【憲法】無効論に乗り換えよう【無効確認】

**たてたろ** · 2005/05/04(水) 20:13:40

よく聞く話に、
A「日本国憲法」が無効だとすると戦後の政体組織や戦後成立した下位の法律などは、その根拠を失いすべて無効になってしまう。
B 約60年も使ってきたのだから、いまさら無効にはできない。
C 国民は「日本国憲法」を憲法だと追認した。
というのがあります。

私は、現行憲法無効帝国憲法改正論者です。
よく言われる上記AやBやCに反論します。

１、「日本国憲法」は憲法ではありません。
２、「日本国憲法」は占領地基本法です。
３、ゆえに「日本国憲法」は憲法としては絶対無効です。
４、したがって【憲法として無効】【占領地基本法として有効】との確認決議（過半数）を行うのが正しい。
５、このように「日本国憲法」の縛りから解き放たれた上で、じっくりと帝国憲法の改正審議を行う。
６、改正審議が整うまでは占領地基本法を通用させますが、４の決議後もそのまま通用させるのは屈辱的なので（前文
と９条を除外した形で）今後は国家暫定基本法だと格づけます。
７、帝国憲法改正が成立の段階で国家暫定基本法「日本国憲法」の廃止決議をすればよいです。

８、この方式ですと４の確認決議をしても法的秩序の安定は失われませんのでAやBの心配がありません。
９、憲法である「日本国憲法」に支えられてきたと信じられている国家の法体系が、４の議決以後は占領地基本法である
「日本国憲法」に支えられていると説明されることになるだけです。私の憲法無効論は、客観的事実の確認議決をして
明確にするだけのことです。

１０、尚、Cは論者みずから「日本国憲法」は原初的に無効だと言っているのと同じことです、又、生きている人間だけで追
認できると考えるのは、あさはかだと考えます。

１１、改正論よりも論理も正しいですし、実際的です。（過半数で決着できるます）

**法の下の名無し** · 2006/04/11(火) 14:38:19

>>692-694
そもそも戦後憲法自体が憲法なのか条約なのかが曖昧であるように
出来ているんであってそのことが問題だといってるのに
「憲法と条約のどっちが優位か」なんていう話は
どっちが優位だろうとその問題設定自体が無意味だろ。

**法の下の名無し** · 2006/04/11(火) 19:08:24

玉虫色とか曖昧とか言ってるけどさ、
頭の中で整理できていないか、
整理して理解することを放棄しただけでは？

**法の下の名無し** · 2006/04/11(火) 19:22:12

>>704
政治史上の事実をいってるんだよ

**法の下の名無し** · 2006/04/11(火) 19:31:20

たとえ子供の落書きであろうとも一旦「憲法」として発布されてしまったら
それに無理矢理にでも捏造してでも「一貫した論理」をこじつけてみせねばならない。
それが憲法学の使命であり、憲法学の本質。
通常の学問とはまったく本質の異なる分野だよ。
そういうことに気付かないのは哀れというかかわいそうな人だよ。

**法の下の名無し** · 2006/04/11(火) 22:19:34

>>706
はいはいそうだね。
君の言うとおりだよｗｗ

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 03:39:33

>>707
お前には茶々入れくらいしかできないのは
わかるが、見苦しいからやめた方がいい。

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 16:01:15

>>708
みぐるいしぞ！

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 16:10:15

ありゃ。どうやら真性の厨房だったか。

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 16:26:04

>>706

学問じゃあないだろう！単なる業者のことだろう。
だからまえからこう、書いているじゃないか。>>161

＊　　　＊　　　＊

話をややこしくしているのは、

【大前提】憲法業者が「日本国憲法」で食っていかねばならない。
【小前提】「日本国憲法」が憲法として有効でなければならない。
【結論】ゆえに「日本国憲法」が憲法以外のものとして有効であると主張する無効論などあってはならない。

という憲法業者特有の縛りがあるためです。
憲法業者の保身のために一般国民がとんでもない犠牲をはらっているわけです。

＊　　　　＊　　　　＊

それとおまえ。黙示の追認とか、黙示の要求とかいってた無反論の厨房だろう。スレの無駄遣いするな。
それと、なんや訳のわからん床屋談議のような
１人２役３役して、無駄にスレ消耗させるなや。

だから、みぐるしいといってるのだよｗ
ずっと、はりついてるのは一人なんだろう？
有効な論理もないくせによくこれだけ貼り付けるものだなあ。こちらこそいいたいわいｗ

「・・・どうやら真性の厨房だったか。」

無意味な１人３役の文字の羅列は書くなよ厨房！！！！！

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 16:48:42

「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力者への忠誠」にすり替えるな。

自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 17:51:51

>>712
無意味な１人３役の文字の羅列は書くなよ厨房！！！！！

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 18:11:16

>>711
もちつけ。
何をいってんのかさっぱりワカランよ。

＞黙示の追認とか、黙示の要求とかいってた無反論の厨房

そんな訳の分からない奴のことなんか知るかw
トチ狂ってる暇があったらちゃんと議論しろ。
もれは一人２役も３役もやったことはないし
これからも多分やらないだろ。必然性ないもん。

自分以外みんな同一人物に見えるのは
2ch中毒患者の末期症状。少し休んだ方がいいぞ。

それと>>161は読んでなかったよ。
このスレ最初から付き合ってたわけじゃないからな。
でもいってることは少しおかしいね。
第一に無効憲法が継続してる現実がなければ
憲法無効論者だって存在意義がない。
第二に動機が個人的な保身であろうがなかろうが
議論そのものが破綻してるかどうかとは別問題だろ。

**法の下の名無し** · 2006/04/12(水) 19:53:31

>>714
ホントに別人か？
それじゃあ、あんだけしつこかった厨房はどこえ行った？？？www
別人とすれば書き込みのタイミングがよすぎるだろう。

誤解をまねかないためにかいておく。
ここ最近の私の投稿は以下のとおり。
それ以外は私ではない。
>>676
>>695
>>702
>>709
>>711
>>713

継続的にここをみてないものに何を言いたいのか、
つたえたかったら、
自分の記述を連番で紹介してみろや。
なら、まじめによんでやるから。
でないと、何人が書き込んでいるのかすら、わからんぞ。
それが作戦なのか？意味不明のスレッドにしたいのだろう。
あの厨房がキミならば当然のネライであろうが。

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 00:16:01

>>715
＞自分の記述を連番で紹介してみろや。なら、まじめによんでやるから。

いちいちそんなことを紹介しながらじゃないと議論できないのか、お前は？
じゃ最初から2chになんか来ずにコテハン限定の掲示板で議論しろよw
でもまぁしょうがないから教えてやるか。
4月6日以前の分は見返してないので責任もたんがこのスレに関しては
ほとんど俺ではないよ。7日以降の分なら俺が多いけどな。
>>673,>>679-681（ちなみにこのへんアンカー間違ってるので注意。すまそ）
>>690-691,>>693,>>696,（続く）

**716** · 2006/04/13(木) 00:16:42

（>>716の続き）
>>698-699,>>701,>>703,>>705-706
>>714が俺だ。これでいいか？

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 00:17:36

>>715
＞それじゃあ、あんだけしつこかった厨房はどこえ行った？？？www

あほか。お前がいつどこでどんな厨房とからんでるかなんてことを
なんで俺がいちいち知ってんだよw

＞別人とすれば書き込みのタイミングがよすぎるだろう。

そういう妄想は重症の域に達してるな。
おまえとおまえの相方の二人しかこの世にいないとでも思ってるのか？

＞継続的にここをみてないものに何を言いたいのか、つたえたかったら、
＞でないと、何人が書き込んでいるのかすら、わからんぞ。

あいかわらず訳分からんなぁ。3人だろうと４人だろうとどうでもいいだろ。
俺は特定の誰かを想定してレスしてるわけではなくて、その時その時で
別人かも知れぬという可能性は当然考えるよ。あんた2chは新参かい？
匿名掲示板ってのはそういうもんだろ？
常に「一般の」ギャラリー＝名無しの大衆に向かって、個人名にともなった
自己保身や偏向したイメージから解放された抽象的な個人として
議論をするのが匿名掲示板の存在意義だろうに。
なんで論敵の個人的な属性に粘着するんだよ。お前はお前の憲法論の正しさ
だけを説明すればいいだろ。明晰にな。

＞それが作戦なのか？意味不明のスレッドにしたいのだろう。

あのな。憲法論と関係ないネットｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝの議論にずれたのはお前のせいだから。

＞あの厨房がキミならば当然のネライであろうが。

いつまで寝言いってんだ？　いい加減に目を覚ませよ・・・

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 02:34:02

現行憲法無効宣言問答集
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/mondou/framepage1.htm

No.15459:[Lev:00,QaA:00]『現行憲法無効宣言問答集』へのお誘い
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=465&forum=8

No.17717:[Lev:00,QaA:00,Ses:16324]「蒼穹のカシエル」対「健次郎」
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=537&forum=8

No.16903:[Lev:01,QaA:01]「現行憲法は押し付け憲法だから・・」という議論をどう思いますか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=513&forum=8

No.18772:[Lev:01,QaA:02]現行憲法が無効であるとする見解は今までありましたか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=561&forum=8

No.21325:[Lev:01,QaA:03]現行憲法の制定はヘーグ条約に違反するのですか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?viewmode=flat&topic_id=623&forum=8

No.27511:[Lev:01,QaA:04]ヘーグ条約違反により現行憲法は無効ということになりますか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb//viewtopic.php?topic_id=758\&forum=8

No.28234:[Lev:01,QaA:05]有効論の中に、「八月革命説」という学説がありますが、この見解についてはどうですか。
http://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=769&forum=8

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 05:46:48

あいかわらず有効な無効論批判が皆無ですねｗ

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 09:40:40

無内容でっせ↑

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 09:51:48

王大人が「無効確認！」って言えば無効になるんだよ。
後からいきなり有効になったりもするけど。

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 11:06:18

>>720-722
くだらない茶々ばかり入れてないで真面目に議論しろ。

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 20:46:16

占領基本法にしか見えないお。

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 22:10:44

八月革命説 http://albatros2.blog27.fc2.com/blog-entry-10.html#trackback

　日本国憲法は、手続的には明治憲法の改正という形で成立したので問題はないのだが、
内容の面では明治憲法と大きく異なるものであり、
改正の限界を超えたものではないのかが問題となった。

　八月革命説は、この問題に対して、確かに形の上では明治憲法の改正であったが、
それは世論などの反対をやわらげるための政策的配慮に過ぎないのであって、
実質的には、ポツダム宣言受諾の時に既に革命が起こっていて、日本国憲法は
その革命に基づいて成立したのだとする。革命だから、明治憲法と不連続であっても
差し支えないというわけだ。

　この説の問題は日本国憲法の正統性をどこに求めるかである。
明治憲法の改正ならば、その正統性は明治憲法に求めることができるが、
日本国憲法と明治憲法は不連続だというのだから、正統性は別に求めなければならない。

　この正統性を、草案が国民に好意的に受け入れられたこと、議会の審議の前に
衆議院の総選挙が行われたこと、すなわち国民の意思に求める考え方がある。
だが当時日本は占領下であり、国民に主権があったわけではなく、特に主権を
持っているわけでもない当時の国民の意思に正統性の根拠を求めるのは問題がある。

　そこで、髙橋和之教授は、主権が与えられた後の国民が、その自由な意思で
日本国憲法を支持してきたことに、正当性の根拠を求めている。

　「革命」というと、被支配者が支配者を打倒して起こすものだと思っていたので、
はじめは「八月革命」と言われてもぴんと来なかった。
国民が天皇を倒したわけではないので。でも実際、「産業革命」
「科学革命」といった具合に、単なる「大変革」の意味でも「革命」という語は使われており、
その意味で八月革命の「革命」という語は理解されるべきなのだと思う。

**法の下の名無し** · 2006/04/13(木) 22:44:46

そんな風に「理解」しちゃダメだと思う

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 00:00:34

>>711
落ち着け落ち着け。
>>706は、ちょっと文章を改変するだけで、実は核心をついているんだから。

>たとえ子供の落書きであろうとも一旦「憲法」として発布されてしまったら
>それに無理矢理にでも捏造してでも「一貫した論理」をこじつけてみせねばならない。
>それが憲法学の使命であり、憲法学の本質。
>通常の学問とはまったく本質の異なる分野だよ。
>そういうことに気付かないのは哀れというかかわいそうな人だよ。

たとえ成立過程においていかなる重大な瑕疵があろうとも、一旦「憲法」として発布されてしまったら、
それに無理矢理にでも捏造してでも「一貫した論理」をこじつけてみせねばならない。
無理矢理・捏造・こじつけこそが憲法学の現状であり、宮沢・芦部・樋口ら憲法学者らの本質。
憲法「学」の名に値しない分野だよ。

・・・ほら。

**706** · 2006/04/14(金) 02:11:21

>>727
その通りだよ。最初からそういうことを逝ってるんだが。
八月革命説も無効説もそういう意味では同じだと。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 06:55:15

無効説のどこに捏造があるか、ちゃんと指摘してごらん。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 07:18:19

戦後憲法を憲法としてみるかどうか？
戦後憲法を憲法として扱うかどうか？
戦後憲法に憲法としての効力があるかどうか？

について検討してきたのが有効説・無効説の対立であって、

>>701
>「戦後憲法無効論」も、戦後憲法を憲法としてみているからこそ
>無効だといわざるを得なくなるという逆説に陥っているという点で
>評価できない。八月革命説と無効論は表裏一体。

「戦後憲法を憲法としてみている」というのは、前提ではなく有効説の結論。

>>728
憲法学の「使命」を「現状」に置き換えた意図、分かってもらえてないみたい。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 09:48:09

>>729
無効説も革命説も、捏造ではなくて解釈の問題でしょう。
そしてどちらも妥当ではない。

>>730
それは議論以前に無効説を前提とした言い方。客観的にいえば論理上は
「旧憲法は憲法としてみるが新憲法は憲法としてみない」
「旧憲法は憲法としてみないが新憲法は憲法としてみる」
「新旧両方とも憲法としてみない」
「新旧両方とも憲法としてみる」等がありうる。
（三番目の立場は憲法学にありうるかどうかやや疑問なしとはしないが）

もっとも無効論者は「戦後憲法を憲法としてみない」といっても
旧憲法からの視点を前提とした上で「ネガティブな評価をしている」
というだけで、憲法扱いしてないというわけじゃない。
無効説もまた「戦後憲法を憲法としてみている」。
「憲法としてみている」の意味は
「戦前とは断絶した戦後の体制」としてみているということだよ。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 16:13:04

「無効」と「不存在」は違うってことを分かっていない奴が多いな。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 17:44:38

日本国憲法が無正統性がなく無効なら、
議会で議決されたのでもない帝国憲法に正統性はあるのか？
暴力革命である明治維新は無効で、江戸時代の法度に戻るべきではないのか？
いや、江戸幕府に正統性はあるのか・・・・
と遡っていくと、大宝律令に正統性はあるのか。。。ときりがなくなるよ。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 18:45:27

>帝国憲法に正統性はあるのか？

有るんじゃない？　

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 19:32:19

そもそも、民定憲法に「正統性」はいらない

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 21:34:12

>>731
八月革命説が、
史実の捏造の上に成り立った、曲解だらけで反論に耐えられないシロモノだから、
制定当時のことはとりあえずおいといて、時効や追認を有効の根拠とする後発的有効説が出現したんだよ。

無理矢理・捏造・こじつけこそが、宮沢・芦部・樋口らの本質。

>>733
自律性の問題。

**法の下の名無し** · 2006/04/14(金) 21:41:31

>>731
>「憲法としてみている」の意味は
>「戦前とは断絶した戦後の体制」としてみているということだよ。

この読み方にしたがって、以下の文を読んでみよう。

>「旧憲法は憲法としてみるが新憲法は憲法としてみない」
>「旧憲法は憲法としてみないが新憲法は憲法としてみる」
>「新旧両方とも憲法としてみる」

「旧憲法は戦前とは断絶した戦後の体制としてみるが新憲法は戦前とは断絶した戦後の体制としてみない」
「旧憲法は戦前とは断絶した戦後の体制としてみないが新憲法は戦前とは断絶した戦後の体制としてみる」
「新旧両方とも戦前とは断絶した戦後の体制としてみる」

意味が分かりませんね。
きっと、レスからは窺えない、玉虫君なりのちゃんとした読み方があるんでしょう。

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 01:06:59

右翼がどんなにオナニーしても世の中はかわりませんから～残念。

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 01:50:50

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）.mp3

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 05:12:34

＜憲法無効論を主張若しくは賛同されている方々＞

清水澄氏・平泉澄氏・井上孚麿氏・菅原裕氏・相原良一氏・神川彦松氏・小森義峯氏
南出喜久治氏・小山常実氏・本間正信氏・西村眞悟氏・福田恒存氏・渡部昇一氏
田久保忠衛氏・稲垣武氏・水島総氏・山下正仁氏・渡邊正廣氏・稲田朋美氏
ジョージ・Ｌ・ウエスト氏・平沼赳夫氏・中村粲氏・名越二荒之助氏・石原慎太郎氏
小沢一郎氏・矢崎好夫氏・畠奈津子氏・長谷川三千子氏・荒木田修氏・福地惇氏
竹下義朗氏・雨宮輝行氏

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 10:35:25

http://hisazin-up.dyndns.org/up/

[6563.mp3] 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 12:22:12

http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB （ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB （憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 12:23:42

一番簡単なのは自衛隊の実権握って米軍に話付けて「俺が廃止と言ったら廃止ですから！」
ってやることだな。

まあクーデターっていうんだけど。

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 17:23:12

日本国憲法の有効性について筋道の通った説明ができないのであれば、
そのことを広めていくだけ。

**法の下の名無し** · 2006/04/16(日) 18:27:27

http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php
チャンネル桜・放送の時系列にそろえますた

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

新作発表・追加www↓

http://antiasterisk.neconet.net/up/index.html

antiast0233.mp3　　　[DLKey] karimanu 21.6MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫 .mp3

**石麻羅珍太郎** · 2006/04/16(日) 23:01:01

　　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘﾐミミﾐミミﾐ!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ﾘミﾐミミﾐミミﾐミ彡ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　ｆﾐﾒ --ーーー-弋メ.ﾐ! 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　 .ト.|　___ _____ ____　.|ミ;|　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━ 　|　　帝國憲法７５条違反？？
　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━　 | 結構です！！私はあの
　　　　　　　　　　　　　　　　━━━━━━━━━━　.|　旧憲法を認めません！！！
　　　　　　　　　　　　　　　　ゝf　 _, ,L__ 」、､_　 l‐' 　 _ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -'ﾍ, ｨー===-'〉, ,/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼._._____._／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!

**法の下の名無し** · 2006/04/17(月) 10:47:51

http://hisazin-up.dyndns.org/up/index.php

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫 .mp3
1h34m15s

**法の下の名無し** · 2006/04/17(月) 12:38:21

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3

**法の下の名無し** · 2006/04/17(月) 20:27:08

こういう弁護士がいるとありがたいな

**法の下の名無し** · 2006/04/17(月) 20:33:54

創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価字会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!
創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会! 創価学会!

答えが欲しけりゃ葬火に入信汁！！
こんなところで下らん論議する前にな！

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 11:16:59

>>736
八月革命説が「史実を捏造」してるのというのはそうかも知れないが
そもそも法理というのは「軌範的論理」であって
歴史事実云々とういうような「客観的論理」とごっちゃにするのは
カテゴリーエラー。それはたとえば「忠君愛国は科学的に証明されないから
迷信だ」というような錯誤と同類である。
八月革命説というのは純粋に論理的な整合性を一貫させるために
作られた神話であって、史実がそうだった訳ではない。
これを俺はある種の神話とよぶが捏造譚だといいたいなら
それも否定しない。
誤解ないように釘をさしておくが俺は八月革命説を支持しているのではない。
歴史事実でいったら、戦後憲法が有効なものとして60年間
使われ続けているというのもれっきとした事実だよ。

それから俺は>>733ではないが、>>736の答え「自律性の問題」は不満だなぁ。
日本が新憲法を「強制された、押し付けだ」といえるのは占領下にあった７年間だけだろう。
その後、「無効だから」とさっさと廃棄すればよかったのに
それをしなかった。それは自主的に「このままでいこう」と選択したわけだろう。

>>737
揚げ足取りと読解力はちがうぞ。
通常の有効論は、帝国憲法との継承性を重視する。
無効説と八月革命説は帝国憲法と戦後憲法を断絶
しているとみなす点で共通してるといってるんだよ。

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 11:17:51

>>738-750
コピペは低脳にしかみえない。みっともないからやめろ。

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 12:00:42

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 12:14:26

【憲法体系の図解】

（規範国体）
　　　　　　　　　　　　┌──────────帝　　国　　憲　　法──────────┐
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
（憲法の根本規範）│　　　　　　　　　　　制憲権の所在、統治の基本原則等　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 │
（講和大権）　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１３条　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　
　　　　　　　　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　　　│　 ┌─────────────-────────────┘
　　　　　　　　　　　　│　　│
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　降伏条約群
（憲法的条約）　　　│　　│　┌　　（入口条約）　　┬　（中間条約）　┬　（出口条約） ┐
　　　　　　　　　　　　│　　│　│ポツダム宣言受諾│→現行憲法　　│→講和条約　 │
　　　　　　　　　　　　│　　│　│・降伏文書調印　 │　　　　　　　　　│ │
　　　　　　　　　　　　│　　│　└──────-─┼─────―-┼──────┘
（通常の憲法律）　 │　　│　　　　　　　・　　 │ 　人権規定　　│　　　　・
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　・　　　　　　│　制限緩和　　│　　　　・
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　・　　　　　　│（非常大権）　　│　　　　・
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　・　　　　　　│　統治機構　　 │　　　　・
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　・　　　　　　│（技術的規定） │　　　　・
　　　　　　　　　　　　│　　│　　　　　　　・　　　　　　│地方自治制度 │　　　　・
　　　　　　　　　　　　└─-┘　　　　　　　・　　　　　 └─―──-──┘　　　　・
（一般の条約）　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　安保条約
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　　　　・
（法律）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　　　　地方自治法　　　　防衛関連法
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・
（緊急勅令）　　　　　　　　　　　　　　ポツダム緊急勅令

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/newpage1.htm

**715** · 2006/04/18(火) 12:52:25

>>751
よこから失礼する。

結局、いろいろ書いているが下図の「後発的有効説」を主張してるわけだね。
貴殿は昭和27年以降の事実によって無効なものが有効になると主張しているわけです。

【有効説と無効説の図解】
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/page1.pdf

事実の継続によって有効だというのは、
事実と規範、存在と当為を混同してるんだよ。(>>342-343)

60年に有効を求める論理は上記２行だけですべて崩壊する。
追認論の論議につきあうとしても、(>>341)にあるように、追認できるのは表意者のみであり、受
益者にはその資格がない。
さらにもしそれに目をつぶるとしても、(>>344)にあるとおり正確な情報が国民一般（受益者）
に明らかにされていないわけだから、時効・追認・定着のための期間の進行や地位の取得のしよ
うがないのである。
帝国議会での日本側の自由意思がなかったのが50年間秘密にされてきて、はじめて公開された
のはまだ、10年ほどまえだからね。

又、（革命説や追認説など）法律論議をする以前に事実の中に有効を支える事実が皆無、日本人の
自由意思が皆無なのであるから、有効という主張はたちようがないのです。
法律論議以前に事実の問題として無効なのです。

**715** · 2006/04/18(火) 12:59:50

（>>182）から。

http://www.soshisha.com/book_search/search/search.php?mode=view&type=detail&search_word_a=%BE%AE%BB%B3%BE%EF%BC%C2&search_word_i=
（著書の「はじめに」から抜粋）
筆者は、前に、『戦後教育と「日本国憲法」』を著し、その中で体系的な成立過程史を構築した。その後、１９９５（平成７）年になって、
これまで秘密にされてきた衆議院憲法改正委員会内小委員会の議事録が、一般に公開された。簡略に成立過程にふれれば、日
本政府は、ＧＨＱがつくった草案をもとにして、政府案を作成して衆議院に提出する。衆議院では、憲法改正の特別委員会がつくら
れるが、さらにこの内部に小委員会がつくられる。この衆議院憲法改正委員会内小委員会は、秘密会で行なわれたが、議会にお
ける修正を主に行なったのである。
　それゆえ、ここにはじめて、「日本国憲法」の成立過程史をきちんと展開する条件が揃ったのである。
（著書からの抜粋終わり）

（チャンネル桜・報道ワイド日本出演時の論説より抜粋）
　私は、理屈は単純でして、私が研究開始したのは今から15、１6年まえですけれども、そのころの一般的な見方としては、たしか
に原案の成立過程ですね、日本国憲法の原案の成立過程は押し付けだったかもしれないけれども議会の審議中はそうじゃない
んだと日本が自由に修正したんだと言う風に、これは保守派もなんというんですかね進歩派も全部おんなじだったんですよね。
で、まあ、たしかに議会審議中にですね。日本が自由があれば有効だと出来ないこともないと、で、そこははたしてどうなのか、
ということで議会審議中に関して研究したわけですけれども、そこに関しても全く日本側の自由意思が無かったですね。そうすると
もうこれは日本国憲法有効という論理は立ちようがないという風に思ったんですね。
で、これは法律論議以前であると。法律論議なんかするまでもなく事実関係から言って明確に無効であると。
（抜粋終わり）

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
憲法論は後半部分です。

**715** · 2006/04/18(火) 13:12:16

＞歴史事実でいったら、戦後憲法が有効なものとして60年間
使われ続けているというのもれっきとした事実だよ。＜

ここにも、存在と当為、事実と規範の混同がある。
法学には合法性と言う概念があるだろう？それは何を意味するか？
以下の説明にあるように有効とは「妥当性」（←合法性）をも要素とするからである。
貴殿の有効の概念は「通用」という実効性のみのことであり言葉の誤用である。
実効性（←貴殿のいう有効の意味）を保ちえていることのみをもって「有効」ということはできない。

【概念の整理】

効力とは→妥当性・実効性の双方を満たすのが「有効」そうでなければ「無効」
（ゆえに左翼学者のいう現に拘束力をもつことのみをもって有効ということはできない）
ゆえに効力論争は、「日本国憲法」が憲法としての「妥当性」があるのか？
「日本国憲法」が憲法としての「実効性」を保ち続けているか否か？
という２側面に分解できる。

「無効」とは一旦は外形的（外観的）に成立した（認識し得た）立法行為が、その
効力要件（有効要件）を欠くために、当初に意図された法的効果が発生しないこ
とに確定することを言う。

換言すれば、外形的にはその立法行為「日本国憲法」は存在するが、それが所
与の内容と異なり、または所定の方式や制限に反し、あるいは内容において保
護に値しないものであるが故に、初めからその効力が認められないことである。
　「日本国憲法」が憲法として無効であるという意味は帝国憲法73条の形式的手続
を整えて成立したとされているものの「無効」とするのである。

このことは(>>183)に幼児にでもわかるようにかいてあるがな。

これも参考に。（>>342）から。↓↓

前述したとほり、法の「効力」の要素としての法としての「妥当性」と「実効性」の二つの要素において、
そもそも「違法」と評価された実力が反復継続してきたとする「事実」は、仮に、事実的要素としての
「実効性」を満たしたとしても、価値的要素としての「妥当性」を満たすものではなく、その「効力」とし
ては常に無効である。

以上。

**715** · 2006/04/18(火) 13:16:25

おっと、追加。
ここで主張している無効説は

【有効説と無効説の図解】
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/page1.pdf

のうちの、無効説のうちの「新無効説」ですから注意してください。
イメージは(>>754)のとおりです。
したがって、

＞無効説と八月革命説は帝国憲法と戦後憲法を断絶
しているとみなす点で共通してるといってるんだよ。＜

は、あなたの脳内無効論の話であって全然あたっていない。

おわり。

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 17:50:10

>>755-758
長過ぎて読む気がおきない。
その長文につきあう義理はないのだが・・・
引用リンクのあれこれを全部読めというのは暴力だなw

かいつまんで簡潔にいってくれ。
とりあえず新無効説と旧無効説のちがいとは？

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 18:03:07

「当時の日本人が知らなかった」などという言い草は不当。
日本が占領下にあったことは誰でも知ってるし
押しつけられた憲法だというのは
大昔から右派の多くが当たり前に語ってきたことで
「10年前になってやっとわかった」などという言い草は妄想じみてるよ。

日本人は「押しつけらた」ということを自覚した上で
自主的に改めて選びとった。
（左翼の場合は「押し付けられた」ということ自体を否定）
----------------------------
ところで>>758はの後半「したがって」以降は
説明が飛躍しててよくわからないのだが、
大枠の文脈からすると要するに
「旧無効説というのは戦前と戦後の断絶を強調するという点で
八月革命説に通ずるところがあるが、しかし、
新無効説というのは旧憲法と新憲法の間に手続き上の正統
な継続性を認めるという点でむしろ有効説に通ずる」
ということをいってるわけなのか？

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 18:33:50

>>760
>「当時の日本人が知らなかった」などという言い草は不当。

不当じゃないよ、事実。実際に学校教育で学生に普通に、日本国憲法は国民の支持で成立したとウソ教えてる。
しかも今も。

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 19:04:25

制定当初、現行憲法の正統性が極めて疑わしい時点では、
八月革命説の与える一定レベルの正統性に価値があったのだろう。

しかし、事実状態による正統性の付与は、（数値にはできないが）年々高まっていくわけで、
現行憲法が戦後60年運用されるに至って、八月革命説が憲法に与える正統性では不満に感じられてくる。

いまや、八月革命説は、現行憲法に意図的に低い正統性を与えた、現行憲法への呪詛のように感じられる。
八月革命説は、戦後しばらくの間・・・日本の民主制が不安定な時期にのみ妥当すべき暫定的な解釈で、
現代ではそれを克服する解釈が求められているのではないかね。

**715** · 2006/04/18(火) 19:22:53

>>759

＞とりあえず新無効説と旧無効説のちがいとは？＜

どちらも、事実確認をせよと主張していることにおいては同じである。
「無効論」は無効に＜せよ＞との国会決議を求める主張でなく、無効で＜ある＞事実に即して
その事実確認を国会決議せよと主張しているのである。この程度のレベルはは承知のうえだと
信じて次に「新旧の違い」に答える。

【旧無効論】
１，現行憲法無効論で「日本国憲法」無効論。
２，無効確認によっても公法という性格から効果の遡及はないと考える。
３，実際に無効確認されるまでは有効の推定を受けるのは当然の法理であり法的安定上も問題が
ないと説く。
４，しかし、片方で無効の事実を主張しながら、片方で「確認行為をするまでは有効と推定される」
と説明されるのならば、有効論との区別が実際上つきにくいし、世間への説得力も欠けるものとも
いえる。
５，又、この論理に実際に賛同する側にたっても無効確認国会決議をする時点までに、その先の見
通しがなくては誰も不安で賛成ができない。具体的には、差し替え用の帝国憲法改正案（内容）が明示
されて、いなくてなならず、ある程度実現する方向性までも明らかになってなければそう簡単に無効
確認国会決議に賛同が出来ないものともいえる。
６，無効の最大根拠として知れ渡っているのはハーグ条約違反。

**715** · 2006/04/18(火) 19:24:31

【新無効論】
１，現行憲法無効論でありながら、憲法有効論者にひけをとらないほどの「日本国憲法」有効論。
その有効の根拠は帝国憲法13条。通常の条約ではなく講和大権に基づく憲法的講和条約。
２，「日本国憲法」を有効とかたづけるのが現在の憲法業者（犯罪者）であり、「日本国憲法」を
無効とかたづけるのが旧無効論である。それにくらべて、新無効論は「日本国憲法」というひとつの
対象を憲法レベルでは有効か無効か、講和条約レベルではどうか、その他の規範としてはどうか
を考察する。
その結果「日本国憲法」は憲法としては絶対無効であるが、13条にもとづくポツダム宣言受諾から
開始された一連講和条約の中間条約として成立し変遷をへて有効なまま現在に至っているとする
論理。
３，帝国憲法を復元するまでもなく帝国憲法は「日本国憲法」がみずから存在の根拠とする上位
規範であり当然に現存する。帝国憲法に対し「日本国憲法」という下位ではあるが帝国憲法に競合
制限する規範が異常な状況において押し込まれた一種の異常状態が継続していると考えられる。
この異常状態は憲法改正論議の際には治癒され正常状態にもどされなければならない。
４，過去から現在までの法秩序の説明に旧無効論のように「確認するまでは有効の推定をうける」
などという説明は不要である。
新無効論によればもともと「日本国憲法」は帝国憲法の下位規範として当初から有効なままなので
あるから。
そのことは、これから事実確認たる無効確認決議をやったとしても変わらない。無効確認決議前後
において法的秩序にまったく変化がないのである。
「日本国憲法」が憲法として無効。帝国憲法の下位規範として有効。の秩序のまま。
したがって、憲法改正論の対象は帝国憲法しか出てこないし、占領典範たる法律は、帝国憲法と並
び立つっていた皇室の家法たる正統皇室典範と衝突することとなるから法律たる占領典範の方を廃
棄手続きされることとなる。
５，上記説明でわかると思うが、新無効論においては、事前に帝国憲法の改正案を明らかにしてから
でなければ無効確認に賛同できないというものではない。やったからといって、現行法秩序にはなん
ら変動はない（すでに憲法として絶対無効でありながら下位規範として有効である事実状態である）
からである。【このへんの論理は、現在の放射能保守のいう改憲論よりも圧倒的に政治的に有利である、
それでいて単なる事実確認の行為によって「日本国憲法」を将来にむけて温存することが不可能とな
るのである】
６，旧無効論のいう無効原因はすべて採用されるが、
最大で単純な無効の根拠は帝国憲法７５条違反。これが重要。

これでも、長いか？www

短く言って、旧無効論は条約違反を強調。
新無効論は憲法違反を強調かつ「日本国憲法」は帝国憲法13条にもとづき有効。

これでは、短すぎて意味がわからないよね。まあ、いいや。
どっちにしても、これら全部(>>185-189)をよめばわかる。

**715** · 2006/04/18(火) 21:00:59

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

**715** · 2006/04/18(火) 21:14:31

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6581.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6563.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6582.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

* * *

上記は、いつの間にやら削除されててつながらないな。
ネットは不思議だw

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 21:34:00

なんだ、これが原因か？

http://hisazin-up.dyndns.org/bbs/index.php#1

121 名前：e-名無しさん：2006/04/18 11:05
「チャンネル桜」をおカネ払って合法的に観る運動、展開中です。
著作権法に触れる違法ファイル　6563 6581 6582　削除希望。

↓放送番組不正防止キャンペーン
http://www.eiseihoso.org/

**715** · 2006/04/18(火) 21:48:42

123 名前：名無しさん：2006/04/18 21:38
>>121によって迷惑を受けたものです。
[おカネ払って合法的に観る運動、展開中です。］
などという一言で、削除要件が成立するなら、
＜無料画像や音声などのファイル＞以外は全部削除してくださいね。

**法の下の名無し** · 2006/04/18(火) 22:08:38

＞そもそも法理というのは「軌範的論理」であって
＞歴史事実云々とういうような「客観的論理」とごっちゃにするのは
＞カテゴリーエラー。

無効説
帝国憲法違反・ハーグ陸戦法規違反・ポツダム宣言違反という規範的論理
占領下における憲法制定・過酷な検閲・現在に至るまでの米軍駐留という客観的論理

有効説
６０年間、漫然と使い続けたという客観的論理

**715** · 2006/04/18(火) 22:53:30

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3

上記は、「削除されたものの復元」とコメントして再度アップさせてもらいますた。今後削除されるかどうかは
知りませんww さて、どうなることやら。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

* * *
http://hisazin-up.dyndns.org/bbs/read.php?key=1093055010
121 名前：e-名無しさん：2006/04/18 11:05
「チャンネル桜」をおカネ払って合法的に観る運動、展開中です。
著作権法に触れる違法ファイル　6563 6581 6582　削除希望。

↓放送番組不正防止キャンペーン
http://www.eiseihoso.org/

122 ：名無しさん： 2006/04/18 19:50
6647～6650は原曲

123 ：名無しさん： 2006/04/18 21:38
>>121によって迷惑を受けたものです。
[おカネ払って合法的に観る運動、展開中です。］
などという一言で、削除要件が成立するなら、
＜無料画像や音声などのファイル＞以外は全部削除してくださいね。

* * *

この上記の方（121)は、キャンペーンのショートカットをはったうえで「チャンネル桜」だけを運動の対象にしてるとこが
あやしいですね。まるでチャンネル桜だけをネライうちww

**715** · 2006/04/18(火) 22:57:13

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

**715** · 2006/04/19(水) 00:06:17

ホッとしますたｗ　　管理人に感謝。
http://hisazin-up.dyndns.org/bbs/read.php?key=1093055010
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

123 ：名無しさん： 2006/04/18 21:38
>>121によって迷惑を受けたものです。
[おカネ払って合法的に観る運動、展開中です。］
などという一言で、削除要件が成立するなら、
＜無料画像や音声などのファイル＞以外は全部削除してくださいね。

124 ：ひさじん ◆p.7fF1FY ： 2006/04/18 23:43
当方の確認不足により、ご迷惑をおかけしてしまい申し訳ありません。
今後、確認の徹底等の対策に努めてまいります。

125 ：123 ： 2006/04/18 23:50
>>124

え？
いいえ。えらそうなこと言ってすみませんでした。
今後もよろしくお願いします。

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 00:44:23

>>123

大日本帝国の民主主義　嘘ばかり教えられてきた！
坂野潤治／著　田原総一朗／著
http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000031690304&Action_id=121&Sza_id=A0

これ読んで勉強！

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 10:44:32

>>763-764
長いけど面白いから全部読んじゃったよw

新無効論は「無効説を標榜する有効説」って感じがする。
帝国憲法を今でも有効と認めつつその下位軌範として
新憲法をも同時に有効とするのはこりゃかなり奇矯だが、
そういう知的アクロバットはおれの好みではある。

＞旧無効論のいう無効原因はすべて採用されるが、
＞最大で単純な無効の根拠は帝国憲法７５条違反。

ここはいらない。
有効といったり無効といったりして主張が不鮮明になる。
もしくは「憲法として無効」とか「下位軌範（準憲法？）として有効」
とか、いちいち付けて言わないと。

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 10:45:31

>>776-773
その連投コピペは荒らし予防策だったのかw

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 10:48:58

新無効説は「憲法として無効だが帝国憲法の下位軌範として有効」
という説であるのなら、むしろ「新有効説」といった方がいいと思うが。

**715** · 2006/04/19(水) 11:51:24

>>774

＞長いけど面白いから全部読んじゃったよw＜

おもしろいと思うなら、これらも、長いけどおもしろいと思うよ。
新無効論（＝新有効論）のネタもとです。

「現行憲法無効宣言問答集」
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/mondou/framepage1.htm

「南出文庫」
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/bunko/kokutai/kokutai4.htm

最近の長い論文は、これ。
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/newpage1.htm

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 12:08:03

>>777
南出のHPは以前みたけど、正直彼にはついていけない。
つか南出は新無効説なのか？旧無効説かと思ってたけど？

**715** · 2006/04/19(水) 12:18:15

>>778
読めばわかるよ。
新無効説の元祖だよ。
・・・って、他にはだれもいないよ。この主張してる学者。

みんな、無効論も有効論もよまないで脳内で完結してしまってるからね。アホだらけｗだから。
叫び声だけの旧無効論や破棄論とはまったくちがう「新無効論」は妥当な有効論だと思うね。

知ってるので似ているのが、小森義峯氏の＜帝国憲法31条の非常大権に基づいており、
「日本国憲法」も帝国憲法も有効である＞とする論法。
だけど、こちらは私には賛成できないし、問題は、南出氏の前出の
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/newpage1.htm
でも指摘されている。

**715** · 2006/04/19(水) 12:41:27

>>778

南出氏の論が、「日本国憲法」有効論であることは、以下のサイトの
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/mondou/framepage1.htm

初級編・問答16・問答20
上級編・問答3～7・問答11～12

で明らか。説明文は(>>754)のイメージどおり。

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 12:48:59

おれは南出を誤解してたのかな？

しかしそうだとすると、新有効説と称することもできたのに
あえて「新無効説」という自称を選んだのは
彼の右翼業界における立場という政治的選択だな。
もし「新有効説」という名前ならもっと早くリスペクトしてたろうに。

小森義峯も旧無効説だと思ってたw
もれの記憶はもう何が何だかめちゃくちゃだな・・・

しかしリンクの記事には小森の名がないので該当部分かどうか不明だが
「非常大権」の項だけ読んだ（長いからw　南出の文章は読みたくないしw）
そうしたところ、南出は瑣末なこと（＝法学的なこと）をいってるだけで
第３１条に基づくにしろ基づかないにしろ、おれは
「非常大権もしくはそれに類するものは立憲主義とは無関係に
常に天皇のもとには留保されている」と考えているので
「新旧憲法は両方とも有効」という議論は常に成り立つと思う。

南出の新無効説（＝新有効説）は
「憲法としては無効」といいながら観念操作を弄んで
結局「有効だ」といってるわけで、しかもこの思弁は旧無効説や八月革命説のように
新旧の断絶を明らかにするためでなく、通常の有効説のように新旧の継続性
（関連性・接合性）を明らかにするためになされている。

新無効説も通常の有効説も小森の有効説も、おれの関心領域からいうと
すべて五十歩百歩に思えるが・・・。要するに有効なんでそ。

**715** · 2006/04/19(水) 14:16:58

>>781

＞新無効説も通常の有効説も小森の有効説も、おれの関心領域からいうと
すべて五十歩百歩に思えるが・・・。要するに有効なんでそ。＜

同じ有効論でもね、歴史偽造を続ける必要がなくなるんだよ。
それ相応に、対象物を明確化する作業というものをずっと怠ってきたとおもうね。
敗戦利得を守っている学問界は戦後の諸悪の根源だと思うね。
問題は憲法領域だけですまないからね。
（>>196-197)を参照してください。

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 16:55:36

>>782
＞同じ有効論でもね、歴史偽造を続ける必要がなくなるんだよ。

いいたいことは理解はしたが共感はできない部分が残る。
「追認論」は歴史偽造とはいえないでしょ。
追認論が新有効説よりすぐれているとは俺も思わないにせよ。

＞それ相応に、対象物を明確化する作業というものをずっと怠ってきたとおもうね。
＞敗戦利得を守っている学問界は戦後の諸悪の根源だと思うね。

それは共感する。法学分野に限らず。

**玉虫厨** · 2006/04/19(水) 17:01:40

【ここまでのまとめ】（というか俺の個人的なチラシの裏）

１、新憲法は、押しつけだった。日本人はリアルタイムでそれを知っていた
にもかかわらず（最近10年に知られたことだという主張は過去の欺瞞を
新しい欺瞞で正当化することで病理の重篤化以外の何物でもない）、
敗戦の精神的ショックから現実逃避に陥っており、事実を直視せず
自主的に選んだ憲法だとの自己欺瞞を行なった。

２、新憲法は玉虫色である。
米国式の民主国家に改造しようとするGHQと
旧体制をわずかでも・形の上だけでも残そうとする日本側との
綱引きによって、その内容は定まった。従って、
帝国憲法の改憲手続きによってできたとみればそうも見えるし
日本人自身による民主憲法だと思えばそうとも見えるように
最初から作ってある。（旧憲法と新憲法は継続性・継承性が
あるようでもあり、ないようでもある）

３、旧無効説と八月革命説は、新旧両憲法の間に「継承性がない」
という一面的見解で貫徹することで、玉虫色という曖昧な情況を直視せずにすまそう
という試みである。一方、南出の新有効説・通常の有効説・小森の両方有効説の三者は
「継承性」の具体的なあり方をいい加減に考えてるか精密に考えてるかの
違いはある（かも知れない？）が、両者の継承性ないし関連性に配慮したものである。

**玉虫厨** · 2006/04/19(水) 17:24:51

久しぶりに2chで楽しい議論ができたので記念にハンドルつけてみたw
これまでの発言で玉虫厨は>>716-718,>>723,>>728,>>731,
>>751-752,>>750-760,>>774-776,>>778,>>781,>>783-784です。

**玉虫厨** · 2006/04/19(水) 17:30:54

↑ありゃ。アンカーまた間違えたw
正しくは>>716-718,>>723,>>728,>>731, >>751-752,>>759-760,
>>774-776,>>778,>>781,>>783-785が玉虫厨の発言です。

**玉虫厨** · 2006/04/19(水) 17:39:28

発言アンカー確認するためにざっと読み返してみたところ
おれ以外の追認論者がいて紛らわしいな。

「60年間の事実をもって追認」したとみなされる、
とはおれは思わない。時効説なども不可。

おれのはサンフランシスコ講和条約で日本が独立した直後に
憲法問題が審議されなかった（もしくは審議されたのかも知れないが
結局このままいくことになった）その段階で
「日本人が現行憲法を自主的に選びとった」とみなされる説。
これが専門家からみて「追認説」の名に相当しないのなら
適切なネーミングをお願いします。

（本当は承詔必謹説なんだが、ネタや議論としてあまり
面白くないと思うのでそれは一応おいとく）

**法の下の名無し** · 2006/04/19(水) 19:31:30

第73条
将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

無効を主張できるのは天皇だけ。

**法の下の名無し** · 2006/04/20(木) 00:56:21

帝国憲法７５条違反により、日本国憲法は憲法としての効力を有しない。
帝国憲法１３条に基づいて成立した、帝国憲法の下位規範たる条約としての効力を有する。

**法の下の名無し** · 2006/04/20(木) 09:03:58

帝国憲法に違憲立法審査権は規定されておらず、審査機関は存在しない。従って違法だけれど有効(>_<｡)

**715** · 2006/04/21(金) 11:35:34

上記【最新ファイル】がつながらないとおもったら、
http://hisazin-up.dyndns.org/up/ ←このサイト自体がつながらない。？？？

一応、別のところに再度アップしますた。

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D170&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3　　　　　　　　　　 10.13MB

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D171&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3 　　　　　　　　　13.12MB

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D172&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3 　　　　5.84MB

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D173&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3 　　　　　　　　 21.57MB

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D174&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3 2.32MB

http://w3.ksky.ne.jp/~kazuna/cgi-prog/esexy.cgi?eSexyUrl=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2Findex.cgi%3Fmode%3Ddl%26file%3D175&eSexyRef=http%3A%2F%2Fryuuichi.jp%2Fup2%2F
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s) 941kB

**法の下の名無し** · 2006/04/21(金) 12:46:17

ついに有効論者逃走ですかｗ

**法の下の名無し** · 2006/04/21(金) 14:30:28

回復してーる

【ファイル最新版】
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6659.mp3 10.13MB
（ひどい公民教科書と日本国憲法無効論）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 29m29s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6658.mp3 13.12MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門小山常実（大月市立大月短期大学教授）57ｍ19ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6660.mp3 5.84MB
（憲法無効論とは何か改憲派は「保守」派ではない）報道ワイド日本ゲスト：小山常実 25m32s.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6585.mp3 21.57MB
（GHQ占領政策と日本国憲法制定過程）日本政策研究センター伊藤哲夫1h34m15s　 .mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6587.mp3 2.32MB
（憲法無効論）渡部昇一の大道無門ゲスト：稲田朋美（衆議院議員・弁護士）10ｍ7ｓ.mp3
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/6590.mp3 941kB
（憲法無効論に言及）チャンネル桜代表水島総(4m1s)

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 12:11:46

第73条
将来此ノ憲法ノ条項ヲ改正スルノ必要アルトキハ勅命ヲ以テ議案ヲ帝国議会ノ議ニ付スヘシ

無効を主張できるのは天皇だけ。

国会で無効決議をしてもムダ。
天皇が勅命をもって日本国憲法案を審議させたのだから。
そして帝国議会はなく、日本国憲法下の国会に、憲法無効決議をする
権限はない。

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 12:15:26

＞７８９

意味不明。

第75条
憲法及皇室典範ハ摂政ヲ置クノ間之ヲ変更スルコトヲ得ス

GHQって摂政なのか？　そりゃ初耳。

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 12:33:12

いわゆる「日本国憲法」は完全に無効だ。第三条
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1145425342/

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 15:23:32

>>795
条文の趣旨からすれば、ありうる解釈でしょ。

GHQ≒摂政というより、
摂政を置かれた天皇≒GHQを置かれた天皇

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 21:08:25

これって法学にも結構当てはまるよな

トンデモ「研究」の見分け方・古代研究編
http://www.hmt.toyama-u.ac.jp/chubun/ohno/tondemo.htm

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 22:08:57

【トンデモの原初体験・戦後空間は大きなサティアン】

（参考）「公民教科書は何を教えてきたのか」小山常実著　展転社
P281　　（▲＝傍線開始　　▼＝傍線終了）

―「日本国憲法」成立過程の歴史偽造を強制する教科書検定―

　最後に扶桑社の記述で注目されるのは「日本国憲法」成立過程に関するものである。
「日本国憲法」成立過程については、相変わらず、いかがわしい記述が検定を通過している。たとえば、日本書籍新社は、
平成14～1７年度版と同じく、ＧＨＱ案作成について、「▲各政党や市民たちの手でつくられていたさまざまな憲法改正草案
を参考にして▼、新しい憲法草案を作り、政府に示した」と記している。日本文教出版は、平成9～13年度と同じく、ＧＨQ案
を基につくられた政府案について、「この改正案は、これまでの憲法とちがい、ひらがなまじりの口語体で表現された民主
的な内容であったため、▲国民から大いに歓迎された▼」とする。二社の記述のうち傍線部の部分は、真っ赤な嘘である。

　これに対して、扶桑社の申請本は、いかがわしい「日本国憲法」成立過程に関する真実を書いたものだった。申請本は、
ＧＨＱ案の提示を記した後、「政府は英語で書かれたこの憲法草案を翻訳・修正し、改正案として帝国議会に提出した。
▲審議は４ヶ月におよんだが、修正点についてはすべて連合国軍の許可と承認が必要とされた▼」と記述していた。まさし
く、帝国議会の審議は完全にＧＨＱに統制されたものだったのだが、右の傍線部は検定過程で削除されてしまう。

　さらに申請本は、「戦争に勝った国が負けた国の法を変えさせることは、国際法によって禁止されている。加えて、日本国
民が自分の意見を自由に表明できない占領中に、日本国憲法が制定されたという事実などが、憲法をめぐる論議のもとと
なっている」と記していた。そして側注では、占領軍が被占領地の現行法を尊重すべきであるという原則を説いたハーグ陸
戦法規第43条を引いた上で、「ドイツも敗戦後、連合国の占領下におかれたが、占領中の憲法制定を拒否し、ボン基本法
を成立させた」と記していた。だが、この本文も側注も全て削除されてしまうのである。

　削除部分はすべて史実である。
　にもかかわらず、なにゆえ削除されてしまうのか。これに対して、日本書籍新社や日本文教出版のような歴史偽造が、な
にゆえ検定を通過するのか。
　本来無効な「日本国憲法」という占領憲法を、基本的には日本側が自主的に作った有効憲法に作りかえんとするために、
国家ぐるみで歴史偽造しようとしているのである。この歴史偽造の精神から、明治憲法は天皇制絶対主義の憲法とされるし、
戦前日本の戦争は侵略戦争との位置づけられてきた。

　そして、歴史偽造によって有効とされてきた「日本国憲法」の思想に従い、公民教科書は、保護国の思想をふりまき、非国
家の思想を拡大させてきたのである。だからこそ、竹島や日本人拉致問題などが取り上げられるようになったといっても、そ
の取り上げ方はきわめて不十分である。

　しかも、相変わらず、国家論は全く展開されないし、「愛国心」さえも説かれることはない。
　結局、でたらめな歴史偽造を停止し、国家と歴史を再建する作業は「日本国憲法」無効宣言がなされなければ本格的に始
まらない、ということなのである。

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 22:27:15

しかし、サヨクってほんと議論のできない連中だなあ

**法の下の名無し** · 2006/04/22(土) 22:58:11

つか、革命だから。

**法の下の名無し** · 2006/04/23(日) 02:53:38

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！

ばんざーい！ばんざーい！
平和の勝利だ！９条の勝利だ！
平和と日本と韓国がともに勝ったんだよ！
負けたのは、死神とアホウヨク、戦争屋。

ばんざーい！ばんざーい！ほんとうにばんざーい！
日本ばんざーい！韓国ばんざーい！