日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み [転載禁止]©5ch.net

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 13:57:53.19

よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:26:37.77

>>9
にべもないの意味調べてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:28:42.72

スレ主さん

実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？

私も日本馬が劇的に強くなったとは思いませんがかと言って世界が遠いともまったく思いません。いかがでしょうか？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:29:23.56

>>22
＞凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
＞劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ

そりゃあ競馬に限らず、いやその他のスポーツ全般に限らず、社会のテクノロジーレベルで見ても
昔→現在に従って進歩が進むのは森羅万象の流れですからね。何故なら宇宙とはそのような仕組みになっているからなのです。
ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。
そこのところを履き違えてもらっては困りますよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:31:59.12

>>25
ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:32:38.77

>>30
まー当方にとっては不十分であっても
新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に
結果も上がっている
生産の質も上がっている

上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても
これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:33:51.43

劇的に強くなったでしょ
昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:34:10.35

本人が
「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。」

なんて言ってるのに
昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:35:59.74

ぶっちゃけマルゼンスキーやエルコンが欧州でデビューしてりゃダービーも凱旋門賞も勝てただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:36:24.82

99年あたりからは横ばいな気がする
それでも十分に強いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:37:26.48

ここ2年は弱いよ
10世代が元気でオルフェが主役張って12世代が台頭して来たあたりまでは相当レベル高かったけどね
ここからはカンパニー大活躍時代が再来する

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:39:15.16

>>24
＞ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。

あなたは文盲ですか？>>19をよく読みなおして頂けますか？
“極悪馬場”と表現したのは、エルコン・ナカヤマ・オルフェの道悪馬場で行われた年のことのみを言っているのですよ。

＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

ほう、パントレセレブルが牝馬だと言うのは初耳ですね笑

＞ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。

まったく根拠のない、個人的な嗜好による浅はかな妄想ですね笑
個人のブログででもやってもらえませんかとしか言いようがありませんね笑笑

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:41:39.07

>>27さんはある意味正論ですね。
タレレバオンリーの>>18さんは>>27さんの爪の垢でも飲んだほうがいいでしょうね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:47:32.35

>>27
日本調教馬としては勝ったことにはならないけど
外国産のエルコン以外はカラコンティみたいに日本生産馬として
勝てる可能性はあるんじゃないか程度の話
>>31
足りないのは日本の馬ではなく日本のホースマンの方ではないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:49:48.24

パントレセレブルが牝馬なんてどこに書いてあるんだよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:52:23.05

>>29
“気持ち悪い”というのは、何を主張したいのか全くわからない>>16のようなレスを付けてる人間のことを言うのですよ笑
とっとと消えて頂けませんか笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:01:28.92

>>37
あれ香港G1じゃなかったっけ
国際G1じゃないってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:03:12.31

アグネスワールドが真っ先に思い浮かんだけど、
今現在ジュライカップを勝てる馬はいない
ロードカナロアもしょせん香港だしな

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:05:53.66

>>33
＞スレ主さん実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？

一つ言えるのは、凱旋門は何回やっても勝てないのにドバイではそこそこ勝てる。
つまり、ドバイのほうが相手関係が楽だと言うのは間違いないでしょうね。
現に、日本ではG１の脇役でしかなかったステゴあたりでもドバイでは勝ててますからね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:12:32.00

>>20
逆に欧州馬が米国で通用しないから欧州馬が弱いんですね分かります
あと最近の凱旋門賞馬もJCで負けるから欧州馬が弱いんですね分かります

日本・米国・欧州って全部違うから、ロンシャンの一例だけ取って日本馬が弱いというのはどうかと思うけどな。
むしろ国内ではグランプリボスにやっと勝つ程度のジャスタウェイがドバイで大楽勝できるぐらい他国の馬は
弱いという考え方もできるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:14:58.85

ロンシャンの話は単なる馬場適性じゃねーの？
日本だと馬場が渋ってた宝塚記念で何とか勝てる程度の二流馬がフォア賞→凱旋門賞連続2着だったからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:17:01.51

mersey相手にクビ差のシリウスシンボリとサラフィナ相手にクビ差のヒルノダムールさてどっちが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:17:51.43

>>49
私もスレ主さんと同じように劇的には強くなっていないと思ってますが正直外国との差はほとんどないと面っています。
確かに上でも書かれてることかもしれませんがホースマンの力不足もその一つの理由であり凱旋門、ドバイ、ＪＣについてもスレ主さんの意見も一つの理由だと思います。

ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
ドバイ、香港である程度結果が出てるのも適性があったからだと思います。
もちろんＪＣで外国馬が好走すらしないのも適性がないからではないでしょうか。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:19:23.50

>>35
＞ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？

ようはそのランキングは主観的なものではなく、客観的なものであると言いたいんですよね？
客観的であれ、主観的であれ、説得力がなければ何の意味もないということです。
先般行われたテニスの全豪オープンにつきましては“世界ランキング１位”のｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁが優勝を飾りました。
こういうランキングを説得力があるというのです。

＞確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね

色々な要因があろうがなかろうが負ければそれは全てていのいい言い訳でしかありません。
世界ランキング１位たる馬が、負ける度に言い訳をしていてどうするんですかって話ですよね笑

＞あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？

また勇み足ですか･･。私は「日本馬は強くなっていない」とはこのスレの中で一度も言っていません。
>>34にも記載してありますが、昔に比べたら全体的にレベルアップしているのは間違いありません。
ただ、それは日本馬に限ったことではなく、世界全体として言える時代の潮流現象だということです。
スレの趣旨は「“日本馬だけが”劇的に強くなったという考えは間違いですよ。」ということなのです。
おわかり頂けますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:21:05.31

国内レート
98年　126　　
99年　123　　
00年　122　
01年　123　
02年　121　
03年　124　
04年　122　
05年　124　
06年　127　
07年　123　
08年　122　
09年　122　
10年　121　
11年　123　
12年　127　
13年　129
14年　129

レート的には確実に上がりだしてるな
12年～１４年はハイパフォーマンスなのは認めるが
04年から１１年あたりのレートは高くつきすぎてる気がするな
99～03のパフォと比較すると同レベルとは思えない
本来もっと高くついていいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:22:40.24

ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:24:54.56

まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
これで3回目か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:25:46.93

欧州古馬戦はクラシック終わってからが本番なのでドバイは
プレップついでに賞金を狙ってみる程度の仕上げの馬に対して
日本馬は勝ってアピールするためにキッチリ仕上げてることも
考慮しないといかん

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:25:54.12

>>36
＞まー当方にとっては不十分であっても新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に結果も上がっている生産の質も上がっている
＞上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしてもこれだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・

今述べたとおりです笑
日本馬のレベルは確かに昔に比べて全体的に上がってはいるでしょう。
ですが、近年のJCの結果を省みて“日本馬だけ”がというミスリード的な考えは改めてくださいと言っているだけです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:27:32.80

>>55
分かりにくい文章だな
99～03はもっと高くつけるべきって言いたいの？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:35:15.75

>>37
＞劇的に強くなったでしょ
＞昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ

笑笑笑
このタイミングでこのおマヌケ発言ですか笑
昔と今では海外遠征頻度の絶対数が違いすぎますからね笑
分母の違いと言いますか、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるという奴ですよ笑笑

日本馬が本当に劇的に強くなっているのであれば、海外からちょっと本物レベルの馬が来たからといって、
２年連続で日本のG１を子供扱い程度に勝たれてしまうことはなかったでしょうね笑
いや、スノーフェアリーのことなんですけどね笑笑
つまり、あのレベルの馬に来られると今の日本の馬はホームであっても全く太刀打ち出来ないというのが現実なのです。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:38:23.36

>>38
＞本人が「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。」
＞なんて言ってるのに昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ

笑笑笑
もうおわかりですね、トンチンカンさん笑笑
>>54の下から５行目から熟読し直して出直して来てくださいね笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:41:12.58

にべもないの意味は調べたか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:43:27.69

>>55
パート2国の頃に国内レースでパート1になった今と変わらない
レートじゃおかしいだろw

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:44:48.24

>>53
＞ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。

まあ当方は少なくともオルフェに関しては１年目の凱旋門のあの化け物のような一瞬抜け出した脚を見るにつけ、適性が無かったとは考えられません。
オルフェはあそこで凄い脚を使い過ぎたが為に最後にお釣りが残ってなくての力負けだと思っています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:48:12.08

日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み
日本馬だけが劇的に強くなったというのは単なる思い込み

全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:49:06.96

ヨーロッパでヨーロッパの馬相手に好走しないと数字が出なかったのが昔のレイティング

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:50:38.18

>>45
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

↑こんな紛らわしい書き方をされれば、こちらとしてもそう受け止めるしかないでしょうが笑

A：「パントルセレブルとか牝馬」＝パントルセレブルは牝馬だと解釈。
B：「パントルセレブル」とかあと牝馬＝パントルセレブルは牡馬であると解釈。

最初からBのような記述をすれば、当方のミスリードも防げたはずです。
ようは知性が高いか低いかの問題ですよ笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:52:09.96

>>68
お前どんだけ馬鹿なんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:53:31.05

>>60
そうまー妥当なのもあるにせよもっと高くついていいレースがあるという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:54:12.25

>>66
多分１は相当頭が悪いんだろうｗ

レス見ててすごい思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:56:05.91

とか《並立助詞「と」＋副助詞「か」》
１事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。「漱石―鴎外―といった文人」「見る―見ない―騒いでいる」→とかや
[補説]「かゆいとか痛いなんて言っていられない」のように、末尾の事象（この文では「痛い」）に「とか」をつけない用い方もある。

結論 1は馬鹿にべもないｗ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:57:08.62

>>56
＞ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ

究極の言い訳乙です笑笑笑
何がカテゴリーですか笑　あんまり笑わせてもらっては困りますよ笑笑笑
マイルがベストのカテゴリーであると言われていたフランケルが距離が伸びてそのパフォを落としましたか？
本当に強い馬というのは、自分の適性距離でなくても能力でカバーしてしまうものなのです。
グラスワンダーなんかを見ればわかるでしょうに。

ちょっと距離が伸びたくらいで惨敗する世界ランキング１位なんて、やっぱり何の説得力も有りませんよね笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:57:08.91

>>54
テニスのランキングと競馬のランキングをいっしょくたにするのは如何なものかと…
ランキングとは変動するものです、だけど昨年のジャスタのドバイでのパフォーマンスを超える馬は他にいなかった
その結果がワールドホースランキング1位という事なんです
昔は日本馬がこんな栄誉を授かる事は無かったでしょう？
この事実からも日本馬と外国馬の実力差は縮まったと考えるのが妥当でしょう
あなたが納得するように言い換えれば「外国馬が強くなる速度より日本馬が強くなる速度の方が上回っている」というのはどうでしょう？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:00:31.16

>>57
＞まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
＞これで3回目か？

どなたかと勘違いなされているようですが、当方は２ちゃんの当該板にスレを設立させたのは今回が初めてですよ。
根拠の無い言いがかりは迷惑千番ですのでやめて頂きたいものですね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:02:20.22

流石に>>1臭すぎる、病院も手遅れの末期知恵遅れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:05:39.09

>>73
レイティングにM「とか」L「とか」の区分があることもこいつ知らねえんだろうなあｗ
ロードカナロアやサクラバクシンオーはマイルを超える距離で勝てない三流馬だと言ってるのと同じだよそれ
つかさすがのフランケルも2400じゃ走ってないしなw
もう哀れすぎて涙が出てくるわ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:09:20.88

>>66
＞全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？

はい、そのとおりです。
実は当方は７歳の時に帰国子女としてオーストリアから来日致しました。
それ故、根本的な日本語の解釈につきましては、若干の誤解を生ずる事象がまま発生します。
この事例に関しましては、ここのみなさんに寛大なご容赦をお願いする次第であります。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:10:46.05

wwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:11:04.14

>>1の文が丁寧だから、2chなのにあまり汚い言葉での反論・煽りがないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:12:19.45

とんでもない後付け来たよ
ゆでたまごもビックリだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:13:37.02

まぁ日本馬が、劇的に強くなってないのは同意だよ。

ただ、海外馬も以前と比較するとコロコロ負けすぎで安定感がないのと強さを感じない。

時計だけどんどん早くなってるから、強いと錯覚させられるんだろう。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:15:45.02

>>69-71
笑笑笑
見苦しい３連投乙です笑笑

＞多分１は相当頭が悪いんだろうｗレス見ててすごい思う

頭の悪い馬鹿はあなたのほうですよ笑笑
>>17から始まるあなたのトンチンカン発言集を見るにつけ、
あなたがどんだけ馬鹿で頭が悪いかということがよくわかりますよ笑笑

笑笑笑草草草草草草草草草草草草草草草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:17:35.78

>>83
ドンマイとしかいえないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:21:06.30

>>78
スレの趣旨の方を採るなら「日本馬が飛躍的に強くなった」という主張は普通にあり得る話だと思うが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:22:10.50

>>83
帰国子女の知恵遅れとか救えないぞ？w

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:22:46.13

では今日は時間が来ましたのでこの辺で失礼します。
結局、この板の方々も誰一人として当方を論破することは出来ませんでしたね笑笑
当方はもともと理系板の出身ですが、今まで２ちゃんにおいて１度も論破されたことがありません。
今後、当方との議論を希望される方は、そのことを肝に銘じて覚悟しておいてくださいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:25:05.86

ここ数年で飛躍的に強くなったって言われてるの？

高齢馬が重賞を勝ちだしたくらいから、もう頭打ちだと思ってるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:26:43.80

ニワトリ君ばいばーい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:29:11.89

>>82
確かにコロコロ負けるのは今一ではあるけど
レベルが低い時代が一番成績のいい馬が生まれやすいんだよ

昔の日本馬で無敗馬が多いのもそういうことだよ
日本は血統的にも生産的にも後れをとって（生産面だけでいえば海外も日本も進歩したけど）
いたわけでレベルが上がるのは必然

ただだからといって昔の馬と今の馬を比較するときには相対比較というのが大事だろう
仮に４０年前のＧⅠ馬が今で条件馬だったとしても
今の条件馬のほうが強い！なんて主張は間違っていると思う
ただ世界レベルで相対的にみるとやはり昔の日本馬は今より弱いとなるのもしょうがないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:31:01.24

論破とかいう言葉を信じているバカがまだいるとはな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:35:35.64

日本馬も頑張って外国馬とほとんど差が無いところまで来てるわけだし、そんなに日本馬下げしないでやってください

オルフェーヴル級の馬が出てくれば、悲願の凱旋門賞制覇も見えてくるだろうし
オルフェーヴル産駒に期待して気長に待ちましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:37:55.18

>>87
>>50-51にレスを付けずに完全勝利って勘弁してくれよｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:10.06

理系板ってのはこんなキチガイばかりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:48.36

まあそもそも論として成り立ってないからな
>>1で根拠として挙げてるものも実は全く根拠になっていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:41:05.50

>>92
期待するならエルコンドルパサーやナカヤマフェスタみたいな馬の方がいいような気がする。

つまり日本最強馬というより日本では1.5流の域を抜けないけど重い芝に適正がある馬に期待かな？
エルコンは日本でも1流だったけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:47:32.06

トリちゃんのお友達ですか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:50:46.62

レイティングにカテゴリーがあることも知らずに恥かいて逃走ｗｗｗ
こんな論理的思考力ゼロのバカのどこが理系だよ笑わせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:00:19.88

日本の生産頭数が劇的に減ってるのは
紛れもない絶対的真実だよ。
５０年後には北海道から馬産じたいがなくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:07:19.80

>>99
昔は零細農家の粗製乱造だったからな
ハイレベルな馬の生産頭数は激増してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:10:44.87

>>99
今年は一応増えてるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:14:10.15

>>99
ダメなのは零細日高と北海道以外の馬産な。
社台他大きな牧場は昔より増えてる。

パチンコと同じ状態だな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:48:41.30

で1は結局何が言いたかったんだ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:53:29.06

懐古脳障害敗走の歴史

サンデーのせいでトップのレベルは下落した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1379660109/

サンデーのおかげでトップのレベルは上昇した
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1380274727/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part3
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1383157560/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1388885357/

サンデーによる日本競馬のレベル変動 Part5
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1397563829/

日本馬のレベル低下が深刻な件
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1401122299/

シンボリルドルフが今の時代産まれてたら
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414152900/

[転載禁止] 生産頭数激減による深刻なレベル低下について(c)2ch.net
http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/keiba/1414509939/

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:53:40.61

'劇的に'というのはいつに対してなのか

とりあえず4、5年前にこんなことを言う人はいなかった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:59:15.49

芝を固くしてタイムをだしただけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:04:14.38

前は海外のレースに勝てないからという理由だったが
凱旋門賞に変わったんだなあ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:06:38.28

「血統レベルなんて存在しない！生産頭数がすべて！」
↓
カラコンティ（母父サンデー）がＢＣマイル勝利
↓
「米国の血統レベルが地に落ちた証拠だ！」

これには笑ったわ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:08:40.19

というより、
世界的にレベルが落ちている気がする。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:17:26.84

ほぼ同時期にサドラーズウェルズ、ストームキャット、サンデーサイレンスがいなくなったからね
昔より輸送技術も上がって馬の輸出入がしやすくなったぶん、血統のサイクルも世界的に似たようなサイクルになったのかもしれんね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:38:27.84

>>105
>>1の言うこのスレの趣旨が「日本馬だけが」という事らしいから比較対象は「何時」ではなく「何処」なんだろう
その時点でもう>>1はズレてるとしか言いようが無いけどな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:39:50.29

オーストリアとか書いてるが実は在日韓国人というオチだったりしそうだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:44:40.70

とにかく日本に物凄い敵意持ってるみたいだし
虚言癖といいその可能性は大きいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 19:47:51.44

>>112
オーストコリアってやつか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 21:40:57.83

平日の昼から夕方に現れて勝利宣言とはやる事が本当に卑しいな糞懐古

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 00:44:15.01

ヨーロッパとアメリカ産馬が弱くなってんだよ、地盤沈下が甚だしい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:10:53.12

血統に関しては上位の20～30％程度でほとんどが回っている
生産頭数の減少によってアメリカの血統レベルが下がるなんてことはあり得ない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:16:12.93

とにかく海外のレースに出ると
全くいいところなしで
欧米は雲の上の存在で
豪州、南米、旧共産圏、北欧よりも下
と言われていた頃の日本競馬が懐かしいな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:30:54.89

>>117
単なる思い込みと君の願望

明らかに下がってる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:37:54.22

>>119
根拠が明確でない以上は妄想である

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 01:43:25.64

須貝の血糖値なら確実に上がっているぞ。
血圧もそうかな？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:14:03.51

今はレベル高いが一寸前はここ数十年で一番レベル低いでそのまえは結構高いがそのまえは低い
この繰り返し
とりあえず今はオルフェの8馬身後ろの世界

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:27:32.64

ＪＣで外国馬が勝てなくなったのは馬場の影響が一番大きいよ。

去年はいくらかマシだったから、アイヴァンホウでも２着争いに小差のところまで来た。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:29.95

>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:32.51

凱旋門のタイムも昔から2秒くらい速くなっているから、馬場を言い訳にはできないだろ
むしろ80年代～90年代のオーバーシード以前、まともな芝さえ無かった時代の方がおかしな馬場だった

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:39:55.36

>>73
フランケルは距離を伸ばしてパフォを落としていた。
ジャスタウェイが凱旋門賞でパフォを落としたのは距離のせいではない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:41:47.01

>>125
日本と欧州の違いというのは、硬さとか洋芝野芝ではないんだよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:43:43.27

>>127
日本馬は海外で結果を出している
馬場を敗因に挙げるのはただの言い訳にすぎない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:46:17.98

活躍してんのもサンデー孫とミスプロの生き残りだしそんなに変わらない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:49:07.27

欧州では１４年間ＧⅠ未勝利なんだが、結果出てるのか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/06(金) 02:50:52.93

>>54
ジョコビッチは長い間ランキング１位だが、その間に何度も負けてるぞ。
なぜ、今年の全豪で優勝したことを持って説得力を持つと言えるのだ？

これまでジョコビッチがランキング１位でありながら負けたときは、ランキングに説得力が
なかったのか？