【ＩＴ弁護士】小倉秀夫３【あ痛てて弁護士】

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 20:40:56

法廷のみならずネット界でも注目されているこの方について語りましょう。
法学板ですので法学的知見を尊重できる人の書き込みをとくに歓迎します。

前スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1113286426/

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 20:42:26

関連サイト
Annex of BENLI
ttp://benli.typepad.com/annex_jp/

BENLI BLOG
ttp://benli.cocolog-nifty.com/

更新停止・撤退済み
小倉秀夫の「IT法のTop Front」
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/

べんり
ttp//:www.ben.li/

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 20:42:53

自分で考えたスレタイにケチつけるのもあれだけど、
いいかげんに新しいスレタイにつけかえようよw

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 20:43:02

ttp://www.tokyo-hirakawa.gr.jp/staff/ogura.htmlより

小倉　秀夫

OGURA Hideo（1968年東京都生まれ）

経歴

1991　司法試験合格

1992　早稲田大学法学部卒業

1994　司法修習終了（46期）

1994　弁護士登録（東京弁護士会）

2000　中央大学法学部兼任講師

2001　当法律事務所パートナー

知的所有権研究会事務局長

民事訴訟法学会、情報ネットワーク法学会会員

主な業務

著作権、知的財産、ＩＴ法

取扱事件：中古ゲーム差止訴訟（販売店側○）、「mp3.co.jp」ドメイン名訴訟（登録者側○）、ＯＸ脚補正器具実用新案権侵害訴訟（被告側○）、ファイルローグ事件事件（被告側×　但し係属中）、発信者情報開示請求訴訟（原告側○）

著書
『著作権法コンメンタール』（編集代表：東京布井出版）

『著作物再販制と消費者』（共著：岩波書店）

『判例著作権法』（共著：東京布井出版）

『インターネット・電子商取引の法務と税務』（共著：ぎょうせい）

『インターネットの法務と税務』（共著：新日本法規）等

月刊『ゲームラボ』に「デジキッズのための著作権講義」を連載

その他、『ＣＩＰＩＣジャーナル』等に多数寄稿

３ · 2005/05/16(月) 20:44:03

あ、漏れは前々スレの１
点プレに割り込みスマソ（←半角にするのめんどくさ）

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 20:58:16

------------------------------------------------------
＞匿名で発言している皆様が「誰が語ったのか」を重視しているのにはとても違和感があります。

別におかしくはないと思いますが？　たとえば、タブロイド新聞の記事を全国紙の記事とまったく同じように読みますでしょうか？
無論、記事の内容について云々する際にはきちんと調べ、判断することが必要です。
しかしこう言ってはなんですが、発信した端からコメント欄にその誤りが指摘され、しかしその誤りについて多くの場合は無視して
訂正等を行わない人物がいたら、あるいは他人のblogで礼節を欠いた書き込みをしていって議論も対話も拒否して逃げ去るよう
な人物がいたら、そのようなことを幾度ともなく繰り返していたら、まずはその人物の品格と情報発信者としての資質を疑うように
なると思います。
これは実際にどなたがどう、ということではありません。あくまで一般論だとお考えください。
その上で下にも書いたとおり、柳氏のblogの件について九郎氏が見落とした、あるいは書かなかった情報が九郎氏のサイトのコ
メント欄にあるのはすぐわかることですので、先のようなコメントをさせていただきました。

Redige par: 手先 | mai 16, 2005 08:52 P
-------------------------------------------------------

**法の下の名無し** · 2005/05/16(月) 21:26:20

うは

念の為と思って初めて苦労のページを見たが
俺様のカウパー腺液が鼻から吹き出して止まりませんわw

あのページをソースにして恥じない神経に感服するよ、おぐりん
向こうに貼ってあったぐぐるきゃっしゅの柳本人のコメントもﾜﾛｽ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 00:57:02

前スレの1000にはお見事と言っておこう

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 00:58:30

前スレ1000殿、ＧＪであった

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 00:59:30

＞私は、弁天小僧氏の発言がどの程度
＞「ＩＴに詳しい人」の間で常識にな
＞っているのかを知りたかったので確
＞認してみただけで、悪口は言っていません。

「攻撃された！」と喚き散らすのは悪口でしょう。弁天小僧さんは攻撃なんてしていないのに。

それでは以下の方へきちんと説明なさってください。

-------
小倉様へ。更紗です

この件を何故MLに投稿したの(^_^？)
弁天小僧さんのコメントを攻撃として受け止めること自体が大人げないと思いますよ。

Redige par: 更紗 | mai 9, 2005 03:27 AM
-------

Rédigé par: ＪＳＦ | mai 16, 2005 08:09 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 00:59:36

前スレ１０００
笑い殺されるところでした

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:10:34

大粛清完了。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:14:59

おぐりんﾜﾛｽ＞大粛清完了。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:17:00

すぐさま投下される、と・・・

Commentaires
＞他人の陰口を叩いてそのごく少人数間で
＞「繋がっている」にすぎない場合にはそ
＞れほど目くじらを立てるほどのことではない

それはつまり、小倉さん自身がＭＬに他人の悪口を流した事に対する自己正当化ですか？

それでは以下の方へその辺りのことをきちんと説明なさってください。

------
小倉様へ。更紗です

この件を何故MLに投稿したの(^_^？)
弁天小僧さんのコメントを攻撃として受け止めること自体が大人げないと思いますよ。

Redige par: 更紗 | mai 9, 2005 03:27 AM
------
------
小倉様へ。更紗です

ＭＬにあんな投稿したくせに、こんなこと書けますね！

きちんと説明責任果たして無い人が、いくら書いても誰も賛同しませんよ。

Redige par: 更紗 | mai 16, 2005 01:29 AM
------

Rédigé par: ＪＳＦ | mai 17, 2005 01:14 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:20:53

ま、既に「ここでは俺が王様だ」宣言しちゃったからなぁ＞おぐりん

もっとも自身の宣言すら削除してしまうあたりが実に卑怯系
自己矛盾を突かれたコメンツを消すのは真に臆病系だわな

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:21:35

流石に大学の先生は意味不明なことを書く弁護士とは違って、
どちらの立場でもないと書きながらも解り易く問題点を指摘している
ttp://blog.tatsuru.com/archives/000986.php

おぐたんは頭良いはずなのに、なんであんな支離滅裂のエントリしか書けないのだろうか

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:29:57

>>16
日本国憲法が日本国民の生命と財産を守っていないのは現実なのだが、
この人の文章はとても読みやすいね。きっと頭の良い人なんだな。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:31:35

>>3
それ以上のものを思いつかないので仕方ないと思うのですが

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:34:04

>16-17
自分の誤読なら陳謝するが
そこ、自らは「護憲派」と言ってるように読める希ガス

解り易いのはblog主が自分の立場を明解にした上で
正々堂々と持論を展開しているからではないか？
おぐりんの卑怯さを見た後だと確かに清々しいものであるが。

もっとも「戦争には防衛戦争もあるんだよ」と云う視点を
意図的にすっとばしてる感はあるのでやや弱いかな＠俺判断。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 01:43:33

おぐりんは憲法問題に横からケチつけてるだけだもの

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 02:10:02

またコメントが消えた
本当にいつ仕事してるんだ？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 02:17:54

また消されそうなコメントが投下されたので保存
----------
報告した誤字が訂正されているのはお役に立ててうれしい限りなのですが、何故誤字
報告をした私のコメントまで消されているのでしょうか？
コメント削除をされていることに触れたのがいけないのでしょうか？
でも、先生のなさっているコメント削除は先生のお考えではblog主の当然の権利にもと
づくものであり、なに恥じるところはないはずで、そうである以上そのことに触れてもな
んら問題はないはずですよね？少なくとも自分はそう思い、削除自体には特に文句を
言いませんでした。
それ以外の削除されたコメントも自分なりに真摯な気持ちで書き込んだものですが、そ
れがエントリーの趣旨に合わないと判断されたのであれば、それは甘んじて受け入れ
ます。しかし、好意から指摘した思想的に中立な誤字報告まで削除されるのはさすが
にこちらとしても気分が悪くなります。
先生、何故削除なされたのでしょう？ぜひともお答えください。

Re'dige' par: 手先 | mai 17, 2005 02:13 AM
----------

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 02:28:55

↑十五分立たないのにもう消されてら。本当にPCに張り付いて監視してるんじゃないのか？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 07:17:43

小倉様へ更紗です。

このまま削除を続けるなら、私もブログを閉鎖中だけど
再開して、小倉さんのエントリーに対していろいろと反論したいと考えてます！

Rédigé par: 更紗 | mai 17, 2005 05:48 AM

小倉様へ。更紗です。

弁天小僧さんの件を何故MLに投稿したの(^_^？)

弁天小僧さんは人格攻撃したりする人じゃないよ。
Winny のときもいろいろ議論したから、小倉さんも
弁天小僧さんが人格攻撃するような人じゃないこと
はわかってるはず・・・・。

コメントを攻撃として受け止めること自体が大人げないと思いますよ。
毎晩のコメント削除に関しても、小倉さんがきちんと反論すべき点に反論しない
から、コメントする人達から反感を買ってるんだよ！

法律家として、恥じないようなブログ運営されるべきです。もう少し謙虚な
態度で対応すべきと思います。

Rédigé par: 更紗 | mai 17, 2005 05:44 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 07:20:54

＞５月１５日付けの「CLick for Anti War 最新メモ」によると

そこの管理人、九郎正宗（claw）こそ「匿名で他人を人格攻撃する輩」として
ネット界隈では非常に有名なのですよ。

あと、これは“悪口”では無いです。事実の指摘です。

最新サンプル
http://d.hatena.ne.jp/claw/20050516
＞# claw 『まだいたのかクソバカｗ　（＠∀＠）

ＪＳＦ：「clawは人格攻撃をする人です」
小倉：「そのような指摘はclawさんを人格攻撃しています」

↑・・・という返答はおかしいですよね。
事実の指摘が駄目と言われたら、何も言えなくなってしまいます。

それともclawは「清冽なる鮎」とでも言うのですか？小倉さんは。
“ソースがclawの所”と見た瞬間に呑んでたお茶を吹いたのは私だけではないですよ。

Rédigé par: ＪＳＦ | mai 17, 2005 02:31 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 07:28:06

もし俺が画像をいじれるなら、コーヒー吹いてる松田優作で4コマ作りたいｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 08:24:59

朝早くからコメント書いてるよ、おぐりん。ｗ

>単に私を攻撃することが目的であるコメントは、残しておいても不毛なので、削除します。

反論＝攻撃なのかよ。ｗ
おぐりんとこにコメント書く人は冷静な人が多いのに、自分で自分のブログの価値を下げてるよ。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:01:12

サスケット隊長の書き込みが、早速削除されてるな。
最新エントリの奴は見れたが。
てか、JSF氏や、更紗氏まで消されてるー？！

てことは、九郎政宗を「鮎」認定ですか？orz

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:01:36

>傲慢との誹りを受けるのが一般的であることを、資料とともに示してください。

投稿・削除されたコメント群に対してこの印象操作。
これを卑劣と言わずして何と言うのかと。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:05:52

＞なお、「弁天小僧」氏の発言が不当な誹謗中傷ではないと言い張り続ける人は、
＞実名系ブロガーがその個人情報を日本語で懇切丁寧に
＞（すなわちgoogle等を活用することなく、専らプロフィール欄を見ただけで、
＞　そのブログ主に関する個人情報が過不足なくわかるように）
＞説明していないことにより傲慢との誹りを受けるのが一般的であることを、資料とともに示してください。

…何の話だ？
誰がそんな事に対して「攻撃」したって言うんだ？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:28:48

さて単なる質問は匿名と言う理由で削除されるのか？

-----
＞なお、O'Reilly Networkで「匿名での投稿を許可することは重要か、それとも人間のくず（riff-raff）を呼び込むだけか」というアンケート調査をしたところ、「人々は匿名の陰に隠れ、しばしば議論の質が低下する」という意見が56.8％だったようです。

これアメリカでの調査ですよね。日本での調査結果って無いですか？

Re'dige' par: 実名 | mai 17, 2005 09:25 AM
-----

やっていることが
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson1.html
5.手頃なデータが手に入らないときは、海外に目を向けるのも大切です。「アメリカでは……」「イギリスでは……」と具体例を引くことで、日本人の西洋コンプレックスを上手く利用しましょう。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:39:21

＞　「長年使い続け」られているものであっても、ハンドル名しかわからない状態では、被害者は卑劣な誹謗中傷者を相手に訴訟を提起することができません

やっぱり訴訟を起こしたかったんだ。ネットは怖いねえ。
ってか、訴訟を起こすつもりならメアドかホームページがわかってればできないか？
おぐりんのやりたいことって「訴えるぞ！」と脅迫することだったりして……

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:52:14

「匿名だと人間のクズが紛れ込んで議論の質が低下する」

こんな主張を繰り返せば繰り返すほど、
苦労を引用した自分の首がドンドン絞まることになるように思われるのですが

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 09:54:49

そのアンケート、そもそも記事の原文では「anonymously」となっているので、匿名性というより無名性、2chでの「名無しさん」みたいな状態を想定してるんじゃないでしょうか？
Handleの是非についての調査結果は存在していないのでしょうか？

Re'dige' par: 手先 | mai 17, 2005 09:44 AM
----------------
確かにリンク先のニュースを見ると、"real nameがどうこう"なんて話はまったく出ていない。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 11:08:20

素朴な疑問なのですが。

まず先に、私がこの「月下獨酌」と言う固定ハンドルを使用しているのは、名は体を表すの言葉通り私をよく表現している名だからです。
指摘されている「匿名性を持つ」と言う事実は否定はしませんが、私の場合目的は異なります。（匿名性が目的なら、これも指摘の通りですが名無しで発言します。）

本題ですが、私達の様に一般個人が「匿名性」を排除するのに必要なデータはどの程度必要だと思われますか？
本名・電話番号・住所等を公表したとして、それが当人の物であることが確認できない限り個人の匿名性を否定するには不十分だと考えています。

小倉弁護士の場合を考えてみれば、我々がこのブログを運営されているのがご本人であると確信している大きな理由の一つにホットワイヤードとの繋がりが有ります。
ホットワイヤードで連載を持ち、そこのエントリーからリンクされているからこそ小倉弁護士ご本人が運営していると判断できます。（少なくとも私はそうです。）

一般に「匿名性」を持つ書込みを否定する意見があるのは承知していますが、ではどの様にすれば自らの発言に責任を持つ「実名」相当の立場になれるのでしょう？
一個人がホットワイヤード等の有る程度信頼できると思われる情報源から一種の認定を受けるのは事実上不可能です。
ＣＡを利用する方法もありますが、少なくともこのブログのコメント欄で証明書を利用する事も出来ません。

私もネットを利用する人間として、匿名の発言はマナーに反すると言う事になればそれに従い発言を止めるでしょう。あるいはネットその物を止めてもいい気もします。
実名を証明する方法は無い、匿名は駄目となれば......困った事です。

Re'dige' par: 月下獨酌 | mai 17, 2005 10:23 AM
---------------
正論ｷﾀｰ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 11:12:02

＞傲慢との誹りを受けるのが一般的であることを、資料とともに示してください。

それ以前に、日本人向けに日本語でエントリ起こしてるブログで
求められてフランス語のプロフうｐするほうが一般的じゃないんだがなｗ

大先生は、
「あんたが何者か知らんからプロフ出せ」と言われたら、
フランス語でプロフを書くことが一般的であることを資料とともに示せますか？

コメント欄での反応を見るに、不快感を感じる人がいることがわかるでしょう。
即ち、あえて言えば大先生のブログが資料であるといえるのではないでしょうか。

俺は傲慢とは思わんよ。　浅　薄　だとは思うけどｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 11:16:04

ttp://benli.typepad.com/annex_jp/2005/05/les_voyous_polt.html
隊長のが貼ってないようなので、甜菜
長すぎる行が会ったので適度に改行しますた。
>>22の後になります。

＞匿名で発言している皆様が「誰が語ったのか」を重視しているのにはとても違和感があります。

匿名と無記名は別の意味を持ちます。
誰が語ったかを重視されないのは無記名(識別不可能名称)のほうです。

Redige par: サスケット | mai 17, 2005 02:17 AM

＞（匿名で）他人の陰口を叩くことによって

………ええー？！

「５月２５日付けの「CLick for Anti War 最新メモ」によると」のコメント欄によるブログ主発言

＞やっぱおまえさん友達いないの？ひとりでコメント欄埋めようとしてる？ｗｗｗm9(^д^)クソバカ！！

＞何度でも言うが、おまえさんたちは蛆虫を相手にするときに敬語を使うのか。24時間アタマの中で
＞人種差別的言辞がダンスしているレイシズム中毒、２ちゃんでの差別カキコしか能がない国辱メーカーの
＞愛国ネチズンが、「日本の文化」を口にするなんておこがましいんだよm9(^д^)　オノレを知れクソバカ！！

とまあ、こういうたぐいの発言を、よそでもしているのを見かけたことがあるのですが。

ええー？！

卑劣なコメンツスクラマーを批判する人物自体が卑劣だったという皮肉は、なにかを暗示させたかったのかな、と(笑)

Redige par: サスケット | mai 17, 2005 02:18 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 11:37:54

>>31
匿名と言う理由で削除するには、本名ではないと言う証明が必要ですがね....

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 11:52:50

おぐりんの「匿名排除論」つーか単なる駄々捏ねこそが
「メリットを説明せずに賛成せよと言われても」な空論の訳だが

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 12:09:43

>16
その人おぐたんと違って論理の組み立ても念入りで
付け入る隙を与えずレトリックがめちゃくちゃうまいのだけど
人の話を全く聞く気がない上に一番最初の前提が間違ってるあたり
余計タチ悪いと思うのだがどうか。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 12:37:10

保存
-------------------------------------
またどうしてそこまで挑発的に物言いをされるか、
真意がわかりませんが・・・

一点指摘させていただきます。
O'Reilly Networkの調査の件ですが、
アメリカの場合通常パスワードーログインをさせるか（その場合固定ハンドルが自動表示される）、
アノニマス（匿名か）の二者択一でありそれを聞いています。
つまり、（実名を含む固定ハンドル）Ｖ．Ｓ．仮名の調査結果です。
先生の上のエントリでのご主張のように、
実名Ｖ．Ｓ．（固定ハンドル＋匿名）の調査結果ではありません。
その点、勘違いではないでしょうか？
　アメリカも日本同様、無料サイトは実名確認はしておりません。
その氏名、住所、連絡先の多くは架空だったりしています。
ログインをさせているから本人確認がより容易になる、ということもありません。
（本人が正直に実名で入れている場合はもちろん別ですが、一方そういう人が抽象誹謗を行うでしょうか？）

　ログインネームによる固定ハンドルは、
このサイトのような「書き込みによる固定ハンドル」と違い、
もうちょっと一貫性や信憑性は高いと思います。
　一方アノニマスで書き込む人は、
単にパスワードを覚えていないとか、
あるいは、そのサイトに初めて訪れた人、
めったに訪問しない人が多いと思います。

　そういう人たちはそのサイトに長くいて、
ある程度自分の発言の一貫性を保ちたいという人に比べて、
発言のレベルが低かったり（大体短文になりがち）また感情的だったりするケースが多いようです。
２チャンネルなどの発言を見ても、日本でも同じことはいえると思います。

Re'dige' par: 中井亀之助 | mai 17, 2005 12:06 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 12:40:01

保存
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> ホットワイヤードで連載を持ち、そこのエントリーからリンクされているからこそ小倉弁護士ご本人が運営していると判断できます。（少なくとも私はそうです。）

でも、ホットワイヤードで書いていたのは小倉先生で間違い無いとしても、このブログを小倉先生が書いているという証明にはなり得ないですよ。
だって、「これからここで書きます」と紹介されたこの場所が嘘だったりする可能性もあるし、最初は本当でも今は誰かにパスを譲渡したり盗まれたりして、
別人が書いている可能性も無い訳じゃ無い。

定期的に信頼できるメディアで「私こと小倉秀雄は現在Annex of BENLIで記事をかいています」とアナウンスしていれば信憑性は上がるけど、不可能ですよね。

ＩＰ見ればすぐに回線使用者の住所氏名が解るようにするといいんですかね。
で、全ての掲示板やブログでＩＰの表示を徹底する。
ブログ主にだけ解る状態では、集まった人たちによる活発な議論の妨げになりますからね。情報は誰にでも有効に利用出来るようにしなくちゃなりません。

で、個人情報保護法からみて、これってアリな話でしょうかね。

やっぱり今のまま、本気で訴える気の人だけが個人情報に辿り着けるような状況で、いいんじゃないんでしょうかね。
少なくとも私は現在のネット環境を積極的に変えていかねばならないほどの不都合を感じていませんし、改変案には魅力を感じません。

Re'dige' par: もみ。 | mai 17, 2005 12:20 PM
-------------------------------------

＞少なくとも私は現在のネット環境を
＞積極的に変えていかねばならないほどの
＞不都合を感じていませんし、
＞改変案には魅力を感じません。

おぐりん改憲反対論へのカウンタがﾜﾛｽ
もみ。ﾀｿ GJ!

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 13:02:08

ところで、「月下獨酌」さんがネット右翼として名乗り出て云々…の件はどうなったの？
終わった話ならすみません。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 13:15:46

保存
-------------------------------------
　違法行為を行うには匿名である方が都合が良いのでしょう。
実名を強制すれば闇討ち的ないやがらせは減るのかもしれませんね。
しかし、そうなれば私は書き込むのをやめて、mixi等の閉鎖環境に移行するかもしれません。
　ところで、公平を保つためにも、匿名でしかコメントできない人を「臆病者」というのに対して、
わざわざ実名をあげてコメントする人を「目立ちたがりの恥知らず」と呼ばせてもらえないでしょうか。

Re'dige' par: 佐藤 | mai 17, 2005 01:12 PM
-------------------------------------
きっつーw

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 13:24:50

>>42
｢賛成でも反対でもない｣と前置きした上で、
相手の意見を｢必要性がない｣とか｢魅力がない｣と腐すのがどれほど卑劣か
オグタンも逆の立場になれば理解できるかな？

……まあ､どうせ削除するだけなんだろうけど。

とりあえず､お見事。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 13:33:54

>>44
違法行為を行う匿名性を確保するには、手紙や電話の方が有利な現実ｗ

顔を見られたとしても、知り合い＆相当な凶悪犯罪でもない限り捕まらないだろう。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 13:45:32

そのうち誰かか､「匿名廃止に魅力がない」とつづった上で

もちろん、訴訟をチラつかせて相手の言論を封殺するためには匿名廃止は必要ですが、
それは多くの国民の願うところではないですね。

って文で〆ると予想

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:20:25

>45
>47
結局、詭弁や屁理屈を以て相手の口を封じようとすれば
同じ手法で自分の口も封じられるって事ですわなぁw

そんな事は誰かと普通に論を戦わせた事が有る人間なら自明の事なんだが
ひょっとしておぐりんって今までまともな議論をしたことが無いのかな？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:29:41

>>43
結局おぐりんが有耶無耶して終了と思ったが。
言った本人も忘れてるか、覚えてても触れないで欲しいと思ってるんじゃないのか。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:40:03

>>49
今にして思えば、誰かが手を上げるなんて思ってなかったんじゃないか？
匿名でうじうじやってるのがせいぜいと高をくくって、手を上げないところで好き勝手
言おうとしたら月下獨酌氏が手を上げてしまった。
本当はそんなつもりがなかったんで大慌てで、適当なことを言って逃げている間に
hotwiredから切られ、どさくさまぎれのついでになかったことにしてしまおうと……
なんかそんな気がしてならん。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:42:09

保存
-------------------------------------
もみ。様

> でも、ホットワイヤードで書いていたのは小倉先生で
> 間違い無いとしても、このブログを小倉先生が書いて
> いるという証明にはなり得ないですよ。
> だって、「これからここで書きます」と紹介されたこ
> の場所が嘘だったりする可能性もあるし、最初は本当
> でも今は誰かにパスを譲渡したり盗まれたりして、別
> 人が書いている可能性も無い訳じゃ無い。

そうなんですよ。
匿名か実名かと言う二元論にすると白黒はっきりするのですが、
実際には殆どがグレーゾーンで疑えばきりが無いのが実情だと思っています。
だからこそ確固たる意見の有る専門家の見解としての、
「ここまで実証されていれば実名として扱っても問題は無い」と言う
線引きが聞いてみたいのです。
例えそれが仮に専門家の一致した見解に至っていない
個人的な見解だとしても、自分と違う意見を聞ける事は
後学の為になる事ですので。

ただ今後何らかの方法でネットの匿名性が排除出きる技術が確立し、
誰もが実名あるいは結果として個人特定出切る方法でネット上で
議論できるのならそれはある意味素晴らしい事だと思います。
そうなればコメントスクラムに悩む事などなく、
オレオレ詐欺などの実世界の匿名性を悪用した犯罪の被害者も
減らす事が出来そうです。

Re'dige' par: 月下獨酌 | mai 17, 2005 01:31 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:48:39

>>47で先の流れを予想したが……

もみが早速やりやがったｗ

月下獨酌様
＞だからこそ確固たる意見の有る専門家の見解としての、
＞「ここまで実証されていれば実名として扱っても問題は無い」と言う線引きが聞いてみたいのです。

成る程。確かにどうすれば騙りも含めて匿名性が排除されるのかというテーマには私も関心があります。
それに個人情報保護法との兼ね合いについても専門家に意見をお聞きしたい所ですし。
幸い、「匿名性の排除を願うのは訴訟を盾に言論弾圧を目論む悪魔の手先だ！」みたいな極論はありませんしね。
大いに議論を進めたい所です。

Rédigé par: もみ。 | mai 17, 2005 02:23 PM

＞幸い、「匿名性の排除を願うのは訴訟を盾に言論弾圧を目論む悪魔の手先だ！」みたいな極論はありませんしね。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:49:31

コメントがスクラムしたわけだｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:53:11

＞私ごときのために、あの木村剛さんにまでご心配いただきまして、誠に恐縮しています。

で、
ttp://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2005/05/post_495c.html#more

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 14:55:06

>>43
ttp://blog.goo.ne.jp/hwj-ogura/e/71300755d5c128fe645e371a30c73a83

>立つ鳥跡を濁さず (月下獨酌) 2005-04-30 10:18:41
>
>小倉様お疲れ様でした。
>
>既に大した問題では無いかもしれませんが、
>企画化した御本人より件の企画が編集部と当方の遣り取りの結果
>取り止めになった事を表明していただけると個人的には有り難かったのですが...
>
>個人的には遣り残しの様で気になりますのでここに記しておきます。
>編集部の丁寧な対応に関しては、ここに謝意を表します。
>
>今後のご活躍を願っております。

適当に改行。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 15:16:22

おぐ氏blogのいたるところから出火ですか

MLに「～に攻撃を受けた」なんて流すとは無防備な人だと思う

「最近このような書き込みをいただいたのですが皆さんはどう思われますか？」
くらいの表現にしとけばいいのによ

自分に正当性があるから自分への賛同が集まるものと信じて疑わなかったのだろうけどさ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 15:31:27

AMLは身内だと思って油断したんじゃないか。
晒されるとは夢にも思っていなかったんだろう。

外ではネクタイの1度のズレが気になって仕方がないが、
家に帰るとパンツ一丁でうろつくタイプだな、きっと。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 15:32:46

保存
-------------------------------------
　blogによっては、自分の属するサーバのblogにしかコメントや
トラックバックを認めないという設定が可能です。
exblogなんかそれですが。
　異なるネット企業間で協定を結んで、一元的にIDを管理すれば、
追跡可能なIDができあがると思います。
認証を専門に行うベンチャー企業が出てきてもよい。
　Webサービスでは、ユーザがサーバごとにIDとPassの組み合わせを
管理する手間が増大していますので、ユーザ側からのフィーも
期待できます。
　ITベンチャー企業がそれをやってくれないだろうかと待っているのですが、
なかなか出ませんねえ。ライブドアは他社の物まねと企業買収をしているだけですし。

Re'dige' par: Inoue | mai 17, 2005 03:23 PM
-------------------------------------
なんかネット素人？な意見だなぁ

こういうのばかりならおぐりんも安心して大法螺吹けるんだろうけどw

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 15:35:44

>>52
これで「あんたは悪魔だ」のような直接的表現で無ければ
少々キツイ批判をしてもOKな土壌が出来たわけだｗ
文句言われても
「どういう風に読んだらそのように読み取れるのか私は不思議ではあります。」
って返せばOKｗ

>>木村剛
マスコミ批判に過ぎないのは解ってはいるが、タイミング良すぎｗｗｗｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 15:54:40

＞他人に対しておかしな批判発言を続けたり、連日何通も他人のブログに
＞嫌がらせっぽいコメントを投稿し続けていれば、実社会での評価まで下
＞がってしまいますので、その種の行動は躊躇されますが、

躊躇しない人が少なくとも一人います。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 16:20:08

>>55
タイトルは嫌味なんだろうか？

43 · 2005/05/17(火) 16:32:41

>>49 >>55
ありがとうです

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:21:50

-----------------------------------------
>固定ハンドルの場合、名無しさんよりは議論の継続性があるわけですが、それでも匿名の利益を十分に享受しているからです。

小倉さん。
あなたは私の実名を知っているにも関わらず私のコメントを引用した上で「匿名」扱いした。
ネットに実名を晒さない限り匿名の利益を享受しているとでも？
私の実名はおろか住所まで少しの知識さえあれば誰でも数秒でトレースできる。小倉さんがまさかそれを知らないはずはないのですが？
私はそういう意味で実名を晒している自覚があるし、利益など享受していない。そもそもハンドルだろうが実名だろうが私の言動は変わらない。ふざけちゃいけないよ小倉さん。

Redige par: J2 | mai 17, 2005 05:05 PM
-----------------------------------------
これは消されないかな（ならコピペするな

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:22:17

苦労がいつもの調子でおぐりんのとこにかきこみしないかなあ。
もうワクワクが止まりません。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:37:38

保存
-------------------------------------
誤読されると嫌なので初めに書きます
これは質問です

＞また、実名で発言をしていると、法的意味での「名誉毀損」や「侮辱」等には当たらなくとも、他人に対しておかしな批判発言を続けたり、
＞連日何通も他人のブログに嫌がらせっぽいコメントを投稿し続けていれば、実社会での評価まで下がってしまいますので、
＞その種の行動は躊躇されますが、

小倉先生が消しているコメントは、HOTWIREDでコメントスクラムが起きていた頃に
他のブログや掲示板に先生が書いていたのと同程度の内容ですけど、何で消すんですか？

＞小倉さん。
＞あなたは私の実名を知っているにも関わらず私
＞のコメントを引用した上で「匿名」扱いした。
＞ネットに実名を晒さない限り匿名の利益を享受し
＞ているとでも？

小倉先生はＪ２さんのコメントもかなり消されていますよね。
名前知っているのに匿名として消していたんですか？
私は彼のコメントを普通に読んで、攻撃ではなかったと感じていましたけれども

Re'dige' par: 　 | mai 17, 2005 05:30 PM
-------------------------------------
即座に消されそうだw

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:40:28

誰か本名が「小倉秀夫」の人を探してきて、その人に先生と掲示板で対決させたらどうなるんだろう

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:48:51

>>66
分化するだけと思われ

元祖小倉秀夫
本家小倉秀夫
ネオ小倉秀夫
新小倉秀夫
マジ小倉秀夫
小倉秀夫（本物）
小倉秀夫（本人）

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 17:54:07

２２回目
ついに二桁
まともな答えが返ってくるまで延々ここで粘りますんで
自己矛盾だけは説明していただきたいかなー

（略

鮎タンがんがれ

なんつーか昼間はまったり揚げ足取って遊ぶ人たちが書きこみしていたけど
夕方になって正面から一刀両断するコメンターにシフトした感じ…

これでおぐりんがブチ切れて、J2氏の本名晒したりしたら…と思うと…

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:11:49

保存
-------------------------------------
月下獨酌さま
＞だからこそ確固たる意見の有る専門家の見解としての、
＞「ここまで実証されていれば実名として扱っても問題は無い」と
＞言う線引きが聞いてみたいのです。

これは私も興味があります

Re'dige' par: 魚占 | mai 17, 2005 06:07 PM
-------------------------------------
鮎の人か？w

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:19:42

おいおい、これ誰だよw
---------------
あぼーん　　　　　　　　　

Re'dige' par: あぼーん | mai 17, 2005 06:14 PM

あぼーん　　　　　

Re'dige' par: あぼーん | mai 17, 2005 06:14 PM

あぼーん　　　　

Re'dige' par: あぼーん | mai 17, 2005 06:13 PM

あぼーん　

Re'dige' par: あぼーん | mai 17, 2005 06:13 PM

あぼーん

Re'dige' par: あぼーん | mai 17, 2005 06:12 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:20:39

ちと実験してみた
一応スクリプトに書き込みは不可能みたいなメッセージは出たが、ある程度時間を置けば連続書き込みは可能な模様

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:21:57

うーん。これは多勢に無勢どころか、
内容面でも完全に制圧されたＯ先生の、
自作自演による幕引き開始では？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:23:07

てか連続書き込みやめろ。うざい。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:25:11

>70
あー、とうとうこのレベルのコメンターまで来ちゃったか

おぐりんが訴訟に持ち込んでくれたらネタとしての神認定だけどw

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:31:04

>71
つーか、お前かよ犯人はw
おぐりんから内容証明付き郵便届いたらｕｐよろしくw

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:31:08

>>70は、>>71の仕業か？

万が一そうならば、アホな事はするなよ？
いい感じの議論に水を差すな。
ちがってたらごめんな。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:34:38

単純な荒らしはよくない。
ま、どうせ皆一緒くたにして消えるだろうけど。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:39:20

これ、やった本人が自ら削除要請しろよー。

だから匿名のコメンターは・・・みたいな話しに持っていかれるとかなわん。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:43:29

ああいう芸無し連続ｶｷｺはブチ壊しなだけですね。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:45:13

>>71
敵に塩を送るような真似をするな。　マヌケ。

>>69
その名前はないよなｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:45:37

俺も臆病系コメンテーターだからさ、
>>71のような行為は、非常に迷惑なのだが。
匿名でネットに書きこみできる今の状態が、ひっくり返るとは思わないけど、
小倉先生のような考えが主流になって欲しくないわけよ。
で、ここで小倉先生におかれましては、徹底的に論破されて欲しいわけな。

あそこに書きこんでいる連中の足を引っ張るなと。
ま、別に同じ考えを持ってるわけじゃないから、お願いするしかないんだけどさ。

>>77
小倉先生に正当性を与えて、な。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:48:41

>>71
…理屈を仕事に飯食ってる人間を
理屈で追い込むのが面白いんだと何故解らない。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 18:56:47

質問や異議に理路整然とした反論ができず、グダグダになってコメントを削除して、
自ら信頼を落としていく様が面白いのに……
まさしくそういう行為は自殺行為だと忠告したコメントもあったが、それも消された
からな。まあ、口に苦い良薬を吐き出し、甘い毒は飲み込むのも本人の自由だ。
でもそれで危篤状態になっても薬を処方した医者の責任にはしないでほしい
ものだね。

71 · 2005/05/17(火) 18:59:13

確かに単なる荒し行為だったな…
もうしないよ。ただ、センセイが新着の書き込みをどうやって知っているのかを知りたくて新着を埋めてみたかっただけなんだ
ダイヤルアップで経路を変えてIPも変えたので、その辺でどんな反応が出るかも知りたかったのもあるので…
内容証明郵便が来たら曝すので勘弁して

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:05:37

>>84
荒らしの謝罪をここでやっても仕方ないでしょう。
小倉blogで謝罪コメント書くならわかるけど。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:06:19

ま、>>82とか、>>83の通りなので、楽しむのはその方向で。
…悪役の優雅さでもって、ﾆﾔﾆﾔしながら小倉先生を楽しもうな、>>71。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:08:10

うーん、
>>85が正論か。連続ですまん。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:17:24

>>87
捨てハンにフリーのメアドでいいから、簡単に謝罪と削除申請をしてきてもらえれば、
後の者が非常に助かるｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:29:27

>>88
いや、IDを参照のことｗ
目的のためとはいえ、さすがに泥をかぶる気にゃなれないが。
荒らしその物が悪という認識が足りない事への反省です。>>87は。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:33:41

>>89=87
ううむ、勘違いｽﾏｿ。

**>>71** · 2005/05/17(火) 19:42:25

コメント欄確認。GJ。　過ちは誰にでもあることぜよ。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:52:55

直球とビーンボールが同時に来た状況に先生はどう対応するんだ？

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:55:28

>>71
出来れば「ご迷惑をおかけして…」等の一言も欲しかったが、とりあえず乙。
今後は意地悪くここで密かに楽しんで行こう。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:56:18

まあ、小倉先生、これを機に
「私もみなさんと真摯な議論を行いたいところですが
　さすがにスクリプト無効の攻撃を受けてはサーバーや他のブログの方に
　迷惑をかけてしまうかもしれませんので」
とか言ってコメント欄閉鎖してトラックバックだけにした方が良いよ。

コメント欄書きこまれる→消す→書きこまれる→消す　みたいな攻防よりは
エントリ書く→トラバ見る→エントリで反論する　の方が良いと思うよ。
先生暇そうだし。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 19:57:46

>>92
直球を消し去り、ビーンボールを
「これはネット社会を考える上において有益な資料ですね。」。
と言って残すに一票

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:03:12

おぐりんはビーンボールがストライクゾーンなのか

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:18:24

>>71
「つい出来心で……」とかくらいは欲しかったかも。実験してしまった、だと
サーバーアタックの実験かなにかと思われかねないし。
「むしゃくしゃしてやった。今は反省している」はネタくさすぎるか。
まあ後から追加するのも不自然なので、あれでOKでしょう。乙。>>71

>>95
そんな腹芸ができる人なら、今の状況にはなってないと思ﾜﾚ。
丸ごと削除した後「卑劣なコメントが云々」と芸のないコメントをするに一票。

>>96
岩木かよ！ｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:21:18

バッターボックスから出てしゃがみながらバットを構え
「早くストライクを投げてください」と言うおぐりん。

ボールがベース上を通ったら「そんな遠いボール打てません」
ボールが傍を通ったら「ストライクゾーンを通ってないのでボールです」

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:36:13

>97
>岩木かよ！ｗ

クソボール打ちの名人なら、阪神の今岡とか。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:48:00

あんなに削除に熱心だったおぐりんが
>71の書き込み含めてコメント欄を放置してる件について

>98
匿名ピッチャーは臆病で卑怯なので私のバットの届く範囲に球を投げられないのです。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 20:51:36

おぐりんのバットが短小すぎるだけです、と。

削除しないのは単にPCに触れない状況だからで、
また日が変わるころにコメンツジェノサイド発動じゃないか。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 21:13:07

>100
>95

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 21:35:11

自打球受けながら「これは狙ってやったデッドボールと
思われます」と抗議しているような印象

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 21:50:57

＞Inoueさん

TypeKeyという認証サービスがあるにはあるんですが、固定ハンドルの同一性を担保しうる程度のものであり、IDから本人（実名など）を同定することはできませんから、小倉さんが仰るような匿名性を回避できるものではないと思います。

Re'dige' par: 福田 | mai 17, 2005 09:47 PM

新しい書込みが

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 21:51:34

Commentaires
＞他人の陰口を叩いてそのごく少人数間で
＞「繋がっている」にすぎない場合にはそれほど
＞目くじらを立てるほどのことではない

それはつまり、小倉さん自身がＭＬに弁天小僧さんの悪口を流した事に対する自己正当化ですか？

＞「弁天小僧」氏の発言が不当な
＞誹謗中傷ではないと言い張り続ける人は

弁天小僧さんの発言の何処が誹謗中傷なのですか。
具体的に何処が誹謗中傷だったのか指摘して下さい。

＞実名系ブロガーがその個人情報を日本語で
＞懇切丁寧に説明していないことにより傲慢
＞との誹りを受けるのが一般的であることを、
＞資料とともに示してください

小倉さん、貴方は以前、匿名系ブロガーを「卑怯者」と罵りました。
そこまで言うのでしたら貴方自身が実名である事を懇切丁寧に説明する事は当然でしょう。
匿名を罵った者が、自身は自分のサイトにプロフィールを書いていなかったのでは、
匿名者を非難する資格はありません。

＞すなわちgoogle等を活用することなく

「自分は名前をGoogle検索に掛ければ直ぐにプロフィールが判明する有名人だ」という
主張は傲慢そのものです。貴方と同姓同名の有名人は他にもいますよ。競馬アナウンサーの
小倉氏ですが、競馬ファンの間では貴方よりも有名です。

そして貴方はプロフィールをフランス語で書いている。

日本人同士で挨拶をし、差し出された名刺がフランス語で書かれていたとします。
「そういう冗談は止めてください。日本語で書かれた名刺を下さい」と返答する事は普通の対応でしょう。

このブログのエントリーがフランス語で書かれているならプロフィールがフランス語でも別に構いません。
しかし日本語でエントリーを書いている以上、このブログは日本人向けです。

仏語のプロフィールを消せとは言っていないのです。日本語のプロフィールも書くべきだ、
というアドバイスは、決して消されてしまうような“攻撃”では無い筈です。

Rédigé par: ＪＳＦ | mai 17, 2005 09:48 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:04:18

＞71
んなヒマあるなら
オグタンとこのミラーサイトか削除コメント置き場でも作ってくれ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:08:21

＞削除コメント置き場

ここを利用すれば良いのでは？
http://jbbs.livedoor.jp/computer/20786/

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:30:52

確かにいつの間にかオグタンブログにあるコメントの
保存場所になってるな。便利でいいけどね。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:33:35

削除量が膨大だからな。
新着コメントを勝手にミラーしてくれるツールでも無いかね。

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:51:50

>>100
そんなモン、誰もが予想してたことじゃないか。

「ネットウヨクから攻撃受けた！」っておおはしゃぎだよ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 22:53:19

J2さんの mai 17, 2005 05:05 PMのコメント見てと、皮肉でなく小倉さんに感心しますよ。
小倉さんはJ2さんの実名を知っていながら、コメントを引用した上で「匿名」扱いし、いくつか削除した上で、このエントリーを書いたんですよね?
実生活でこんな不誠実なコトして、「ふざけちゃいけないよ」と言われたら、後はつかみ合いになってもおかしくない状況ですよ、小倉さん。
オレみたいな小心者には、こんな真似はとても出来ない。
実名であろうと、コテハンであろうと。
実名が明かになっている人が、固定ハンドルを使ってコメントを書き込んでいる、ということを小倉さんは知っている。
その人を「匿名」扱いし、複数の攻撃的でもないコメントを削除する。
そして、匿名投稿するものを「臆病者」扱いし、O'Reilly Networkの文言を借りて「人間のくず」と罵る。
出来ない。絶対真似できない。
仮にオレがコテハンで立ち上げたブログで、こんなコメントがついたら逃げますね。言訳効かないよ、こんなの。
誤読とか以前の問題でしょ。
私憤を公憤にすりかえているのが丸見だ。その私憤に正当性があるならまだしも、このエントリー読んだあと、J2さんのコメント読んだ人は誰も認めないでしょうね。
ねえ、小倉さん。あなたの下らないプライドを肥大させる為にネットはあるんじゃないんだよ。

Re'dige' par: tammy | mai 17, 2005 10:50 PM

新しいのがまた来ましたよ

**法の下の名無し** · 2005/05/17(火) 23:53:56

で、削除と。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:02:53

朝の状態に戻ってしまった

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:14:42

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
　このエントリのロジックだと、切込隊長はしがない記者に「自らの発言に伴う責任」を負わせたことになるような・・

Re'dige' par: irose | mai 18, 2005 12:02 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:15:16

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
>　ここでいう「匿名の利益」とは、自らの発言に伴う責任を回避できるということです。

いいえ。
悪影響を実社会まで到達させないところに最大の利益があります。

この中には批判意見の到達以外にも、嫌がらせの影響の到達なども含有しています。
視点をもっと広く。

以前某共産党議員と論争になったときは、メールにより実名を伝えて、表ではHN使用していました。
これは両方をいいとこ取りですね。実名による信頼性の多少の向上と、匿名による防御策の。
まぁ、頭の使いかた次第ですね。

Re'dige' par: サスケット | mai 18, 2005 12:12 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:17:06

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
内容は >105 そのまま
Re'dige' par: ＪＳＦ | mai 18, 2005 12:08 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:17:48

しがない記者なんか忘却の彼方なんじゃないか。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:19:03

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
＞（匿名で）他人の陰口を叩くことによって

………ええー？！

「５月２５日付けの「CLick for Anti War 最新メモ」によると」のコメント欄によるブログ主発言

＞やっぱおまえさん友達いないの？ひとりでコメント欄埋めようとしてる？ｗｗｗm9(^д^)クソバカ！！

＞何度でも言うが、おまえさんたちは蛆虫を相手にするときに敬語を使うのか。
＞24時間アタマの中で人種差別的言辞がダンスしているレイシズム中毒、
＞２ちゃんでの差別カキコしか能がない国辱メーカーの愛国ネチズンが、
＞「日本の文化」を口にするなんておこがましいんだよm9(^д^)　オノレを知れクソバカ！！

とまあ、こういうたぐいの発言を、よそでもしているのを見かけたことがあるのですが。

ええー？！

卑劣なコメンツスクラマーを批判する人物自体が卑劣だったという皮肉は、
なにかを暗示させたかったのかな、と(笑)

＃なんだかここ最近回線の調子が激悪ですにゃー

Re'dige' par: サスケット | mai 18, 2005 12:14 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:20:36

ﾎｯｼｭ＠I've returned.
------------------------------------------
どうでも良くなりましたが、
皆さん待っていますので
ttp://blog.goo.ne.jp/wakainkyo/e/6f8b37ff90a0f076f8d72a756d2d0037
再反論してください

Re'dige' par: 鮎 | mai 18, 2005 12:02 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:21:09

ﾎｯｼｭ＠I've returned.
------------------------------------------
＞運営に対する議論を本来のコンテンツから切り離すというのは、別に珍しい話ではありません

というか、このエントリのカテゴリ「Weblogs」ですよねー？

カテゴリの以前のエントリを見てもコメンツスクラーム！関係の話題ですし、このエントリもHWJの運営についてですし、
ブログ運営に対する議題こそが、このカテゴリのコンテンツなのではないでしょうかー？
まあ、正確には「私の」ではなく「私や他の人の」ブログ運営がこのカテゴリのお題なのかなー。

故に本来の話題に関するコメントを切り離して、別カテゴリ(Current Affairs)の話題だけ残したうえで、「本来のコンテンツだけ残す」と言う発言と言うのは珍しいんじゃないかと思いますねー。
全部消すか、両方残すのは珍しくないんですけどねー。複数カテゴリのエントリで、
Weblogsが主カテゴリ、Current Affairsをサブカテゴリと扱ってると考えられますからー。

いや、例えばフランス語で「Weblogs」が憲法問題とかの意味ならごめんなさいー。フランス方言には疎くてー。

Re'dige' par: サスケット | mai 18, 2005 12:17 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:21:51

で、
>119
おぐvs鮎、鮎が根負け？

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:23:50

誰かオグタンクイズ作ってみない？

[問題]
この文を要約するとどうなるでしょう
・・・・・

[現役弁護士の解答]
ジャジャーンみたいな

おかしいとこだらけで、オレのメモリがあふれてきたよ
誰かまとめ作ってくれ・・

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:24:27

ﾎｯｼｭ＠メリットを説明せずに賛成せよと言われても
------------------------------------------
＞１０人中９人が誤読していると言うより、
＞書かれたものを通常の読み方をしていたのでは有効な反論をできないと言うときに、
＞それでも反論なり批判ありがしたいがために、通常の想定外の誤読をしているだけではないかと思います。

小倉っち先生。
自分の言葉を忘れないでくださいよ。

＞＞ただ、何でも悪意で解釈しようとする人にも悪意で解釈される余地が
＞＞無くなるように行動しようとすると結局何も行動できなくなるので、
＞＞それはそれで仕方がないことなのでしょうね。

間違っているなら正しい方向に誘導しましょうよ。
「おまえらは批判したいが為に捻じ曲げて解釈してる」
と悪意ある解釈をしてばっさり切り捨て発言して、訂正誘導しないで批判して終わり。

ちゃんと『「積極的に戦争を仕掛けていく為」という言葉が急に出てきたことが理由。』と私も他の方も言っています。
それを踏まえて、ちゃんと何故そういう発言になったかを説明すれば、正しい方向に誘導できるでしょうに。

全員にそれを望みはしないけど、自分で言ったことくらいは達成――いや、達成できるように努力くらいはしてほしいにゃー。

結局現時点ではmai 12, 2005 08:25 AM発言の意図がいまいち曖昧なため、理解が停止してしまった状態。この発言は誰もそんなことは考えていないということでスルーして読めばよいと？

＞もちろん、国際紛争の解決のために積極的に戦争を仕掛けていくためには憲法改正は必要ですが、
＞＞それは多くの国民の願うところではないですね。

・人は戦争を仕掛けるために憲法改正を願わない。
・そやなー

賛成とか反対とか言う前に、これで何をしたのかわからないから、
議論しようという機運すら盛り上がらないといえそうです。
下のように、憲法改正をそんな理由で願ってないですよというしかない。

Re'dige' par: サスケット | mai 18, 2005 12:15 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:26:54

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
＞単に私を攻撃することが目的であるコメントは、
＞残しておいても不毛なので、削除します。

私は攻撃などしていませんので、無闇にコメントを削除しないようにお願いします。
もし小倉氏が「反論＝攻撃」だというような極端な被害妄想を抱かれているようでしたら、
それは間違っていると申し上げます。

私は小倉氏の人格を非難した事はありません。
小倉氏の行動、言動については、おかしいものはおかしいと指摘しているだけです。

もしこれを「攻撃」と捉えられてしまうと、自由な言論は出来なくなってしまいます。

・・・そして、誹謗中傷云々言われるのでしたら、
小倉氏こそ「IT法のTop Front」で匿名系ブロガーを「卑怯者」と“誹謗中傷”したではありませんか。

それともあれは“誹謗中傷”では無いと？

・・・では私はこう言いましょう。『他人の悪口をＭＬで流すのは“卑怯者”のやることですよ』と。

「こんな事があったのですがどうででょうか？」と聞くならまだしも、
「攻撃された！攻撃された！」と被害者面するのは、相手を一方的に悪く言う行為なのですよ、と。

Re'dige' par: ＪＳＦ | mai 18, 2005 12:20 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:29:02

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
小倉先生を含め「実名主義者」の方にひとつ質問なのですが・・・
１）「書き込みの個人情報（本人の実名等）の把握が法執行以外に可能」というのは、
「有料国内プロバイダーが、個人情報である契約内容を部外者に流出する」
「その場合に個人情報の保護を一切行わない」
ケース以外にありえるのでしょうか？
２）さらに。それが民主主義国家で可能なのでしょうか？
３）さらに。仮に上記が施行されたとして海外のプロクシー利用他、
　個人情報と書き込み情報の関連を断ち切る方法を選ぶ場合
　（いくらでも考えられますし、ほとんどの利用者はそれを選ぶと思いますが）
　把握を可能にする技術的・法的な方法を、教えてください。
４）それは。もしかして「全国民のネット書き込みをモニタリングする」ということなのでしょうか。
　それならば可能だと思いますが・・・

Re'dige' par: 中井亀之助 | mai 18, 2005 12:23 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:40:24

隊長のトラックパック以前のやつだけど、今回も全く同じ状態だから新しくエントリ書く必要ないんだろう

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:41:25

どう言う基準で削除してるんだかさっぱり分からん。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:42:03

どこぞでも似たような書き込みを見た気がするが
炎上というより
この「とろ火」というか遠赤外線でじわじわと炙られてるような感じが
またタマランなーｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:46:00

多分小倉本人じゃなくて秘書か下っ端あたりにやらせてるんだろうな・・・

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:48:35

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------

＞　異なるネット企業間で協定を結んで、一元的にIDを管理すれば、追跡可能なIDができあがると思います。

いや、というかIPチェックしとけばいいと思いますよ。
仮にID管理してる企業があっても、(個人の)書き込み先がそのID取得するロジックを組み込まないといけないでしょ？
IP取得するほうが書き込まれるほうも楽ですよ。

もっとも問題はIP、あるいはその「一元的なID」を、誰がどうやって取得するのかではないかと。

小倉せんせーもいってるでしょう？

＞ブログに嫌がらせっぽいコメントを投稿し続けていれば、実社会での評価まで下がってしまいますので、

そのIPアドレス(一元化ID)管理会社が、下手に個人に結びつく情報をばら撒いて、嫌がらせされたら実社会の評価が下がってしまいます。何も悪いことしてないのに。

Re'dige' par: サスケット | mai 18, 2005 12:46 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:49:51

>>128
鮎の甘露煮を食いたくなってしまったじゃないか

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:52:22

＞＞ブログに嫌がらせっぽいコメントを投稿し続けていれば、実社会での評価まで下がってしまいますので、
＞そのIPアドレス(一元化ID)管理会社が、下手に個人に結びつく情報をばら撒いて、嫌がらせされたら実社会の評価が下がってしまいます。何も悪いことしてないのに。

すげえ切り返し（ｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 00:53:34

typepadなら、コメント書き込みがあったことを通知するメールを受け取れる設定があるんじゃないかな。
オグリム、それを携帯とかに送らせてチェックしているのでは？

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 01:01:01

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
　ここで問題になっているのは、具体的にはblogにおける開設者とコメント者との非対称性ですよね？匿名コメントがやり放題だと、blog文化の発展にとって有害だから、どこかで歯止めが必要だという話。
ってことは、話は結構簡単で、許可したコメントのみ表示されるようにすればいい。blogの設定をいじれば可能でしょう。
　「恣意的な選択」とかいう批判が新聞の投稿欄にありますが、誰でもblogが開設できるんですから、世論誘導にはならないと思います。開設者のスタンスが気に入らないなら、自分でもっと魅力的なblogを作ればいいんです。

で、今、コメントスパムで困ってるんですが、表示を許可制にできるblogサービスがありましたら、お教えください＞みなさん

Re'dige' par: Inoue | mai 18, 2005 12:51 AM

相変わらず天然ボケだ
どちらかと言うと、先生に対して見えないようにする設定が必要だと思う

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 01:03:18

＞許可したコメントのみ表示されるようにすればいい
ステルスコメンツスクラームをしろと。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 01:03:48

匿名コメンテーターをいくらボロクソに批判しても誹謗中傷にはならないので、
言いたい放題であるといえそうです。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 01:28:11

>136

すると九郎正宗をいくらボロクソに批判しても誹謗中傷にはならないので、
言いたい放題であるといえそうです。

とＪＳＦは切り返すでしょうから、小倉弁護士は釣られない様にして下さい。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 01:51:34

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
斜め読みで反応。

文章的には一理ある事を書いているように思いますが、

「連日「いやがらせ」意外に何の価値もないコメント」
など相手を意図的に挑発している文が散見され、
まともな議論に発展しないような気がしたので、
思考停止しておきました。

とりあえずその喧嘩腰を何とかしてください。

Re'dige' par: 終始 | mai 18, 2005 01:34 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 02:07:33

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
ひとつ小倉先生に質問なのですが。
著述業でも芸能人でもなく企業にも属していないような人（例えば専業主婦とか）が
ネット上で発言する場合、実名で発言したときと固定ハンドルで発言したときとで、
何か本質的な差異があるのでしょうか。
名乗っている名前が本当に実名なのかは結局のところ本人にしかわかりませんし
（運転免許証の画像でもUPすれば別ですが）、平凡な名前の人は同姓同名の人が
一杯居たりなんかもするわけですし、犯罪に利用されない範囲内でしか個人情報を
公開しないのであれば住所などもあまり詳しくは書かないわけで、実名でも
固定ハンドルとさして変わりがあるとは思えません。結局、職業が専業主婦だというだけで
違法性阻却事由に関する立証責任を被害者に転換できて大もうけです。

うわー。主婦ズルい。無職も。
というか、社会的地位の無い者は実名でも固定ハンドルと実質同じなんだから、
ネットではいっさい発言しちゃいかんですよね。

Re'dige' par: 黒羽 | mai 18, 2005 01:55 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 02:08:37

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
Inoue さん
>表示を許可制にできるblogサービス

　自力でサーバスペースに設置せねばなりませんが、私の知る限り Movable Type が同等の機能を持っています。

http://www.movabletype.jp/product_overview.shtml

Re'dige' par: 凧 | mai 18, 2005 01:59 AM
------------------------------------------
って、誰かと思ったらKITEか

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 02:47:36

Commentaires
＞そして、この匿名でしかコメントできない臆病者が
＞自分に気に入らない発言をする者のブログに粘着す
＞る日本のブログ環境は、双方向メディアとしてのブ
＞ログの発展を阻害するものであると考えています。

17日の朝、私のコメント消した後に「固定ハンドル」というエントリー書かれたみたいですけど、
匿名や固定ハンドルを「臆病者」と罵るような文章は好ましく無いので削除したほうがいいですよ！
小倉さんのほうが卑怯な行為をしてますよ。

＞実際、高度な内容のコンテンツを生み出せるような
＞人たちが、ブログの現状に失望して、mixi等の閉鎖
＞環境に移行しつつあるという示唆を何人もの人から
＞受けています

私は今はミクシィに生息してますよ！
ブログに失望したわけじゃないけどね。

小倉さんは憶測が好きですね！

Rédigé par: 更紗 | mai 18, 2005 02:29 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 03:01:59

Commentaires
小倉様へ。更紗です。

弁天小僧さんの件を何故MLに投稿したの(^_^？)

弁天小僧さんは人格攻撃したりする人じゃないよ。
Winny のときもいろいろ議論したから、小倉さんも
弁天小僧さんが人格攻撃するような人じゃないこと
はわかってるはず・・・・。

コメントを攻撃として受け止めること自体が大人げないと思いますよ。
毎晩のコメント削除に関しても、小倉さんがきちんと反論すべき点に
反論しないから、コメントする人達から反感を買ってるんだよ！

法律家として、恥じないようなブログ運営されるべきです。
もう少し謙虚な態度で対応すべきと思います。

Rédigé par: 更紗 | mai 18, 2005 02:32 AM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 03:08:49

結局無返答のままコメンツジェノサイド喰らうんだろうな。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 07:37:04

鮎に続いて鱒も登場。清冽なる事で(w

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 07:57:13

しっかしなあ。脳タリンの漏れには、なんでそこまで実名を追求するのか理解不能だ。
つまらぬ知識だが、変名の歴史は土佐日記の時代からあるぞ。
そこまで遡らなくとも、特に芸能人なんか、芸名一本で、ほかの個人情報は一切秘密なんて
珍しくも何ともない。いや、一般人だってテレビラジオに何かリクエストを送信するときは
昔からそれぞれのペンネーム考えて投稿してきた。要するに変名や匿名がデフォのはずだ。

それに対抗しようっていうなら、たかが弁護士ふぜいがブログに何か書き殴りしたところで、
世界が変わるわけがない。もっと説得力ある提案が小倉氏からでてこなきゃ。でてくるわけ
ないか。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 09:13:41

あの人は匿名云々を言い出したから叩かれ始めたんじゃなくて、
叩かれたから匿名云々言い出したんだよ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 09:16:51

>>144
魚が弁護士を釣りに来る釣堀ですな

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 09:33:38

>145
>32

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 09:36:29

おまえら新トピですよ

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 09:42:44

＞発言者
＞被害者（注１）
＞ブログ主
＞ブログ事業者
＞発信者側のアクセスプロバイダ

＞（注１）
＞　発言者による批判、非難、誹謗中傷などの矛先をとりあえず「被害者」と呼びます。

ひょっとしてこのばあいは九郎タンのことでつか？

ていうかおぐたんの脳内では「批判＝被害」なのね…

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:02:14

|-`).｡ｏO( 批判妄想… )

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:05:28

ﾎｯｼｭ＠固定ハンドル
------------------------------------------
他の方が言ってることの繰り返しに近くなってしまいますが……
たとえば私が「山田太郎」と言う名前だと主張して、それで書き込みを行ったとします。
その場合、私が本当に山田太郎だとどうやって確認するのでしょう？
もしくは同姓同名の別人がいた場合、その中で誰が私だと見分けるのでしょうか？
本籍、住所、電話番号、そういったものまで示さねばならないのでしょうか？
　しかしそれとて書き込んだ本人のものであるという保証はありませんし、
そうだとしてもネットに個人情報を晒してしまうことは
他人でそれをやった場合は犯罪となりうるほど大変危険な行為です。
実はネット上で晒した実名が本物かどうか、確認することは途方もなく難しすぎて、
実質あまり意味がない行為だと思います。
それよりは実はフリーでないアドレス、フリーでないホームページスペースなど、
そういったものを晒している方がはるかに当人の自己同一性の証明になるでしょう。
クラックされていない限りは当人に書き込みが当人のものか確認できますし、
問題が起こった場合、プロバイダ等に苦情や訴訟の意思を伝えれば、
わざわざ問題のあるユーザーをかばう義理はありませんから
適切な手続きに従って処置してくれるでしょう。

だというのに、何故小倉先生が実質確認がほとんど不可能な「実名」にこだわり、
トレーサビリティのより高い手段をそれより意味がなく「卑怯だ」とされているのか、
正直よくわかりません。

ちなみに私の本名は山田太郎ではありませんので、悪しからず。

Re'dige' par: 手先 | mai 18, 2005 02:25 AM
------------------------------------------

＞だというのに、何故小倉先生が実質確認がほとんど不可能な「実名」にこだわり、
＞トレーサビリティのより高い手段をそれより意味がなく「卑怯だ」とされているのか、
＞正直よくわかりません。

そりゃ「実名」を積極的に晒してる以外は虚勢を張りたくても張れないものｗ

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:07:09

>>145
オグタンはアレでしょ?
現実社会で､人と話すときに
肩書きで恐れ入らせたり、訴訟をチラつかせてびびらせたりして
一方的な会話ばっかりしてきたんだろうね。

だから、肩書きでびびらない、訴訟をチラつかせられない、
｢匿名｣が憎くてしょうがないのさ。

だから｢理解不能｣じゃない。
匿名を追求するのは｢理解｣できる。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:11:47

>151 ﾜﾛｽ

>150
批判まで含めちゃうあたり病的だなあ
批難だってblog主の発言に拠ったら当然のケースもあろうしw
誹謗中傷を撒いてる匿名blog主を小倉先生自身が不問にしてたりと
ボロボロだな

匿名批判に逃げ込んだのは戦略上大いに間違いだよ、おぐりん

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:14:46

＞「簡単にスイッチが入ってしまう人々」
（ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉ＼ / ＼

＞（注１）
＞　発言者による批判、非難、誹謗中傷などの矛先をとりあえず「被害者」と呼びます。

ほんじゃ、おぐブログでコメントする人は等しく被害者だな。
だっておぐ、そういう人を十把一絡げに「卑怯者」だの「臆病者」だの言うじゃん。

＞しばしば「最初の対処が正しければ荒らされない」というふうにいわれることがありますが、
＞そこでいわれる「正しい対応」の大部分は、単に「荒らされることを避けるために、
＞言いがかりに対して屈服してみせた」というものにすぎません。

いーや、違うね。
おぐ、何回言わせるんだよ。
「何でも悪意で解釈しようと」するんじゃねーよ。
それともあれか？てめーは屈服するかさせるかでブログやってんのか？いい大人がよ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:25:08

>>155
正しく対処したらしたら負けかなと思ってる
　　　　　　　　　　　　　　　　37歳　弁護士

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:26:31

あ。よく考えると、現おぐブログはそもそも荒らされてないじゃん。
コメンテーターによる誹謗中傷もなければ、人格攻撃もない。
ただブログ主が「簡単にスイッチが入ってしまう人」で、
攻撃されたとメーリングリストで陰口叩いたり、恣意的削除で言論弾圧してるだけで。

おぐ、
＞「正しい対応」の大部分は
とあるが、てめーは「大部分」に含まれないが「正しい対応」をしてるって自信があるのか？
てめーの考える大部分に含まれない正しい対応って何よ。言ってみろよ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 10:28:08

>>156
ﾜﾛｽ
連ｶｷすみませんでした＞all

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 11:15:22

＞傲慢との誹りを受けるのが一般的であることを、資料とともに示してください。

あのね、ここでほとんどの人が言っていることの資料というかソースはね、お父さんとお母さんだよ。
　意味分かるかな。

R？dig？ par: 平田 | mai 18, 2005 10:51 AM
http://benli.typepad.com/annex_jp/2005/05/les_voyous_polt.html#c5698171

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 11:23:38

微妙にレベルダウンしてる希ガス＞平田ん

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 11:46:37

日本ではスピード違反、信号無視など悪意あるドライバーの
ために多くの人が被害にあっている。
阻止するためには「車の廃止が望ましい」。いやこれは例えが悪いか。
「免許制が望ましい」。しかしこれはすでにやっている。
「免許制」があっても事故がなくなるわけではありません。
「免許制」がないよりはあったほうが被害者は少なくなるとはいえそうです。

ところで「免許制」を廃止せよとの声はあまり聞こえませんので、
「免許制」は存続したほうが良いという「社会的コンセンサス」があると
いえそうです。

「免許制」のある国で「無免許」で運転する奴は犯罪者です。逮捕してください。
「免許制」のない国で「無免許」でもそもそも「無免許」とはいいません。
多くは善良な市民です。中には悪質な人もいます。でも一緒にしないでください。
Ｘ国は「無免許」ばっかりの犯罪者の巣窟だ。なんていったら反日暴動が起きかねません。
言動には気をつけましょう。

社会に「ルール」を設定するには「社会的なコンセンサス」が必要です。
ってどこかの弁護士も言ってたと思います。誰だったかなあ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 11:59:43

何で自爆スイッチを押しちゃダメとわかっていながら
押しているんだかw

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 12:11:43

> 2.　匿名の発言により第三者が損害を被った場合、当該第三者に
> この損害を甘受することを強いることを強いるシステム

強いることを強いるのはよくないな。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 12:32:00

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
「上記２のシステム」の具体的内容が不明確ですので、
何を言ってもすれちがいか言いがかりになってしまいますから、
具体的内容についての論評を控えざるを得ません。

Re'dige' par: 佐藤 | mai 18, 2005 12:06 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 12:34:19

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
現在の環境を考えると

１　匿名の発言により第三者が損害を被った場合に、
　　当該発言を公衆に伝播した者（ブログ主、ブログ事業者、
　　発言者側のアクセスプロバイダ）に法的責任を負わせるシステム

であるが故に、「悪意に満ちた誹謗中傷活動を行う」ような人物が
「当該発言を公衆に伝播した者」の契約者の中に居た場合、
ブログ記事の削除を求めたりブログ自体を提供側で削除したり、
プロバイダーは警告メールを出したり最悪契約解除したり出来る訳ですから、
「悪意に満ちた誹謗中傷活動を行う」ような人物のリスクが０だという事は無いでしょう。

「悪意に満ちた誹謗中傷活動」が我慢の限界を超え、
心身を損なう事になったり名誉毀損行為に当たると判断したのなら、
法的措置を取れば相手の情報は、現状でも解る訳ですよね。
小倉先生はご存知無いかもしれませんが、
世の中には「被害妄想」の持ち主というのも存在する訳でして、
一般的に見て「そりゃ相手の話を悪く取りすぎだろう」というような
「意見」「反論」ですらも「非難」「誹謗中傷」「攻撃」等と受け取る人が居る現在、
誰でも簡単に「発言者の身元を確認出来る＝それを盾に何かしらの要求を相手に強要する」ような
事態になりかねないシステムには、やはり疑問を感じます。
現在のように、間にプロバイダー等の第三者がワンクッション入っている方が、健全性を保てるのではないでしょうか。

何故か前記事に投稿した物が削除されていますのでもう一度書かせていただきますが、
私は「本気で訴訟を起こす気の人間だけが相手の個人情報に行きつく事が出来る」くらいの
ハードルがある現状の方が安心出来ます。

所で個人情報保護の観点との兼ね合い等の専門家としてのご意見は
お聞かせ願えないのでしょうか？

Re'dige' par: もみ。 | mai 18, 2005 12:29 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:10:21

>>165
なんだかもみタンにしては正論だなーと思ったら…

「小倉先生はご存知無いかもしれませんが、
世の中には「被害妄想」の持ち主というのも存在する訳でして、
一般的に見て「そりゃ相手の話を悪く取りすぎだろう」というような
「意見」「反論」ですらも「非難」「誹謗中傷」「攻撃」等と受け取る人が居る」

揚げ足の取り方が巧いなー

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:26:08

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
申し訳ありませんが補足させて下さい。

少し前に「募金パーク」というクリック募金サイトで、
批判者の実名をwww上に「犯罪者」としてさらし者にしたという事件がありまして、
私はそれをリアルタイムで見ておりました。

ttp://www.geocities.jp/collect_bp/
の「募金パーク内における個人情報掲載（信用毀損業務妨害について）に関する経緯」
ttp://www.geocities.jp/collect_bp/personal_data.html

法的に訴えられないからといってこういった短絡的憂さ晴らし行為を行うような人物が
居る現実をまず認識なさった上で、専門家としての見識をお聞きしたく、
こうして追記させていただきます。

Re'dige' par: もみ。 | mai 18, 2005 12:55 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:27:27

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
＞匿名の発言により第三者が損害を被った場合

　この損害という言い方が、不明確に感じられます。
誹謗中傷・プライバシー問題以外に「被害にあう」状況、が
ブログであるのかどうか。

○　先生の意見はこう間違っている
○　先生の上げた証拠はこう誤読されている
○　先生がここでいったことと、前に言ったことが矛盾している
○　先生のコメント欄の運営（削除の恣意性）はおかしい
○　先生の物言いは感情的であり差別的である

　まあコメントを読んでおりますと、
こうした意見が右から左から寄せられております。（コメントジャブ？）
　ひとつひとつのコメントは被害をもたらさない（蚊にさされた程度）にしても、
ここまで多勢に無勢だと、それは一種の被害と同じだよ（コメントボディーブロー？）、
なんとかしてくれ。（コメントダッキング？）
　先生はそうお感じになっていらしゃるのでしょうか？

Re'dige' par: 中井亀之助 | mai 18, 2005 01:05 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:30:24

>162
>何で自爆スイッチを押しちゃダメとわかっていながら

>押しているんだかw

現在大人気放送中！
オグラボカンシリーズ第13弾

匿名バスターオグタン
毎週全曜日2chにて00:00～24:00放送中
みんなみてね！

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:35:48

>>168
テクニカルタームの創造ラッシュｷﾀｰ。
立つんだﾋﾃﾞｵｰ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:51:07

そういや、｢スイッチの入りやすい人々｣ってのも、
新しいテクニカルタームなのかな?

でも、ヤハリ横文字じゃないとダメか。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 13:58:30

>>168
あー、コメントダッキングよりは、
「コメントクリンチ」
の方が的確と思われるというか、そう脳内変換しちゃった。

>>171
…渾身のボクシングネタをスルーしてくれた場合は、
「コメントスゥエー」

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 14:12:14

　　　　　　　ある日匿名さんから
　　　　　　　手紙が届きますた・・・
　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　/ ヽ＿＿__／/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　　 /　　　/　　　/
　　　　　　　/　　　/　　　/
　　　　　　 /　　　/　　　/
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　　　　　　￣￣￣￣￣

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |
　　　　　　 /　　　￣￣￣￣　　　　　/＿＿＿__
　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　/ヽ＿＿／/
　　　　　/ さて私は誰でしょう？ /　　/　　　/
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　／　　　　　　　　　　　　　／　　/　　　/
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/　　　/　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 15:18:43

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
愚なる私には理解出来ない部分も有り、
要点を纏めて貰えれば有り難い所です。

匿名性が持つメリットとデメリットに関しては、
多様な意見があるとは思いますが、
デメリット等無いと言う暴論を主張する人が
そう多く居る訳でもないと思っています。
そういう意味で言えば
今回提示された「ブログにおける発言の匿名性が完全に守られ、
発言者がその発言による法的責任を現実には一切負わされることがないシステム」
と言うのは現実味を帯びていない極論では無いか？とさえ思えます。

発言者側が自ら不特定多数に対して公開し、
コメントを受け付けるシステムを持つブログ等を利用している場合に関して言えば、
不特定多数の意見を聞く体制になっていると解釈しても良いのでは無いかと思いますし、
ブログというものはその様な機能を追及したものだと思っています。
よって、
そのコメント欄にて発言者とコミュニケーションを取る事自体が悪ではなく、
その内容により善悪が決められるべきです。（何が善悪かと言う議論は有りますが、
今回の主目的ではないと思います。）

人間は感情に左右される生き物です。
第三者から見ても「悪意」の無いエントリーやコメントが読む側に「悪意」が有ると
取られる可能性も有ります。そのリスクを負っても発言したいと考える人間に
「非匿名性（実名性と言うべきか？）」が必要であるなら、
匿名性の暗部に対する批判だけでなく、
これからのネット社会の有り方に専門家として一般人に前向きに示唆して頂けると
有り難いのです。

私のスイッチは初期のＴＶのスイッチの様な物だと思ってます。

Re'dige' par: 月下獨酌 | mai 18, 2005 02:39 PM
------------------------------------------
適当に改行

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 15:55:51

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
そうですね、思考実験としては興味深いですが、以下の二つの点を指摘させていただきます。
現実には「完全な匿名性」ということは難しいということ。
難しいというよりは正確には「いったいどのような情報が普通にアクセスすると流れているのか、
世間一般のほとんどは無頓着だ」と言うべきでしょうか。この辺はITに強い小倉弁護士の方がよくご存知でしょう。
もうひとつは、自ら「完全なる匿名性」を放棄している者にはそれ以降の議論はまったく当てはまらないこと、です。
このエントリで論じられている前提は実は二点、
１）完全なる匿名性が確立し
２）それを悪用して誰かが別の誰かに損害を与えた場合、です。
損害に関しては客観的にあからさまな実害から思い込みの被害妄想まで様々ですので論じるのは避けますが、
「完全なる匿名性」の放棄は簡単にできると思います。
逆に言えばblogのコメント欄などの場合、「完全なる匿名性の放棄」さえコメント者に同意してもらえば、
実名書き込み等あやふやな言質を取らなくても、ここで論じられているようなことは避けられるということです。
このエントリからこのような結論が導けましたが、如何でしょう？

Re'dige' par: 手先 | mai 18, 2005 03:37 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 16:32:26

ﾎｯｼｭ＠Les voyous poltrons
------------------------------------------
小倉様へ。更紗です

某所で小倉様の書き込みを見ましたけど・・・

＞昨今のコメントスクラムにより自分たちの気に入ら
＞ない発言を載せるblogを押しつぶしていこうという
＞動きに対しては、ＩＴ方の専門家としては声を上げ
＞ていかないといけないのではないかということで、
＞Hotwiredには申し訳ないのですが、一連の発言を
＞しています。

このブログでもＩＴ方の専門家として声をあげていくつもりですか？

気に入らないコメントを削除してる小倉さんのほうに問題あるんじゃないですか？

Re'dige' par: 更紗 | mai 18, 2005 03:53 PM
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ふーん、何処で妄言吐いてるんだろう＞おぐりん

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 16:38:36

どこかで見たことがあるな。
割と前だったと思うけど、あの人は
HWJのブログを放って置いてあちこち顔を出していた。

コメント欄に「小倉秀夫」と書き込んだだけでは
本人だと確認できないのにも関わらず。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 16:41:28

>>177
ttp://www.sasayama.or.jp/kakolog/kakolog5.htm

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 16:52:16

更紗のブログには昔おぐたんがしつこくコメントつけてたからな
一人コメントスクラムだろ、あれはw

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:20:34

>178
177じゃなくて176だけど㌧ｸｽ

ちゃっかり魔王まで顔を覗かせていてﾜﾗﾀ

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:31:19

と、書いた矢先に>176消されました

で、新しい書き込みも

ﾎｯｼｭ＠I've returned.
------------------------------------------
２３回目だったかな？
まともな答えが返ってくるまで延々ここで粘ってみるとしますか

＞そして、そのようなコメントの作成・投稿にあてる時間とエネルギーを
＞ご自身のもっと有益なコンテンツの作成等にあてて頂ければ幸いです。

私はblogもhpも持ってないんですけれど？

どちらも持たない人間はここに書くなって事ですか？
それは言論統制に通じる考えですよ
ＪＳＦさんも書いていますけれど
＞「私が何処で何を書こうと、私の自由です」
＞
＞・・・過去に自分が言った事が、自分に跳ね返ってくる気分はどうですか、小倉さん。

「私が何処で何を書こうと、私の自由です」は私も見ているので貴方のところで私が何を書こうと自由なはずですけれど？

Re'dige' par: 鮎 | mai 18, 2005 05:27 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:34:04

ﾎｯｼｭ＠発言の匿名性が完全に保障されるシステム
------------------------------------------
匿名の方にばかり話が行っていますが、小倉先生は名前・住所を開示した人間ならば削除・無視を行わずに質問に答えたり、議論をすると考えて良いのでしょうか？

Re'dige' par: ク田ハヽヽトロ | mai 18, 2005 05:25 PM

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:47:43

>>182
実名知ってるJ2氏でさえ「匿名」扱いだもんな（ﾟДﾟ)y─┛~~
何知りたいってんだコレ以上…気持ちが悪い。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:49:08

本名晒して書き込みたい誘惑に駆られるな。
次の瞬間訴えられたら困るけど

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:51:08

それなんだよな
実名で書きたいと思うんだけれども、ストーカーに狙われたり
家に嫌がらせが来たら困るもんな

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:52:51

>182
名前が鮎の分解文字ﾜﾛｽ

>182-183
既におぐりんは実名パラノイア化しちゃってる希ガス
晒しても>183だろうし仮に実名で書き込んだとしても
「実名であることを証明して下さい」と返してくるだけの希ガス>184

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 17:54:01

住所と氏名だけ公開でおっけーなんだろうか？
年齢とか学歴とか仕事を秘密にすると「それは狭義の匿名だ」とか言われないかな。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 18:02:22

狭義じゃなくて広義だな。

住所と氏名だけじゃどんな人か分からない。
僕のように顔をだして仕事している者と討論するには、学歴や職歴などの経歴を公表して、どんな人物か
説明してもらえないと、多くを公表してるこちら側は不利ではないだろうか？

とか言ったりして。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 18:13:28

>188
プライドの高いおぐりんが「こちら側は不利」とはいわない希ガス

「～、多くを公表してる相手側に対して不誠実ではないでしょうか？」
あたりの様な推測が強いられる状況を強いられます。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 18:13:36

まさか尻の穴の具合まで詳らかにしなくちゃいけないんじゃ…

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 18:39:20

それこそセンセイのフランス語に対抗して、キリル文字やアラビア文字個人情報を書くとか

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 18:41:15

トンパ文字推奨。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 19:07:29

＞公表はされたが、大多数の国民にとって現行憲法よりも魅力的な
＞ものではなかったので、温かく迎えてもらえなかったにすぎません。

匿名性の排除についても同じことがいえそうです。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 19:13:39

「匿名でこそこそしている方からは、賞賛や同意しか受け付けません。
　反論や意見のある方は氏名年齢職業をきちんと明らかにして下さい。
　弁護士である私と対等に議論したのであれば、当然のことだと思います。」

くらい正直に言えば良いのに。
小倉先生のブログなんだから、それくらい独自のルールを設けても良いと思いますよ。

あとは
「学生の方は、ここに書きこむ時間があったら、本分の学業に専念して下さい」とか
「肉体労働者の方は、ここに書きこむ時間があったら、体を休めて下さい」とか書いとけば
小倉先生が望んでいる議論の場所になるかと思います。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 19:18:24

ところでおぐりんのフランス語だけどものすごく簡単な文章しか書いてないよね
プロフィールもたいしたことかいてなかったし。

自動翻訳使ってるんじゃないかなあ。
和仏とか仏和は滅多に無いけど、和英とか英仏はいろいろあるから
二段階で変換してるんではないかと思う

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 19:20:56

何かと煽らなければ居ても立っても居られない癖に、
あからさまに開き直る事が出来ないないのが彼の弱点だと言えそうです

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 20:15:06

これはオグタン的にはどうなのだろうか？所謂コメンツスクラーム！後の話なのだが。

【北のﾃﾞﾑﾊﾟ】田中昭成【スターリン掲示板】
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/net/1116164916/
37 ：名無しさん＠ｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰｺﾞｰ！ [sage] ：2005/05/17(火) 20:49:53 ID:PQ8Z6cNN
とりあえず大学サボって弁護士の無料法律相談にいってきました。
プリントアウトしたログと相手の主張（謝罪メールを送らんと告訴するぞ）を見せたら。
「個人情報を載せたメールは送るべきではない」と忠告されました。

そして掲示板でのやり取りは通常の議論の範囲内で相手の要求を無視しても問題なく、
実際に裁判になっても弁護士費用相手持ちで100パーセント勝てるとのことでした。
ただ田中氏が実際には裁判をおこさずになおページ上で謝罪しないと民事裁判を起こす
等といい続けるなら警察に被害届けを出しなさいと言われました。

正当な理由無く民事裁判に訴えると相手を脅し、謝罪及び本名と住所という個人情報の
開示を要求している以上、田中氏の行為は脅迫罪の構成要件を満たしているとの事で
後は警察が処理してくれるだろうとの事でした。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 20:27:04

議論相手が必ずしも信用できる訳ではない。
それは相手が実名でも例外ではない。
実名晒して脅迫するスカタンもいる。

おぐりんもはっきりって信用の置ける相手ではないね。
陰口をMLにこっそり流すような奴だからさ。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 20:31:31

つーか、MLにこっそり流しているってのはいわば氷山の一角じゃない？
と俺は思っている。

**法の下の名無し** · 2005/05/18(水) 20:45:29

リアル社会で陰口言いまくりだったりしてｗ

逆に言えば、誰かを一方的に批判して安全なのはネット上じゃないんだな。
現実の社会ではメディアに出て批判でもしない限り、他にどんなに姑息で卑怯な手段を
取ったとしても、まず叩かれる事はないんだし。

自分の意見（ブログのエントリー）も他人のブログに対するコメントも、新聞のチラシ裏にでも
書けば安全なのですよｗ