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☆☆☆姫路市スレッド152☆☆☆ [転載禁止]©5ch.net

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0001名無しさん2015/05/28(木) 12:24:19.29ID:jkOyA0PG
世界遺産姫路城がある姫路市を語るスレッドです。
マナー遵守で盛り上がりましょう。
レス番号>>980を越えたら、継続スレッド作成依頼をお願いします。

【関連リンク】
姫路市HP
http://www.city.himeji.lg.jp/
姫路インフォメーションHP
http://www.himeji.or.jp/
姫路城公式ホームページ(姫路城大図鑑)
http://www.city.himeji.lg.jp/guide/castle/
姫路経済新聞
http://himeji.keizai.biz/
西播磨観光協議会「GO!西播磨」
http://www.nishi-harima.gr.jp/

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0521名無しさん2015/06/05(金) 08:46:41.53ID:7bc+JaRZ
うーん まぁ岡山でも無いけど兵庫って感じもしないから
(姫路県ってのがピッタリ収まるので)
どっちゃでもええけどなぁ
金沢の人が石川じゃなくて金沢って答える感覚がよくわかる感じ
姫路は姫路やろ みたいな
0522名無しさん2015/06/05(金) 08:54:19.72ID:58+IFNfG
>>521
元から兵庫は神戸の地名やしね。飾磨県は兵庫県加入を嫌がった。道州制で県が消滅したらすっきりする。
0523名無しさん2015/06/05(金) 09:07:24.43ID:eRUeP7RK
近畿以外の人には神戸や姫路とか地域を限定して話すより
兵庫県て言ったほうが話しが広がりやすいよ
姫路城に行った事がなくても高校野球が好きで甲子園にいった事があるなんて人もいるし
神戸には行った事ある人もいる
0524名無しさん2015/06/05(金) 09:12:00.44ID:oUVbyCIo
>>520
まあ現実はそういうもんだな
地元以外出たことない人らは「兵庫県出身」でも場所がピンと来ないことあるし

ここの姫路しか知らない人達が姫路が全国的にメジャーな素晴らしい市だと思いこんでるのと裏腹で本質は同じ
0525名無しさん2015/06/05(金) 09:13:52.98ID:7bc+JaRZ
ってかメジャーやろ
個人的には姫路知らんのは
もう知的水準の低い人で処理してる
そういう奴とそもそも知り合わないしね
0526名無しさん2015/06/05(金) 09:13:59.80ID:krBXkl69
姫路市民からしたら群馬や栃木、茨城なんてどうなってるかなんて知らないし、知りたくも無いからな
0527名無しさん2015/06/05(金) 09:20:44.07ID:NYxTD9pv
福岡市出身の人が博多って言うのと同じやな
0528名無しさん2015/06/05(金) 09:22:42.08ID:58+IFNfG
>>525
46万人の金沢市に比べて、姫路市の垢抜けないイメージがね。看板になる老舗旅館とおもてなし料理、伝統工芸、温泉とかの文化面の違いかな?
姫路=洗練ってならないでしょ。工業は強いのに。
0529名無しさん2015/06/05(金) 09:27:31.97ID:LJ5lV+sN
群馬や栃木、茨城県民からしたら姫路なんてどうなってるかなんて知らないし、知りたくも無いからな
0530名無しさん2015/06/05(金) 09:32:41.92ID:7bc+JaRZ
その当時のつくばの旅館のオババなんて
いっちゃ悪いが中卒だろ
総理の名前すら怪しいわ

北関東民も並みの知的水準あれば
姫路の事知ってるって
0531名無しさん2015/06/05(金) 09:32:54.96ID:C8tnejEP
加賀の前田百万石の歴史の重みですね
0532名無しさん2015/06/05(金) 09:34:31.12ID:HYDsAhYI
普通の知的水準の人なら、群馬、栃木、茨城がどうか知らない姫路人はいないだろ
0533名無しさん2015/06/05(金) 09:37:34.86ID:C8tnejEP
>>532
知的水準が低いので最近まで区別できませんでした
東北地震以降区別できるようになった
0534名無しさん2015/06/05(金) 09:42:53.56ID:p76cboE4
姫路は知名度間違いなく高い
姫路城はもちろんのこと工業は有数の工業地帯
モントレを誘致できるってことはそこそこ街の証拠
モントレは大都市か知名度のある街にしか参入してこない
0535名無しさん2015/06/05(金) 09:49:36.11ID:7bc+JaRZ
外国行って コンビニの黒人にでも
日本の姫路から来たで通じるからな
日本人で分からないのは相当残念な人なんだろう
0536名無しさん2015/06/05(金) 09:50:39.67ID:HYDsAhYI
淡路や佐渡等のように島は別として、いまどき自分の出身地を、旧国名で言う人はあまり聞かないなぁ
0537名無しさん2015/06/05(金) 09:52:08.24ID:stjFEevz
関東では姫路と愛媛を混同している人が多い
「ひめ」という音が同じだからか?
「姫路からです」と答えると「愛媛のどこですか?」といったように
0538名無しさん2015/06/05(金) 10:00:14.82ID:58+IFNfG
神戸大阪京都の強みは、お菓子にしろファッションにしろ、オーナーズショップや老舗が凌ぎを削って独自性があること。

このスレみてると巨大商業施設に全国チェーンが来るとか有名ホテルが来るとかいう話ばっかり。文化的に他力本願という…その辺が田舎の地方都市と同じなんやない?
モントレが来ないなら、京都みたいな和の旅館を作ればいいし。
0539名無しさん2015/06/05(金) 10:12:07.16ID:7bc+JaRZ
姫路仏壇の話で盛り上がる・・・か?w
有名な蒔絵職人とか欄間の彫師の話とか
0540名無しさん2015/06/05(金) 10:17:58.71ID:7bc+JaRZ
正直、祭りは好きじゃないんだけど
伝統を受け継ぐ職人を保護してるって意味では必要なのかなぁと思うわ
0541名無しさん2015/06/05(金) 10:23:20.27ID:58+IFNfG
梅麟館、今熊、森富、常磐堂かりんとう、たいこ弁当、まねき食品…。やっぱ旅館と料亭が貧弱。
ショッピングセンターに全国チェーン来ても観光客は喜ばないよ。こんなんじゃ姫路城観たら神戸に戻っちゃう。
テラッソも和の景観に馴染まないような気がする。もうちょい意匠を工夫すべきやった。
0542名無しさん2015/06/05(金) 10:26:39.97ID:t5osd8jy
旅館やホテルなんかできても姫路の人間が利用することないよね
0543名無しさん2015/06/05(金) 10:29:01.41ID:58+IFNfG
>>542
観光地には必須でしょう。利用はしないけど雇用を生み出すから良いと思うよ。第二次産業の工場はもうあれだし。
0544名無しさん2015/06/05(金) 10:34:23.88ID:7bc+JaRZ
観光客向けに体験型アトラクション増やしてもいいな
漆塗り体験ツアー
大手前通り神輿わっしょいツアーとかw
0545名無しさん2015/06/05(金) 10:40:03.59ID:7bc+JaRZ
あと内陸から来る中国人なんて海なんて行ったことないだろうから
家島、タコしゃぶハモしゃぶツアーなんてのも良さそう
0546名無しさん2015/06/05(金) 10:49:24.34ID:HYDsAhYI
金沢と姫路では同じ城下町でも立地や発展過程が違うから、一長一短がある。
一項目だけ比較すれば、どちらかに軍配が上がる。

雪の兼六園もいいが、毎年の冬を雪の中で暮らしたくない。
歴史の重みも、町の発展には足かせになる事も多い。
お城が残っただけでもすごいこと。

姫路が滞在型観光地になっても、日常生活で潤う人ってそんなに多くないのでは?
一時的に雇用が増えても、後々失業者が増えることも考えられる。

神戸大阪まで行かなければ姫路では手に入らないもののすべてが金沢にはあるのだろうか?
金沢は県庁所在地なのに46万人しかいない、なんていいだしたら、言いがかりみたいなもの。

町それどれ個性があって当然。
姫路は恵まれているものが多いから、暮らしやすい。
神戸大阪ともいい距離感だ。
0547名無しさん2015/06/05(金) 10:57:07.39ID:7bc+JaRZ
家島をセグェイ、ドローン特区にすれば人が来るかも?!
0548名無しさん2015/06/05(金) 11:05:55.12ID:Al6XL7wA
新快速の姫路のイントネーションwww
0549名無しさん2015/06/05(金) 11:22:09.49ID:o2R6gVGj
フォーラスは大家がテラッソの事業体のハリマ企業(旧山陽企業)で
店子がイオンリテール。

ハリマ企業はテラッソに資源を集中したいし、イオンは都心部の旧ジャスコ
を業態変換した古いビル型店舗を積極的に活用しないとおもう。
イオンリテールのいくつもの業態の中で全国で秋田、仙台、金沢、姫路、大分の五店しかなく何年か前に
金沢を改装した程度の投資しかしていない。
明石と北九州は閉鎖。
0550名無しさん2015/06/05(金) 11:44:09.59ID:8zP1TBJc
家島なんて島によったら車検切れたナンバー付いてない車の無法地帯だろww
0551名無しさん2015/06/05(金) 11:59:12.90ID:P1BYk+ag
>>549
金沢フォーラスは改装じゃなくて完全な新築だけど
0552名無しさん2015/06/05(金) 12:14:02.14ID:t5osd8jy
>>543
よそものが入ってきて、渋滞、混雑で騒がしくなると暮らしにくいんだよ
お前だって家の前が幹線道路になって夜間でも大型車がひっきりなしに走るような場所になったら安眠できないだろ?
0553名無しさん2015/06/05(金) 12:20:09.41ID:hoA6h1fd
ホテルってたまに使うでしょ
イベント、研修会、宴会とか
ひょとしてレストランすら使ったことないのかな?
0554名無しさん2015/06/05(金) 12:25:19.16ID:d2H2GO2Q
たまにだけだし
0555名無しさん2015/06/05(金) 12:26:51.64ID:t5osd8jy
>>546
40万人クラスの県庁所在地が一番暮らしやすいよ
0556名無しさん2015/06/05(金) 12:31:33.98ID:ZBgYF1Vu
>>545
あと、潮干狩り体験とか
0557名無しさん2015/06/05(金) 12:33:40.05ID:hm0iycff
地下の蕎麦屋と寿司や満員だったわ

てか人入ってるの始めてみたけど昼間はそれなりに入ってるのかね?
0558名無しさん2015/06/05(金) 12:34:53.71ID:58+IFNfG
>>552
京都がそうなってるか?
メインストリートの車道を狭めるらしいし抑制する方法はいくらでもある。車離れの時代だし杞憂でしょ。
0559県庁からの緊急連絡メール2015/06/05(金) 12:37:00.06ID:58+IFNfG
西播磨県民局から緊急情報が配信されました。

【配信時間】
2015-06-05 12:32:27
【タイトル】
行方不明者に関する情報提供のお願い

【内容】
たつの警察署、たつの市、西播磨県民局からのお願いです。
6月4日7時ごろから、たつの市新宮町平野において、73歳の男性が行方不明になっています。
特徴は、身長163センチぐらい、体型はやせ型です。
なお、耳が聞こえにくくて、少しなまりがあります。
服装は、白色長袖カッターシャツ、スラックスズボンです。
お気づきの方は、たつの警察署0791−63−0110までご連絡をお願いします。

※このメールは、たつの市が発信したメールと同じ内容を、西播磨県民局から管内4市3町の防災ネット登録者へ広域的に一斉送信しています。 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0f0177873250e914bb2c091d384ac516)
0560名無しさん2015/06/05(金) 12:38:17.32ID:7bc+JaRZ
そんな変な心配しなくても
幹線道路が新たにできて
安眠を妨げられるほど
バンバン大型車両が通る事は
絶対に無いw
0561名無しさん2015/06/05(金) 12:42:13.27ID:7bc+JaRZ
>>557
駅周辺の駐車場状況見てるんだが(駅チカに持ってる土地活用を考えてるので)
昼休みは結構満車になってるから
ちょっと駅前にランチってのはそこそこ居るんじゃないかな
0562名無しさん2015/06/05(金) 12:49:51.40ID:t5osd8jy
>>558
京都のバスは定期運行ができないって聞いた
0563名無しさん2015/06/05(金) 12:52:53.61ID:P1BYk+ag
>>556
姫路なら潮干狩りよりも親父狩りの方がよく似合う
0564名無しさん2015/06/05(金) 13:01:22.10ID:t5osd8jy
>>560
それはたとえ話で
他にもいろいろあるだろ
いつも昼飯食ってた食堂が観光客に占領されていて入れなかったとか
いつも座れている列車が団体旅行のじじばばでスシ詰だったりとか
0565名無しさん2015/06/05(金) 13:02:44.80ID:7bc+JaRZ
>>564
そんな儲かる状況だと店舗増やすよw
0566名無しさん2015/06/05(金) 13:17:12.19ID:HYDsAhYI
>>563
親父狩りってどこでできるの?
経験者の方、教えてください
0567名無しさん2015/06/05(金) 13:17:47.06ID:58+IFNfG
>>552
>>564
これから人口減なんだし観光客が使わないと高齢化したゴーストタウンになるぞ。神戸ですらそういう傾向。
静かにはなるが街がダメになる。工場は海外移転だし他に食べる手段がない。
観光客が気に食わないのか。
0568名無しさん2015/06/05(金) 13:22:52.60ID:7bc+JaRZ
産業を持たない所は特にヤバいね
大阪や神戸のベットタウンなんて大阪や神戸の地価が高いから仕方なく住んでた面もあるから
そこの人口へったり地価が減ってると当然都会へ回帰現象起きるから
ベットタウンの街の老化が急激に進む
加古川や明石は結構ヤバイと思うよ 特に加古川
0569名無しさん2015/06/05(金) 13:30:44.76ID:58+IFNfG
>>564
もうそういう次元の低い話で街の観光客誘致に水をかけんといて欲しいわ。地元なら観光客の知らない下町の美味しいトコ知ってるはず。
0570名無しさん2015/06/05(金) 13:42:30.55ID:Kh7l6SRd
まあぶっちゃけいくら観光やら商売人やら儲かろうが俺の懐には全く関係無いわって人も普通にいるわけだし
単に街中混雑して邪魔でしか無いわって反感が起きるのもどうしようも無い話
0571名無しさん2015/06/05(金) 13:52:12.39ID:58+IFNfG
>>570
実際に観光客のマナーが悪いのなら対策はいると思います。
ただ、観光産業が市に納める税金が病院やら老人施設の市民サービスに還元されるわけだし、関係なくはないでしょう。
第二次産業の労働者だって失業したら雇用の受け皿になるわけやし。

GDP伸び率で兵庫県最高は尼崎市だっけ。尼崎ほど工業都市として将来性が姫路にあるのか。
0572名無しさん2015/06/05(金) 13:56:16.45ID:eRUeP7RK
でも観光客が増えて街が賑わえば雰囲気が明るくなるよ
活気のない街より活気のある街に暮らしたいとほとんどの人は思うもの
観光客が邪魔なんて言う人間は一割以下のかわいそうな人間だろうから気にする必要はない
0573名無しさん2015/06/05(金) 14:13:25.77ID:fodcdkEZ
>>566
やるなら警察署内が一番よいと思います。
0574名無しさん2015/06/05(金) 14:18:40.35ID:t5osd8jy
>>572
君は商売関係者?
0575名無しさん2015/06/05(金) 14:45:48.20ID:33F0b6GA
観光客が駅周り賑やかにしてくれればいいやん
自分の普段の生活は駅周り避けても不便ないし
0576名無しさん2015/06/05(金) 15:43:36.95ID:o2R6gVGj
>>571
兵庫県の統計だと24年→25年(最新発表分)の第一次産業GDP伸び率
は姫路を含む中播磨が+18パーセント、尼崎を含む阪神南が+4パーセント
なんだけど、将来のことを言ってるの?
0577名無しさん2015/06/05(金) 15:46:59.59ID:o2R6gVGj
訂正
第二次産業の話だったね
https://web.pref.hyogo.lg.jp/ac08/documents/h25sityouminsokuhou.pdf
0578名無しさん2015/06/05(金) 16:12:45.89ID:eRUeP7RK
>>574
お前、観光客が来る見込みがなかったら駅周辺の再開発もあんな風になってなかったと思うぞ
もっとショボくなってた
なんか視野が狭すぎるね
バカなのか、家庭環境が悪いのか
0579名無しさん2015/06/05(金) 16:18:49.67ID:p76cboE4
ここ5年の姫路駅近辺の変わり様は全国でも稀なケース
多分関西圏の姫路規模の市では一番発展のスピードは早い
0580名無しさん2015/06/05(金) 16:50:14.40ID:oisJSoQf
将軍橋やら豆腐町の踏切やら今は昔の風景になっちまったな。
0581名無しさん2015/06/05(金) 16:58:30.81ID:viQytLPF
もうおっちゃんには付いていけへんわ
0582名無しさん2015/06/05(金) 17:02:16.39ID:oisJSoQf
そう、もうオッチャンらの姫路とちがうんやで。
あんたら若いモンの姫路なんや。
0583名無しさん2015/06/05(金) 17:02:31.53ID:p76cboE4
確かに駅前に橋あったもんなー
結構好きやった
0584名無しさん2015/06/05(金) 17:05:13.99ID:7bc+JaRZ
将軍橋は覚えてるけど
豆腐町の踏切って覚えてないわ
つーかあそこそんなに使ったか?
0585名無しさん2015/06/05(金) 17:13:36.81ID:viQytLPF
なんや、豆腐町の踏切を知らん世代がおるんか?
昔の豆腐町の踏切は踏切番の人が手動で上下させてたのも知らんのか?
0586名無しさん2015/06/05(金) 17:14:18.05ID:krBXkl69
開かずの踏切はもうイラネ
0587名無しさん2015/06/05(金) 17:16:31.72ID:7bc+JaRZ
開かずの踏切だよね
なんか当然のようにぐるっと回ってたわ
たしか南畝の陸橋渡ってた
0588名無しさん2015/06/05(金) 17:16:59.80ID:NYxTD9pv
>>585
踏切の南側に安い駐車場があったな
0589名無しさん2015/06/05(金) 17:17:54.75ID:3CHfONrx
駅ビルできてから個人店つぶれまくり
フォーラスから北側客激減

ちなみに兵庫県は通じないから神戸県という
0590名無しさん2015/06/05(金) 17:18:38.51ID:MD1KT4CG
ガキの頃 朝日橋の下の地下通路をくぐって出てくると、ここが姫路の中心部か と
でも よく考えると、あの通路って幅2mぐらいしか無かったような・・・
0591名無しさん2015/06/05(金) 17:20:31.30ID:jo9pWB5Y
全レスすんな
0592名無しさん2015/06/05(金) 17:23:52.73ID:2mYbrkOB
HOTな時間帯には開かずの踏切やったな
クルマやバイクで駅南方面行くなら
駅から一番近い踏切やった

ところで立ち飲み屋増えたなぁー
特にお溝筋ら辺
あと東二階町の東端に近いトコにも出来とった
0593名無しさん2015/06/05(金) 17:32:18.22ID:p76cboE4
ここ最近お洒落な店たてて続けにできてる
もう昔ながらのお店も減ってるなー
0594名無しさん2015/06/05(金) 17:42:58.02ID:UG2r1nEt
>>590
高校の自転車通学の時はあのトンネルを両手離して運転して下り登りしてたよ
途中でちょっと曲がってたりしてて対向車がいると難易度高いけどな
0595名無しさん2015/06/05(金) 17:43:04.20ID:viQytLPF
>>588
あった、あった
1日置いて500円とかの所やろ
0596名無しさん2015/06/05(金) 17:44:56.95ID:viQytLPF
>>590
高さも低かったやろ
0597名無しさん2015/06/05(金) 17:47:27.26ID:NYxTD9pv
>>595
300円だったような記憶
砂利で回りは有刺鉄線だったわ
0598名無しさん2015/06/05(金) 18:00:35.39ID:oBl9kvdm
>>594
それなりに傾斜あったけど、中高生のときは 確かに そんなんだった

>>596
高さも2mちぐらい だったかな?
立ってこいだら 頭ぶつけるかも


あの時代は、東は「朝日橋」,西は「豆腐町」だったような
(自動車を除く)
0599名無しさん2015/06/05(金) 18:17:36.01ID:FuQo06GZ
>>597
みゆき苑の駐車場か!
0600名無しさん2015/06/05(金) 18:18:03.38ID:MUD41oUP
地下街も空き店舗が増え危ういけどね
0601名無しさん2015/06/05(金) 18:20:59.83ID:fgjxeB8Q
どこにも繋がらない地下街なんて存在価値がないもんな
0602名無しさん2015/06/05(金) 18:21:29.48ID:HYDsAhYI
豆腐町の踏切
旧飾磨街道だから交通量はそこそこなのに開かずの踏切
http://iup.2ch-library.com/i/i1445551-1433494921.jpg

朝日橋の潜道
夜中は心地悪かった
http://iup.2ch-library.com/i/i1445554-1433495196.jpg

山電、モノレール、大将軍橋
映っていないが新幹線や在来線も交差するから珍しい風景
http://iup.2ch-library.com/i/i1445555-1433495345.jpg

ちなみに50年前の駅南はこんなだった
山陽電車の屋上遊園の観覧車も映っている
http://iup.2ch-library.com/i/i1445558-1433495565.jpg
0603名無しさん2015/06/05(金) 18:30:55.68ID:AEZYpKMp
>>602
朝日橋の潜道
懐かしい

そういや 朝日橋の東側も(平面時代には)時間的にきつかったよな
(今の姫路警察の前の道に、貨物の引き込み線あったから)
0604名無しさん2015/06/05(金) 18:32:46.17ID:fDfwdNMg
皆さんおいくつ&どんなお仕事されてるんですか?
平日の昼間にものすごくスレ進んでて昔の話が多いから
定年後で暇してる人が沢山いるのかと思ってるんだけど
20〜30代向けの姫路の情報交換ってどこか盛んなとこないでしょうか
0605名無しさん2015/06/05(金) 18:45:22.23ID:mXbTqG9n
姫路はおっさんだらけですね
こないだ久々に帰省した時に食った
担々麺の値段が倍くらいになってた
昔は150円だったのに
0606名無しさん2015/06/05(金) 18:47:47.62ID:P1BYk+ag
御座候の担々麺かえ?
0607名無しさん2015/06/05(金) 18:55:34.94ID:mXbTqG9n
>>606
それそれ
30年くらい前は担々麺150円、餃子240円だったような記憶がある
0608名無しさん2015/06/05(金) 19:23:43.77ID:1x0gT9c2
30年ありゃそら値段も変わるやろ
0609名無しさん2015/06/05(金) 19:29:39.10ID:K5+e/NL3
30年前より安いのは牛丼にハンバーガーぐらいだろ
0610名無しさん2015/06/05(金) 19:29:55.97ID:wZtbhZgJ
中高の頃150円であの美味しさ衝撃やった
帰省する度に値段上がって、味もそこまででなくなった感じ
0611名無しさん2015/06/05(金) 19:52:09.94ID:stjFEevz
今でこそ消費税が8%になったから240円になったが
去年の春までは約30年間もJRの姫路・網干間の運賃は230円だったのには感心した
0612名無しさん2015/06/05(金) 19:52:21.27ID:4n3LuBpz
正直、駅そばをうまいとおもったことがない
0613名無しさん2015/06/05(金) 19:58:04.43ID:krBXkl69
>>503
有名だね、マジで美味い
しかしおまかせではちょっと高いのと子供不可だったはず
だから最近は行きたいんだが子連れなので行ってないな
0614名無しさん2015/06/05(金) 20:17:07.86ID:UG2r1nEt
ずっとデフレが続いてたからね
0615名無しさん2015/06/05(金) 21:18:43.38ID:jUYJNHgT
>>612
なんか胸ヤケする感じで俺も好きじゃない。
0616名無しさん2015/06/05(金) 21:56:59.10ID:8gdQASzQ
あのJR駅のホームの雑踏の中で、立ち食いで電車の時刻までに
慌ててかき込んだり、団体で移動や旅行の際に皆でワイワイと
うるさくしながらズルズルすする雰囲気を味わうものであって、
あのソバが、静かに椅子に座って食べる食堂で出てきたら、
確かに美味くもなんともないと思う。まぁソウルフードみたいな。
0617名無しさん2015/06/05(金) 22:12:57.60ID:DZdqFCD+
まぁ年取っても食えるってのは凄いと思うよ
若いころはこってりしたラーメン大好きだったけど
今は食いたいとも思わんもんな
0618名無しさん2015/06/05(金) 22:17:40.67ID:WuwyUoym
俺も初めて駅そば食った時、なにこれ?
姫人はこれが好きなんだ、
と覚悟を決めたかのような振りをした。
0619名無しさん2015/06/05(金) 22:18:34.95ID:hoA6h1fd
>>604
いろいろ探したことあるけどないね
おっさんの吹き溜まり2ちゃんと、ヤンキーの溜まり場爆サイしかない
0620名無しさん2015/06/05(金) 22:20:06.34ID:eRUeP7RK
300円くらいの食べ物にそんなに期待するのが間違い
原材料考えたら分かるだろ
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