トップページkinki
1002コメント258KB

兵庫県川西市 Part.7

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しさん2018/01/02(火) 11:29:50.18ID:XN0mL1vX
川西市を語るスレッドです。
※前スレ
兵庫県川西市 Part.6
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/kinki/1508142386/

※川西市のHPはこちら
http://www.city.kawanishi.hyogo.jp/


変なのが沸くのでsage進行で 仲良くしましょう
 
※|書き込む| 名前〔   〕E-mail(省略可)〔sage  〕←ここのEメールの入力部分に「sage」(半角)と書けばスレがあがらない。
                          
0388名無しさん2018/01/17(水) 11:29:24.91ID:AQzmsKFa
まるごとクーポンの石道温泉のぼたん鍋+日帰り入浴がクソ安いんだけど
量が少ないとかクソ不味いとか何かあるのかな?
0389名無しさん2018/01/17(水) 11:47:56.40ID:9ySRszzL
「石道」って場所の知名度と辺ぴな場所にあるってことじゃない?
0390名無しさん2018/01/17(水) 11:53:54.69ID:Yiqgrb8V
>>387
近所に大きなスーパー銭湯作って石道温泉を潰すという思惑w
あそこは地元からの評判が悪過ぎる
あんな処に温泉旅館は要らないよ
0391名無しさん2018/01/17(水) 12:26:07.22ID:FMUx0vvH
>>390
どんな風に評判が悪いの?
0392名無しさん2018/01/17(水) 12:38:56.91ID:9ySRszzL
>>384
イチジク以外では相撲と縁が深い多田神社、多田銀山、三ツ矢サイダーの平野
金太郎の墓がある満願寺、一庫ダム、これくらいしかないな
別に特別有名な市になる必要もないと思うが。観光資源も乏しいし
0393名無しさん2018/01/17(水) 13:48:30.16ID:ilRNLltc
https://pbs.twimg.com/media/DTt1kJaVQAEoqjb.jpg
川西市にもコミュバスあったんや しかしきんたくんバスなんて見たことねえぞ
0394名無しさん2018/01/17(水) 13:58:14.43ID:I92iOp8R
大和循環バスとかきんたくんペイントだよ
0395名無しさん2018/01/17(水) 14:09:50.89ID:t/jgmyQ4
>>392
そんなもの地元に10年以上住んでいる者しか知らないよ。
もっと全国的に誰もが連想出来るイメージは川西市には何も浮かんで来ないよ。
0396名無しさん2018/01/17(水) 14:10:26.61ID:AQzmsKFa
黒川の菊炭は無名か
0397名無しさん2018/01/17(水) 14:13:32.91ID:t/jgmyQ4
川西市何て何にもネエじゃん!
0398名無しさん2018/01/17(水) 14:26:24.09ID:U4hvt0wA
裕福層は、現存日本最古の名門ゴルフコース、鳴尾ゴルフ倶楽部がある所として川西市を認識している。東証一部の社長さん連中の多くも知ってる。コース自体は猪名川町だけどw
0399名無しさん2018/01/17(水) 15:10:17.58ID:AQzmsKFa
去年だったか遼くんが来て賑わしてた山の原も猪名川だっけ
0400名無しさん2018/01/17(水) 15:30:28.83ID:9ySRszzL
>>385
南部は別次元だと思ったほうがいいくらい
川西のためにも切り捨てるべし
0401名無しさん2018/01/17(水) 16:29:15.59ID:t/jgmyQ4
>>392
そんなもの地元に10年以上住んでいる者しか知らないよ。
もっと全国的に誰もが連想出来るイメージは川西市には何も浮かんで来ないよ。
0402名無しさん2018/01/17(水) 17:57:32.25ID:9ySRszzL
>>401
なんで2回もいうんだよww
別に全国的に知られる必要なんてないだろ
0403名無しさん2018/01/17(水) 18:16:34.99ID:klUmXT/n
川西で家探してます。
水明台の50坪土地の建売が
2000万であるけど
水明台の評判はどうですか?
西友が近いし、駅までバスだけど
本数は少なくないし、
0404名無しさん2018/01/17(水) 18:22:40.68ID:PaoMXLHS
|| // //         |
||    / ̄ ̄ ̄ ̄\ . |    / ̄ ̄ ̄ ̄\
||   (  人____) |   (          )   
||     |ミ/  ー◎-◎-)|   (ヽミ        |   
||    (6    ゜(_ _) )|.  ( 6) >>1     |    
||  __| ∴ ノ  3  )|  (∴ \____ノ_>>403 やめとけ。後悔するぞ。
|| (_/.\_____ノ |   >--(っ___□__) 川西は近畿圏内でも知名度極低。
|| / (   ))    ))ヽ|  (  ))     |三| ヾ
. ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   |  ||========[]===|)
                    |_||  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
                  (_)\|三三三三三|
                   (:::::::::::::::::::::y:::::::::ノ)\
                    |:::::::::::::::::::::|:::::::::| 
0405名無しさん2018/01/17(水) 18:48:10.99ID:yYOdwYvj
>>403
個人的見解ですが、若い夫婦で子供も居るのなら今は良いかもしれないが、年取って元気に動けなくなった場合の事考えたり今、年配の方なら狭くても病院や役所や交通の便が良い川西能勢口駅徒歩圏内がお勧めかな。いざと言う時に直ぐに不動産売却出来るしね
0406名無しさん2018/01/17(水) 20:08:03.48ID:TidzEifq
川西市なんてわざわざ住むところじゃないわな
0407名無しさん2018/01/17(水) 21:15:46.26ID:LJH2MgP4
ttps://web.pref.hyogo.lg.jp/ks21/documents/69_05sanko.pdf
こりゃ渋滞増えるわ
本当ならこのレベルだと建築許可でないんだけどなぁ
「商業施設 渋滞」辺りでぐぐってね
0408名無しさん2018/01/17(水) 21:22:58.43ID:cLDCmU72
川西市って住宅が密集している所は鉄道が走ってないよな。
清和台とか水明台とかなんとか台とか沢山あるよな。

毎日バス通勤で高い運賃払って通勤通学も大変だよな。
自家用車だってこれからガソリン代上がるから大変だよな。

肝心の能勢電も東側の端っこを走っているので不便だよな。
毎日バス通勤ゴクロウサン。

川西市って都市計画が下手糞だよな。
0409名無しさん2018/01/17(水) 21:26:58.32ID:wi8ujZj2
起伏が小さくなるよう谷間を走る電車と、
山を切り崩した新興住宅地。
それだけのこと。
0410名無しさん2018/01/17(水) 22:24:49.28ID:Yiqgrb8V
>>407
ダイエーの跡地は何になるんだろな
0411名無しさん2018/01/17(水) 22:59:02.92ID:esJtOk/T
>>408
昔からの谷道や街道に沿って鉄道があったとこに、その後から住宅地ができただけな
何も知らないで言ってるんだな・・・
0412名無しさん2018/01/17(水) 23:02:15.14ID:Httr41U6
な。
0413名無しさん2018/01/17(水) 23:03:07.44ID:esJtOk/T
まあ、sage無いレスのほとんどはけやき坂住みの伊丹市バスマニアの粘着さんか・・・西側に鉄道って何度目だよ
0414名無しさん2018/01/17(水) 23:24:07.81ID:esJtOk/T
日生中央のマルハチの議案書もある、今年5月オープン予定
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks21/documents/68_03sanko.pdf

>>407
敷地内の動線ごちゃごちゃしすぎ・・・中で詰まって公道まで渋滞列できるやつだ
0415名無しさん2018/01/17(水) 23:39:11.09ID:esJtOk/T
キセラのオオクワとスーパー銭湯ってかなり大きいけど、阪急オアシスに変更なった後どうなったんだろ
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ks21/documents/51-01sanko.pdf
0416名無しさん2018/01/18(木) 00:16:25.83ID:FwLbCP9W
先週の冷え込みの時の朝って12号線で路面凍結ありましたか?
0417名無しさん2018/01/18(木) 00:24:40.77ID:GpxNWQvt
火打の業務スーパーは下加茂へ立退き移転なんだろうな
ってことは同じく火打の関西スーパーもそうなんだろう
イズミヤは昨年リニューアルしたからガチンコなのか?
0418名無しさん2018/01/18(木) 02:30:51.81ID:GpxNWQvt
>>415
北部住民としてはスーパー銭湯はもうちょっと北にできて欲しかったけど近隣から客を呼び込むには火打くらいが丁度いいか
問題は営業時間と料金
これを間違えるととんでもないことになる
0419名無しさん2018/01/18(木) 03:14:38.25ID:OF4IVqV6
>>417
火打はG7、下加茂はU&S、看板は同じでもそれぞれ別の会社が運営してるから立ち退きは関係無いんじゃないかな。
0420名無しさん2018/01/18(木) 07:11:48.84ID:hKwb6UEt
>>410
おそらくイオンの立体駐車場だろうね。
駐車場からイオンモールまではペデストリアンデッキで結ぶとか。
0421名無しさん2018/01/18(木) 07:26:27.33ID:hKwb6UEt
キセラ再開発するのは良いけど近くの協立病院も凄まじくキタナイし
川西能勢口や絹延橋からもかなり遠い。
高齢化が進んでいるのに高齢者にキセラまで歩け!って事なのか?
0422名無しさん2018/01/18(木) 07:33:12.30ID:LFDeFRYS
送迎がバンバン出るから安心しろ
0423名無しさん2018/01/18(木) 08:02:00.80ID:hKwb6UEt
滝山、キセラ、川西能勢口間にリレー便でもバンバン作れや!
それか能勢電が滝山からキセラ経由で川西能勢口までバイパス新路線を作るとかさ、資金は阪急と川西市が負担する。能勢電はカネが無いから無理だけど。
0424名無しさん2018/01/18(木) 08:10:53.38ID:hKwb6UEt
だいたい、人口が激減しているのに何故キセラみたいな再開発するんだ?人口を他の自治体から吸い取るのが目的なのか?
交通アクセスも悪いし、いったい誰がキセラみたいな不便で治安の悪い所に移住すると思ってるんだ?誰も住みたがらないよ。
0425名無しさん2018/01/18(木) 11:32:08.41ID:PY1GNaE3
>>407
イオンタウンの飲食3が来来亭かな
店舗5か6がメガネ屋
0426名無しさん2018/01/18(木) 12:01:09.29ID:nHQOrye7
いやいや地図よく見てください>>254は悪質なデマだから
来来亭と愛眼の土地はイオンとは関係ないし、愉快犯なんだろうけど通報されたら彼アウトでしょ
0427名無しさん2018/01/18(木) 12:11:40.36ID:crYX1H/e
>>426
1度大阪スポーツが訴えられたことあったけど判決は読者もそういう新聞と認識してるからセーフと判決出たよ。ま、此処が大阪スポーツと同じとは言わないが
0428名無しさん2018/01/18(木) 12:38:00.64ID:LFDeFRYS
来来亭はそのままでしょ
弄ってないし
0429名無しさん2018/01/18(木) 12:51:05.42ID:8UD7HNWY
イオンタウンと銀橋下の工事は関係してるのかな?
イオンタウンから能勢口まで川沿いを歩けるようになったら快適
0430名無しさん2018/01/18(木) 13:39:18.17ID:GpxNWQvt
>>419
そっか ご指摘ありがと
それにしても川西はスーパーの供給過多じゃないの?
客側としては悪くないけどね
0431名無しさん2018/01/18(木) 15:07:34.21ID:PY1GNaE3
本当だ、よく見たら来来亭と愛眼そのまんま残ってるやん
0432名無しさん2018/01/18(木) 15:34:39.68ID:GpxNWQvt
先日猪名川町の阿古谷に行ったら寒天を天日干ししていた
そういえば川西でも一の鳥居で作ってたのを思い出した
あの風景は風情があってよろしい
0433名無しさん2018/01/18(木) 16:23:11.44ID:3Ff8ATYI
>>429
あれは浚渫工事です。
https://www.facebook.com/kawanishisan/posts/1021779521293784

https://web.pref.hyogo.lg.jp/hnk09/documents/7siryou5.pdf
の p29,30 によると、兵庫県(川西)側を削るみたいですね。
0434名無しさん2018/01/18(木) 18:59:41.17ID:0mv3dPHQ
>>433
岩削って平らになったら、水の少ないとき限定で歩けるような遊歩道できないかな
0435名無しさん2018/01/18(木) 19:33:12.82ID:hKwb6UEt
大阪青山大学って青山学院大学とは一切無関係!
学生を見た事無い。
0436名無しさん2018/01/18(木) 20:44:29.72ID:mRQeaj4o
それにしても川西市ってスーパーが多いな、

西友川西、多田、ダイエー、イズミヤ、川西イオン、KOHYO、万代、COOP(畦野、けやき坂、ミニ美山台、コープミニ萩原台、)
業務スーパー、関西スーパー(久代、川西、)オアシス山下、フードネット山下、業務用食品館つつじヶ丘、スーパーコート川西加茂、
他にアステの中にもなんかあったな。
0437名無しさん2018/01/18(木) 20:54:04.36ID:I/Wh1o1Y
オイこら!
ハッピー川西を冒涜してんのかテメー!
0438名無しさん2018/01/18(木) 22:21:19.41ID:bTunNHRi
>>435
学校自体は池田の山斜面にあって一の鳥居にあるのは資料館と体育館だけやし。
0439名無しさん2018/01/18(木) 22:39:46.31ID:Vf633hYG
>>436
スーパーコート川西加茂ってなんじゃ?と思ったら老人ホームやないか…
0440名無しさん2018/01/18(木) 22:43:06.31ID:P6tBaWME
新鮮な魚が食べたいのですが、質の割に安いスーパーはどこかありますか?
0441名無しさん2018/01/18(木) 22:44:37.87ID:lk7rubZ0
どこも高い
0442名無しさん2018/01/18(木) 22:46:16.93ID:EEqpFuB0
>>436
つつじヶ丘は猪名川だよ
0443名無しさん2018/01/18(木) 23:02:04.25ID:0mv3dPHQ
>>440
加茂の業務スーパー
0444名無しさん2018/01/18(木) 23:13:47.41ID:tj0oPsEk
>>440
後悔したくないなら阪急の地下
0445名無しさん2018/01/19(金) 00:42:55.30ID:gP4Eu8Sm
>>440
そういうのは自分の足と舌で探せや
0446名無しさん2018/01/19(金) 07:27:51.77ID:pkBAU4CH
>>436
伊丹市と比べりゃ少ないだろ
0447名無しさん2018/01/19(金) 07:29:13.38ID:g+JnNWvq
>>440
大和の辻野さん
0448名無しさん2018/01/19(金) 07:50:08.15ID:jQdXkMG1
>>440
池田の沖野商店
0449名無しさん2018/01/19(金) 08:30:43.93ID:UlZGC7ik
業務のtakenokoって他店舗となんかレベルと言うかランクが違う
0450名無しさん2018/01/19(金) 10:55:33.75ID:/8cNWnKP
川西周辺にはマックスバリュ、トライアル、ラムー、スーパー玉出、ライフ、ニッコー
コノミヤ、オオクワ、イカリスーパー、大丸ピーコックがない。
またロクな病院もない。がんや心筋梗塞で死に掛けたら死ぬしかないがな。
0451名無しさん2018/01/19(金) 11:04:10.37ID:XqphKl5C
平野のコーナンは2階建てで物凄い在庫だ。何でも揃っている。
ただ、休憩出来るベンチとかが欲しいね。猛暑日の時は大変だ。平野駅からかなり距離があるので不便ではあるが
まあ、在庫の多さからすれば文句も言えないだろう。防寒着なんかおそらくここにしか置いてないだろうな。
0452名無しさん2018/01/19(金) 11:09:56.47ID:XqphKl5C
>>450
病院に関しては最悪だな。ベリタスも診療科目減らしたし、いつも大混雑だし。
協立第一病院は捕虜収容所みたいでさ、ありゃ酷いよ。
0453名無しさん2018/01/19(金) 11:12:19.19ID:XqphKl5C
だから、わざわざ池田病院まで行かなきゃならん、池田病院の設備は最強だからな。
0454名無しさん2018/01/19(金) 11:28:50.83ID:g+JnNWvq
今日のNGID:XqphKl5C
0455名無しさん2018/01/19(金) 12:28:00.70ID:1/qk/4Tn
温泉病院てどうなの?
0456名無しさん2018/01/19(金) 12:31:31.98ID:OHRKUrDU
どうって何が?
0457名無しさん2018/01/19(金) 13:06:58.31ID:p2GBPjjj
>>455
協立系列だと言えば察しが付くでしょう
0458名無しさん2018/01/19(金) 13:07:44.70ID:5qTDrIgO
能勢口の駅でよく
今井病院と生駒病院のバスを
見かける。
わざわざ猪名川まで通院する人いるんだね。
そんなに評判いいの?
0459名無しさん2018/01/19(金) 13:19:04.84ID:gP4Eu8Sm
病院の噂は殆どがウソだと思ってた方がいい
ウソというか自分がさも入院通院してたように話す奴ばかりでかなり誇張した話が多い
共立は全く知らないから悪いとも良いとも言えない
0460名無しさん2018/01/19(金) 13:23:03.59ID:L/cCdZV+
>>451
コーナンなんてどこでも一緒やで
篠山のコーナン行ったことある?
0461名無しさん2018/01/19(金) 13:24:18.60ID:OHRKUrDU
今井は数年前に経営者と経営陣がそっくり変わったということくらいしか知らん
0462名無しさん2018/01/19(金) 13:55:50.73ID:/6jZ0jPy
協立温泉病院は基本的に終末期医療の入院施設やで。いちよ外来もやってるが専門治療を期待する病院ではないで。
0463名無しさん2018/01/19(金) 13:56:06.53ID:XqphKl5C
>>459
共立じゃなく協立だろ、アホ!
0464名無しさん2018/01/19(金) 13:59:09.67ID:XqphKl5C
>>460
何処も一緒、だから何だよ。在庫の事か?
それとも名前が一緒って事か?www
0465名無しさん2018/01/19(金) 14:08:22.30ID:L/cCdZV+
>>464
文盲はレスせんといてくれる
0466名無しさん2018/01/19(金) 14:11:09.68ID:p2GBPjjj
変なのに構うからこうなる
0467名無しさん2018/01/19(金) 14:54:39.25ID:XqphKl5C
>>465
459さんは文盲だったんですか、これは失礼しました。
0468名無しさん2018/01/19(金) 15:00:48.41ID:L/cCdZV+
>>466
オモチャにしたらおもろいやん
0469名無しさん2018/01/19(金) 15:15:58.95ID:XqphKl5C
多田のイズミヤなんだけど、あまりにも店が綺麗になったのであの店で3時間もたむろした事あるで、
食材買って食べる場所あるし、一階のレストランのメニューも増えたし、あそこはほんま綺麗で居心地がよろしいなあ、
以前に比べて店が広くなり洗練された感じがする。二階の靴売り場も中々いいの置いてるね、品質の割に値段も安いし神戸靴も結構値段が安いのが有難いね。
100円ショップもアイテム数が多くなったし、ついつい衝動買いしたくなってしまう。
そんな居心地の良い店なんだけど、能勢電の改札口がイズミヤと遠い所にあるのが不満や、
もっとイズミヤに近いとこに改札口作って欲しい。これが不満やね、能勢電ももっと利用者の事考えて駅を作って欲しいなあ。
イズミヤ多田店は遥かに良くなったね、トイレもお尻洗える様に待ったし、兎に角何もかも良くなったよね。
0470名無しさん2018/01/19(金) 15:36:00.65ID:XqphKl5C
そんなイズミヤの隣にイオンが進出するとは驚いたよ、客の取り合いが今後凄まじくなりそうだね、
イオンは力が強いからテナントバンバン入れて対抗するつもりやろね、ジョーシン電気なんか売り場拡張する様な気がするね、
イオンの強みはイオン銀行だと思うね、大手や都市銀行や郵貯のATMのカネの引き出し出来るからこれが強みやね。
これからは群雄割拠になりそうやね。まあ、消費者側から見たら有難い事ですがね。
0471名無しさん2018/01/19(金) 15:37:19.95ID:VDSurmJf
>>469
あんたそんな事より>>254のデタラメな投稿どうすんねん
とりあえずもうここ来るなよ無職板にでも行ってくれ
0472名無しさん2018/01/19(金) 16:48:15.75ID:XqphKl5C
大和住宅って「拝み屋」が多いらしいな、拝み屋つまり「創価学会」の事やな。
大和住宅の街中では公明党の立候補者の看板があちこちに立っとるわ
創価学会の凄まじい勧誘に住民は戦々恐々らしいぞ、こんな所人間の住む所じゃないな。
家を買う時は要注意せんといかんな。
0473名無しさん2018/01/19(金) 18:25:42.71ID:r1IgWQ0e
大和は自治会活動が鬱陶しい。
0474名無しさん2018/01/19(金) 19:33:43.00ID:zWL+Agbl
あのイズミヤの裏のマンション住んでたわ〜懐かしい〜
そんなに綺麗になったのか俺の冷蔵庫
屋上のゲーセンスペースもまだある?
0475名無しさん2018/01/19(金) 22:21:30.41ID:YfHOt9Yn
大和住宅ってコープ以外は何にも無いな、小売店が少な過ぎる。大和東なんか隣の豊能町光風台に近いのに
なんで道を塞ぐんや、あのフェンス退かせよ、大和東なんか光風台のイズミヤカナートに近いのにね。
なんか政治的な問題でもあるんか?
それにしても大和東も家が古いせいか空き家が増えて来ているらしいぞ。これからは家を売る人が多くなり買う人が少なくなるから大変だ。
少子化で買い手がつかないしな。いっそ借家にしたらどうや、あんまり変わらんか。

拝み屋創価大和住宅で共産党支持してますなんて言うたらたちまち村八分らしいで。
0476名無しさん2018/01/19(金) 23:20:31.89ID:Fp/KknpV
>>475
大和 光風台 フェンス で検索すると面白いぞ
東どころか畦野駅前でも売値が1千万を切るらしいね
0477名無しさん2018/01/20(土) 06:56:08.01ID:y5+JQMdJ
>>460
田舎に絞って出店している「スーパーセンタープラント」って知ってますか?
福井県本社でホームセンター+スーパーマーケット+αみたいな感じ
兵庫県では淡路市にしかなく川西からの最寄りは福知山
www.plant-co.jp/shop/
とにかくデカくて店の端が確認できないくらい
当然なんでも売ってます
0478名無しさん2018/01/20(土) 07:33:55.29ID:Uz2E428e
大和も大昔の鉄骨造り・のっぺり壁・茶の雨戸の建売住宅はずいぶん減ってきた気はするがね
0479名無しさん2018/01/20(土) 07:41:39.75ID:IDQ6Web2
試験送信 あいうえお ABCDEF
0480名無しさん2018/01/20(土) 08:25:27.18ID:IDQ6Web2
何処も住宅の売り値が下がっているからね、売りたい人が増えて買いたい人が減ったもんだから
あちこちで空き家が増えて買い手が付かなくて社会問題になっている。
0481名無しさん2018/01/20(土) 11:38:36.29ID:BBaiGazV
空き家は庭の雑草があれ放題
0482名無しさん2018/01/20(土) 11:43:06.20ID:DR8UOTdQ
川西市西側に侍ライナー走らせろよ
川西池田ー川西能勢口ー火打ー萩原台ー鶯台ー西多田ーけやき坂口ー中央公園ーヤマボウシ公園ー水毬藻公園ー清和台消防署前ー清和台センターモール前ー石道ー肝付ー杉生ー日生中央
0483名無しさん2018/01/20(土) 11:44:49.40ID:DR8UOTdQ
伊丹ライナー
川西能勢口ー加茂ー久代ー緑ケ丘ー船原ー阪急伊丹
0484名無しさん2018/01/20(土) 12:29:07.31ID:+0ZfMiPz
近郊で美味いラーメン屋教えて
0485名無しさん2018/01/20(土) 14:13:42.36ID:b3lkw4/F
伊丹線を早く川西能勢口まで延伸して欲しい。
今まで阪急宝塚線、今津線、神戸線と乗り換えて迂回しないといけなかった。
はよ何とかしてくてよ。
0486名無しさん2018/01/20(土) 14:15:31.04ID:NPgrmRmS
伊丹線の川西まで延長
これがいちばん欲しい
迂回はかなわん
0487名無しさん2018/01/20(土) 15:33:55.52ID:oQ/x+vSL
ID:XqphKl5C>>475>>476>>479>>480>>482>>483>>485>>486
昨日あたりから凄い勢いやの、けやき坂住みの伊丹市マニアの変なの
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています