死刑制度は維持すべき？廃止すべき？ [無断転載禁止]©5ch.net

**法の下の名無し** · 2016/05/06(金) 18:52:24.12

抑止力としても残すべきだと思う

**法の下の名無し** · 2016/05/06(金) 22:00:47.51

死刑制度廃止は世界の流れです。
こんな時代遅れの刑罰を、いつまで続ける？
死刑制度廃止して・・・何か？問題おこりますか？

**法の下の名無し** · 2016/05/07(土) 16:24:00.04

世界の流れってなに？

・死刑存置国人口と廃止国人口の割合は７：３で存置国の方が倍以上。
　廃止国が国数で多数とやらはアフリカの文明の遅れた小国で稼いでいるだけ。
・南米全般は死刑廃止が進んでるがどこも私刑容認。
　警察が気ままに処刑するし、看守に金渡しても処刑してくれる。退職した警官による処刑会社が存在してたりする。
・死刑廃止国ブラジルでは警官によって６年で２万人以上の超法規的処刑が行われ人権団体に訴えられてる。
（ちなみに全世界の死刑執行数は千件程度）
・死刑廃止国ロシアは世界一の暗殺国家で、さらに刑務所が過酷で毎年４千人以上死んでいる。
・人口１億以上の死刑廃止国はブラジル、ロシア、メキシコだけ、いずれも世界有数の処刑大国
・アフリカは宗主国の影響で弱小小国ほど死刑廃止が進んでる。
・世界で特に発展が遅れてる土人国家の７割は死刑廃止国。
・近年の死刑廃止は外圧がほとんど、ＥＵ加盟やら意思とは無関係で泣く泣く廃止してる場合が多い。。
・その外圧の張本人であるイギリスやフランスでさえ、国内世論は死刑容認派がかなりいる。

**法の下の名無し** · 2016/05/10(火) 01:30:58.89

死刑の廃止程度の事に耐えられないようでは復讐の連鎖で文明そのものが自滅するでしょう

**法の下の名無し** · 2016/05/10(火) 13:37:55.60

**法の下の名無し** · 2016/05/12(木) 17:28:10.56

>>3
世界の流れに逆らって少数派から始めた初期の廃止派をそこまで侮辱するって、ある意味すごいね。

**法の下の名無し** · 2016/05/13(金) 10:35:55.28

>>4
くっそ頭悪いのな

死刑制度は国家単位の話なんだよ
なに人口に置き換えて割合出してんだよ
アホか？
インドか中国の話でもしとけや

その意見が一番トップにくるあたり存置の脳ミソレベルが知れてるな
多数決と民主主義の違いから勉強しようか

**法の下の名無し** · 2016/05/14(土) 16:30:03.90

確かに人口８百人のバチカンと人口１３億の中国を１：１での多数決はバカの発想だよな。
国家単位の多数決なんぞバカなのは明白だ。

**法の下の名無し** · 2016/05/14(土) 22:28:13.96

考えてそれか

もう引け
人口がどうとかいうお話じゃないんだよ
何度も当たり前のこと言うけど死刑制度は国家単位で設けてるわけ
人口で考えたいならただの死刑についての意識調査ってだけな
72億人に頑張って聞き込みでもしてろ

世界の流れのまえに話の流れから勉強しような

意地になんなよ
バカの上塗りだぞ

**法の下の名無し** · 2016/05/14(土) 23:26:33.37

その国家単位が全部１：１というのがいかに間抜けか指摘されてるのに泣きながらレスしてやんのｗ
必死なんだねー可哀想に・・

**法の下の名無し** · 2016/05/15(日) 00:09:03.97

わかったわかった

じゃ人口の多い少ないで死刑制度語ってろよ

**法の下の名無し** · 2016/05/15(日) 09:18:05.26

わかったわかった

じゃあバチカンと日本を同等扱いにした国数（笑）の多い少ないで死刑制度語ってろよ

**法の下の名無し** · 2016/05/15(日) 11:26:51.43

日本語不自由だなー

**法の下の名無し** · 2016/05/16(月) 23:01:08.71

たしかに人数無視した多数決っておかしいな。
国家の趨勢なら分かるが、世界の趨勢だと人間社会や世の中って意味になるから。

**法の下の名無し** · 2016/05/17(火) 08:25:01.28

・カナダ→死刑廃止後、殺人発生件数が増加

　　以下はアムネスティによる恣意的なデータの扱い
　　（グラフを平均的に扱わずに、都合のいい部分から選んで犯罪減少と見せかける）

　　カナダにおける殺人発生件数（人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada01.jpg
　　カナダにおける殺人発生率（／１０万人）
　　http://www.geocities.jp/aphros67/graphic/canada02.jpg

・イギリス→死刑を廃止以降、テロリストによる警官殺しが増加

・イタリア→死刑廃止後、マフィアによって裁判官、検察官、政治家、犯罪学者が次々と殺される事件が発生

・韓国→死刑を執行している時期に比べ、死刑を執行していない時期の殺人犯罪が32％増加（朝鮮日報）

**法の下の名無し** · 2016/05/17(火) 08:26:46.95

少し古いが

・廃止論者が一国として数えたがる、人口500万人未満（2010年現在）の国

［国名］-［人口］
ノルウェー　4,883,111
コスタリカ 4,658,887
アイルランド 4,469,900
クロアチア 4,403,330
中央アフリカ 4,401,051
ニュージーランド 4,368,136
グルジア 4,352,224
コンゴ共和国 4,042,899
リベリア 3,994,122
パナマ 3,516,820
モーリタニア 3,459,773
ウルグアイ 3,368,786
リトアニア 3,323,611
アルバニア 3,204,284
ナミビア 2,283,289
ラトビア 2,252,060
マケドニア 2,060,563
スロベニア 2,029,680
ガボン 1,505,463
エストニア 1,341,140
モーリシャス 1,299,172
キプロス 1,103,647
フィジー 860,623
ブータン 725,940
ルクセンブルク 507,448
マルタ 416,515
ブルネイ 398,920
アイスランド 320,136
モルディブ 315,885
バヌアツ 239,651
サモア 183,081
サントメ・プリンシペ 165,397
ミクロネシア連邦 111,064
グレナダ 104,487
ドミニカ国 67,757
サンマリノ 31,358
ツバル 9,929
バチカン 458

ちょっと調べただけでも38カ国。
全部あわせても日本の人口にも満たない
ちなみに東京都は13,159,388人、福岡県で5,071,968人

**法の下の名無し** · 2016/05/17(火) 09:08:00.13

「一票の格差が違憲状態だ」とかで制度を改正しようとしてる人たちは、
こんな論法使う廃止派をさぞ嘲笑っていることだろうね？

**法の下の名無し** · 2016/05/17(火) 09:27:08.09

これも貼っとくか。

NUMBEOが発表した2015年の犯罪インデックスを紹介したい。
この犯罪インデックスは120ヵ国を安全指数でランク付け。
最も危険なのは犯罪インデックス85.19のベネズエラ（※死刑廃止国）となっている。2位以下は次の通り。

2位：ホンジュラス（80.07 ※死刑廃止国）
3位：パプアニューギニア（78.35 ※事実上の死刑廃止国）
4位：南アフリカ（77.94 ※死刑廃止国）

廃止国は治安の悪い国の数でも多数派ってことでｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/17(火) 21:37:56.09

>>17
とりあえず小学生の自由研究でも見て勉強したら？

ちょっと調べただけを披露してなんになるんだよ
小学生ですら自由研究に対して結論なり見解書くのにお前ときたら

「廃止論者が一国として数えたがる」という前置きに対して
これらの国々を存置論者がどう捉えてるかくらい書けよ

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 01:07:57.44

>>17
そうそうｗ廃止論者には都合の悪いデータが沢山あるよなｗ

死刑なんぞ、法的な手続きを経てるってだけであって、
世界では国家がやってる処刑は法的手続きを経ない方が実は多い。
処刑廃止という意味だと、国数（笑）でも多数かどうか怪しくなってしまうな。

ちなみに人口の多い死刑廃止国はブラジル、ロシア、メキシコ
人口１億以上は３か国だけで、全部世界有数の処刑大国、理由は>>4

だから、ただでさえ少ない死刑廃止国人口だけど、処刑廃止国という意味になると
さらに大幅に少なくなる、おそらく１割かそこらしか残らないだろう。

惨めな馬鹿がいくら泣きわめこうが、世界の人々はほとんど処刑のある国に住んでるが正解だな。

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 01:13:20.20

>>16
そうそう、今死刑は廃止どころか復活の流れになってる。

>カナダは、国民の60％から70％が死刑制度の復活を望んでいる。アムネスティの本部があるイギリスも、調査において、
>国民の3分の2から4分の3が、死刑制度を希望していることが明らかになっている。これは合衆国と同じ水準である。
>戦後死刑制度を廃止し、近年死刑反対運動を国際的に主導しているイタリアですら、国民の半数が死刑の再開を望んでいる。
>1981年に死刑が廃止されたフランスは、大多数の国民が死刑制度を支持している。
http://www.wesleylowe.com/cp.html#history

近年の死刑廃止の理由は外圧ばっかりだけど、その張本人のイギリスとかでさえ死刑容認が世論だものｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 05:29:00.72

いくら死刑存置状態を貶めても、更にその下を行くのが死刑廃止論だということだな。

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 09:18:25.22

>>21
実は多い
～だろう

論のない都合いい語りだこと

法的手続きを経ない不確定要素しか言うことなくなった？
まあ法的手続きの話が出来ない板違いの惨めなおバカさんは存置廃止以前に法学板にお呼びじゃないな
お前の存在が不正解

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 19:58:08.93

自らその不正解の更に下を行く>>24という、つまらない釣り

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 21:37:43.00

>>25
不正解認めちゃったか

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 22:06:00.18

>>24
お前はホント惨めな奴だな。
法的手続きを経ない処刑をしてる国を、死刑のない国とかで喜んでるバカがお前だろ？
痛いとこ突かれて法律でないことは法学板では言わないでーかいｗ
他国の国数とかで多数決なんかよっぽど法律とは関係ねーだろ。
なんの法理論だそれｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/18(水) 22:16:25.88

死刑廃止論者って心のよりどころは世界は廃止なんだーなもんだから、
死刑廃止国の実態はこうですとか、世界はこうなってますというと発狂しちゃうんだもの。

そもそも国で多数決なんぞ意味があるわけねーだろ。なに理論だそれｗ
バチカンと日本を同等扱いにした国数（笑）の多い少ないでなにか正当化できるとでも思ってるとかｗ

法律のことしか言わないなら日本が国家として決めること、他国なんぞ関係ない。
民主国家の日本では死刑存置が圧倒的多数派で希少動物の意見なんぞ通らない。

これで終了じゃねえかよｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 00:20:42.15

実はだのだろうであーだこーだ言ってる時点で世界の実態なんか語れてない

ソースがないときに出てくる前置きと語尾を堂々と使ってるもんだから突っついただけだろ

不正解認定されてんだからさっさと退場しろ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 01:19:20.49

語れていないんだーとか知能の低いお前にジャッジを頼んでねえんだがｗ
だいたい、お前は、世界の実態でなく法律じゃないんだーと喚いてるんだが。
どうした？法律じゃないんだーはもう諦めたとか？
お前の惨めな認定行為なんか知るかいなｗ
ねえ希少動物君。

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 01:32:40.45

馬鹿の理屈

たとえ数百人でも数十億人でも、重みは１：１で多数決がなんか意味があるそうだ。
なんか国の数（爆笑）とやらで正当化される理屈でも存在するんだとｗ

死刑なんかより簡単に処刑してる国があるから、死刑はいらない。
そういった国でも死刑廃止国としてカウントして意味があるんだそうだ。
死刑廃止論者はなにを問題にして、廃止を唱えてるんだとｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 07:19:21.85

その馬鹿の理屈をどうやって導き出したんだ？
ここまで30レスぽっちしかないしその理屈の根拠となる部分を引用してくれ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 07:38:18.84

廃止論者は横着だなあ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 08:49:23.37

ま、ないもんな

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 12:40:15.25

あて推量か希望的観測のレベルでよく世界の実態だなんて大きく出れたもんだな

もうお呼びじゃねーよ
さっさと消え失せろ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 13:40:30.55

効いてる効いてるｗｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 14:32:41.76

なんも言い返せてないしなww

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 23:16:34.23

>>32
え？お前の理屈じゃんｗ
国数（笑）なんだーわもう諦めたのか？

**法の下の名無し** · 2016/05/19(木) 23:30:07.79

>>32
馬鹿の理屈認めちゃったか

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:09:15.13

>>38
え？お前の理屈じゃんwがソースか

くだらねー

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:13:53.06

>>39
馬鹿が馬鹿なりに頑張って考えたんだから認めて当然だろ

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:17:40.83

>>41
よう馬鹿

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:32:53.94

>>42
小学生の僕でも「わ」と「は」くらいなら使いこなせるよ
そんな虐めないで

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:37:32.52

>>43
小学生は法学板にお呼びじゃないな
お前の存在が不正解

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:39:07.96

>>44
僕ゎ死刑制度ゎ反対だょ

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:54:55.08

>>45
精神が小学生は迷惑だからさっさと退場しろ

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 00:55:38.19

にっき

きょうわ、顔まっかなおじちゃんお、ろんぱできて、たのしかったです。

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 01:03:10.09

>>47
涙拭けよ

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 01:14:14.02

粘着してる廃止論者はマジで小学生っぽいなｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 01:45:42.82

ID:HnDHjSR0は、ろんぱされて顔まっかにしたおじちゃんだった、って事か

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 02:05:37.07

>>49
この手のセンスの無い時代遅れパヨクはロートルとか外国人のこと多いよ。

>>50
ああ、そういう事w

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 09:18:44.31

子供同士の醜い争い

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 17:28:24.20

日本の死刑廃止論って、理論がないから素人に対する第一印象操作で勝負するしかなくて、
議論が始まると負けっぱなしになるから速攻罵倒で場を荒らして陳腐化し、
わざとらしく「どっちもどっち」とか言い逃げ、引き分けっぽい雰囲気を醸すのがテンプレになってるのな。

今回はもう雑すぎて雰囲気の醸成もできてないし、完全にノルマ達成のためだけの儀式みたいな状態だな・・・

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 19:40:21.03

例えば終身刑とか無期懲役とかで何年も収監されると、その間に税金ってどれくらい使われるんだろう
それとも刑務所で働いてるから、国にとってはプラスなのかな
プラスなら、死刑廃止してもいいと思うけど
マイナスなら誰も納得しないよね

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 20:22:17.13

>>54
少なくとも日本では刑務作業の収入で経費を相殺できるレベルになることはないよ。
刑罰は刑罰そのもの以外の目的（商売とか）に使ってはいけないことになってるし。

一般人ができる事をさせて儲けを出してたら、同じ仕事ができる一般人の仕事を奪うことになるし、
罪人だからと一般人ができないような酷い仕事をさせると人権団体が黙ってない。

それを抜きにしても、囚人の無償労働で稼いでる国では、その金に引きずられるかたちで、
微罪でもすぐ刑務所に送られ強制労働、模範囚でもなかなか釈放してもらえないという歪みが出てる。

**法の下の名無し** · 2016/05/20(金) 21:39:44.61

>>55
なるほど、ありがとう
確かに稼がせれば仕事を奪うことになるからな
であれば死刑もやむなしかな

**法の下の名無し** · 2016/05/21(土) 19:49:04.03

寝床と食料を求めて罪を犯してきたやつとか、相当な見返りが無いと働かないだろ。働けないような老人もいる。
まして死刑相当の終身刑とか、働こうが働くまいが出所できないからやる気もない、みたいな人間をどうやって働かせるんだ？

それに金銭的にプラスだろうが「死刑に値する罪を犯した」ならば死刑にするべきで、死刑廃止しなければできない理由なんて何処にもない。
死刑相当の犯罪者なんて全体の受刑者から見れば極々少数だから、全員働かせても大した利益アップにならないしな。
つまり「プラスなら」と「死刑廃止してもいい」が論理的に全くつながってない。

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 20:36:40.54

>>55
初心者相手にでたらめ言うな

日本の刑務所運営の全経費と全作業収入のバランスシートどこで見たんだよ

いい加減希望的観測でべらべらでたらめ言って恥ずかしいと思わないのか？

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 20:54:30.28

>>58
お前あの内容で利益が出てる可能性が少しでもあると考えるのか？
そりゃすげえその夢の内容を知りたいもんだｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 21:11:20.32

それほどでたらめとは思えんが
少なくとも根拠となるエビデンスは示せてはいないな

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 21:59:19.86

>>59
アンカーつけるならちゃんと話の流れ繋げろよ
ソースがあるならある、ないならない、はっきりしろ

日本では刑務所作業の収入で経費を相殺できるレベルになることはない
これについてはでたらめってことだな

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 22:31:54.73

>>61
キミやっぱり根拠なく口答えしただけか

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 23:37:27.60

>>62
キミやっぱり話反らして逃げようとしてただけか

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 23:40:34.78

本当に空っぽなのな

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 23:47:34.26

>>61
そういう厳しさはまず>>58に求めるべきだろうなあ

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 23:49:39.08

希望的観測によるでたらめしか入ってないのな

**法の下の名無し** · 2016/05/22(日) 23:56:46.89

>>65
口ごたえするのが目的の人格障害か、本当に認識能力が欠如している障害かのどちらかだから、
彼にそういうのはムリだろうな。

**法の下の名無し** · 2016/05/23(月) 00:34:45.28

理論も根拠もないから初心者相手に第一印象操作で勝負するしかない

雑で薄っぺらいからすぐばれるけど

**法の下の名無し** · 2016/05/23(月) 10:54:33.03

廃止論も近年はあまりの支離滅裂ぶりに「議論すると自分のほうが笑われる」と気づいたのか、

単発の罵倒を言い捨てるか、
廃止論的に理想的な問答を単発自演するか、
自分が言われて悔しかった単語を状況無視してそのまま他人に言い返すか、
素人を存置論の排除された廃止論サロンに連れてってオルグしようとするか、
廃止論すら披露せずひたすら枝葉末節の否定にすり替えて場の陳腐化を図るか、

ほぼそんなことしかやってないってのがほんとクズ

まさに。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 09:21:42.86

>>61
＞日本では刑務所作業の収入で経費を相殺できるレベルになることはない
少なくともこれは事実。以前、たけしの深夜番組で死刑問題扱ってたときに、
元刑務官の坂本敏夫が明言してた。

あと、一般懲役囚は刑務作業をするけど、（刑務所に入って労働をすることが罰）
死刑囚はしない。（死そのものが罰）

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 10:40:45.82

というか、刑務作業で利益が出る可能性があるなんてどんな根拠があって考えられるのかね。
擬似奴隷制度でも作るつもりか

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 12:22:49.92

>>3
ガリレオは言いました「それでも地球は動いてる」
ガンジーも多数に迫害されました。
多数なのが正義なら多数が「君には生きる価値がない」と言ったら君は消滅するのが正しいのですか？

以下続きますけどいい？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 12:37:37.26

>>3
お前が無差別殺人を始める。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 15:14:00.52

>>70
割りとまじめに言ってる？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 15:55:22.87

>>74
何が言いたい？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 19:52:53.13

>>75
まさかテレビで見ましたがソースって冗談だよな？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 20:04:01.08

>>76
発言者によると思うが。
ま、坂本は廃止論者だがなー。

ってか、冷静に考えればソースなんか必要もなく、当然のことなんだが。
儲けが出るなら、とっくに民間企業がやってるよ。
囚人たちが、刑務作業で自分の食い扶持稼いで、
施設維持費や看守の人件費も稼ぎだすなど、できるわけがない。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 20:25:29.76

>>77
冷静に考えれば民間企業が身柄を拘束する仕事なんか社会に認められるわけがないんだけど

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 21:03:29.31

>>78
囚人たちが、刑務作業で自分の食い扶持稼いで、
施設維持費や看守の人件費も稼ぎだせると思う？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 21:06:25.35

>>79
憲法無視の民間企業のお話は終わり？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 21:18:29.52

>>80
うん。そうだな。
言われてみれば確かに民間企業が囚人の拘束などできるはずないな。

で？　俺からの質問は回答しないの？

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 21:48:34.08

>>81
憲法無視くらい言われなくてもわかっててほしいな

だろう、思う、だといいな、憲法無視
正直議論のレベルに達してないよ

思う思わないの話には乗らないし客観的資料がない以上わからない以外の答えなど存在しない
答えなんか最初から出てる
憶測同士の空気剣で切りあっても傷１つつかないまま決着もつかない
疲れるだけ

あなたも言ってるように「利益が出るから～」「赤字だから～」って次元の話でもないよね

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:01:10.04

>>82
いやいやｗ　この程度の話すらソースが必要なのかよってこと。

ま、利益がでたからどーだって話ではあるんだがな。

刑務作業は懲役囚しかしないわけだから、死刑制度には関係ない。
スレ違いの話題ってこった。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:11:57.91

>>83
少なくともこれは事実。って言ってるけど
事実ってのは客観性があるからこそ事実として認定されるわけ

テレビであるオッサンが言ってました。さて、ここに客観性はあるんでしょうか

事実だ！と宣言すれば事実になるわけじゃないよ

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:21:29.24

>>84
「あるオッサン」 ≠　「元刑務官　坂本敏夫」
せめてこれくらいググってくれよ。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:29:12.77

>>85
ググって客観性が認められるならググるよ

発端の経費で収入を相殺できるレベルになることはないについての話に戻るけど
経営状態の赤か黒かはバランスシートなり決算報告で判断するわけ
ググった先にそれを期待していいの？

民間企業でもないからそんなもの存在しないよね
わかってるよ

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:33:03.21

>>86
収入と経費が逆だった

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:36:53.09

>>86
坂本敏夫の名前すら知らずに、ただ場当たり的に反抗してるだけだな。

ってか、お前マジで刑務所が黒とか思っちゃってるわけ？

バランスシートなんかいらんよ。普通に考えろっての。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:40:27.58

>>88
だから思う思わないの話に答えなんか求めても無駄だよ

思う思わないで盛り上がりたいならどうぞご勝手に

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 22:44:31.56

>>89
ま、いずれにしてもスレ違いの話だからどうでもいいな。

**法の下の名無し** · 2016/05/24(火) 23:20:07.87

普通に考えれば赤字だろうね
黒字になるわけがない

**法の下の名無し** · 2016/05/25(水) 00:20:52.80

ttp://www.moj.go.jp/kyousei1/kyousei_kyouse10.html
７　作業収入　国が民間企業等と作業契約を結び，受刑者の労務を提供して行った刑務作業に係る収入は，すべて国庫に帰属します。
平成２２年度の刑務所作業収入は，約４７億円となっています

石鹸などの日用品も生産しているので、単純比較はできないにしても、
たった４７億では黒字どころか自給自足にもほど遠い。
菊田教授の著書でもたしか同じことが書かれていた。食費の半分くらいだと。

法務省所管矯正官署の平成23年度の要求額は刑務官などの人件費を含めて2282億6000万円
だそうだ。思う存分ググってくれ。

**法の下の名無し** · 2016/05/25(水) 05:58:18.45

いい加減赤黒の次元じゃないの理解したら？

**法の下の名無し** · 2016/05/25(水) 22:57:56.97

まぁ、まておまえら、落ち着け？
バランスシートで赤字黒字がわかるって、なんでP/Lでなく、B/Sなんだ？
もう、なんなんだよ。いろんな意味でやり直してこいって、話だよ。なんでスルーできるんだよ。

**法の下の名無し** · 2016/05/25(水) 23:10:49.22

あれだ、無理っぽいぞ。そいつには、無理じゃないか？
バランスシートっていいたいだけだろｗB/Sを見て来いとｗ
企業会計をなめんなｗそして、財政をなめんなw

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 00:20:37.62

別にB/Sでも赤黒は見れるだろ。というか、論点はそこじゃないのだよ。自称くんｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 09:11:54.43

もうちょいましな指摘すればかっこよかったのに

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 20:08:21.87

>>96
いやいや、絶対に赤黒がみれないとはいわんが、常識的にB/Sから読み取ろうとはしない。
B/S見たことある？
考えたこともないから、向学のために、ききたいんだが、B/Sからどうやって赤黒を読み取ろうとするの？

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 21:43:13.11

>>98
お前の「常識」とやらが、他人に通用するものではないということにそろそろ気づいたらどうかね？

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:00:34.55

>>99
うん、常識じゃないなら、それでかまわないが？
で、どのように読み取るの？

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:02:24.50

んなもん自分で考えろよ。なんで俺がお前の「学」とやらに協力しなきゃならんのだ

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:22:28.26

>>101
あ、そ、じゃあ、できるけど、やらないってｗ
そういうのは、できないっていうんだよ。無理なんだねｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:33:22.38

それはそのまんま、自身に当てはまることだな。
ってか、こんなとこでウダウダ言ってないで例のスレでちゃんとしてこいよ

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:37:27.13

あのね。赤黒とか以前の問題なんだよね。
バランスシートとか言われてもな。財政だからね。
よくよく考えてみ。
例えば、道路を資産評価してどうすんの？
そりゃ、土地の評価額とか、舗装の評価できるかもしれんけど。
そんなん、利益を生み出すもんじゃないし。維持管理費がかかる分だけ、負債にも見える。
バランスシートと言われてもどうにもならんだろ。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 22:46:23.31

ったく、どこまでもしつっこいのな。

論点はそこじゃねーってのに。

あー。向こうで負けそうだからこっちに逃げて来てるのか？ｗ

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:05:06.08

>>105
論点って、懲役にすると儲かるかって話？
それこそ、そいつには、無理だよ。どっから費用として見るの？
それなりに薄いのかどうかってところから、費用として見るとして、
例えば、警察による捜査くらいから見ていく？だとすると、警察官の人件費、
警察署の維持管理費とか、明らかに、賄いきれんくらいの費用がかかってるが。
それとも、懲役囚が生活する、ただそれだけの費用から見ていく？それだけで、
全然違ってくるが。いずれにしても、費用的には割に合わんだろう。
そういう問題でもないと思うけどね。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:17:40.37

>>106
ちがうちがうｗ

赤黒がどうの、って死刑存廃問題になんか関係あるの？　ってこと。

儲かるから死刑囚を懲役囚にしてもいいわけじゃなかろうよ。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:19:05.23

もっと言うと、国家が無駄にお金を貯めこんでどうすんの？
そんなん単純に善し悪しを語れないよ。経済的な波及効果とか、
もっと、マクロな視点で見ないといけないし、それが財政なんだよ。
それこそ、もっと社会保障にお金を使えるようになるんじゃないですか、
とか、そういうことを言う方がまだましな話であって。
単純に儲かるから儲からないからとか、そういう話ではないよ。

>>55の>一般人ができる事をさせて儲けを出してたら、同じ仕事ができる一般人の仕事を奪うことになるし
この指摘とかが、正しいね。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:22:01.15

>>107
そうそう、まさに無駄な話だよ。
儲かるかどうかっていう、企業会計的な話ですら、B/Sとか出してる時点で、
もう、話にならん。無理無理。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:32:58.08

>>107
あまりうまくない説明だったかな。要するに、どこから手を付けていいのか、果てしないんだよ。
論点として、財政上の問題は、そう単純ではないということを問題とする前に。
まず、企業において儲かってるかどうかを見るには、こういう風に見なきゃならない、
そういうとこから入らなければいけないわけだよ。ここも、単純ではなくて、どこを見るのかってのを
指摘しなきゃいかん。その上で、企業の問題と財政では違う。だから、財政上は、そういう会計がなくて・・・
あーめんどい、となって、最後に、儲かるかどうかとか、ではないよとつなげなきゃいかん。無理無理、めんどい。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:42:48.64

儲かるかどうかという問題じゃないし、めんどいと放棄していい問題でもない。

そうだろ？　死刑存廃問題ってのは。

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:50:33.31

以上、話にならないまさに無駄な話をわざわざ自分からしにきた大馬鹿野郎でした

**法の下の名無し** · 2016/05/26(木) 23:57:43.36

>>112
下らん話だって分かっただろう。
これで、このどうでもいい話は、切れたね。

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 08:00:33.57

切れてた話をわざわざまた紡いでまた自分で切るとかオナニーみたいなことすんな
そこが論点じゃねーで一蹴されてんのいつになったら気付くんだよ

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 12:25:56.72

経済的にも倫理的にも、死刑廃止論は死刑容認論に劣るので、しけいを廃止できる理由がない。

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 12:28:41.95

倫理的には難しいところだと思うけどな
罰としての死刑に、はたして正当性があるかというと、答えは出ないと思う

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 12:33:12.98

廃止論は自分が主張する倫理に自分自身が容認論以上に引っかかっているので、
完全に劣っている。

優っているのは第一印象の騙し易さだけ。

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 14:43:19.45

赤黒がどうのって問題じゃないに落ち着いたのにさっそく平然と経済的にもとか語ってて呆れるー

死刑制度と経済の関係性をお答えください

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 17:35:27.48

なんだこいつ

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 18:05:37.30

死刑制度に於いて廃止論と容認論の経済的優劣って具体的に答えてみろよ

口から出任せばっかでほんとしょーもねーな

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 18:24:54.25

この頓珍感…キムくんかな？

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 18:26:32.49

ざんねん！廃止論は経済的にも負けてしまった！

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 18:34:04.04

陳腐がお好きなようで

じゃ、なんもなければ論破な

**法の下の名無し** · 2016/05/27(金) 18:40:34.84

敗北宣言乙ってやつか

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 08:08:07.28

945 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 01:46:29.54 ID:RcOVa1XH0
http://hakusyo1.moj..../n_58_2_2_4_3_2.html

これのどこが正確なの？
死刑囚も懲役刑囚も、同じ？
>897がいう10％の程高く見積もった根拠は？
刑務作業などによる相殺の差額は？
どれが死刑囚の経費で、どれが懲役刑囚の経費かも分からない。
こんな単純計算、何の意味があるんだよｗ
死刑囚に掛かる経費、懲役刑囚に掛かる経費、これらの情報が確認できうる状態、最低限、これらをクリアできなければ、公に発表など出来る訳ないだろ？

>>943
平成２３年度予算における作業報奨金の１人１月当たりの平均計算額は，約４，７００円となっています。

だって。

http://www.moj.go.jp...yousei_kyouse10.html

948 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 01:57:31.28 ID:RcOVa1XH0
>>944
作業報奨金のように、君が知らない現実が、この世の中にはたくさんあるんだよｗ
君の偏った、しかも極少の知識では、理解できない事実がたくさんあるのww

どんだけ恥をかけば、学ぶんだ？
ま、匿名掲示板だし、何の責任もないからねｗ　リアルだったら社会には馴染めないモンね？
君らがやってる事は、厳然たる事実を「しんじられな～い」と言って拒否しているだけ。
子供も騙せない様な計算で、誤魔化そうとしているだけ。
可哀想だけど、そんなんじゃ世の中は通用しないのよｗ

951 傍聴席＠名無しさんでいっぱい 2012/05/11(金) 02:23:45.21 ID:RcOVa1XH0
>>950
＞死刑囚に要する日々の経費（A－B）／Cは、
＞懲役刑囚に要する日々の経費A/Cより一割程度大きいと単純で概算できます。

やっぱ、ここの計算が理解できないね？

方や懲役刑囚は、月に￥12万程度の収入がある。
全額とは言わなくとも、その収入から経費を削減できることは明白。
方や死刑囚は、何の収入もなく、生きていく全てが経費として計上される。
白書のように、1日、￥1452 掛かるとし、月、￥43000～￥45000。
方や自給自足が出来る収入が在り、方や全く収入がない。
この差額が、10％？　どこで確認できますか？
普通の感覚を持ってる人間なら、疑問を持って当然じゃないの？

955 傍聴席＠名無しさんでいっぱい sage 2012/05/11(金) 02:35:34.91 ID:xriwMZnw0
>>951
矯正収容費が４８０億で、作業収入が４７億で、数万人の収容者の誰が自給しているのでしょうか？
加えて言いますが、矯正収容費には、刑務作業を監督し、刑務作業の商品を外で売る職員の人件費は含まれていませんよ。
念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか？

957 名前:傍聴席＠名無しさんでいっぱい :2012/05/11(金) 02:39:35.47 ID:RcOVa1XH0
>>955
＞念のために確認しますが、月額の報奨金約4,700円を日額と勘違いしていませんか？

ホントだ。　失礼しました。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 19:56:39.90

作業報奨金は給料みたいなものだから、利益とは関係ないんだよなあ。

刑務作業における国家の収入（会社の売上）：47億円
刑務作業に従事する受刑者（従業員数）：5万7,000人
受刑者一人当たりの刑務作業報奨金（一人当たり年棒）：5万6,400円（4,700円×12ヶ月）
国家から受刑者への作業報奨金総額（従業員への給料総額）：32億1480万円

報奨金を払ったら、ほとんど残らないね。

>>106とか>110みたいに、「計算方法は？」「めんどくさいからクローズ」とか言って、
ごまかそうとしてもムダ。
どこからどう計算しても、絶望的な赤字だよ。

残念だったな、廃止論者諸君。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 20:03:20.78

それと、収支表を出してみろと言ってきたのは>>58（廃止派）のほうだし、
なぜか”バランスシート”を出せと言ってきたのも>>58だからね。
ちゃんと自覚してね、廃止論者諸君。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 20:53:24.15

まあ>>58で自らが初心者だと認めているんだから仕方ないのかもな。
反抗期と中二病を併発した中学生なんだろ。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 21:48:30.04

おや、まだその話してたのか
敗北宣言乙だなーで逃げとけばよかったのにアホだね

先に言うと、廃止論と容認論の経済的優劣なんて存在しない
もうこれで論破だわ

わざわざ過去スレ漁ってきてもらってご苦労だが過去を遡ってずーっとバカだったってだけだ

法務省のHP誰かが貼ってたけどそこの目的に経営の黒字化を目指すとか記述ある？
赤字だと刑務所倒産するわけ？
んなわけないよな
アホくせー

至極当たり前だけど経営の赤字だの黒字だのは経済活動に参加してる民間企業の話なわけ
赤黒意識して経営改革するならもっと厳密に決算出してるよ
さて、国の刑務所運営は経済活動なんでしょうかね

ここの絶望的アホ『刑務所なんか絶望的赤字だろww』
法務省『あっそ』
このレベルのお話なのそろそろ理解出来た？

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 22:34:12.47

>>129
>先に言うと、廃止論と容認論の経済的優劣なんて存在しない

根拠は？
また妄想か？

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 22:41:45.98

>>130
いや、いいよ
理解出来ないならそれで構わない

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 22:57:19.21

サイコパスだと言うことは理解出来るけど、その思考を理解出来るかって言われたら無理としか言えないわな。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:01:24.55

>>129

まず>>54で収支の話が出てきて、存置派が「赤字だよ」といったところに、
>>58が「でたらめ言うな。その証拠を出せ」と噛み付いてきたわけだ。

「経済的優劣なんて存在しない」ならば、なぜその時に言わなかったんだ？

たぶん他人なんだろうが、もうちょっと仲間同士、連携してやってくれ。
個人対個人じゃなく、存置派対廃止派の議論の場なんだから、
主張がコロコロ変わると、議論にならないんだよ。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:02:07.13

廃止論と容認論に経済が絡んでないって話でなぜかサイコパスだけを理解する能力すげーな
そりゃこの話理解するの無理としか言えないわな

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:11:57.13

>>133
そりゃないから出せって言ったんだよ
どうせないんだろ？

証拠はありませんですぐ終わらせない曲がりくねった思考が話を長引かせるんだよ
ないならない、あるならあるはっきりしろ
前にも言ったよな

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:19:08.63

俺は持論の根拠を出さないけど、俺の持論に反論するなら根拠を出せ。
こんなのが殺人鬼擁護してるわけだ。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:26:37.10

>>135
>証拠はありませんですぐ終わらせない曲がりくねった思考が話を長引かせるんだよ
ないならない、あるならあるはっきりしろ
前にも言ったよな

で、お前の持論に根拠はあるのか？
はっきり答えてくれ。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:28:05.22

>>133
こいつは黒字という確信をもって噛みついたんだと勘違いしたアホが
『黒字とでも思ってるのか？w』とかちゃんちゃらおかしいこと聞いてくるけど、正直ヘドが出る
議論にならないのはまさにアホのせいなんだよ

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:30:47.55

>>137
アホ『赤字だ！』
法務省『ん？で？』

これが精一杯の優しい説明

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:40:12.84

>>139
証拠はありませんですぐ終わらせない曲がりくねった思考が話を長引かせるんだよ
ないならない、あるならあるはっきりしろ
前にも言ったよな

だよな？

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:41:44.27

>>140
わかった
理解出来ないならそれで構わない

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:41:45.03

法務省のコメントまで自作するバカだから根拠なんてないんだろうね。

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:46:02.18

>>141
で証拠は？
そうやって逃げ回るだけで答えてないよな？

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:47:13.65

>>143
どの部分の証拠を求めてるんだ？

**法の下の名無し** · 2016/05/29(日) 23:57:57.16

>>61
>日本では刑務所作業の収入で経費を相殺できるレベルになることはない
>これについてはでたらめってことだな

への答えが

「刑務作業の収支は年間47億程度であり、どの計算を以ってしても相殺どころか赤字である」
というのが存置派の答えだよ。

”この議論の中”では、法務省の存在意義は問われていないし、
>>61や>>58にもそのニュアンスが含まれている文言は存在しない。

勝手に議論を拡大させてるだけだろう。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 00:01:23.89

>>145
>>61にアンカーつけてるのは「テレビ見ました」のやつくらいだろ

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 00:01:56.90

>>145
一応訂正しておくけど、４７億円ってのは「収入」ね。対して経費は２０００億円以上。

ま、こんなふうになるのは普通に考えりゃすぐわかることなんだが。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 00:11:01.57

ああ>>125で自分の過去を晒されて発狂してるだけか・・・

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 00:43:57.91

刑務所運営は絶望的赤字だなww
廃止論は容認論に経済的に劣っているww

もうこんなアホには付き合ってられません

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 02:02:54.52

ああ。テレビ見ましたって言ったのはオレ。
その発言に後悔は全くしてないが。

普通に考えりゃ当たり前のことを、なんで延々とウダウダ言い合ってるのか意味不明。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 04:00:03.06

言い合うというか同じ論点にすら立ってないよ
そこがわからなければ意味不明だろうけど

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 07:55:27.49

そもそも刑務作業がどういう環境で行われているか少しでも考えれば儲けなんか出しようがない事は中学生でもわかる。
あれで元が取れるんだったら、潰れる会社なんて無い。非営利団体だって苦労しない。

廃止論者は思考停止への誘導しか手がないとはいえ、筋が悪すぎる。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 16:18:02.96

刑務所で儲けを出したいとかどこの中学生が言ってんだよ
作業収入が増えるってことは社会が不安定になって懲役刑の囚人が増えるってこと
一体誰が社会の不安定望んでんの？
そんなのサイコパスのお前くらいなもんだわ
民間企業に当てはめて「赤字だろ」とか指摘しても刑務所は民間企業じゃないからな
赤字という概念で考えるならむしろ歓迎すべきことだろ
歓迎されないのは民間企業
その違いは経済活動であるかそうではないか
考え方逆方向なのにいっしょくたにして語んな
元をとるとかいつまでアホくせーこと言ってんだよ
作業収入が減っていけば万々歳だろ

「刑務所運営は絶望的赤字だねww」
なら滅茶苦茶よかったじゃねーか頓珍漢が

どの刑務所も幽霊しか出ないくらい閑散とするほうが社会に望まれてんだよ
施設管理費や人件費垂れ流しで暇な刑務官が昼寝で一日過ごすくらいが社会の安定なんだよ

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 16:22:38.52

結局一人だけ論点違っててそれに気づかず一人でキレてるってことだな傍迷惑な

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 17:26:10.80

証拠を出せと言っておきながら、
証拠を出したら「論点はそこじゃない」と言い出す、
廃止論者の頭が理解できん。

誰か先生呼んできて。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 17:36:57.56

誰かが黒字にしろとか、赤字だからどうにかしろとか言ってたのかしら？

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 18:26:55.50

まあ証拠を出されたからこそキレたフリして逃げるしかなくなったんだろ。
犬でもそんなことをするらしいよ。
ご主人を不審人物と勘違いして吠えかかった犬が気付いた後に、そのまま違う物に吠え続けてご主人に吠えたわけじゃないとアピールするんだって。

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 23:38:41.46

どんな理由があれ、人が人を殺すのが倫理的に誤りだというなら、死刑制度は廃止すべきだろうね

**法の下の名無し** · 2016/05/30(月) 23:59:11.97

>>158
先に私欲でもって誤りを犯した者は、その時点でもはや人間ではない。害獣だ。
害獣を駆除することは、誤りではない。よって、死刑は存置すべき。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 00:28:29.94

>>158
どんな理由があれ、人が人を傷つけるのが倫理的に誤りだというなら、外科手術は廃止すべきだろうね

と同じレベルの短絡思考だね。相変わらずカルトだねえ。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 03:56:08.64

>>158
「どんな理由があれ、人が人を殺すのが倫理的な誤りだ」が論理的にも倫理的にも誤りなので、
それが前提条件である「死刑制度廃止すべき」と言うのも誤りとなります。

おわり。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 08:41:45.03

「どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである」

というのが仮に正しいとするなら、死刑制度は廃止すべきとなる
ここに議論の余地はないよね

だから議論すべきは、この前提が正しいか否か
>>161
はこの前提が誤りだと言い切っているが、その根拠が示されていないので、あまり意味のない意見になっている

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 16:36:20.44

>>162
気づいていないようですが、
キミの話は先に「どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである」の根拠を示さないと全く意味がありません。
そこの根拠が示されてないなら、相反する理論も同じく根拠を示さない文言で拮抗してしまうよ、
ということを>>161で言っているんですよ。

キミの屁理屈様式で言うなら
「「どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである」が誤りである」というのが仮に正しいとするなら、
それが前提条件である「死刑制度廃止すべき」と言うのも誤りとなることに、議論の余地はないのです。

おわり。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 17:04:00.66

>>163
どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである

これが正しいとする根拠は自分にはないよ
正しいとも思ってないし
だから仮に正しいとするなら、と書いたでしょ
これが正しいなら死刑制度は廃止すべきだし、そうでないなら死刑制度を廃止する理由もない
経済的な話とか色々出てたから、議論のテーマを再確認しただけ

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 17:07:00.88

>どんな理由があれ、人が人を殺すのが倫理的に誤りだというなら、死刑制度は廃止すべきだろうね

人が人を殺すのは倫理的に誤りなので厳罰で対処します。
これが刑罰。
私利私欲の殺人と刑罰の違いが分からないのがサイコパスなんだろうね。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 17:55:46.15

>>164
だから、君の「仮に正しいとするなら」論理は先に>>158に諭されるべきものでして、
それが無い片手落ちだから>>162は屁理屈止まりなのですよ。

正しいとする根拠が無い、思ってない、ならばこそ順番を守らず片方だけにしか目が行かない様が論理性を失わせ、
廃止論一般に見られるインチキと同じになっているのです。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 20:06:11.53

>>166
なにをつっかかってるのか分からないが、自分は議論のテーマについて話したつもりなんだが
死刑制度の可否は、結局は、
どんな理由があれ人を殺すことは倫理的に許されない事なのか否か
これにつきるんじゃないかと

この考え方に反論があるということかな？

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 20:20:39.13

どんな理由があれ人を殺すことは倫理的に許されない事、ではない。
としか言いようがないなぁ。

先に罪を犯したのは誰なのか、ってことでしょ。
罪を犯さなければ死刑判決を受けることもない。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 21:45:36.84

>>167
うん、あなたに対する反論がなってないから、それらしい話をしよう。
まず、規範の根源的な根拠というのは、宇宙は、なぜ存在するのか、
というレベル以上の、超難問だから、現状では答えは出ません。

でも、一撃で終わらせられる話というのはあって、例えば、緊急避難ね。
カルネアデスの板に代表されるように、緊急避難により人が人を殺すということは、
有史以前から、あらゆる社会において共通して、存在するような根本来な規範だったりするんだよ。
だから、はっきり言って、絶対に「人が人を殺してはならない」というわけではないというのは、
基本的に事実としてほぼ確実に確認されているものだといってよい。これを否定する人ってのは、いない。

**法の下の名無し** · 2016/05/31(火) 22:27:52.57

何でIDが変わるんだ？

0162 法の下の名無し 2016/05/31 08:41:45
「どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである」

というのが仮に正しいとするなら、死刑制度は廃止すべきとなる
ここに議論の余地はないよね

だから議論すべきは、この前提が正しいか否か
>>161
はこの前提が誤りだと言い切っているが、その根拠が示されていないので、あまり意味のない意見になっている
返信 ID:6OXdm3U7

0164 法の下の名無し 2016/05/31 17:04:00
>>163
どんな理由があれ、人が人を殺すのは倫理的に誤りである

これが正しいとする根拠は自分にはないよ
正しいとも思ってないし
だから仮に正しいとするなら、と書いたでしょ
これが正しいなら死刑制度は廃止すべきだし、そうでないなら死刑制度を廃止する理由もない
経済的な話とか色々出てたから、議論のテーマを再確認しただけ
返信 ID:gfsjTGvT

**法の下の名無し** · 2016/06/01(水) 01:01:10.66

http://yomogi.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1450804640/189
　　　　　　　 ↑　↑　↑　↑　↑　

**法の下の名無し** · 2016/06/01(水) 02:19:01.36

>>162
＞ここに議論の余地はないよね

それはどうかな？
（ある特定の宗教の）倫理的に誤りでも、死刑を廃止することによって犠牲者が増える場合は、
その倫理を超えて実を取らねばならないこともあるでしょ。
まー「実を取らねばならない」というのも一つの倫理だと言えばそれも仮定から除外できるのかもしれないが、
そうするとただのトートロジーになっちゃうね。
Aは議論の余地がない。なぜなら議論の余地がないのがAだからだ。みたいな。

それはともかく、ID:fNzj37JAは>>162の
「だから議論すべきは、この前提が正しいか否か」
の一行を見逃してるとかかな？
俺も一回見逃して同じこと思った。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 07:49:16.64

人を殺すことは倫理的に誤りである、は原則正しい
ただ、どんな理由があれ、ではなく、例外的に許されることがあるということだね
例えば緊急避難や正当防衛のように自分の生命を守る為に、やむを得ない状況なら、倫理的に誤りだとは言えないだろう
では死刑はどうか
ここは意見が別れるところだろうね

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 12:12:08.14

別れねーよ。世論調査の結果、国民の約９割が死刑支持。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 12:26:06.35

>>174
倫理的に正しいか否かは多数決で決めることじゃないからね
国民の多くは死刑賛成だろう
それどころか、もっと多くの罪人が速やかに死刑になることを望んでいるだろうね
俺も個人的には、殺人はもちろんオレオレ詐欺や通り魔などの動機が100%悪意のものは、死刑でもいいと感じる
俺は天地がひっくり返ったってそんなことはやらないから、税金使われるよりバンバン死刑にしてもらった方がいいからね
抑止力にもなるだろうから、被害にあう可能性も減るし
同意見の人も多数いると思うよ
多数決で決めたら、毎年えらい数の罪人が死刑になるだろうね
でもそれをそのまま倫理に正誤に当てはめるのは間違いだろう

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 12:37:43.46

妄想がどんどん膨らんでいく

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 14:32:19.25

まーたアレか。死刑賛成を名乗っておいて、

「でも倫理的には正しいかどうかわからない」ということにして、
穴を開けようという手法か。

見え透いてるんだよ。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 19:05:14.88

その書き込みになんの意味があるんだろうか

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 19:56:53.22

それはこっちのセリフだよ。

倫理的に正誤は不明？　ふざけんなっての。

先に人の命を奪ったのは誰だ？
人の命を奪った者は命で償うのは当然のこと。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:04:25.04

>>179
感情論だね
議論にならないようだ

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:12:21.14

>>180
感情論で何が悪いの？

お前は、「犯人を死刑にして！」って泣き叫ぶ遺族の前で
「感情論だよそれ。死刑は倫理的に正誤不明なんだよ」
って言えるのかな。

こうやって感情論をドヤ顔で否定するヤツって、人間の血が通ってるのか疑うよ。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:18:59.52

>>181
フェーズが違うんだよ
感情や多数決で決めるなら、
>>175
の後半部分のようになるよ

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:23:37.34

>>182
そんな風にはならんし、する必要もない。
故意に私欲で殺人を犯した者のみ死刑とすればいい。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:33:04.83

>>175
>でもそれをそのまま倫理に正誤に当てはめるのは間違いだろう

この場合の「論理」とは何？
「死刑基準」とあてはめると理解できるが、だとしたら、どうしてそれは不当なの？
死刑が増えすぎて野蛮国扱いされるから？

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 20:52:00.97

>>175
一つは、正当防衛や緊急避難とまではいわないものの、
ある意味それと同じように、正当な利益を守るために、
死刑が必要だということ。
つまり、死刑によって犯罪を抑止し、犯罪という不当な行為から、
国民の正当な利益を守ることができる。だから、死刑は必要だということ。

もう一つは、死刑という害悪（不利益）を被るのは、国民である。
国民すべてにある行為をすれば、死刑になりますという制約がかかってるわけだから。
そういう害悪（不利益）を被る本人である国民自体が、そういう行為を自らしてしまったのなら、
死刑になっても仕方がない。むしろ、それを欲しているというのであれば、
やられる本人が別に構わない、むしろ、積極的に望むといってるのだから、
維持されていても、何も問題ない、ということ。

以上のことから、考えると、死刑を廃止する必要は、ない。
個々人の倫理観が分かれていたとしても、全体的な制度の問題だから、
なぜ、分かれるから、どうこうという話につながるのか意味不明。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 21:44:43.58

ID変わってると思うが>>182です

感情と多数決で決めるなら、いまより死刑基準は緩くなるでしょ
少年法に対する批判なんかもそうだけど、国民の多くは刑の厳罰化を望む傾向にある
少年だろうが残虐な犯罪を犯したなら成人同様死刑にしろ
被害者が一人だろうが死刑にしろ
致命傷を与えたわけじゃない共犯者も死刑にしろ
こういった意見はとても共感できるし、国民の多くが同調するんじゃないかな？
でも多数派だからといって、イコール倫理的に正しいとしていいのか、という疑問はあるよね

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 21:46:31.37

>>186
無い

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 21:52:02.45

>>185
抑止力というのはとても説得力がある
人が人を殺すのは誤りだというのが大前提にあっても、死刑制度により結果として殺人が減るなら、緊急避難や正当防衛と同様倫理的に正しいとできるよね
ただ緊急避難も正当防衛も、やむを得ず、というのが大前提だ
抑止力のついても、死刑以外の代替え案がないかの検討が十分になされる必要はあるよね

後半は結局は多数決の話だね
多数決の意見と倫理的な正誤は別の話だから

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 22:52:48.78

>>188
やられる本人が、別に問題ない、むしろ、そうして欲しいと望んでる
それをやるのって、倫理的になんか問題あるの？別にいいじゃん。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 23:02:11.56

>>188
多くの人（9割以上の人）が、正しくないと思ってるルールを無理やり押し付けると、
そんなルールは、信頼できない、おかしいとなって、ルールに対して反抗的な態度に出るよね。
死刑を廃止すると、刑法に対して、国民が反抗的な態度をとる危険性が高い。
そうすると、当然、治安が悪化するよね。死刑に値する刑罰に限らなくても、例えば、傷害致死とか
過失致死（自動車事故等）とか、でも人は死ぬわけでしょ。治安の悪化によって、犯罪による死亡というのは、
割と増えるでしょ。で、現状、死刑確定判決数ってのは、年間、一桁で推移してる。
大して、治安が悪化すると、これによる死亡者増が10人以上出るという危険があるとする。
そうすると、数字的には、死亡者の数は、増える。こう考えると、十分に抑止効果としての意味はありそうだけど。

**法の下の名無し** · 2016/06/02(木) 23:26:02.96

>>189
殺してくれと頼む人間を殺すのは倫理的に問題があるとされている
あなたのその意見を、別にいいじゃん、としてすますのはなかなか難しい

>>190
こちらの意見はあなたの想像力による部分が多いのでなんともコメントしかねる
死刑制度を廃止すると国民が反発し治安が悪くなり死ぬ人が増える、と
ふーむ

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 00:53:40.50

そこは、罰として、殺人という行為の正当化を許容してるのであって、
単純に権利の放棄によって、行為の侵害性がなくなるということでは、ないんよ。

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 04:48:19.05

まあ理論的に、死刑を廃止すると再犯被害と冤罪被害が増えるので、
死刑廃止できる理由は事実上ないよね。

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 07:41:05.67

>>193
再犯は終身刑にすればよい
死刑制度を廃止すると冤罪被害が増える、の理屈が分からない
説明頼む

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 09:18:44.24

じゃあ終身刑設立を先に求めてくれよ。
終身刑が存在しないのに死刑廃止を求めるな。

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 11:15:57.83

>>175
取り敢えず統計なりの数字を出してくれ

妄想や願望を前提に現状を否定するのは物凄く楽で自己愛を満たすことができるのかもしれないが

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 11:43:38.71

論理すらも突き詰めれば個人的な価値観の多数決で決まるとも言えるがな。
人それぞれで価値観の違いがある以上は倫理の基準もそれらの平均値で決まるだろ。

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 12:23:07.99

>>195
先にもなにも、別に死刑制度の廃止は求めてないよ

>>196
俺は一体何を否定した？

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 12:41:59.65

>>198
おっ、ごめんごめん
間違いだって言ったらだけだね

で、数字は出ないの？
妄想願望に固執しちゃうのかな？

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 12:49:29.02

>>199
ごめん、俺が出すべき数字や統計ってなに？
多数決で決まる結論と、倫理的な正誤はイコールではない、という意見を言っただけなんだが
これに納得できないなら普通に反論してくれ

**法の下の名無し** · 2016/06/03(金) 15:30:40.41

>>194
＞再犯は終身刑にすればよい

終身刑にしたところで犯人が生きている以上、死んだ人間の再犯率を下回ることは絶対にない。
つまり死刑廃止すると再犯率は絶対に上がる。

「少数なら犠牲者が増えても無視できる」「死人と同じくらい再犯できないような強力な拘束をすれば良い」
などの発想は、死刑廃止論の理念によってこそより強く否定されるので、言い出した時点で自滅となる。

＞死刑制度を廃止すると冤罪被害が増える、の理屈が分からない

死刑が死刑であるからこそ、廃止論者のような人々のヒステリックなまでの監視が有り、
裁判に関わる人も最大の慎重さを持って臨む。
これは裁判官経験者も指摘している。

世の中が「死刑も自由刑と同じで大したことはない」とか「死刑よりも終身刑のほうが残酷だ」
というような倫理観にでもならない限り、死刑廃止したらその緊張が必ず相対的に緩むので、冤罪は増える。

倫理観が前述のように変化したなら、そもそも死刑だけを目の敵にして廃止する理由が無くなる。
つまりこれも言い出した時点で廃止論の自滅となる。