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【憲法】無効論に乗り換えよう【無効確認】

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0001たてたろ2005/05/04(水) 20:13:40ID:Ij2GO+VH
よく聞く話に、
A「日本国憲法」が無効だとすると戦後の政体組織や戦後成立した下位の法律などは、その根拠を失いすべて無効になってしまう。
B 約60年も使ってきたのだから、いまさら無効にはできない。
C 国民は「日本国憲法」を憲法だと追認した。
というのがあります。

私は、現行憲法無効帝国憲法改正論者です。
よく言われる上記AやBやCに反論します。

１、「日本国憲法」は憲法ではありません。
２、「日本国憲法」は占領地基本法です。
３、ゆえに「日本国憲法」は憲法としては絶対無効です。
４、したがって【憲法として無効】【占領地基本法として有効】との確認決議（過半数）を行うのが正しい。
５、このように「日本国憲法」の縛りから解き放たれた上で、じっくりと帝国憲法の改正審議を行う。
６、改正審議が整うまでは占領地基本法を通用させますが、４の決議後もそのまま通用させるのは屈辱的なので（前文
と９条を除外した形で）今後は国家暫定基本法だと格づけます。
７、帝国憲法改正が成立の段階で国家暫定基本法「日本国憲法」の廃止決議をすればよいです。

８、この方式ですと４の確認決議をしても法的秩序の安定は失われませんのでAやBの心配がありません。
９、憲法である「日本国憲法」に支えられてきたと信じられている国家の法体系が、４の議決以後は占領地基本法である
「日本国憲法」に支えられていると説明されることになるだけです。私の憲法無効論は、客観的事実の確認議決をして
明確にするだけのことです。

１０、尚、Cは論者みずから「日本国憲法」は原初的に無効だと言っているのと同じことです、又、生きている人間だけで追
認できると考えるのは、あさはかだと考えます。

１１、改正論よりも論理も正しいですし、実際的です。（過半数で決着できるます）
0341法の下の名無し2006/03/01(水) 10:56:29ID:F1deutNv
問九　後発的有効論のうち、法定追認説について説明してください。

答九
　この説は、前述の追認説の改良版です。つまり、追認という意思表示を行いうる国家機関もその行為も存在しないので、
今度は民法第百二十五条の法定追認の規定を借用して、これに基づき有効になったとする見解です。
つまり、この規定は、追認をなしうる時期になってから、その強迫による意思表示に基づく「履行」が任意になされたときは、
追認という明確な意思表示がなかったとしても、法的に追認があったものとみなすとするものです。
そして、我が国は、講和条約によって独立を回復した後に、現行憲法に基づいて政治を行ってきたのだから、これは任意
の履行に該当するので、法定追認があったとするのです。

　この見解についても、公序良俗の行為は追認しうる行為ではないとの点や追認しうる時期になっていないとする点におい
て、追認説と同様の批判が妥当します。
しかし、少なくとも追認説の「追認」の弱点を補うために出現した見解ですので、この点についてさらに検討します。

　結論を言えば、この見解も追認説も共に大きな矛盾を抱えています。そもそも、追認とか、法定追認というのは、強迫に
よって意思表示を行った者（表意者）自身が追認し、あるいは法定追認事由とされる行為（任意の履行）が為されることが必
要です。強迫した者（強迫者）や、強迫による意思表示によって利益を得た者（受益者）が追認したり、法定追認事由となる
行為をしたとしても全く意味がありません。

　ところが、この法定追認説のいう法定追認事由に該当する事実は、いずれも受益者の行為に過ぎず、追認あるいは法定追認
には該当しないのです。つまり、この場合、表意者に該当するのは、帝國憲法に基づく国家意志であり、強迫者に該当するのは、
連合国（国連）の意志であり、さらに、受益者に該当するのは、現行憲法に基づく国家意志なのです。

それゆえ、現行憲法に存在根拠を有する受益者が現行憲法を有効として追認ないしは法定追認事由に該当する行為を行ったと
しても、それは自画自賛の行為に過ぎず、法的には何らの効力もありません。

被害者（表意者）の持っていた金品を恐喝の犯人（強迫者）がその部下の者（受益者）に渡せとして喝取した場合（第三者受益の
恐喝の場合）、追認できるのはあくまで被害者（表意者）のみであり、犯人の部下の者（受益者）が、これは俺が貰った物だ、と宣
言したり、勝手に使ってしまったとしても、追認あるいは法定追認とはならないことは自明のことだからです。

　やはり、追認としては、一旦は帝國憲法に基づく改正手続と同等の方法で履践されることが必要となりますので、少なくとも帝國
議会の招集すら実現されていない状況下では、追認しうる状況とは言えず、そもそも追認や法定追認の法理の適用はあり得ない
ものです。
0342法の下の名無し2006/03/01(水) 10:59:03ID:F1deutNv
◆追認有効説の変形◆
以下すべて後発的有効説であって「革命有効説」「承詔必謹有効説」（始源的有効説）とは異なる。
「既成事実有効説」
「定着有効説」
「時効有効説」

これらは「事実の既判力」の理論を援用している。


「事実の規範力」とは、法が守備範囲としてゐなかつた領域において、当初から違法性の意識がなく
形成された事実たる慣習が法たる慣習（慣習法）となる成立過程の説明には適しても、それ以外の異
質な事象と領域について適用させることは甚だ無理があり単なる虚構にすぎない。

前述したとほり、法の「効力」の要素としての法としての「妥当性」と「実効性」の二つの要素において、
そもそも「違法」と評価された実力が反復継続してきたとする「事実」は、仮に、事実的要素としての
「実効性」を満たしたとしても、価値的要素としての「妥当性」を満たすものではなく、その「効力」とし
ては常に無効である。
0343法の下の名無し2006/03/01(水) 10:59:48ID:F1deutNv
違法な実力の行使による事実の反復継続に法創造の原動力を認めることは、事実と規範、存在と当
為を混同し、「暴力は正義なり」を認めることとなり、社会全体の規範意識を消失させて法秩序は破壊
される。

古今東西を問はず古来から殺人、売春、賄賂、政府権力による人権弾圧などの行為は継続反復され
て存在してきたし、不幸なことに将来も反復継続するであらう。
しかし、この反復継続する「事実」を以て法創造の規範力を認め、殺人、売春、賄賂、政府権力による
人権弾圧などを正当であると許容する「法」となつたとして合法化とすることは法の自己否定となる。
「赤信号、みんなで渡れば怖くない。」といふ諧謔があるが、これは「怖い」といふ「違法性の意識」を群
集心理で鈍磨させようとする「不道徳」を説くものであつて、「赤信号、みんなで渡れば青（信号）になる。」
といふ「違法性の消滅」を意味するものではない。

ところが、有効性の説く「事実の規範力」の援用は、その本来の守備範囲を逸脱して「違法性の消滅」
を説き、法の破壊につながる牽強附会の禁じ手を用ゐたことになる。
これは法律学の自殺行為であり、これを主張するものは法律学者としての資質を疑はざるを得ない。

ttp://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/bunko/minamide9.htm
0344法の下の名無し2006/03/01(水) 11:02:26ID:F1deutNv
（下記書籍Ｐ１２９から転写）

無効理由（Ⅶ）「日本国憲法」成立過程史の歴史偽造

　最後に、政治・教育面についていえば、社会党を中心とする議員たちも、衆議院小委員会議事録を1995（平成７）年まで
秘密にし続けることで、GHQは議会による自由な審議と修正を許した、とする虚構を守り続けてきた。また、前述のように、
憲法学も公民教科書も、一貫して「日本国憲法」成立過程について史実を隠し続けてきた。
　しかも、1995年以降はなおさら、国民一般は、全くデタラメな「日本国憲法」成立過程史を教え込まれていることに
注目されたり。いや、政治家さえも、正確な成立過程史を把握していないであろう。正確な情報が国民一般に明らかに
されていないわけだから、時効・追認・定着のための期間は進行しようがないのである。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝


改憲派は「保守」派ではない！？
「日本国憲法」の内容と成立過程をわかりやすく解説し、護憲的憲法改正の害毒を立証。
独立国としての自主再生を期すべく、“机上の空論”ではない無効論による正統憲法の復原を提示する。

＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

「憲法無効論とは何か」
http://tendensha.co.jp/syakai/syakai280.html

第一章　「日本国憲法」改正は日本を滅ぼす
第二章　成立過程において自由意思はなかった
第三章　自己決定できない国家・国民を作った「日本国憲法」
第四章 「日本国憲法」無効確認と臨時措置法の制定を

小山常実　著
（大月短期大学教授）
四六並製　　１７６頁
定価：１０５０円（税込）
平成１８年２月１１日発行
ＩＳＢＮ４－８８６５６－２８０－９C００３６

0345法の下の名無し2006/03/01(水) 11:08:48ID:F1deutNv
無効にもランクがある。
帝国憲法違反なので絶対無効であって追認により有効となる対象でははじめからないのである。
又、絶対無効なものへ向けての追認はその追認自体が無効（無意味）でもある。
民法上も第90条に「公ノ秩序又ハ善良ノ風俗ニ反スル事項ヲ目的トスル法律行為ハ無効トス」という絶対無効の条項がある。
これに反する行為を後日追認しても、絶対無効な行為は有効になることは絶対にありえない。
憲法の改正若しくは制定が帝国憲法の変更禁止規定75条に反して行われていれば違法性が著しいので絶対無効である。
これは追認によっても有効とはなりえない。
追認により有効になることを認めるのであれば結果的に憲法違反をゆるすことになり自己否定となるからである。

追認ないしは追認と同視しうる「法律行為」を以ってしても有効とできないほどの「絶対無効」なのであるから、
「既成事実」とか「定着」ないしは時間の経過という「事実」をもって有効化しうる根拠はない。
「既成事実」の正体は、違法な実力（暴力）の連鎖的継続状態であって、これは法創造の原動力たりえない。
0346法の下の名無し2006/03/01(水) 11:15:19ID:F1deutNv
有効説と無効説　の図解

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/page1.pdf
0347法の下の名無し2006/03/01(水) 11:38:00ID:F1deutNv
【追認説というものの出発点からの論理破綻について】

「追認」とは「取消」の対極にある概念である。

「取消しうべき行為」の追認とは⇒「不確定的に有効」と評価されるものについて将来に向かって「確定的に有効」である
ことを承認する行為。⇒遡及して有効になる。

「無効行為の追認」は追認時から有効となる。遡及効がないという違いがある。

【追認有効説】意思表示に基づく。
【法定追認有効説】民法125条、有効を前提として国家の行為がなされたときは追認したものと看做すという見解。

「法定追認」125条は「取消しうべき行為」の追認要件が法定されている。
「無効行為の追認」については法定追認の制度自体がない。

追認有効説を主張している者が追認の対象たる行為を「取消しうべき行為」とみているのか「無効行為」とみてい
るのかが明確ではない。
公法上は「取消しうべき改正行為」（←私法固有）という概念は成り立たない。
したがって、ここでの追認の対象たる行為が何か（「取り消しうべき行為」なのか「無効行為」なのか）が問題なの
であるが、追認を主張する者はあきらかにしていない。

　「取消しうべき改正行為の法定追認」という概念が（公法という性質上なじまないから）成り立たないし、「無効行
為の法定追認」も（制度がない・類推適用もされない）成り立たない。
　この法定追認の制度は、取消うべき行為（私法行為）という不確定な法律状態を速やかに解消するために、た
とえ追認の意思表示がないとしても、これと同視できる行為や表示があれば、それを追認と看做すことによって
利益衡量を実現するための規定であるから、はじめから無効であるものを特段の意思表示もなしに殊更に有効
とすることは私的自治の原則に違反し、当事者にとっては不意打ちとなるからである。

以上のように、「無効行為の追認」を想定して構築された法定追認有効説も「取消うべき行為の追認」を想定して
構築された法定追認有効説もともにその出発点において論理破綻を来していることになる。

http://www.meix-net.or.jp/~minsen/kako/bunko/kokutai/kokutai4.htm
0348法の下の名無し2006/03/01(水) 11:45:36ID:F1deutNv
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ
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　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　「日本国憲法」は帝国憲法違反で絶対無効よ！ さらに！！！
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　 政府案にも帝国議会審議にも日本人の自由意思は皆無だったのよ。　 　
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　法律論議するまでもなく事実の問題として無効なのよ！！！
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / /
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
0349法の下の名無し2006/03/01(水) 11:46:36ID:F1deutNv
　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､ 　　　
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ 　　　　ある男性が売春斡旋業を60年間やり続けたの、60年続けても100年続けても、
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　違法には変りはなくてその職業は合法にならないわよね！
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　違法行為は永久に違法であるというあたりまえのことが簡単に了解できるわ！
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　　　　これじゃ時効や追認の理屈も成り立たないでしょう。
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　　　　　売春斡旋業を60年やりつづけたら時効にかかって合法になるとか、社会的に追認
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　 　　　　されて現在は売春斡旋は合法になっているということにはならないよね。
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　 　 　 　　これならスッキリ了解できるでしょ？
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾!
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ /
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
0350法の下の名無し2006/03/01(水) 11:47:36ID:F1deutNv

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　じゃあ、以前の憲法（帝国憲法75条）に違反する「日本国憲法」を約60年使い
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　続けても100年たっても合法にはならないでしょ。「日本国憲法」を60年使い続け
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　　　　たら時効にかかって合法になるとか、社会的に追認されて現在は「日本国憲法」
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　　　　　が憲法として合法になるってことにはならないでしょう。
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　 　　　　違法物を生きている人々の好き勝手に容認してその状態を自画自賛しているだ
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　 　 　　　けであって違法性が治癒されるってことは絶対おこらないのですから。
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　　　　　好き好みの問題と違法合法の問題をいっしょにされてもね。
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! 　　　　　　こちらは「違法が治癒されてないから無効だ」といってるのに、「みんながこ
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　　　　　　　れを好んでいるんです」って反論されてもね。
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　　　　　　　　早いか遅いかだけであとは自白しか残ってないのにね。
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
0351法の下の名無し2006/03/01(水) 11:48:48ID:F1deutNv

　　　　　　　　　　　　　 , ‐ '　´ ￣￣ ｀ 丶､ 　　　　　　　　そういう無効な憲法を宣伝する方たちを憲法学者と呼んではいるわよね、
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　 　 　 　 丶 　　　　　　　　でもこれって犯罪者じゃないかしら。
　 　 　 　 　 　 　 , '　r､'´　　　 _ ＿　　　　　　ヽ 　　　　　　　　ただ、国家ぐるみで学問の名を借りてやっているから捕まらないだけで
　　　　　　 　 　 /　 /ヽヽ__ ' ´　　　＿_＿__,, イ ヽ 　　　　　　　上の「売春斡旋業」を憲法学者にあてはめればいいのよ。
　　　　　　　 　 ,'　 ,'　　｛_r'‐'',ニ二､ｰ==＝-‐'|l 、｀、 　　　　　　　違法を原因とする無効憲法の宣伝業を名づけて「無効憲法斡旋業」！！！
　　　　 　 　 　 ｉヽ i　/／　 '´ ￣｀ヽヽ 　 　 　 l| l　 i 　　　　　　　食べていくために違法をやり続けるのは「売春斡旋業」とまったく同じよ。
　　　　　　　　,' ヽ ｌ　/　 ､>‐＝､､　 　 　 =ﾆヽ ! ｌ　 ｌ 　　　　　　　　こんなものを60年続けても100年続けても合法になるはずがないわ。
　　　　　　　 ,' /⌒ l |　　´ /（__,!゛　　　　 　 ｀､! |　 ! 　　　 　　　　　職業も「日本国憲法」もよ。
　　　　　　　,'　! '＾> |!　　　i｡_oｿ　　　　 , ﾆ､,　 ﾉ 丿 　　　 　 　　　　　後発的理由により合法になり有効になることは永久に絶対にないわ。
　　　　　　 ,'　 ヽ ヽ 　 　 ｀ ─　　 　 　 '⌒Ｙ, ' ／ 　　　　　　　　　　　無効確認決議を将来されるのが早いか遅いかだけの話だわ。
　 　 　 　 /　　 |｀T ､　 　 　 　 　 　 j 　 　 /}´　　 　 　 ,'＾! 　　　　　　元々違法なもの、売春斡旋という事実継続に違法性を治癒させる能力が
　　　　　/　　　ｌ　ｌ ｉ iヽ　　　　 i｀ ｰｧ　　　/ノ　　　　　 / / 　　　　　　　　ないように、無効憲法斡旋という事実継続にも違法性を治癒させる能力が
　 　 　 /　　　 |　| i ｉ ! ＼　　　l_／　 　 ノ | 　 ｛ヽ　　/ / 　　　　　　　　　ないのは明白だものね！
　　 　 ,'　　　 ｜ | i iﾉ　　 丶､ __　 ,　イ |　|　　 l　｝ 〃 二ヽ
　　　 ,'　　　　r|　| '´＼_　　/　,'　,′　 ｜ | 　 ｜└'{_/ ,─｀、
　　　,' , --─/ l　| ─ ､ ｀X´ﾄ、 ,′　　｜ |　　｜　　'-ｲ_ｨ､　〉
0352法の下の名無し2006/03/01(水) 15:36:19ID:zfDvsywZ

>>340
> 　さらに、我が国が独立を回復した講和条約と同時に締結された安保条約は、実質上ポツダム宣言による占領の
> 継続であり、安保条約破棄後でなければ追認はあり得ないとする有効論からの自己批判的な指摘すらあります。

↑ここでの安保条約というのは６０年改定前と改定後の双方ともにと解してよろしいですか？？？
0353法の下の名無し2006/03/01(水) 15:47:50ID:zfDvsywZ

>>338
> ・・・知れ渡っている必要がある。・・・


「正論」（産経新聞社）・「諸君」（文藝春秋）とかは
今世紀に入るまで読んどらんかったけど
（但し産経本紙は平成初期から読みつづけてきた・・・）
それら右派のメディアが

　明治憲法違反
　ハーグ陸戦法規違反
　ポツダム宣言違反

を指摘し始めたのはいつ頃から・・・？
0354法の下の名無し2006/03/01(水) 17:59:38ID:zfDvsywZ

>>338

現行憲法が「押し付け憲法」と批判される面もあったにせよ
講和条約発効後も半世紀以上引き続き
戦後日本の最高法規として選挙・政治がなされ
様々な法律が公布・施行され、裁判所の実務も
それ等に基づいて行われてきたことは
大半の条項について黙示の意思表示で制定し直したものと
みなす要件となりうる背景が十分あると思いますが・・・。

被占領期における現行憲法の制定過程が問題と云っても
法律の留保が多い人権規定等、実体内容に不備のありそうな
明治憲法を>>183～>>189、>>193の論旨で現行憲法の
上位に位置付けるのもかなり無理があると考えます。
　　　　　↓
明治憲法との比較
ttp://72.14.207.104/search?q=cache:x8WPAvH55-4J:www2u.biglobe.ne.jp/~hmminami/note-meiji.htm+%E6%98%8E%E6%B2%BB%E6%86%B2%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&lr=lang_ja&inlang=ja
0355法の下の名無し2006/03/01(水) 18:16:12ID:zfDvsywZ

>>340～>>351

講和条約発効直後、帝国憲法秩序が復活せず
日本国憲法秩序が半世紀以上主体的に続いてきたことを
どうとらえるか？？？
0356法の下の名無し2006/03/02(木) 00:03:18ID:F1deutNv
黙示の意思表示のID:zfDvsywZ氏のはＷ　　だいぶイタンデルね。もういいよ。
0357法の下の名無し2006/03/02(木) 00:22:01ID:565XbwPT
>>340
＞　また、そもそも、現行憲法の制定は、ヘーグ条約などの確立された国際法秩序に違反してなされたものであり、
＞民法のレべルで論ずれば、明らかに公序良俗に違反する行為として絶対的に無効（第九十条）です。

民法９０条は、法律行為の内容の妥当性に関するものだから、立法の手続き上の瑕疵を
問題にする「憲法無効論」に適用するのは無理があるね。「基本的人権の尊重」とか「戦争
放棄」などの憲法理念が「国際法秩序に違反」していると主張されるのなら別だが。
0358法の下の名無し2006/03/02(木) 01:08:22ID:pUwUcwr0
＜黙示の意思表示で制定できるらしいＷ＞
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
黙示の意思表示で制定し直したものとみなす要件となりうる背景が十分ある
＜黙示の要求が明らかだったらしい＞
ポツダム宣言が憲法改正を明示的に要求していなくても、ポツダム宣言にある連合国の
諸要求を受け入れるのであれば、憲法改正が不可避であるというのは明らかだったのでは？
ポツダム宣言が憲法改正を明示的に要求していなくても、ポツダム宣言にある連合国の
諸要求を受け入れるのであれば、憲法改正が不可避であるというのは明らかだったのでは？
ポツダム宣言が憲法改正を明示的に要求していなくても、ポツダム宣言にある連合国の
諸要求を受け入れるのであれば、憲法改正が不可避であるというのは明らかだったのでは？
ポツダム宣言が憲法改正を明示的に要求していなくても、ポツダム宣言にある連合国の
諸要求を受け入れるのであれば、憲法改正が不可避であるというのは明らかだったのでは？
0359法の下の名無し2006/03/02(木) 03:27:57ID:Ni85cWoY
＞ID:zfDvsywZ

＞大半の条項について黙示の意思表示で制定し直したものと
＞みなす要件となりうる背景が十分あると思いますが・・・。

世間一般の意思表示で慣習ができあがるならともかく、
黙示の意思表示で新憲法を制定し直す？

総議員の３分の２以上と国民の過半数の賛成がなければ改正できない、
硬性憲法と呼ばれ、最高法規と一応呼ばれている代物が、
「黙示の意思表示」で制定できるわけがありません。
日本国憲法が成文でありかつ硬性であるということと、整合性がつきません。

＞現行憲法が「押し付け憲法」と批判される面もあったにせよ

＞被占領期における現行憲法の制定過程が問題と云っても

「～にせよ」「～と云っても」と、話をはぐらかしているけど、
日本国憲法は成立時から有効だったと考えているのですか？
成立当時は無効だったが、後に有効になったと考えているのですか？
0360法の下の名無し2006/03/02(木) 21:10:08ID:oxWOSfKM
>>353-354
黙示の意思表示なんて言ってないで、>>344を何度も読め。
よーく読め。
0361法の下の名無し2006/03/03(金) 13:30:23ID:yI+ADvNN

>>360

> ID:oxWOSfKM


秘密会の議事録は過半数の賛成をもってしても
公開することは出来ないの？？？
0362法の下の名無し2006/03/03(金) 19:18:06ID:RE60qkqw
１００パーセントあれは占領基本法だ。
0363法の下の名無し2006/03/05(日) 20:26:34ID:Pm743U+R
有効な理由教えてください。
0364法の下の名無し2006/03/05(日) 23:29:17ID:dqv9+xV5
>>363
世界常識だから。
普及したら勝ちｗ
0365法の下の名無し2006/03/06(月) 02:00:58ID:Qq11BVgI
世界はウリを中心に回ってるニダｗ
0366法の下の名無し2006/03/06(月) 07:17:35ID:CsCy+OTs
無効論が一般的になってきてる・・・・・・・
0367法の下の名無し2006/03/06(月) 10:54:22ID:YG4SKut+
>>366
嘘つけｗ
0368法の下の名無し2006/03/06(月) 21:33:07ID:Gci3/cz9
>>366
生長の家信者、とくに「学ぶ会」の人にとってはということだな。
0369法の下の名無し2006/03/06(月) 22:50:44ID:fT+5URUE
>>15で終わったスレをいつまでもあげないで下さい。
あとそれをからかってる人達もやめて下さい。
0370法の下の名無し2006/03/07(火) 02:52:14ID:5KTFVdS8
15が、このスレで無効論に対抗する最高の論理だったってこと？
それじゃあ、今日までの、有効論者の「あがき」はなんだったの？

１５じゃもちこたえれないから、あがいてたのじゃなかたのかよｗあはは
１５以後の有効論者は無能だったってことだな。おわらいだぜ。
１５で、なぜ終了しているのか詳細な解説キボン。
0371法の下の名無し2006/03/07(火) 04:09:13ID:HDuPySVP
誰も有効な理由をいえないのは何故？
0372法の下の名無し2006/03/07(火) 07:27:02ID:VqMufHc/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よいしょーっ
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　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
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　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ
0373法の下の名無し2006/03/07(火) 07:57:29ID:NVMnTZ5y
私は韓国人です.次のスレはどんな日本人の主張です.
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=phistory&nid=62283&st=writer_id&sw=jpn
私は次のスレと一緒に反論をしました.
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1600524&st=writer_id&sw=wesen
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1601239&st=writer_id&sw=wesen
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1601491&st=writer_id&sw=wesen
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=thistory&nid=1602449&st=writer_id&sw=wesen
その後に日本人たちは私の人格を疑って私の主張は典型的な韓国人だから可能\だと言っています. 私は韓国人だから論議において不真面目で嘘をついているし全然合理的で妥当な主張ができないことですか? 法律的素養のある方々が少し判断したらと思います.
2ch ENJOY Korea 翻訳掲示板 part241 に意見を残してください. 翻訳機を使った文章が悪いことに対しては申し訳なく思います. 2ch 検索で enjoy koreaを検索すればこのスレを易しく捜すことができるでしょう.
0374法の下の名無し2006/03/07(火) 15:18:48ID:BHFhSDVc
>>368
こいつ何の進歩もしてないなｗｗｗｗｗ
0375法の下の名無し2006/03/08(水) 00:36:09ID:B9nqhOSS
有効説の論拠って、
「世界常識」とか「黙示の意思表示で憲法を制定できる」とかしかないのか。
お粗末だね。
0376法の下の名無し2006/03/08(水) 01:14:34ID:nzMfy4R3
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よいしょーっ
　　　　　　　　　 　　　∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼
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　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ
0377法の下の名無し2006/03/08(水) 10:41:39ID:S1rhln66
まじでアレが憲法として有効な理由ないのか！
0378法の下の名無し2006/03/08(水) 20:40:59ID:UZkMsrcv
左翼なんて議論が出来ないからコピペするのが関の山ｗ
0379法の下の名無し2006/03/10(金) 18:06:04ID:+OZ7Ig7a
占領基本法として扱い、バンバン改正しろ。
0380法の下の名無し2006/03/10(金) 20:15:32ID:RbMs66N+
ttp://blog.goo.ne.jp/fuji2630/e/fff735c64bc15e07b718e1dc0506dc24
0381法の下の名無し2006/03/11(土) 01:48:04ID:w4oeU89M
　　　　　　　　　 ,,ｒ-──-､,_
　　　　　　　　／　　　　　　　｀ヽ
　　　　　　　/ 　　　／ノﾉ~｀)ヽ.　!
　　　　　　 i 　　 ／_⌒　　 ⌒ |　|　 i⌒ヽ
　 i ヽ　　　|　　/　ヽ･ゝ　　ﾉ･ﾌ|　!　 |　 〈┫
┣|　ﾄ､　　 !（6<　　　　(･･)　　>/　/ 　フ┫
┣し　 ヽ ノ　 |　 ´ﾄｴｴｴｴｴｲ｀|　 /　　| 　　　　　　　　もう一回転半、ミキティです♪
　　 ＼　 ＼'i/|＼　｀ｰ===-' ／! /　　ﾉ
　　　　＼ 　ヽ.|/ _) ｀ ￣´(∧/ ﾉ　　ｲ
　　⊂ﾆﾆヽ 　　＼-､ｒ～'＾ヽ／　　 /ニつ
　　｡　ﾟ　　 ）､ 　　 ヽ､⌒／　　　 /)　　｡　
　　　＼･ (　 ( 　　　 　V　　　　 ) (　/／・　｡
.　. ....＿＿ヽ_､＼＿＿人＿＿ノ_ノ＿＿＿　
　　　　　　・　*　 )　　　　　 て　；・　　
　　　　　　・ ｡ﾟ／ ⌒Y⌒ヽ(⌒　＼ ﾟ ビターン
0382法の下の名無し2006/03/11(土) 13:02:47ID:izo4eb0s
http://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi38_text02.html
0383法の下の名無し2006/03/11(土) 16:27:26ID:RvR+GdN0
占領管理法として扱いバンバン改正しろ。
0384法の下の名無し2006/03/14(火) 04:52:53ID:gkcNDYze

>>15
> 誰にとって「屈辱的」なのか。まさか「国民」？
> そんなもん「屈辱的」とか思って悶々としてる暇人がそんなにいるとは思えないが。
> で、前文と9条を除外する根拠は何なの？ 「屈辱的」だから？

これはおそらく皇国主義の法律家にとって
屈辱的なのではないかということだ思う
0385　zfDvsywZ　９９％以上有効であることを願望する論者　2006/03/14(火) 05:47:20ID:gkcNDYze

>>362

なんとか「９９パーセント以上明治憲法は失効した・・・。」
　　　　という命題を証明する方法はないものかorz・・・？？？


>>363

１００パーセントこれが現在も
占領基本法であるという理由おしえてくださいorz・・・。


>>370
> それじゃあ、今日までの、有効論者の「あがき」はなんだったの？

漏れは有効論者というより（ほかの有効派諸兄はどうだかわからぬが
「９９％以上以上有効であることを願望する論者」といったほうがわかりやすいかも。
「あがき」はもちろん明治憲法が１００パーセント復活したら困るからだ罠orz・・・。


>>370
> １５じゃもちこたえれないから、あがいてたのじゃなかたのかよｗあはは

そのとおりorz・・・。
ちなみに途中参加で >>１５ の時点ではリアルタイムでアクセスしとらんかった。
あ、それとコピペＡＡ荒らしは漏れじゃないので念のため・・・。


>>370
> １５以後の有効論者は無能だったってことだな。おわらいだぜ。

非常に悔しいがこれも認めざるを得ないかorz・・・。
0386　zfDvsywZ　９９％以上有効であることを願望する論者　2006/03/14(火) 06:15:31ID:gkcNDYze

>>371
> 誰も有効な理由をいえないのは何故？

実は発言した時点で
「黙示の意思表示で憲法を制定できる」という主張には
何らかの補強理論を追加する必要性を感じていたが
ケキョーク思い浮かばなかったorz・・・。
（他の有効派が理由を言わない事情は不明・・・）


>>375
> 有効説の論拠って、
> 「世界常識」とか「黙示の意思表示で憲法を制定できる」とかしかないのか。
> お粗末だね。

「世界常識」 は漏れの発言じゃない・・・。
ポツダム宣言違反説やハーグ陸戦法規違反説にアラが潜んでいることを願って
とりあえず無効論の中身をもう一度 >>１から読み返してみますorz・・・。


>>377
> まじでアレが憲法として有効な理由ないのか！

つーか、理由というものは探すものじゃなくて
考え出すものなのだ罠・・・。


>>379
> 占領基本法として扱い、バンバン改正しろ。
> 占領管理法として扱いバンバン改正しろ。

なんとか９９％以上の有効性を証明する方法は無いかorz・・・。
0387法の下の名無し2006/03/14(火) 15:02:04ID:wbaB8uEL

>>48
>
>　・・・それでもいくらか憲法の案が
> 各界から提出されており、民間の平均的な案も政府の松本乙案に近いもので
> １条４条の性格を存置するものであった。象徴天皇というなら、帝国憲法のように・・・

ソースageきぼん♪
0388法の下の名無し2006/03/14(火) 15:03:04ID:wbaB8uEL
0389法の下の名無し2006/03/14(火) 15:10:40ID:wbaB8uEL

>>54

かりに制定過程落第であっても講和条約発効直後に
無効とされなかった以上、有効とするべきでしょう・・・（願望度１００％）。
0390　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/14(火) 15:15:58ID:wbaB8uEL

>>56

> ・・・当時の日本国民では、日本国憲法のような素晴らしい憲法は思いつかなかった。
> この素晴らしい内容の憲法に、日本国民は満足している
> と言った言葉でごまかされているのに比べたらね。・・・

ソースageきぼん♪（願望度１００％）

0391　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/14(火) 15:38:12ID:wbaB8uEL

>>61

この主張も講和条約発効直後に
無効扱いとならなかったことについて言及したうえで無いと
成り立たないでしょう・・・（願望度１２０％）
0392法の下の名無し2006/03/14(火) 15:39:54ID:wbaB8uEL

>>61

> 173 ：平下流 ：04/12/27 00:12:22 ID:0hO/VhWn
> 歴史的事実を知らない上に、万人に平等に与えられているはずの
> 思考能力をも持ち合わせていないヤシが多いので、もう一度書く。＜不毛、不毛。
> だいたい「小日本日王省基本法」なんて幻。
> 所謂「大日本帝國憲法」ができたとされている時、その日本は制限選挙制、
> 民権運動でさえ官憲の命令で中止された。
> 基本的人権さえない国民主権さえしてない国に憲法なんておこがましくて。
> それに、言葉の矛盾だ。そこんとこ先入観なしによーく考えてみよう。
> そうすればアホでも解る。＞
0393　>>391　2006/03/14(火) 15:43:03ID:wbaB8uEL

>>391
↑
漏れがシナチ○ンなら云いそうな愚痴。
0394　>>392　2006/03/14(火) 15:44:14ID:wbaB8uEL

>>392
↑
これも漏れがシナチ○ンなら云いそうな愚痴。
0395法の下の名無し2006/03/14(火) 21:01:15ID:t98NDg3C
無効確認しろ！
0396　>>392　2006/03/14(火) 21:28:33ID:j/MNCf7X

>>395

有効確認に切り替えませう・・・＾＾。
0397法の下の名無し2006/03/14(火) 23:20:03ID:V9v4gC7y
無効確認決議自体が無効だし
0398法の下の名無し2006/03/15(水) 05:35:48ID:rhyuuUHf
>>ID:wbaB8uEL

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
0399法の下の名無し2006/03/15(水) 09:50:54ID:LkpYwgQn
無効確認するべきだな
0400法の下の名無し2006/03/15(水) 11:38:41ID:XaZAKj/J
>>387

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136643863/

109以降をよんだら。
0401法の下の名無し2006/03/15(水) 11:54:45ID:XaZAKj/J
>>387

参考
ttp://www.tsukurukai.com/07_fumi/text_fumi/fumi38_text02.html
0402法の下の名無し2006/03/15(水) 11:58:33ID:XaZAKj/J
>>387

無効理由（Ⅶ）「日本国憲法」成立過程史の歴史偽造

　最後に、政治・教育面についていえば、社会党を中心とする議員たちも、衆議院小委員会議事録を1995（平成７）年まで
秘密にし続けることで、GHQは議会による自由な審議と修正を許した、とする虚構を守り続けてきた。また、前述のように、
憲法学も公民教科書も、一貫して「日本国憲法」成立過程について史実を隠し続けてきた。
　しかも、1995年以降はなおさら、国民一般は、全くデタラメな「日本国憲法」成立過程史を教え込まれていることに
注目されたり。いや、政治家さえも、正確な成立過程史を把握していないであろう。正確な情報が国民一般に明らかに
されていないわけだから、時効・追認・定着のための期間は進行しようがないのである。


＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

http://tendensha.co.jp/syakai/syakai280.html
改憲派は「保守」派ではない！？
「日本国憲法」の内容と成立過程をわかりやすく解説し、護憲的憲法改正の害毒を立証。
独立国としての自主再生を期すべく、“机上の空論”ではない無効論による正統憲法の復原を提示する。

＊　　　＊　　　＊　　　＊　　　＊

「憲法無効論とは何か」


第一章　「日本国憲法」改正は日本を滅ぼす
第二章　成立過程において自由意思はなかった
第三章　自己決定できない国家・国民を作った「日本国憲法」
第四章 「日本国憲法」無効確認と臨時措置法の制定を

小山常実　著
（大月短期大学教授）
四六並製　　１７６頁
定価：１０５０円（税込）
平成１８年２月１１日発行
ＩＳＢＮ４－８８６５６－２８０－９C００３６

0403　>>392　2006/03/15(水) 12:03:34ID:doM+aXNu

>>399

無効んなったらﾏｼﾞヤヴァイでしょう orz・・・？？？


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ






　　　　　　帝　國　憲　法　フ　カ　ー　ツ　！！！　　で　・・・



　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　皇国主義者の春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、職　業　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜右翼国粋|ｰ、財　閥　　/ | 軍　人 /／`i　特　高　 /
　 　 ｜主 義 者|　｜資本家 /　（ミ　　　 ミ　　｜ 警 察　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　 ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　
0404法の下の名無し2006/03/15(水) 12:06:00ID:doM+aXNu

　　　　　　い　っ　ぽ　う

　一　般　大　衆　と　サ　ヨ　ク　の　冬　は　こ　れ　か　ら　orz・・・・・　
　　　　
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　人権保証 あぼーん orz・・・　（法律の留保）
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　　適正手続きの保証 あぼーん orz・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　兵役フカーツ！！！　orz・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　治安維持法フカーツ！！！　orz・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : ::::::::::::::::::
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
0405　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 12:09:58ID:doM+aXNu

>>401
>>402

確認しときます・・・
0406　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 12:12:36ID:doM+aXNu


　これ以上無効論はびこったら大変なので sage ！！！
0407　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 12:25:14ID:doM+aXNu

>>402

しかし講和条約発効当時の保守政治家諸兄が
議事録公開を決断しなかったのは何故？？？
0408法の下の名無し2006/03/15(水) 15:20:16ID:LkpYwgQn
どう考えても無効だな・・・・
占領基本法として扱え
0409　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 18:21:06ID:HDDOYWAd

>>402
>>408

無効説にも明らかに疑問があるだろ・・・？
なんで当時の保守政治家諸兄は
講和条約発効直後の主権回復時に
議事録公開に踏みきらなかったんだYO？？？


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

















　治安維持法が再製されたら大変なので sage ！！！
0410　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 18:24:37ID:HDDOYWAd

>>408

ゼターイ無効んなったらヤヴァイって orz・・・。


ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ






　　　　　　帝　國　憲　法　フ　カ　ー　ツ　！　！　！　　で　・・・



　　　【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ＼　｜
　 ∩∩　ワ　シ　ラ　の　春　は　こ　れ　か　ら　！　　　 　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　　　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　）　　　∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ　（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、職　業　/~⌒　　　　⌒ /
　　 .｜右翼国粋|ｰ、財　閥　　/ | 軍　人 /／`i　特　高　 /
　 　 ｜主 義 者|　｜資本家 /　（ミ　　　 ミ　　｜ 警 察　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼　｜　　　　 ｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼ | 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 / 　
0411　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 18:28:07ID:HDDOYWAd

>>408

戦前の悪夢が再現されたら大変なのでとにかく sage ！！！


　　　　　　い　っ　ぽ　う

　一　般　大　衆　と　サ　ヨ　ク　の　冬　は　こ　れ　か　ら　orz・・・・・　
　　　　
　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　人権保証 あぼーん orz・・・　（法律の留保）
　　　　　　　 Λ＿Λ . . . .: : : ::: : :: ::::::::: ::::::::::::::::::::::::::::: 　　適正手続きの保証 あぼーん orz・・・
　　　　　 　/:彡ミ゛ヽ;）ー､　. . .: : : :::::: :::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　兵役フカーツ！！！　orz・・・
　　　　　 / :::/:: ヽ、ヽ、 ::i . .:: :.: ::: . ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: 　　　治安維持法フカーツ！！！　orz・・・
　　 　　 / :::/;;: 　 ヽ　ヽ ::ｌ　. :. :. .:: : :: :: :::::::: : :::::::::::::::::: 　　　財閥資本家の搾取強化！！！　orz・・・
￣￣￣（_,ノ ￣￣￣ヽ､_ノ￣
0412法の下の名無し2006/03/15(水) 19:18:26ID:rFQaGDu0

＞　zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者　 投稿日：2006/03/15(水) 18:28:07 ID:HDDOYWAd

どうでも良いが、無効論者の主張は、正確には「今の占領基本法を無効として、憲法改正をやり直そう」だよ。

日本国民に民主主義が根付いているのなら、憲法改正しても問題ない。
逆に日本国がまともになったら困るのは中国や韓国や北朝鮮や左翼。

拉致や尖閣問題だが普通の国なら、もっと強硬に出る。占領法が続いている日本だから、ろくな対処ができない。＞　中国人と朝鮮人喜ぶ
0413　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 20:05:54ID:utruVeW1

>>412

うーむ、しかしそれでも無効論の容認を検討するかどうかは
少なくとも予め相当程度具体化された形で
改定案を煮詰めていくことが第一条件ですね・・・。
0414法の下の名無し2006/03/15(水) 20:14:08ID:rFQaGDu0
>>413
その手続きは＞１　に書いてある。
0415　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 20:35:33ID:utruVeW1

>>414
　あー、だから手続きだけでなく改定案の実体内容も考えてからということ・・・。

>>412
> 逆に日本国がまともになったら困るのは中国や韓国や北朝鮮や左翼。
> 拉致や尖閣問題だが普通の国なら、もっと強硬に出る。占領法が続いている日本だから、ろくな対処ができない。＞　中国人と朝鮮人喜ぶ


６年まえの報告レポートだから今は少しあちらの意見も
変わってきたかもしれんが感想あれば一言・・・。
　　　　　　↓　↓

21世紀の憲法は如何にあるべきかN0_3
　　　　　　　石破　　茂　氏（ＪＦＳＳ理事・衆議院議員）
http://www.jfss.gr.jp/jp/new-kenpou-3j.html


・・・・　一部引用　・・・・

　・・・・憲法の制定過程そのものが駄目だということになると、
つまり憲法そのものが無効であるということになれば、
改正という話にはならない。今の日本国憲法を廃棄して、一度大日本帝国憲法に戻して、
それからその改正のプロセスを辿るということにならないと論理的にはおかしい。
しかし、そんなことは今更できない。とにもかくにも、５０年、一応これを受け入れて来て、定着した。
憲法施行の時に、マッカーサーは、吉田茂に対して「2年後に見直しなさいね」と言ったけど、
見直しをしていない。日本国民はその権利を放棄してきたわけで、
今更「制定過程が間違いだ」とか、「ハーグ陸戦法規違反だ」とか、そんなことを言っても仕方がない。
そのことを議論するのは全く無意味とはいわないが、結局、徒労に終わるだろうと思う。この点を詰めていって、
「憲法をどうやって、そのどこを改正するべきか」ということを詰めるのが立法府の責任であるが、
発議権を持たない憲法調査会に、どこまでできるか分からない。
併せて、「解釈改憲は許される」という議論、「それは民主主義に反しない」という議論をちゃんとやっていきたい。
0416法の下の名無し2006/03/15(水) 22:15:41ID:XaZAKj/J
>>415

ID:rFQaGDu0氏ではないが、横から失礼。

これまで、さんざんここで述べてあるのに、特に、
>>185-189
で、わかるはずなのに・・・・・・
こちらが述べている無効論と、引用されてる石破氏のものとはまったく別の論理。
これらのちがいがわからない？

この表の新無効論と旧無効論を比べてみれば？
http://www.meix-net.or.jp/~minsen/minamide/page1.pdf
>>186-187
をよめば？

＞今の日本国憲法を廃棄して、一度大日本帝国憲法に戻して、
それからその改正のプロセスを辿るということにならないと論理的にはおかしい。＜

って、いってるがこんな必要は、　　ま　っ　　た　　く　　な　　い。

貴殿がわかっていないから、いまごろこんな石破氏の独自の無効論をひっぱって
くるんだろう。

この方はわざと実現しにくい、人々にうけいれにくい構想を大声でいってるだけだ。
改正派（石破氏）は本質的に護憲派だからね。

それに「ハーグ陸戦法規違反」のみではなく、本当に重要なのは「帝国憲法違反」が問題！なんだ。
知らないからだろうが、この方がもし自覚があったら「帝国憲法違反なんて言ってもしかたがない。」
といえるだろうか？無効を自覚しながら放置できるであろうか？
もし、そんなことをいえる政治家や国民ならそれこそ、憲法をもつ意味がない。
憲法も守れないような人間には憲法を持つ資格はないはあたりまえだからね。
どうせ無効論ってのは「ハーグ違反」でいってるんだろう。って軽いノリと。
無効論とは「帝国憲法違反」を主張しているのか！　　この２つの認識のひらきは大きいよ。

石破氏の憲法論は私からみたらトンデモな無効論だね。
まともな無効論を無効化するための策略かもしれん。

>>1でも、>>185-189でも、このスレで述べてる無効論の概略が理解できてれば、いまごろ、まったく別の
無効論なんてひっぱってこれないはずなのになあ・・・。
自分の中にある無効論をずっとひきずっているんだろうなあｗこまったもんだｗ



0417　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 23:03:45ID:Ohc+F4/k

>>416

　他スレでPSE法etc・・・のことも議論してるのでアレだが
時間のあるとき　リンク先＆本スレの論点　洗い直しときます・・・


>>416

国民は騙され続けてきたとして、
当時の保守政治家は直前まで強迫を受けていた状態であったとしても
騙されていたわけではないのに
講和条約発効直後に占領基本法として扱う旨の議論が生じなかったのは何故？？？

（この種の質問も既出かもしれぬが気が向いたら引用ヨロ。）
0418　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/15(水) 23:19:28ID:Ohc+F4/k

>>416

> >>1でも、>>185-189でも、このスレで述べてる無効論の概略が理解できてれば、いまごろ、まったく別の
> 無効論なんてひっぱってこれないはずなのになあ・・・。
> 自分の中にある無効論をずっとひきずっているんだろうなあｗこまったもんだｗ


　あと、あいにく漏れは法科系とは名ばかりの専門校をかろうじて
出たのみ（しかも１０年以上前・・・）のうえこのスレも途中参加だったので念のため・・・。
　（時間あればスレの議論＆ ageリンク先　を洗うつもりではあったが・・・）
0419法の下の名無し2006/03/16(木) 00:46:00ID:6RqK5nuB
有効説の論拠が増えたようですね。

感情論
世界常識
願望度１２０％

・・・・・はいはい。

ちなみに、「黙示の意思表示で憲法を制定できる」については、
>>359でおしまい。
0420法の下の名無し2006/03/16(木) 00:47:04ID:6RqK5nuB
さて、コピペにマジレス。

>>403
>皇国主義者の春
>右翼国粋主義者　財閥　資本家　職業軍人　特高警察
>【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】

帝国憲法が復活することで、これらの者がラクしてがっぽりと考える
zfDvsywZの頭がどうなっているのか、理解できない。
帝国憲法の条文を読んで、どの条文が「ラクして」「がっぽり」の根拠となるのか述べよ。
0421法の下の名無し2006/03/16(木) 00:47:59ID:6RqK5nuB
>>404
>人権保証 あぼーん
>適正手続きの保証 あぼーん
>兵役フカーツ
>治安維持法フカーツ

人権保障については、現行憲法においても「公共の福祉」を一元的外在制約説で
解釈すると、いわゆる法律の留保と同様の結論となる。
要は解釈次第。これは帝国憲法にもいえること。
適正手続の保障についても、手続の法定・手続の適正・実体の法定・実体の適正のどこまで
保障されるかは、現行憲法の文言から一義的に決まるものではなく、あくまでも解釈で決まる。
時代背景が異なれば、同じ文言でも解釈によって異なる範囲の保障となる。

治安維持法については、帝国憲法上の要請による法律ではないので、
帝国憲法が復活した場合にこの法律が自動的に復活するということはない。

ちなみに、帝国憲法は１世紀以上前に制定されたものであり、復活した際は
当時と現在の状況の違いに対応した改正作業が必要となる。
その最たるものが、兵役。軍事情勢が当時と現在とではまるで異なるのだから、
真っ先に改正される箇所。
0422法の下の名無し2006/03/16(木) 08:48:42ID:CJyLzeKS
＞無効説にも明らかに疑問があるだろ・・・？
＞なんで当時の保守政治家諸兄は
＞講和条約発効直後の主権回復時に
＞議事録公開に踏みきらなかったんだYO？？？

さぁ？なんでだろうね。
政治家に聞いてください。

んで、公開に踏みきらなかった政治家の存在と、無効説はどういう関係にあるの？
0423法の下の名無し2006/03/16(木) 14:56:10ID:URA0fHDy
無効なんだよなー
0424法の下の名無し2006/03/16(木) 23:46:37ID:fCmdBGCo
>>418
>あと、あいにく漏れは法科系とは名ばかりの専門校をかろうじて
>出たのみ（しかも１０年以上前・・・）のうえこのスレも途中参加だったので念のため・・・。
>　（時間あればスレの議論＆ ageリンク先　を洗うつもりではあったが・・・）

何も理解せずに、印象と願望だけでここに来てるわけだ、zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者は。
ちゃんとスレ読んでからこいよ。

>>419
・有効説の論拠

　感情論
　世界常識
　願望度１２０％

そして、

・無効説に対する有効説からの反論方法

　コピペAA荒らし
0425法の下の名無し2006/03/17(金) 21:16:09ID:xENCbI5B
ま、ここまでで分かったのは>>418の知能指数が恐ろしく低いということかな。
0426　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/17(金) 23:54:48ID:s9Lye3lz

こちらのメインPCがアボーンんなってもうたので
返答おくれてもうたorz・・・。
0427　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 00:41:40ID:GxbM6IvV

>>420
> さて、コピペにマジレス。
> >>403
> >皇国主義者の春
> >右翼国粋主義者　財閥　資本家　職業軍人　特高警察
> >【人生楽勝】　　【ラクしてがっぽり】
> 帝国憲法が復活することで、これらの者がラクしてがっぽりと考える
> zfDvsywZの頭がどうなっているのか、理解できない。

｢春はこれから｣｢冬はこれから｣のAAは釣りネタ気分で改変作成したもので
１００％そうなると思いこんどるわけじゃない・・・。


>>420　
> 帝国憲法の条文を読んで、どの条文が「ラクして」「がっぽり」の根拠となるのか述べよ。

　釣りネタAAなんで本当に「ラクして」「がっぽり」になるかはワカランが
２０００年以上の歴史を誇ったわが国が外国勢力に内地まで爆撃・核投下に晒され、
７年に及ぶ占領を許した原因を
旧憲法自体といっさい関連付けることはできないといえるのかどうか・・・。
0428　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 00:54:41ID:GxbM6IvV

>>419
> 有効説の論拠が増えたようですね。
> 感情論
> 世界常識
> 願望度１２０％
> ・・・・・はいはい。


あーと、無効説の論拠は・・・。
屈辱的（苦ｗｗ）！
サヨク認定！！
インチキ憲法！！
0429　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 01:26:40ID:GxbM6IvV

>>419
> ちなみに、「黙示の意思表示で憲法を制定できる」については、
> >>359でおしまい。


単なる「黙示の意思表示｣のみで
最高法規性と成文・硬性性を整合付けられるとは云っとらん。
半世紀以上にわたる運用という
｢永続した事実状態｣に対して法的な効力を認めるべきということ・・・。
0430　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 01:37:54ID:GxbM6IvV

>>422

主権回復で強迫状態から開放されたのなら
直後に議事録公開されて無効論が沸き起こって
然るべきでしょう・・・。
0431　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 01:39:40ID:GxbM6IvV

>>423

いや有効ですよ・・・。（切望度２００％！！！）
0432　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 01:49:01ID:GxbM6IvV

>>424
> 何も理解せずに、印象と願望だけでここに来てるわけだ、


無効派の主張に印象と願望はいっさい
込められていないと断言できるわけ？？？



>>424
zfDvsywZ　１００％以上有効であることを願望する論者は。
> ちゃんとスレ読んでからこいよ。
　
反論の機会を逸して
マジ無効になりかねぬので
それは承服できない・・・。
0433　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 02:14:18ID:GxbM6IvV

>>424

> >>419
> ・有効説の論拠
> 　感情論
> 　世界常識
> 　願望度１２０％
> そして、
> ・無効説に対する有効説からの反論方法
> 　コピペAA荒らし


｢感情論｣｢世界常識｣は漏れの出した論拠じゃないので念のため・・・
　（これが釣りネタでなくマジレスなら
　　有効説からみても確かにいただけない罠ｗｗ・・・）

コピペAAも｢ハンマー叩き｣と｢ミキティ｣のやつは漏れじゃないので一応・・・
　（こういうAAは悔し紛れ・腹立ち紛れの裏返しちゅうのが
　　ミエミエで無効派の煽りを加速させるだけじゃけんのー　　　　　苦ｗ・・
　　漏れはどんなに屈辱でも認めるべきは認めるしかないちゅう
　　念の持ち主なんで
　　｢春はこれから｣｢冬はこれから｣の釣りネタAAで行ったが・・・苦ｗｗ）
0434　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 02:16:10ID:GxbM6IvV

>>425

悔しいがその通りorz・・・。
0435　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 02:43:36ID:GxbM6IvV

>>421


１０年以上憲法学から遠ざかっとったから
「一元的外在制約説」の意味がワカラーンorz・・・

「公共の福祉」に関する判例の立場は
比較考量論であると信じ切ってたのにorz・・・


あと治安維持法は要請うんぬん以前に
帝国法下において違憲無効となり得なかったのかと
云う事についての疑義があるので時間あるとき
調べてみます・・・。
0436　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 02:52:39ID:GxbM6IvV

有効派・願望派が漏れ一人になってもうたorz・・・！！
サヨサイトから有能で
腹立ち荒らししなさそうナ応援新たに請うので・・・










それまで無効論が蔓延しないようにsage！！！

（議論棚上げ願望度３００％！！！）
0437　１００％以上有効であることを願望する論者　2006/03/18(土) 02:58:10ID:GxbM6IvV

>>425

｢ハンマー叩き｣と｢ミキティ｣の指数は？？？
0438法の下の名無し2006/03/18(土) 11:43:02ID:1l3dVq5q
>>427
>　釣りネタAAなんで本当に「ラクして」「がっぽり」になるかはワカランが
>２０００年以上の歴史を誇ったわが国が外国勢力に内地まで爆撃・核投下に晒され、
>７年に及ぶ占領を許した原因を
>旧憲法自体といっさい関連付けることはできないといえるのかどうか・・・。

ここまで、前段と後段の関連性がない文章も珍しいな。
で、帝国憲法復活で皇国主義者が「ラクして」「がっぽり」となる根拠をあげられないのに、
２度も根拠なきAAを貼り付けて印象操作を試みたわけだ。


>>429
>単なる「黙示の意思表示｣のみで
>最高法規性と成文・硬性性を整合付けられるとは云っとらん。
>半世紀以上にわたる運用という
>｢永続した事実状態｣に対して法的な効力を認めるべきということ・・・。

はぁ・・・・本当にここでの話の流れを分かってないんだね。

>>359
>世間一般の意思表示で慣習ができあがるならともかく

というように、無効説論者も、現行憲法に対して何らかの法的効力は認めるわけ。
慣習としての効力と、永続した事実状態の尊重とは何ら矛盾しない。
一方、「黙示の意思表示」で成文・硬性の「新憲法」を制定するということの整合性はつかない。
0439法の下の名無し2006/03/18(土) 11:44:08ID:1l3dVq5q
ところで、
>>386
>「黙示の意思表示で憲法を制定できる」という主張には
>何らかの補強理論を追加する必要性を感じていたが
>ケキョーク思い浮かばなかったorz

「黙示の意思表示で憲法を制定できる」という主張が成り立たないという点では、
同意済みみたい。


>>432
>無効派の主張に印象と願望はいっさい込められていないと断言できるわけ？？？

どんな主張にも、印象や願望は含まれると思うが、それが何か？
１００％以上有効であることを願望する論者のように、議論の流れを把握せず、
印象や願望「だけ」で書き込みを続けるのとは大違い。
0440法の下の名無し2006/03/18(土) 11:45:10ID:1l3dVq5q
>>435
>「公共の福祉」に関する判例の立場は比較考量論であると信じ切ってたのにorz

これは、「公共の福祉」に関する現在の最高裁の「解釈」であって、
文言から論理必然に一義的に比較考量論が導かれるものではないんだよ。
最高裁が「公共の福祉」を一元的外在制約説的に解すると、法律の留保と同様の結論となる。
（現にそういう時期もあった。）
「法律の範囲内」であっても、その解釈次第ではどうにでもなる。

>あと治安維持法は要請うんぬん以前に帝国法下において違憲無効となり得なかったのか

ある事柄が、憲法上「要請」されているのか「許容」されているのか「禁止」いるのか、
この違いは大きいからね。

さて、１００％以上有効であることを願望する論者に宿題。
自分が、有効説のうち>>346のどれに該当するのか考えてみよう。
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