日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み [転載禁止]©5ch.net

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 13:57:53.19

よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:00:20.61

＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:03:08.04

つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:05:55.63

JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:06:43.91

逃げ、先行、差し、追い込み、思い込み

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:10:28.88

当方が>>1のようなことを書くと、「じゃあ近年のＪＣの結果はどう説明するんだよ！」と反論してくる輩がいると思われます。
これもまた２ちゃんにおいてよく見受けられる、「最近は強い日本馬に勝ち目がないから外国の強い馬が来なくなった」
という見解もまた間違いです。
近年強い外国馬たちがＪＣにあまりこなくなった主な理由は、

①日本の検疫が厳しすぎる
②ＪＣの優勝賞金の優位性が薄くなってきた
③その為、ほぼ同時期に施行されるブリダーズカップや香港を優先にする
④日本の硬い馬場による故障の不安

などが本筋であり、そこには「日本馬が強くて勝ち目がないと思うから」などの理由はどこにも存在しません。
つまり「日本馬が強くなったからＪＣに外国の良い馬が来なくなった」と思っているのは、
コトの本質をよく理解していない、にわか思考の方々による単なる思い上がりでしかないということなのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:19:20.86

強くなったどころか、ウオダスの時代に一時的に弱くなってるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:20:06.71

またはじまったｗ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:23:30.25

ＪＣ創世時からの優勝馬の遍歴を振り返ってみますと、昔のほうがはるかに外国馬の優勝が多かったというのが事実です。
これは何のことはない、一昔前はＪＣの賞金の魅力などの理由でそれなりの力を持つ外国馬が多数参加していたからに他なりません。
ここ数年のＪＣに参加している外国馬の頭数・力量に関しては、一昔前に比較されるにべもありません。
外国馬の参加姿勢がこれでは、近年の優勝馬が日本馬ばかりというのは必然であり、日本馬が強いから云々とは別の次元の話です。
もし現在のＪＣにおいても、少なくても一昔前のような力量を持つ外国馬が頭数を揃えて参加していたならば、
日本馬と外国馬の優勝の度合いはほぼイーブン、もしくは外国馬がやや優勢であると当方は見ています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:23:41.10

じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:29:15.71

まあ、アグネスワールドできる可能性のある馬は現役にいないし
レベルの高かったと言われる年に凱旋門で半馬身差の馬もいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:36:24.72

>>10
アジア・オセアニア・中東のレースではトップレベルだが欧州では
あと一歩足りないというところじゃないか？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:40:40.99

>>1の「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」の仮説を裏付けることはさほど難しいことではありません。
過去のＪＣの戦歴を振り返ってみれば一目瞭然でしょう。
ＪＣで「１番人気」に支持された日本が誇る名馬たちが「下位人気」の外国馬たちの前に“悉く後塵を拝してきた”のです。
古くは86年に１番人気のｻｸﾗﾕﾀｶｵｰが8番人気のｼﾞｭﾋﾟﾀｰｱｲﾗﾝﾄﾞに、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽは9番人気のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、89年はｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが9番人気のﾎｰﾘｯｸｽに、
91年はﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝが7番人気のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄに、悉く、一敗地にまみれたのです。
一昔前ではなく、比較的近いところでも02年にｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽが9番人気のﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞに、05年にｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲがこれはそこそこ人気でしたが3番人気のｱﾙｶｾｯﾄに敗北したのです。
これ以降～直近に関しては、ほとんどまともに外国馬が参加していないので、“たまたま”日本馬が優勢になっただけのことなのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:47:22.70

ある程度のレベルまで進歩してきたら基本的に輸送距離、馬場、気候などの
環境から開催国と近隣諸国の馬が有利になるということですよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:51:04.66

>>13の意味する事実は、日本競馬界にとってはけっこう深刻なのです。
例えば、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽや89年のｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟなどは当時の日本競馬界においては絶対的な横綱クラスの馬でした。
それが、タマモは母国アメリカでＧ１未勝利のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、オグリはレベルが低いと見られていたオセアニア競馬でのＧ１勝ちしかないﾎｰﾘｯｸｽに、
それぞれ完敗したのです。しかもホームの日本の馬場で。
世界レベルで見ればﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰもﾎｰﾘｯｸｽも精精が前頭筆頭クラスの馬です。
そのレベルの馬たちに“日本の横綱”が敵わなかったのですから･･。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:52:53.53

今年の香港見ると弱い馬が弱いのはアホでもわかるだろ。
ハナズゴールが海外だとG1勝てるからって、豪州がレベル低いことにもならだろ。
マイルまでをしつこく使ってればどっかで穴開ける能力はある馬なのは、わかってる人はわかってたから勝っても驚くってほどじゃなかった。
適正の壁越えて爆走したレースでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:53:36.16

>>1
凱旋門勝ててないけど
確実に成績よくなってる

JCで外国馬が全然活躍できなくなっている

この２点で十分だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:55:29.41

エルコン、フェスタ、オルフェをファーブル厩舎が管理して
鞍上にキネーン、ムーア、オリビエならアーク勝てるし
オブライエン、セシル厩舎ならエプソムやアスコットで
勝てると思いますよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:57:00.34

>>2
＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。

この件に関しましては、半分正解、半分不正解といったところでしょう。
ディープに関しては明らかにロンシャンの馬場が合っていませんでした。
しかし、エルコン・ナカヤマ・オルフェに関して言えばあの極悪のロンシャンの馬場が合っていました。
つまり、ディープは馬場が向かなくて本来の力を発揮出来ずに敗れ、
エルコンオルフェらは馬場が向いていたのに力負けした。

こういうことなのです。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:59:20.22

>>3
＞つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります

これに関しましても>>19に同じです。
本当に強い米国馬が来ても馬場が合わなくて負けたか、
もしくは馬場が合っていたのに負けたのであれば、それは本質的に弱かったということになります。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:01:09.66

>>4
＞JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？

この件に関しましての回答は、>>6 >>9に記載したとおりです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:01:18.62

凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:01:34.67

>>5

で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:02:56.43

ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。
あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:08:16.68

>>10
＞じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？

>>12の方のおっしゃってるとおりでしょうね。
そもそも当方に言わせれば、馬の強さのランキング付けなど作成した当人の自己満足・オナニーの世界でしかありません。
現に、そのランキングによれば“世界１位”なるジャスタウェイが凱旋門を勝てませんでした。
何の説得力もないランキングですよね。
そんなランキングを真に受けているあなたもにわか思考であると言わざるをえませんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:09:27.03

ロンジンの批判はそこまでにしとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:09:37.25

>>18
こういう論調もよく見るがそれで勝てたとしても日本馬が勝ったことになるのか？

あくまでもこっちやり方で日本のレースも勝てて向こうのレースを勝つことが本当の勝ったではないのか？
向こうのレースを勝つために作ってそれで勝っても違うと思う。

だからＪＣと凱旋門を制覇することには日本の競馬界においては意味があることだと思う。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:11:13.15

>>16
ちなみにハナズゴールは本質的に弱い馬ではありません。
新馬戦の勝ち方だけを見て陣営が桜花賞を意識したと言ってたくらいですからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:22:18.81

>>28
急にどうした？ハナズゴールに対しては弱いなんて言ってない。
気持ち悪いからレスしなくていいよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:22:30.25

>>17
＞凱旋門勝ててないけど確実に成績よくなってる

いえ、勝負事というのは勝てなければ何の意味もありません。
例えば、生涯でG1未勝利でG1の２着が１０回ある馬と、G1を１０戦１勝で残りの９戦が着外の馬がいたとして評価されるのは後者のほうです。
勝負事に“善戦”は通用しないのです。勝負事は勝ってナンボなのです。

＞JCで外国馬が全然活躍できなくなっている

既に述べたとおり、近年のJCは外国馬の参加姿勢じたいが昔とは異なってきているからに他なりません。
昔のような参加姿勢であれば、>>9の下から２行目に記載したとおりです。

＞この２点で十分だろ

上記のような理由を持ちまして、あなたにとっては十分であっても、
当方にとりましては全く不十分ということになります。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:24:13.39

>>18
タラレバ乙です。

としか言いようがありませんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:26:37.77

>>9
にべもないの意味調べてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:28:42.72

スレ主さん

実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？

私も日本馬が劇的に強くなったとは思いませんがかと言って世界が遠いともまったく思いません。いかがでしょうか？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:29:23.56

>>22
＞凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
＞劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ

そりゃあ競馬に限らず、いやその他のスポーツ全般に限らず、社会のテクノロジーレベルで見ても
昔→現在に従って進歩が進むのは森羅万象の流れですからね。何故なら宇宙とはそのような仕組みになっているからなのです。
ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。
そこのところを履き違えてもらっては困りますよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:31:59.12

>>25
ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:32:38.77

>>30
まー当方にとっては不十分であっても
新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に
結果も上がっている
生産の質も上がっている

上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても
これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:33:51.43

劇的に強くなったでしょ
昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:34:10.35

本人が
「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。」

なんて言ってるのに
昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:35:59.74

ぶっちゃけマルゼンスキーやエルコンが欧州でデビューしてりゃダービーも凱旋門賞も勝てただろう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:36:24.82

99年あたりからは横ばいな気がする
それでも十分に強いが

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:37:26.48

ここ2年は弱いよ
10世代が元気でオルフェが主役張って12世代が台頭して来たあたりまでは相当レベル高かったけどね
ここからはカンパニー大活躍時代が再来する

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:39:15.16

>>24
＞ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。

あなたは文盲ですか？>>19をよく読みなおして頂けますか？
“極悪馬場”と表現したのは、エルコン・ナカヤマ・オルフェの道悪馬場で行われた年のことのみを言っているのですよ。

＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

ほう、パントレセレブルが牝馬だと言うのは初耳ですね笑

＞ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。

まったく根拠のない、個人的な嗜好による浅はかな妄想ですね笑
個人のブログででもやってもらえませんかとしか言いようがありませんね笑笑

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:41:39.07

>>27さんはある意味正論ですね。
タレレバオンリーの>>18さんは>>27さんの爪の垢でも飲んだほうがいいでしょうね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:47:32.35

>>27
日本調教馬としては勝ったことにはならないけど
外国産のエルコン以外はカラコンティみたいに日本生産馬として
勝てる可能性はあるんじゃないか程度の話
>>31
足りないのは日本の馬ではなく日本のホースマンの方ではないかと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:49:48.24

パントレセレブルが牝馬なんてどこに書いてあるんだよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:52:23.05

>>29
“気持ち悪い”というのは、何を主張したいのか全くわからない>>16のようなレスを付けてる人間のことを言うのですよ笑
とっとと消えて頂けませんか笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:01:28.92

>>37
あれ香港G1じゃなかったっけ
国際G1じゃないってだけで

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:03:12.31

アグネスワールドが真っ先に思い浮かんだけど、
今現在ジュライカップを勝てる馬はいない
ロードカナロアもしょせん香港だしな

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:05:53.66

>>33
＞スレ主さん実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？

一つ言えるのは、凱旋門は何回やっても勝てないのにドバイではそこそこ勝てる。
つまり、ドバイのほうが相手関係が楽だと言うのは間違いないでしょうね。
現に、日本ではG１の脇役でしかなかったステゴあたりでもドバイでは勝ててますからね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:12:32.00

>>20
逆に欧州馬が米国で通用しないから欧州馬が弱いんですね分かります
あと最近の凱旋門賞馬もJCで負けるから欧州馬が弱いんですね分かります

日本・米国・欧州って全部違うから、ロンシャンの一例だけ取って日本馬が弱いというのはどうかと思うけどな。
むしろ国内ではグランプリボスにやっと勝つ程度のジャスタウェイがドバイで大楽勝できるぐらい他国の馬は
弱いという考え方もできるから。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:14:58.85

ロンシャンの話は単なる馬場適性じゃねーの？
日本だと馬場が渋ってた宝塚記念で何とか勝てる程度の二流馬がフォア賞→凱旋門賞連続2着だったからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:17:01.51

mersey相手にクビ差のシリウスシンボリとサラフィナ相手にクビ差のヒルノダムールさてどっちが強い

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:17:51.43

>>49
私もスレ主さんと同じように劇的には強くなっていないと思ってますが正直外国との差はほとんどないと面っています。
確かに上でも書かれてることかもしれませんがホースマンの力不足もその一つの理由であり凱旋門、ドバイ、ＪＣについてもスレ主さんの意見も一つの理由だと思います。

ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。
ドバイ、香港である程度結果が出てるのも適性があったからだと思います。
もちろんＪＣで外国馬が好走すらしないのも適性がないからではないでしょうか。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:19:23.50

>>35
＞ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？

ようはそのランキングは主観的なものではなく、客観的なものであると言いたいんですよね？
客観的であれ、主観的であれ、説得力がなければ何の意味もないということです。
先般行われたテニスの全豪オープンにつきましては“世界ランキング１位”のｼﾞｮｺﾋﾞｯﾁが優勝を飾りました。
こういうランキングを説得力があるというのです。

＞確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね

色々な要因があろうがなかろうが負ければそれは全てていのいい言い訳でしかありません。
世界ランキング１位たる馬が、負ける度に言い訳をしていてどうするんですかって話ですよね笑

＞あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？

また勇み足ですか･･。私は「日本馬は強くなっていない」とはこのスレの中で一度も言っていません。
>>34にも記載してありますが、昔に比べたら全体的にレベルアップしているのは間違いありません。
ただ、それは日本馬に限ったことではなく、世界全体として言える時代の潮流現象だということです。
スレの趣旨は「“日本馬だけが”劇的に強くなったという考えは間違いですよ。」ということなのです。
おわかり頂けますか？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:21:05.31

国内レート
98年　126　　
99年　123　　
00年　122　
01年　123　
02年　121　
03年　124　
04年　122　
05年　124　
06年　127　
07年　123　
08年　122　
09年　122　
10年　121　
11年　123　
12年　127　
13年　129
14年　129

レート的には確実に上がりだしてるな
12年～１４年はハイパフォーマンスなのは認めるが
04年から１１年あたりのレートは高くつきすぎてる気がするな
99～03のパフォと比較すると同レベルとは思えない
本来もっと高くついていいと思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:22:40.24

ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:24:54.56

まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
これで3回目か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:25:46.93

欧州古馬戦はクラシック終わってからが本番なのでドバイは
プレップついでに賞金を狙ってみる程度の仕上げの馬に対して
日本馬は勝ってアピールするためにキッチリ仕上げてることも
考慮しないといかん

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:25:54.12

>>36
＞まー当方にとっては不十分であっても新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に結果も上がっている生産の質も上がっている
＞上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしてもこれだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・

今述べたとおりです笑
日本馬のレベルは確かに昔に比べて全体的に上がってはいるでしょう。
ですが、近年のJCの結果を省みて“日本馬だけ”がというミスリード的な考えは改めてくださいと言っているだけです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:27:32.80

>>55
分かりにくい文章だな
99～03はもっと高くつけるべきって言いたいの？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:35:15.75

>>37
＞劇的に強くなったでしょ
＞昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ

笑笑笑
このタイミングでこのおマヌケ発言ですか笑
昔と今では海外遠征頻度の絶対数が違いすぎますからね笑
分母の違いと言いますか、下手な鉄砲も数打ちゃ当たるという奴ですよ笑笑

日本馬が本当に劇的に強くなっているのであれば、海外からちょっと本物レベルの馬が来たからといって、
２年連続で日本のG１を子供扱い程度に勝たれてしまうことはなかったでしょうね笑
いや、スノーフェアリーのことなんですけどね笑笑
つまり、あのレベルの馬に来られると今の日本の馬はホームであっても全く太刀打ち出来ないというのが現実なのです。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:38:23.36

>>38
＞本人が「ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。」
＞なんて言ってるのに昔の日本と比べて今の日本は強くなってないってどんなトンチンカンだよｗ

笑笑笑
もうおわかりですね、トンチンカンさん笑笑
>>54の下から５行目から熟読し直して出直して来てくださいね笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:41:12.58

にべもないの意味は調べたか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:43:27.69

>>55
パート2国の頃に国内レースでパート1になった今と変わらない
レートじゃおかしいだろw

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:44:48.24

>>53
＞ですが、私が凱旋門に勝てない理由は適性だと思うんですよね。

まあ当方は少なくともオルフェに関しては１年目の凱旋門のあの化け物のような一瞬抜け出した脚を見るにつけ、適性が無かったとは考えられません。
オルフェはあそこで凄い脚を使い過ぎたが為に最後にお釣りが残ってなくての力負けだと思っています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:48:12.08

日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み
日本馬だけが劇的に強くなったというのは単なる思い込み

全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:49:06.96

ヨーロッパでヨーロッパの馬相手に好走しないと数字が出なかったのが昔のレイティング

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:50:38.18

>>45
＞だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

↑こんな紛らわしい書き方をされれば、こちらとしてもそう受け止めるしかないでしょうが笑

A：「パントルセレブルとか牝馬」＝パントルセレブルは牝馬だと解釈。
B：「パントルセレブル」とかあと牝馬＝パントルセレブルは牡馬であると解釈。

最初からBのような記述をすれば、当方のミスリードも防げたはずです。
ようは知性が高いか低いかの問題ですよ笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:52:09.96

>>68
お前どんだけ馬鹿なんだよｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:53:31.05

>>60
そうまー妥当なのもあるにせよもっと高くついていいレースがあるという事

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:54:12.25

>>66
多分１は相当頭が悪いんだろうｗ

レス見ててすごい思う

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:56:05.91

とか《並立助詞「と」＋副助詞「か」》
１事物や動作・作用を例示的に並列・列挙する意を表す。「漱石―鴎外―といった文人」「見る―見ない―騒いでいる」→とかや
[補説]「かゆいとか痛いなんて言っていられない」のように、末尾の事象（この文では「痛い」）に「とか」をつけない用い方もある。

結論 1は馬鹿にべもないｗ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 16:57:08.62

>>56
＞ジャスタウェイのランキング1位は2400のカテゴリーの数字じゃないから凱旋門賞で負けたことがランキングに説得力を失わせたりはしないけどｗ

究極の言い訳乙です笑笑笑
何がカテゴリーですか笑　あんまり笑わせてもらっては困りますよ笑笑笑
マイルがベストのカテゴリーであると言われていたフランケルが距離が伸びてそのパフォを落としましたか？
本当に強い馬というのは、自分の適性距離でなくても能力でカバーしてしまうものなのです。
グラスワンダーなんかを見ればわかるでしょうに。

ちょっと距離が伸びたくらいで惨敗する世界ランキング１位なんて、やっぱり何の説得力も有りませんよね笑笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 16:57:08.91

>>54
テニスのランキングと競馬のランキングをいっしょくたにするのは如何なものかと…
ランキングとは変動するものです、だけど昨年のジャスタのドバイでのパフォーマンスを超える馬は他にいなかった
その結果がワールドホースランキング1位という事なんです
昔は日本馬がこんな栄誉を授かる事は無かったでしょう？
この事実からも日本馬と外国馬の実力差は縮まったと考えるのが妥当でしょう
あなたが納得するように言い換えれば「外国馬が強くなる速度より日本馬が強くなる速度の方が上回っている」というのはどうでしょう？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:00:31.16

>>57
＞まーたどんどん矛盾を指摘されて最後はスレから逃げる例のウオ基地かよ
＞これで3回目か？

どなたかと勘違いなされているようですが、当方は２ちゃんの当該板にスレを設立させたのは今回が初めてですよ。
根拠の無い言いがかりは迷惑千番ですのでやめて頂きたいものですね笑

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:02:20.22

流石に>>1臭すぎる、病院も手遅れの末期知恵遅れ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:05:39.09

>>73
レイティングにM「とか」L「とか」の区分があることもこいつ知らねえんだろうなあｗ
ロードカナロアやサクラバクシンオーはマイルを超える距離で勝てない三流馬だと言ってるのと同じだよそれ
つかさすがのフランケルも2400じゃ走ってないしなw
もう哀れすぎて涙が出てくるわ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:09:20.88

>>66
＞全く意味が違うんだがスレタイとスレの趣旨がズレてるのは>>1の日本語能力の問題か？

はい、そのとおりです。
実は当方は７歳の時に帰国子女としてオーストリアから来日致しました。
それ故、根本的な日本語の解釈につきましては、若干の誤解を生ずる事象がまま発生します。
この事例に関しましては、ここのみなさんに寛大なご容赦をお願いする次第であります。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:10:46.05

wwwwwwwwwwwwww

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:11:04.14

>>1の文が丁寧だから、2chなのにあまり汚い言葉での反論・煽りがないんだな

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:12:19.45

とんでもない後付け来たよ
ゆでたまごもビックリだなw

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:13:37.02

まぁ日本馬が、劇的に強くなってないのは同意だよ。

ただ、海外馬も以前と比較するとコロコロ負けすぎで安定感がないのと強さを感じない。

時計だけどんどん早くなってるから、強いと錯覚させられるんだろう。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:15:45.02

>>69-71
笑笑笑
見苦しい３連投乙です笑笑

＞多分１は相当頭が悪いんだろうｗレス見ててすごい思う

頭の悪い馬鹿はあなたのほうですよ笑笑
>>17から始まるあなたのトンチンカン発言集を見るにつけ、
あなたがどんだけ馬鹿で頭が悪いかということがよくわかりますよ笑笑

笑笑笑草草草草草草草草草草草草草草草

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:17:35.78

>>83
ドンマイとしかいえないｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:21:06.30

>>78
スレの趣旨の方を採るなら「日本馬が飛躍的に強くなった」という主張は普通にあり得る話だと思うが？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:22:10.50

>>83
帰国子女の知恵遅れとか救えないぞ？w

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 17:22:46.13

では今日は時間が来ましたのでこの辺で失礼します。
結局、この板の方々も誰一人として当方を論破することは出来ませんでしたね笑笑
当方はもともと理系板の出身ですが、今まで２ちゃんにおいて１度も論破されたことがありません。
今後、当方との議論を希望される方は、そのことを肝に銘じて覚悟しておいてくださいね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:25:05.86

ここ数年で飛躍的に強くなったって言われてるの？

高齢馬が重賞を勝ちだしたくらいから、もう頭打ちだと思ってるんだけど

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:26:43.80

ニワトリ君ばいばーい

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:29:11.89

>>82
確かにコロコロ負けるのは今一ではあるけど
レベルが低い時代が一番成績のいい馬が生まれやすいんだよ

昔の日本馬で無敗馬が多いのもそういうことだよ
日本は血統的にも生産的にも後れをとって（生産面だけでいえば海外も日本も進歩したけど）
いたわけでレベルが上がるのは必然

ただだからといって昔の馬と今の馬を比較するときには相対比較というのが大事だろう
仮に４０年前のＧⅠ馬が今で条件馬だったとしても
今の条件馬のほうが強い！なんて主張は間違っていると思う
ただ世界レベルで相対的にみるとやはり昔の日本馬は今より弱いとなるのもしょうがないこと

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:31:01.24

論破とかいう言葉を信じているバカがまだいるとはな。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:35:35.64

日本馬も頑張って外国馬とほとんど差が無いところまで来てるわけだし、そんなに日本馬下げしないでやってください

オルフェーヴル級の馬が出てくれば、悲願の凱旋門賞制覇も見えてくるだろうし
オルフェーヴル産駒に期待して気長に待ちましょう

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:37:55.18

>>87
>>50-51にレスを付けずに完全勝利って勘弁してくれよｗｗｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:10.06

理系板ってのはこんなキチガイばかりなのか

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:39:48.36

まあそもそも論として成り立ってないからな
>>1で根拠として挙げてるものも実は全く根拠になっていない

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:41:05.50

>>92
期待するならエルコンドルパサーやナカヤマフェスタみたいな馬の方がいいような気がする。

つまり日本最強馬というより日本では1.5流の域を抜けないけど重い芝に適正がある馬に期待かな？
エルコンは日本でも1流だったけどね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:47:32.06

トリちゃんのお友達ですか？ｗ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 17:50:46.62

レイティングにカテゴリーがあることも知らずに恥かいて逃走ｗｗｗ
こんな論理的思考力ゼロのバカのどこが理系だよ笑わせる

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:00:19.88

日本の生産頭数が劇的に減ってるのは
紛れもない絶対的真実だよ。
５０年後には北海道から馬産じたいがなくなる。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:07:19.80

>>99
昔は零細農家の粗製乱造だったからな
ハイレベルな馬の生産頭数は激増してるよ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 18:10:44.87

>>99
今年は一応増えてるよ