日本馬が劇的に強くなったというのは単なる思い込み [転載禁止]©5ch.net

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 13:57:53.19

よく２ちゃんの競馬板において、日本の馬はここ数年で飛躍的に強くなったという論調が見受けられます。
しかしこの考察は明らかに間違っています。
その証拠に、日本馬は海外の芝のレースの最高峰とも言える凱旋門賞をいまだ勝てていません。
ここ数年、毎年のように挑戦しているにもかかわらずです。
「凱旋門賞を勝てない」という事象は、そのまま「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」ということを意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:00:20.61

＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:03:08.04

つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:05:55.63

JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:06:43.91

逃げ、先行、差し、追い込み、思い込み

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:10:28.88

当方が>>1のようなことを書くと、「じゃあ近年のＪＣの結果はどう説明するんだよ！」と反論してくる輩がいると思われます。
これもまた２ちゃんにおいてよく見受けられる、「最近は強い日本馬に勝ち目がないから外国の強い馬が来なくなった」
という見解もまた間違いです。
近年強い外国馬たちがＪＣにあまりこなくなった主な理由は、

①日本の検疫が厳しすぎる
②ＪＣの優勝賞金の優位性が薄くなってきた
③その為、ほぼ同時期に施行されるブリダーズカップや香港を優先にする
④日本の硬い馬場による故障の不安

などが本筋であり、そこには「日本馬が強くて勝ち目がないと思うから」などの理由はどこにも存在しません。
つまり「日本馬が強くなったからＪＣに外国の良い馬が来なくなった」と思っているのは、
コトの本質をよく理解していない、にわか思考の方々による単なる思い上がりでしかないということなのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:19:20.86

強くなったどころか、ウオダスの時代に一時的に弱くなってるじゃん

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:20:06.71

またはじまったｗ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:23:30.25

ＪＣ創世時からの優勝馬の遍歴を振り返ってみますと、昔のほうがはるかに外国馬の優勝が多かったというのが事実です。
これは何のことはない、一昔前はＪＣの賞金の魅力などの理由でそれなりの力を持つ外国馬が多数参加していたからに他なりません。
ここ数年のＪＣに参加している外国馬の頭数・力量に関しては、一昔前に比較されるにべもありません。
外国馬の参加姿勢がこれでは、近年の優勝馬が日本馬ばかりというのは必然であり、日本馬が強いから云々とは別の次元の話です。
もし現在のＪＣにおいても、少なくても一昔前のような力量を持つ外国馬が頭数を揃えて参加していたならば、
日本馬と外国馬の優勝の度合いはほぼイーブン、もしくは外国馬がやや優勢であると当方は見ています。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:23:41.10

じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:29:15.71

まあ、アグネスワールドできる可能性のある馬は現役にいないし
レベルの高かったと言われる年に凱旋門で半馬身差の馬もいない。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:36:24.72

>>10
アジア・オセアニア・中東のレースではトップレベルだが欧州では
あと一歩足りないというところじゃないか？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:40:40.99

>>1の「日本馬は外国馬よりも本質的に弱い」の仮説を裏付けることはさほど難しいことではありません。
過去のＪＣの戦歴を振り返ってみれば一目瞭然でしょう。
ＪＣで「１番人気」に支持された日本が誇る名馬たちが「下位人気」の外国馬たちの前に“悉く後塵を拝してきた”のです。
古くは86年に１番人気のｻｸﾗﾕﾀｶｵｰが8番人気のｼﾞｭﾋﾟﾀｰｱｲﾗﾝﾄﾞに、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽは9番人気のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、89年はｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟが9番人気のﾎｰﾘｯｸｽに、
91年はﾒｼﾞﾛﾏｯｸｲｰﾝが7番人気のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾌｪｻﾞﾝﾄに、悉く、一敗地にまみれたのです。
一昔前ではなく、比較的近いところでも02年にｼﾝﾎﾞﾘｸﾘｽｴｽが9番人気のﾌｧﾙﾌﾞﾗｳﾞに、05年にｾﾞﾝﾉﾛﾌﾞﾛｲがこれはそこそこ人気でしたが3番人気のｱﾙｶｾｯﾄに敗北したのです。
これ以降～直近に関しては、ほとんどまともに外国馬が参加していないので、“たまたま”日本馬が優勢になっただけのことなのです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:47:22.70

ある程度のレベルまで進歩してきたら基本的に輸送距離、馬場、気候などの
環境から開催国と近隣諸国の馬が有利になるということですよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:51:04.66

>>13の意味する事実は、日本競馬界にとってはけっこう深刻なのです。
例えば、88年のﾀﾏﾓｸﾛｽや89年のｵｸﾞﾘｷｬｯﾌﾟなどは当時の日本競馬界においては絶対的な横綱クラスの馬でした。
それが、タマモは母国アメリカでＧ１未勝利のﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰに、オグリはレベルが低いと見られていたオセアニア競馬でのＧ１勝ちしかないﾎｰﾘｯｸｽに、
それぞれ完敗したのです。しかもホームの日本の馬場で。
世界レベルで見ればﾍﾟｲｻﾞﾊﾞﾄﾗｰもﾎｰﾘｯｸｽも精精が前頭筆頭クラスの馬です。
そのレベルの馬たちに“日本の横綱”が敵わなかったのですから･･。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:52:53.53

今年の香港見ると弱い馬が弱いのはアホでもわかるだろ。
ハナズゴールが海外だとG1勝てるからって、豪州がレベル低いことにもならだろ。
マイルまでをしつこく使ってればどっかで穴開ける能力はある馬なのは、わかってる人はわかってたから勝っても驚くってほどじゃなかった。
適正の壁越えて爆走したレースでもないし

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:53:36.16

>>1
凱旋門勝ててないけど
確実に成績よくなってる

JCで外国馬が全然活躍できなくなっている

この２点で十分だろ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 14:55:29.41

エルコン、フェスタ、オルフェをファーブル厩舎が管理して
鞍上にキネーン、ムーア、オリビエならアーク勝てるし
オブライエン、セシル厩舎ならエプソムやアスコットで
勝てると思いますよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:57:00.34

>>2
＞「凱旋門賞を勝てない」という事象はロンシャンの芝が合わないという事を意味するのです。

この件に関しましては、半分正解、半分不正解といったところでしょう。
ディープに関しては明らかにロンシャンの馬場が合っていませんでした。
しかし、エルコン・ナカヤマ・オルフェに関して言えばあの極悪のロンシャンの馬場が合っていました。
つまり、ディープは馬場が向かなくて本来の力を発揮出来ずに敗れ、
エルコンオルフェらは馬場が向いていたのに力負けした。

こういうことなのです。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 14:59:20.22

>>3
＞つまり凱旋門賞に勝てない米国の馬は本質的に弱いんですねわかります

これに関しましても>>19に同じです。
本当に強い米国馬が来ても馬場が合わなくて負けたか、
もしくは馬場が合っていたのに負けたのであれば、それは本質的に弱かったということになります。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:01:09.66

>>4
＞JCを外国馬が勝てなくなったのは日本馬が強くなったんじゃなくて芝（馬場）が変わったって事？

この件に関しましての回答は、>>6 >>9に記載したとおりです。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:01:18.62

凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:01:34.67

>>5

で？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:02:56.43

ロンシャンが極悪、という観念が間違っている。
あそこは乾くと平坦でけっこう軽い馬場。
だからこそパントルセレーブルとか牝馬が多数勝っている。

ディープが弱かったのはディープがキズナよりも弱いから。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:08:16.68

>>10
＞じゃあワールドホースランキングでジャスタとエピファが1位、2位だった事はどう説明すんの？

>>12の方のおっしゃってるとおりでしょうね。
そもそも当方に言わせれば、馬の強さのランキング付けなど作成した当人の自己満足・オナニーの世界でしかありません。
現に、そのランキングによれば“世界１位”なるジャスタウェイが凱旋門を勝てませんでした。
何の説得力もないランキングですよね。
そんなランキングを真に受けているあなたもにわか思考であると言わざるをえませんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:09:27.03

ロンジンの批判はそこまでにしとけ

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:09:37.25

>>18
こういう論調もよく見るがそれで勝てたとしても日本馬が勝ったことになるのか？

あくまでもこっちやり方で日本のレースも勝てて向こうのレースを勝つことが本当の勝ったではないのか？
向こうのレースを勝つために作ってそれで勝っても違うと思う。

だからＪＣと凱旋門を制覇することには日本の競馬界においては意味があることだと思う。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:11:13.15

>>16
ちなみにハナズゴールは本質的に弱い馬ではありません。
新馬戦の勝ち方だけを見て陣営が桜花賞を意識したと言ってたくらいですからね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:22:18.81

>>28
急にどうした？ハナズゴールに対しては弱いなんて言ってない。
気持ち悪いからレスしなくていいよ

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:22:30.25

>>17
＞凱旋門勝ててないけど確実に成績よくなってる

いえ、勝負事というのは勝てなければ何の意味もありません。
例えば、生涯でG1未勝利でG1の２着が１０回ある馬と、G1を１０戦１勝で残りの９戦が着外の馬がいたとして評価されるのは後者のほうです。
勝負事に“善戦”は通用しないのです。勝負事は勝ってナンボなのです。

＞JCで外国馬が全然活躍できなくなっている

既に述べたとおり、近年のJCは外国馬の参加姿勢じたいが昔とは異なってきているからに他なりません。
昔のような参加姿勢であれば、>>9の下から２行目に記載したとおりです。

＞この２点で十分だろ

上記のような理由を持ちまして、あなたにとっては十分であっても、
当方にとりましては全く不十分ということになります。

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:24:13.39

>>18
タラレバ乙です。

としか言いようがありませんね。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:26:37.77

>>9
にべもないの意味調べてね

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:28:42.72

スレ主さん

実際ドバイでは結果が出てると思いますがそれに関してはどのように感じてますか？

私も日本馬が劇的に強くなったとは思いませんがかと言って世界が遠いともまったく思いません。いかがでしょうか？

◆D26DMWUWVs · 2015/02/05(木) 15:29:23.56

>>22
＞凱旋門はともかく他の海外G1では勝つことが多くなったし
＞劇的ではないけど確実に強くなっていってるのは間違いないでしょ

そりゃあ競馬に限らず、いやその他のスポーツ全般に限らず、社会のテクノロジーレベルで見ても
昔→現在に従って進歩が進むのは森羅万象の流れですからね。何故なら宇宙とはそのような仕組みになっているからなのです。
ですから昔に比べて日本馬だけが強くなっているわけではなく、世界の馬たちも強くなっているのですよ。
そこのところを履き違えてもらっては困りますよ。

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:31:59.12

>>25
ワールドホースランキングって一人の人間の判断で決定されてるものじゃあないでしょ？
確かにジャスタは凱旋門は勝てなかったけどそれはあなたも書いてるように色々な要因があっての事かもしれないしね
あなたはJCと凱旋門賞しか例に出してないけどそれで「日本馬は強くなってはいない」と断言するのはどうなんですかね？

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:32:38.77

>>30
まー当方にとっては不十分であっても
新聞でもマスコミでも日本のレベル上がったとも言われてる上に
結果も上がっている
生産の質も上がっている

上がっていることを確定できる証拠なんてのはないにしても
これだけ上がってる要素満載なんだからあきらめろよ・・・

**名無しさん＠実況で競馬板アウト** · 2015/02/05(木) 15:33:51.43

劇的に強くなったでしょ
昔はフジヤマケンザンが香港G2を勝っただけで快挙だったんだぜ