民法学者といえば…。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:07

日本の民法学者について語るスレです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:16

２げっと

我妻　栄

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 17:17

宇徳敬子が最高ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 18:01

民法学会の重鎮　星野英一

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 20:29

おおみこうじ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 21:04

名前挙げるだけでなく、なんか語ろうよ

というわけで鈴木禄弥

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 23:40

>>6
古い。

現在３０代後半から４０代で次世代のホープを語ろう。

とりあえず平野裕之。
ロー教材に旧民法と現民法の対比が何故必要なのか、聞いてみる勇気ある人キボン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/28 23:43

道垣内弘人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 00:34

>>9
その先生、すぐにどっちがどっちだったのか忘れてしまう。
少し前に書かかれた妙な入門書読んで、マジで理解できなくて凹んだ。
周りの評価は高いのに・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 01:11

内田だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 01:21

潮見ですね。

弘人は正人と間違えやすいから駄目。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 12:20

参考スレhttp://school4.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1091229948/

「民法現代語化案」に関する意見募集

　法務省民事局は，民法第１編（総則）・第２編（物権）・
第３編（債権）について，片仮名・文語体の表記を平仮名
・口語体とし，現代では用いられていない用語を他の適当
なものに置き換えることにより，国民一般に分かりやすいも
のに改めることを内容とする民法の一部改正を検討しています。
　そこで，本件に対する皆様の御意見を以下の要領で募集い
たしますので，お寄せください。
　なお，いただきました御意見については，法務省民事局にお
いて取りまとめた上，今後の検討に当たり参考にさせていた
だきますが，その内容を公開する可能性があること，個々
の御意見に直接回答することはないことをあらかじめ御了承願います。

意見募集要項
１　意見募集期間
　　平成１６年８月４日（水）～同年９月３日（金）
２　意見送付要領
　住所（市区町村までで結構です。），氏名，年齢，性別，職業を記入の上（差し支えがあれば，一部の記載を省略しても構いません。），電子メール，郵送又はファックスにより意見募集期間の最終日必着で送付してください。
　なお，電話による御意見には対応することができません。
３　あて先
　法務省民事局参事官室
・ＦＡＸ：（０３）３５９２－７０３９電子メール：minji50@moj.go.jp

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 13:05

民法学者の番付とかは？
憲法の奴のスレみたいなの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 13:33

>>8
法教９月号の巻頭言は最高だね。
やっぱ彼は天才だよ。
法律教師にしておくのは勿体ないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 16:23

>>12
十年かかって囲にょう地やてき除を覚えた漏れのために改正するな。
てき除も復活キボン。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/29 19:20

>>15
民法はお前だけのものではない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 00:24

横綱　奥田昌道　星野英一　平井宜男

だめだわかんね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 17:47

穂積八束

民法入れて忠孝滅ぶ！

ここより公法！私法はいるべからず

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/30 20:25

そういやうちのローの先生が
「梅（謙次郎）は賢い！困ったときはあいつに聞け！」と熱弁してたｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 10:45

中島玉吉先生マンセー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/08/31 11:52

そう言や、「民法学者が一番覚えることが多いからと言って民法学者
が一番頭がいいわけではありません」って本人笑い取りにいったつもりで
失笑しかかってなかった無名民法学者がいたな。覚えることが多いから
頭がいいなんて誰も思ってないっつうの。名前も忘れた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/01 15:58

債権法なら下森定先生が最強。

だって、おれの
卒論にＡくれたんだもん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/07 11:02

かつて原島重義ゼミ生でした

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 09:32

川村泰啓

いまだにあの本は意味がわかりませぬ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 21:03

＞＞２２
通信教育課程を卒業されたのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 21:38

>>25
不良中年乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/08 23:00

論文集出版されている吉田や水野、佐藤ってどうなの？
立ち読みすると知的好奇心がうずく

22 · 04/09/09 07:19

>>25
そうだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 18:44

中川善之助だろう。おれの参考書はこの人だけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 19:20

>>24
商品交換法の体系ですね。
中大８号館の大教室で空気相手に熱弁をふるっていたのが懐かしい。
「僕はダットサン読み上げてるんじゃないんだから」って、同僚を中傷するのが口癖だった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/09 20:34

白馬に乗って、穂積八束！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/10 17:52:25

どっかの教授の浅野直人氏はよかった。環境法の権威でもあるようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 03:32:50

横綱　梅　我妻
大関　富井　穂積　石田(文)　川島　磯村（哲）　
関脇　鳩山　末広　末川　星野　来栖　三宅　鈴木　幾代　広中　平井
　　　奥田　石田（穣）　北川　加藤（雅）　
十両　柚木　於保　谷口　四宮　加藤（一）　原島　石部　林　五十嵐　下森　川村　石田（喜）　好美
　　　前田　潮見　山本（敬）　大村　森田（宏）　森田(修）　道垣内　池田（真）　鎌田　河上
その下　多数　松坂　子粥　松岡　平野　磯村（保）　遠藤　内田　能見　川井　近江　椿　滝沢　中田　小野　
　　　　瀬川　吉田（邦）　吉田（克）　山本（顕）　七戸　松本　安永　山野目　後藤　藤岡　佐藤　永田　山下
　　　　米倉　渡辺・・・
これくらいになると、位置付けるのがめんどくさくなる。
　　　　　　　　　　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 09:59:25

やっぱ、民法学者といえば（33では十両以下にされているが）「民法学者」と冠して物を書く椿がまさに民法学者w

まあ、そんなことより、関脇の序列を出してくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 10:46:57

椿先生，どっかのロースクールに行ってたよ？
そういえば「条文に無い民法」の二版が。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 13:59:41

>>35
大宮です。退官先生が結構あつまっています。

>>34
関脇の序列か、結構、めんどくさいのよね。
１．幾代・鈴木・平井・加藤が序列上かな。
２．奥田・石田（穣）・星野
３．三宅・来栖・末川・広中・北川かな。
鳩山・末広は２くらいだと思うけど、その時代では上だったであろうからね。

全分野網羅的に検討している学者は少ないので、仕事（広中や鈴木の法制史）の評価を
どのように考えるか、解釈論としての安定性など、総合考慮した独断的な判断になって
いるかもしれないが、こんな感じ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 14:34:16

>>36
加藤と北川が逆じゃないかなと思ったけど、なぜこうしたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 18:08:48

>>37
北川の位置付けはなかなか難しい。彼の代表作は、契約責任の体系と民法学の歴史と理論
（少し正確でないかも）だが、契約責任の話については、すでに弟子の潮見によって
批判されている。他方、民法学の方については、彼の教科書同様、評価はマチマチだ。

加藤については、不当利得法の構造と不法行為～が代表作と思うが、不当利得については
彼を超える作品はない。また、転用物訴権については、彼の説が最高裁に採用されたと
評価してよいだろう。他にも、法意識や所有権の話など多分野にまたがっている。
さらに、瑕疵担保について、契約責任の北川・星野と我妻などの法定責任説とは異なり、
対価的減額請求権説という第三の道を提唱しているなど、解釈論においては、理系出身の
北川より抜群の安定感があるため（灯台論文博士はだてではない）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 20:52:38

>>33
うちのゼミの恩師は「その下」かよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 22:25:41

沼先生は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 22:42:37

所詮、民法学者の論文をちゃんと読んだこともないのに適当に並べただけ。
末広（＝末弘巖太郎）も民法を中途半端に勉強した人間によくありがちな誤字だし。
石坂音四郎も入っていない。
穂積も八束か陳重かが不明（もっとも陳重は民法学者ではないが）。
それに、基準が曖昧。
せめて代表的な論文を自己最高記録として一つ挙げて、
それの学界や実務に対する影響を比較するするぐらいのことをやらないと説得力なし
。
（もちろん、一つだけで比べられるものではないが）。

>>33は基準にもならん。

41 · 04/09/12 22:51:19

付け足し。
鳩山にも二人いるのを知ってるかい？
鳩山和夫と鳩山秀夫。
和夫は秀夫の父で日本最初の法学博士号を取った人。
東京帝国大学や早稲田大学で教鞭を執っていた。
民法総則の著書もある。
秀夫は和夫の次男で我妻栄の師匠（長男は鳩山一郎）。
余談だが、どちらも後に衆議院議員となったけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/12 23:08:54

>>41
八束だろ。

和夫先生は、国際法っていうイメージが強いんだが。。。

33 · 04/09/12 23:10:30

>>41
自分で、まず何もないところから作ってみ。いかに人が多くて大変なのかがわかるから。
俺のは、あくまでたたき台だよ。これから、みんなで修正していけばいいの。
穂積は、民法起草者として入れただけだ（あと、主要な作品を財産法に限って書いているだけ）
なお、俺の基準ともならないもののかわりに、代表的な論文をいれた番付を作ってくれたら、
それを評価するよ。頑張ってくれ。
ちなみに、鳩山の子供同級生だったよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 04:31:04

>>38
第三者無制限説復活の狼煙も加えてやってくれ

41 · 04/09/13 08:36:52

うっかりしてた。
穂積には穂積重遠もいたな。

>>33
別にランク作りで評価されなくても構わないので作りません。
もう書かないと思うけど、最後になぜ小粥が入っているのか教えてください。
まさか、「法教に書いているから」じゃないよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 09:18:22

>>46
私も同感。
＞松坂　子粥　松岡
の並列は、素人でも大爆笑するだろう。
（ダウンタウンの大昔のギャグを思い出したよ）
序列付けの営為が如何に不毛かの証左だね。
＞いかに人が多くて大変なのかがわかるから。
そんなことしているヒマがあったら、評釈の１本でも書いてくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 11:51:48

>>41　>>46
だから、うっかりはしやすいんだよ。民法はとにかく人が多いんだから。
まだ、誰も指摘していないが、かんべ、やまなか、おかまつ等も抜けているんだよ。
そんな中での序列を批判するにしても、批判するときのマナーとして、
自分の考えをきちんと示しなよ、せこいよ（論文では、他説を批判するだけして
自説をかかないの？）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 12:43:20

>>32
福大だね。原子力法もやってたかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/13 22:20:35

黒木三郎先生は、民科を隠すどころか
共産党から都知事選挙に立候補！！
党員民法学者の鏡だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/15 04:52:29

比嘉正先生と民法９０条

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/15 14:35:00

やっぱ栄だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/15 19:35:17

>>40
まだ生きておられるかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 17:13:08

池田まさお先生

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/20 19:51:28

>54
セクハラまがいの噂がある人？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/23 04:28:57

ってか　小粥さんあたまいいよ。ネームバリューだけで判断しないように。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/23 04:58:27

>>56
>>41=>>46は論文読んだことないヴェテで、
>>46は本当に素人だからでしょ。

法務省に出向し、早稲田やめて宮廷いっただけのの能力はある。
とくに、彼が日本ではじめてきちんと紹介・検討したコーズ論は一読の価値はある。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/23 05:44:23

>>57
ほんとに今かなりの旬の人なのに。
あと、昔の人とと今の人とで比べるのもなかなか難しい作業なので基準にならないとかはいえないとおもわれます。

41 · 04/09/23 14:09:37

困ったな～。ベテ扱いをされてしまった。
書かないと書いたけどもう一度だけごめん。

小粥さんは個人的にも知ってるよ。
もちろん、優秀であることもよく知っている。
「フランス契約法におけるコーズの理論」も良い論文だと思う。
解説ではあるが担物改正についてのＮＢＬ連載（連載中）も分かりやすい。
ただ、なぜ能美・椿などと同列（あるいは上位の位置づけ？）なのかが分からないんだけど。

ちなみに、「きちんと」という定義が難しいけど、小粥さんの論文（１９９５年）よりも以前から
コーズ理論は様々な人により日本に紹介されているよ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/23 20:28:31

大村さんの助手論がコーズだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/23 21:09:44

>>60
レジオン（契約正義）だよ。

>>59
＞小粥さんは個人的にも知ってるよ。
＞もちろん、優秀であることもよく知っている。
のに、何故、能見と椿と同列という評価がまずいのか？（とくに年齢考えれば…）
能見と椿の論文で学会に影響与えたものは何がある？（解説求める）

＞コーズ理論は様々な人により日本に紹介されているよ
知っているから、強調するために「きちんと」と補足した。
少なくとも、コーズ論といえば、子粥論文が一番はじめにでてくるでしょ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/24 01:30:00

>>57
Ｗから杜じゃ、かえって、？？？という感じだったけどね。
新卒ならすごい話だが、あえて（以下略

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 04/09/24 04:02:11

民法学者・椿寿夫は苦笑しているであろう
注釈民法11・12の新版は椿が遅いんだろー
センセ、早くしてよ、やる気ないなら編集変わるべし。

**名無しさん＠お腹いっぱい** · 04/09/24 04:15:15

どっちにしろ>>33はひどすぎて、叩き台にもならんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 04/09/24 06:00:39

>>62
研究者？
そうでなくて、受験生・学部生なら価値はわかんないよ。
なお、七戸先生の方が？？？　

>>64
もっと、建設的な意見をいおう。内容がない批判は独り言にすぎないよ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/24 13:11:15

>>65
植民地は他人には生きにくいものだと思うよ

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/25 08:40:43

何について話しているか？ですけど・・・
研究能力？？それとも学会や実務や学会での影響力？
民法学者の序列？？といわれたときに、
考えうるこれらの軸が個々人の脳内でばらばらなので、若手の研究者の位置づけで悩むのでは？
業績重視なら、どうしても年功になってしまうし。
小粥さんは間違いなく切れるし、わかいのであげられた大家の人より上かもしれないし、
(そのような評価もありえてもよい)
過去の学会の研究業績を当然踏まえているのでそのような考え方をすれば、最も上という評価もありえるでしょう。
というのは、年を取った方はどうしても最新の問題意識を更新していない可能性もあるからです。
もともと、なかなか序列がつけにくい物に序列をつけているということは留意されたほうが良いのでは？
それさえ踏まえていれば、小粥先生が大家の中に入ってても、ぷぷっとはならないきもしますよ。
で、ここで話し合うべきは、
小粥さんをいれてやんのププッじゃなくて、どうして小粥先生を入れたのか？
ということを建設的に話し合うことだと思われるので、
たたき台に対してとやかく言うのは変ですよ。
これは(>>64中で述べられていますが)

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/25 14:06:32

>>67
>>64 ? >>44か？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/25 14:59:01

>>33
磯村（哲）って何者？　名前はもちろん知ってるが、何をした人なの？　こんなのが鳩山より上？

あと、関脇に来栖や三宅みたいなのが入ってるのも意味不明。契約法の厚めの教科書書いただけだろ。
だったら平野裕之も入れとけ。ｗ

柚木、四宮、加藤（一）の十両に至っては笑う外ない。
北川や加藤（雅）のごときが彼らより上なのか？

とりあえず、序列の叩き台としては、１）神話の時代、２）大正世代、３）我妻時代、４）我妻引退後、５）平成世代
といった感じで分けて分類したらどうか。

１）神話の時代
梅謙次郎、富井政章、穂積陳重

２）大正世代
三潴信三、穂積重遠、鳩山秀夫、末弘厳太郎など

３）我妻時代
我妻榮、川島武宜、末川博、於保不二雄、柚木馨、舟橋諄一、中川善之助、石田文次郎など

４）我妻引退後
四宮和夫、星野英一、加藤一郎、米倉明、平井宜雄、奥田昌道、北川善太郎、高木多喜男、鈴木禄弥、広中俊雄、幾代通、
川井健、水本浩、篠塚昭次、勝本正晃、沢井裕など

５）平成世代
東大教授全部、京大教授全部、加藤雅信、近江幸治、山野目章夫、淡路剛久、池田真郎、平野裕之など

なお、平成世代は単著がない場合が多いので、主要論文の質で決めるべきかもな。

参考サイト：
著作権切れ民法論文（梅「民法要義」のデータあり）
http://homepage1.nifty.com/ksk-s/chosakugire.htm

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/25 18:53:11

民法といえば鳩山

**匿名組合** · 04/09/25 21:37:33

黒木三郎は、物権法の授業の半分が、入会権だったという伝説がある。
あと、都知事選の後、勲章をきちんともらっているのにはワラタ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/25 23:53:00

>>69
まず、論文の内容自体に対するコメントがないとなんとも評価できないよ。
主観だけかかれても、他の人は何ら納得しないから、理由を書いた方がいいよ。

ちなみに、磯村哲は、民法にはめずらしい思想的学者。
エールリッヒの翻訳や、不当利得論、錯誤論が有名。
原始的不能論の論文や、債権の消滅（注民）なども評価は高いが、
『錯誤論考』が、彼の真髄と私は思う。

あと、平野と三宅・来栖を同列に語ることはできないだろう。
少なくとも、契約法の教科書として、来栖を避けて通ることはできないほど
よくまとめられている。
また、三宅は、独自性が強いものの、それは彼の権利移転の捉え方に起因している
ためと思われるが、契約法が彼の体系枠組で構築されていると感じることができるであろう。
いずれにしても、契約法の教科書といえば、この２冊がすぐ思い浮かぶのが一般的であろう。

柚木、四宮、加藤（一）を同列に扱うことはできないにしても、柚木は独自の法定責任説を
主張する点にオリジナリティーがあるくらいで、他で評価されているところある？
（現代外国法典叢書は作業としてはよくやったとは思うが……）
四宮は、すぐ思う浮かびのは請求権競合論だが、その捉え方については、すでに加藤によって
批判されているでしょ（ちなみに、加藤は、旧訴と新訴どちらも否定しているよ）。
加藤(一)は、不法行為の分野で有名だが、すぐに彼の業績が具体的でてこないので、
評価は保留しておく。

なお、序列のたたき台として、時代区分の論者を比較対照することで議論するのはいいと思うが、
序列は時代をこえてやらないと面白くないでしょ。
あと、我妻引退後と平成時代という時代区分ででてくる人の分類はずいぶん不正確な気がするけど。
我妻と重なっている人いるし、勝本先生はむしろ大正時代でしょ。
時代区分でやるというより、30才、40才、50才、60才、70才以上、死亡というような区分で
やるのが一番建設的なのでは？
最後に、池田は、真朗じゃない？あと、末広は嚴太郎（いずたろう）だよ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 00:06:50

　
　民法学者の業績といっても、専門領域があるから、財産法／家族なり物権法／債権法
などの各領域ごとの業績評価で比較した方が良いかと思う。
　「財産法の大家と家族法の大家、どちらが偉大な業績か」など比較困難でもある。
　（もちろんカテゴライズするのが不適切な場合もあるだろうけど）

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 03:44:57

>>73
家族法というと中川センセしかいないだろ。

あ、沼センセがいるか。ｗ

個人的には、「我妻の登場で過去の学説は遺物となった。我妻以後は小物しかいない」
という誤解を解けるようなスレにしたいね。

>>72氏みたいな人に各学者ごとの「劃期的な論文」を紹介してもらって、皆で叩くという
のが面白いような気がする。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 03:49:01

民法が市民社会の基本法だとするならば
農村社会の時代の学説と戦後の都市化工業化された時代の学説を
その時代において個別に評価することは可能だとしても、
番付として両者ごちゃ混ぜで位置づけるのは困難でしょ。
私としては、番付は我妻以降でつくるのがよろしいかと思ふ。

それに、法社会学系列はどうするんだろう。
末弘の判例民事法の宣言は、それ以前の社会実態とかけ離れた概念的
観念的空疎な解釈論批判の宣言であり、それは我妻・川島に継受された。

たとえば福島正夫は、我妻の「債権法の優越的地位」の跡をついで
資本主義と民法の関連などの研究業績がある人で、他に地租改正や
明治期不登法の研究もあって著作集まで出版されているが、
この人をどこに位置づけるんだろ。

さらに川島法社会学系はなにも入会権や温泉権しか業績がないわけでなく、
賃貸借関係で渡辺洋三や水本浩、戒能、原田純孝に連なる本質論論争や
広中近代化論もある。

賃貸借を解釈論だけで評価するなら、詳細な鈴木禄弥の青林「借地法」や
星野全集本が代表になるだろうが、鈴木禄さんは同時代人の同業者として
当然に法社会学学派を横目に睨みながら執筆したわけで、その意味で
影響ありといえるが、そうなると書いたもの勝ちみたいだ。

さらに賃貸借は90年代以降転換をとげたが、その頃評価が高かった瀬川の
「日本の借地」と戦後の近代化論とで番付の優劣がつけられるのだろうか?

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 03:49:46

別に番付否定論を唱える気はないけど、やはり民法はすさまじく学者層
が厚く、業績の規模も大きく幅広いので、類型化・場合分けが必須だが、
仮にその軸を見つけたとしても、またがってる人も多い。
73の言うように財産法と家族法の大家〔我妻と中川〕も比較困難だが、
川島のように両者またがっているとこれまた悩ましい。
東西で分けると、椿寿夫は京大卒から大阪市大、筑波大から明治大と
東西でまたがっている。

でも、まぁ私の結論を言うと、我妻・川島を横綱にして、
あとは戦後５０年を３０年と２０年で分ける。
大関以下が７０年代まで活躍した人で、
前頭６枚目以下が８０年代以降活躍した人。それぞれ東西版で作る。
椿寿夫のような人をどちらに入れるかは作成者の趣味だが
その後に改訂していけばよい。
７０年代までで１枚、８０年代以降で１枚と、
その場合は東西版なしで合計２枚の番付という形でもいいけどね。

なお、来栖三郎さんは法解釈論争では常に真っ先に名前が出てくる人だが、
ほかにときおり引用される「財産法と家族法云々」の論文もある。
近々、信山社から著作集が出るようで、とても喜ばしい。

もうひとつ、四宮さんを72のように簡単に評価してええのかな。
結論の全規範統合論が批判されたとしても、そこまで論文として
せり上げたことは、奥田本とともに高く評価されるべきだと思ふ。
また戦後の譲渡担保研究を見れば四宮論文はよく引用されている。
まぁ四宮は不法行為本の評価がむつかしいが、信託の業績もある。
ついでに石田穣の意思責任・行為責任・結果責任の再構成なんて
どう評価するんだろw

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 04:29:51

>>75-76
深夜に長文乙。

あなたの分割案「我妻以降の番付」を簡単にでいいからうｐして下さい。
今日じゃなくてもいいです。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 05:17:21

つーか、藻前ら、論文とか著作だけが学者の業績だと思ってんじゃねーだろーな？
やっぱ学者なら立法にも深く関わってないと意味なし。

全然名前が挙がってないが、森島昭夫がないのはナゼだ？
ベトナム民法典の起草やら、後世に残る業績としてはダントツだろ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 11:55:35

>>68
おくればせながら　どちらもちがいます。
>>58です。

>>72民法は他業種にくらべて、憲法・刑法・法社会学と同様、
思想の人が多いと思われますよ。

思想の定義にもよりますが、
>>75にある川島以後でも、渡辺さんとかはある意味思想の人だし。
星野先生曰く、あの頃は戦前の反動で～思想をやってなんぼのところがあって、
それにそうそうに見切りをつけてそうそうに解釈論をやっていたというのが吉とでたというようなことを
おっしゃってましたよ。

哲学のほうに行く人も多いし。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 13:08:53

>>79
思想をやっている人とかいうのではなく、使いこなせている人ということ。
法学への哲学的応用ができるかどうかという点が大事。
星野先生が、いくら哲学を語っても、彼に哲学的思考があるようには感じられない。
基本的には、契約正義をあからさまにもちだす自然法論者だしね。
私が思想的学者と評価する人の場合、彼らの理論・体系の裏に、
有名な哲学者の思考が見え隠れしたりする（決して、彼らはオープンにはしないが）。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 13:55:35

>>80
契約正義をあからさまに持ち出すところが星野先生の
学者としての覚悟なんだと思うよ。

＞（決して、彼らはオープンにはしないが）。
これはまずいと思う。論理と言うのは自分を反証可能な状態に
おくことだから。学問的にも誠実な態度とは言えないと思うよ。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 14:04:38

>>80
最後２行はもう少し具体化してもらわないと意味不明。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 16:26:12

>>75＝76
西の人間だということは分かるが、何故、東西で分けないといけないのかが？
また、我妻以降というのをどのような基準で考えるのか、死後、学会出てきた人か、
死後、活躍した人か？、というようにかなり混乱する気がする。
最後に、論文の業績ではなく、年代ですでに序列づけがなされているような気がしたけど。

個人的には、年齢で区分するのが一番客観的で分かりやすい気がする。
70才以上の人は、明治、大正、昭和のいつ生まれたか（正確にわからなければ、
活躍時期）でやればいいんじゃない？
あと、分野は、基本的には、財産法の業績を中心に考えた方がよいのでは？
すなわち、財産法での業績を中心に序列判断して、それに家族法、法社会学等
の分野での業績があればそれをも加味して、総合判断する。
（>>33の序列も、はじめから財産法を対象にしているから）

>>81、>>82
ドイツの学者であれば、サヴィニーのカントの応用（財産法に限る）、
ラーレンツのヘーゲルの応用などが指摘されている。
日本では、磯村は、たしかヘーゲリを元ネタにしていた気がする。
川島は、イェーリングを熟読していたが、それは『科学としての法律学』に
現れている気が個人的にはしている（歴史から科学へ、というところに歴史学派から
決別したイェーリングと重なる気もする）。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 16:38:25

>>83の訂正
分かると思うが、「ヘーゲリ」は「ヘーゲル」ね
（ヘーゲリアンと書いて消し間違い）

あと、蛇足。
なんか、先生を～さんづけで読んでいる人がいるのが…。
子粥さんはさておき、四宮さん、って、カキコ人は、何歳でしょうか？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 19:19:03

慶應の松尾さんがラズ訳してるね。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/26 21:30:16

屁ー下痢アン

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 02:33:01

>>80　>>81
>>79の補足だけど、むしろ星野先生は、
思想の人たちと一線を画して解釈論をやってたという意味です。
ご本人談なので間違いないと思います。
伝わりにくかったら、当方の悪文が原因なので申し訳ないです。
星野先生の思想的な意義は、
それらの思想から一線を画そうとしたことでしょう。

>>83
東西・・・なんか視角が根本的に違うきがしないでもないのは気のせいでしょうか。
できる人は出来ると思われるし結局同じ到達点に行くのが天才たちのすごいところで
、西か東かで区別することはないんですけど。

>>81
の後段は、私見としては、
かなり同意できるんですけど
日本の法学者に一番かけているのはまさにここの部分だと思います。
暗に汲み取れ的な風潮はねずよいですよね。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 03:03:03

ず⇒づ

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 03:51:51

>>80
同感、特に中段。
ぶっちゃけ、あの派の東の人達は、
どうも重みがないっていうかね…。
もちろん、法学者としては超一流だけど。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 04:37:16

>>89
話をまとめると、
その派の東の人たちはもう少しべつのものが重要であろうと考えたのだと思われる。
それが西の人たちにとっては確かに重みがないかもしれないけど。
解釈論の発展に大いに貢献したということでしょうか。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/27 07:45:06

>>89
パンデクテン体系でないフランス法をやっている段階で、
理論的でないような錯覚を覚えてしまう。
その点、京都は、ドイツ法中心だからね。
ただ、最近の京都は、公法支援的な基本権にはしっているのがけしからん。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 13:10:00

東も佳和縞→飛来初期がいたころはバランスがよかったんだが。

>>91
でも、あの視点はドイツ法ならでは、でしょ。
耶麻元東と王武良とで、西東の…（以下略

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 23:10:42

ここは西の人がおおいんですか？

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/27 23:45:44

生粋のあずまびとです！

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/28 13:59:36

>>94
あずまびとは
>>89 >>91 >>92のように思う？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/09/28 17:38:47

思うよ

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/28 17:43:59

>>95
non！

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/28 23:22:47

>>95
思っても口に出す人はいないと思うけどね

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 02:45:06

>>95
うむ・・・

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 10:35:21

糞スレ100get！

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 16:57:46

>>98
口に出したらどーなんの？

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 19:02:06

民法にも活きのいい若手が出てきたね

ttp://fantian.at.webry.info/200409/article_7.html

判民の発表が終わった。

内心では、結構うまくいったのではないかと思っている。
理由は、まず自分の原稿にそれほど突っ込みがなかったことで、
総攻撃をされる、というほどのことではなかった。
それは、箸にも棒にもかからないため、ではなく、議論の土台としてある程度貢献できたと思っている。

発表時間も大幅に超過したがそれも計算のうちで、正直、頭の回転がそれほど速くない自分は、
「時間をかけて一生懸命やって、やるときには大作を出す人」というイメージを作った方が良いと思っている。

ほっとした、のびやか、という心地で、それが感情なのかもしれない。
ただ、本当に「楽しい」という気持ちは、昨晩、完全に原稿が完成して（今回も綱渡りだった）、
自分の考えではこれは隙があまりなく、勝てる、たたかいに勝てる、という、たたかい、かつ、勝てるという時の、奇妙な興奮であった。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 20:31:33

>>102
これが「活きのいい」ね？　ただの勘違いクンじゃないの？

http://fantian.at.webry.info/200408/article_12.html
国家公務員試験の一種を受けて、試験は通ったが、採用されなかった旧友がいる。

closedの日記のページを持っていて、それを見ていて、アドバイスをしてあげたいことが多いのだが、
何かを言っても真意が届かないのがもどかしい。

要は、どう考えてもあなたは向いていないのだから、別の道に進んだ方がハッピーになれると思うよ、
というか、なぜ、あなたが公務員（というかそれに象徴されるヒエラルキー組織）とかに執着しているのか、
その理由、それを求めるパーソナリティーに向き合わない限り、あなたはおそらくハッピーになれないよ、
もっと自分に向き合えよ、というか、他人を攻撃的に評価するのはいいが

自分はそれほど最高峰の大学ではないのにゲームゲームしておいて、　　　　　　　　←　ココに注目！！

統治機構から受け入れられなくても落ち込むなよ俺から見たらおかしいよ、　　　　　　　←　ココに注目！！

というようなことを言いたいのだけれども、言うと、すさまじい報復がありそうだから言わない。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/09/30 23:34:57

>>102
他に宇智田先生名前が出てるし、民報ってことは…、
学校がﾊﾞﾚﾊﾞﾚ。そこまでWebにのせて何したいんだよ。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 00:16:45

しかも修士課程でそ？封建は今年は民法の研究者コースで学生を採ってないから、
修士二年目 or 三年目、と。ほぼ確定じゃねーかYo！しかも、最近の半民の報告でつか。
甚だしくイタイな。というか、 >>102 は嫌がらせで晒しageたのだと思うがどうか。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 01:26:24

指導教官の名前さらしたり、「最高峰の大学ではない」友人を
馬鹿にしたり、やってる判例紹介したり、ちょっとあり得ないな。
他人が嫌がらせのために作ったブログに違いないと思うがどうか。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 09:23:41

>>102-106
ここ１０年、まともな民呆学者を排出していない
理由がわかるような気がする・・・

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 18:25:34

>>106
他人が嫌がらせで作ったにしては、マジで書いてるとしか思えない箇所が多い。

灯台の修士課程在籍してることが誇りの真性統合失調症患者と見たね。

ま、地方旧帝大の理系院にいけば、この手の手合いはゴロゴロしてるけど。ｗ

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 18:50:30

>>107
Ｗ盛田がいると思うが、彼らはもう少し上だったかな

>>108
多大→先週コースでしょ？許してやれよ

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 21:25:03

判民で成功したんならすごい、と私は素直に思うんだが。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 23:26:44

>>102=110

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/01 23:45:03

>>107
学部生？
燈台序主出身の有望な若手民放教員を片手挙げられないなら、
勉強不足だって言われちゃうよ。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 00:05:30

司法試験板星野スレより

132 ：氏名黙秘：04/09/22 12:24:28 ID:???
判例民法毛根出宵．民放出栖羅惚毛㌧のに祖渉方や詳報まで朽ち山車砂労咳．

有望な若手がいるもんだよｗ

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 07:46:06

>>113
(￣ー￣)ﾆﾔﾘ

星野を老害と呼ぶとはね・・・

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 09:45:48

＞燈台序主出身の有望な若手民放教員を片手挙げられない
助手論を交感できず、学会（デビュー）報告すらしていない
（さらには学界からトンずらした税金泥棒の）
燈台序主出身者なら、両手ぐらい知っているけどな。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 16:26:38

名前だけなら植民地を見れば５人ぐらい即挙げられるけどね。

>>115
民報の叙種様の論文は、凄すぎて今の楽界にはショックが強すぎるから、
好評も豊国もしないんだって。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 17:06:12

>>115
んなこたーない。
ってか、そんなんだったら、今頃、並み居るＯＤとその予備軍の
暴動が起こってるよ。

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/02 21:26:38

松坂佐一、加藤雅信、加賀山茂。

石田穣

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/04 23:46:45

>>118
この４人がどうしたの？

**名無しさん＠名無し案予備選挙実施中** · 04/10/07 20:19:13

名無しさん＠名無し案募集中から名無しさん＠名無し案予備選挙実施中に変更中

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/07 20:19:49

名無しさん＠名無し案募集中から名無しさん＠名無し案予備選挙実施中に変更中

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/07 20:23:20

now test中

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/07 20:24:09

練習中

**練習終了・番付希望** · 04/10/07 20:26:44

１
２
３
４
５
６
７
８
９
１０
１１
１２
１３
１４
１５
１６
１７
１８
１９
２０
２１
２２
２３
２４
２５
２６
２７
２８
２９
３０

**練習終了・番付希望２** · 04/10/07 20:43:39

３１
３２
３３
３４
３５
３６
３７
３８
３９
４０
４１
４２
４３
４４
４５
４６
４７
４８
４９
５０
５１
５２
５３
５４
５５
５６
５７
５８
５９
６０

**練習終了・番付希望３** · 04/10/07 20:44:17

６１
６２
６３
６４
６５
６６
６７
６８
６９
７０
７１
７２
７３
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８０
８１
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８８
８９
９０
９１
９２
９３
９４
９５
９６
９７
９８
９９
１００
ここまででよいでしょう。
どなたか、民法学者に順位をつけて、コメントを付してください。
とりあえず、財産法を中心にでよいでしょうか？

**法の下の名無し** · 04/10/07 21:08:24

勝手に格付け板に寸名、ﾎﾞｹ。
まだ、話は終わってない。

**法の下の番付希望** · 04/10/07 21:28:41

>>127
何の話が終わっていないんだ？

まさか、>>118か？
あの、謎のメッセージを解読しようとしているのか？

**法の下の名無し** · 04/10/07 21:58:28

こんなに番付が好きな学問板は他にはないだろう。

**法の下の名無し** · 04/10/07 21:59:06

比較不能な価値の迷路にいるからな。

**法の下の名無し** · 04/10/07 22:50:38

>>130
憲法でないよ
しかし、はしがきに驚いた。ラブラブ？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/08 12:01:33

民法学者といえば…。

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/08 12:05:18

やはり、我妻榮だろう。
ちなみに、我妻スレはすでにあるが。

ところで、「榮」を「栄」にするのはありなんでしょうか？
人の名前まで、現代漢字に直すのはどうかと思うのですが…

**法の下の名無し** · 04/10/10 19:26:24

３３だった者だけど、久しぶりににきてみたが、
私の番付以降、誰も新たな番付表書いていないな。
誰か順位づけでもしてくれればいいのに・・・

**法の下の名無し** · 04/10/10 21:39:13

あまりに古い人は間引きしましょう。自分の中ではこんな感じでしょうか。
けっこう、実力伯仲の気がするので、ランキングは難しいかも。

横綱　我妻
大関　川島　磯村（哲）　松坂有泉
関脇　星野　来栖　三宅　鈴木　幾代　広中　平井於保西原（道）四宮
　　　奥田　石田（穣）　北川　加藤（雅）　林（良）椿内田
十両　柚木　谷口　加藤（一）　原島　石部　五十嵐　下森　川村　石田（喜）　好美
　　　前田　潮見　山本（敬）　大村　森田（宏）　森田(修）　道垣内　池田（真）　
鎌田　河上高木
その下　多数　子粥　松岡　平野　磯村（保）　遠藤　能見　川井　近江　滝沢　中田　小野　
　　　　瀬川　吉田（邦）　吉田（克）　山本（顕）　七戸　松本　安永　山野目　後藤　
藤岡　佐藤　永田　山下　米倉　渡辺・・・

**法の下の名無し** · 04/10/10 23:32:35

『市民社会と民法』の山中康雄ですよ

>>135
戒能氏が入ってない

**法の下の名無し** · 04/10/10 23:35:37

>>135
いい感じだと思うが、米倉が少し低くないか？

**氏名黙秘** · 04/10/10 23:57:53

>>135
素人目にもちょっとやばいんじゃないかなあ。
我妻先生以降、財産法中心ということで…
ちょっと権威的になってしまったが…
現役では加藤（雅）先生が一人気を吐いてる感じがするのは私だけ？

横綱　我妻
大関　川島　四宮　星野　平井
関脇　舟橋　加藤（一）幾代　鈴木　広中　奥田　北川
小結　柚木　来栖　水本　磯村（哲）谷口　於保　川井　米倉　加藤（雅）
前頭　三宅　高木　川村　西原　石田（穣）前田　好美　澤井　淡路　森島　下森　瀬川
十両　能見　内田　大村　森田（宏）森田(修）道垣内　松岡　潮見　山本　佐久間　
野村　國井　鎌田　池田（真）

**さかえ** · 04/10/11 12:11:24

>>138
有泉君を入れてくれたまえ。

**法の下の名無し** · 04/10/11 12:43:45

番外編・・・成田（博）

**旧33** · 04/10/11 20:22:25

そういえば、「子粥さんを個人的にも知っている」>>41は、結局、基準にもならない
私の番付に文句だけいって、自分の番付を公開しなかったな。
別に、叩きたい訳でもないが、自分以外の人が、民法学者をどのように番付（位置付け）
しているかが、気になったのだが。
(「子粥さん」と呼ぶことからすると、40歳くらいの中堅ないし若手だと思うが。）

**法の下の名無し** · 04/10/11 20:26:25

子粥さんを個人的にも知っている俺が小粥さんだと訂正しておきます

**法の下の名無し** · 04/10/11 23:22:10

遠藤浩

**138** · 04/10/12 00:17:43

>>我妻先生
　に敬意を表して、あえて外していた有泉先生を入れてみます。
　でも有泉先生って労働法のイメージが強い…
　それと有泉先生を入れるなら、松坂先生も入れます。
>>143
　なんとか頑張ってみます…

横綱　　我妻
大関　　川島　四宮　星野　平井
関脇　　舟橋　加藤（一）幾代　鈴木　広中　奥田　北川
小結　　柚木　磯村（哲）三宅　谷口　川井　米倉　西原　加藤（雅）
前頭　　松坂　来栖　水本　於保　高木　川村　石田（穣）淡路　瀬川
十両　　有泉　下森　澤井　好美　森島　前田
幕下　　能見　内田　大村　森田（宏）森田(修）道垣内　松岡　潮見　山本　佐久間　
　野村　國井　鎌田　池田（真）
序の口　遠藤

ダメ？

**法の下の名無し** · 04/10/12 23:02:29

私法学会どうでしたか？

**名無しさん＠名無し案募集中** · 04/10/17 13:17:22

>>138
１．四宮、星野を大関という人は少ないのでは？
星野の評価は人それぞれだが、個人的には、大関クラスかは疑問？
２．加藤一郎の評価も高すぎる気がする。不法行為以外何がある？
不法行為だけとしても、その学説は現在も有力か？
３．前頭に沢井が入っているのも理由を聞きたい。
４．というか、内田　大村　森田（宏）森田(修）道垣内　潮見　山本が同列な段階で
彼らの論文と学会での評価を知らないことを露呈している気もする。
個人的には、有名人を並べただけなように思われる。
それだったら、まだ>>135の方が説得的。
135は、松坂、有泉、西原、椿、内田の評価が高すぎる気がするが…

**135** · 04/10/20 00:25:04

>>146

有泉と椿は、ちょっと感覚的なものがあります。
下げてもいいでしょうか。

松坂は、一昔前の司法研修所では我妻と並んで使われる書物だった。
そういう意味で実務的な評価は高い。
西原は、親族と社会保障法が中心だが、損害賠償の損害論の分野で、実務に非常に
大きな影響を与えた。実務の考えを変えるには至っていないが、実務の目を覚まさせた
斬新な考え方を提唱した。

内田は、これからの学者だが、将来的には新たなスタンダードとして、実務に影響
を与え始めている。

という視点からですが・・・。

実務家なので、学者の業績にはちょっと疎い点があります。
反省・・・。

**法の下の名無し** · 04/10/20 01:27:52

松坂は我妻と大同小異で薄いのだけがとりえなんじゃないの?
遠藤浩よりはましなのだろうけどw

法人 · 04/10/20 01:48:53

>>135
なるほど、実務家からみた番付でしたか？！
それにしても、京大出身とも思えるように、実務家のわりには、
磯村、林、原島、石部、川村、山下あたりをいれているのに感心します。
（山中が入っていればなおよい）

最後に、質問ですが、実務家でも、内田がスタンダードになるなんて思っている？
若手で、内田使って勉強した世代ならわかるが、40才、50才でそう思っているならビックリ。
学会の風潮としては、内田本の評価はあまり高くない、というのが一般的のように思えるので。

**法の下の名無し** · 04/10/20 03:45:22

>>147
西原は、親族と社会保障法が中心だが、損害賠償の損害論の分野で、実務に非常に
大きな影響を与えた。実務の考えを変えるには至っていないが、実務の目を覚まさせた
斬新な考え方を提唱した。

損害が先か賠償が先か、よりつっこんだ研究があれば、よかったですが。

**法の下の名無し** · 04/10/20 13:17:29

＞＞１３８
末川シュレーの中で、入会権で有名な岩井万亀博士を忘れていないか？

**法の下の名無し** · 04/10/20 19:26:47

師匠・弟子を樹形図のような形にしたものはありませんか？

**法の下の名無し** · 04/10/21 15:58:59

そもそも「弟子」の定義はどういうもの？
かなり微妙
弟子とはいえ学説的には反対の方行っちゃったりがあるよね

**法の下の名無し** · 04/10/21 16:29:11

>>153
師匠・弟子間で直接の人間関係があればいいんじゃない。
学説毎の系統図は幾らでもありそう。

**法の下の名無し** · 04/10/21 18:17:02

てか、戦敗や紫藤凶漢にきけよ。

**法の下の名無し** · 04/10/22 01:02:50

本人に聞くと微妙でしょ
いろいろしがらみが…

**法の下の名無し** · 04/10/22 12:54:58

>>152
ありません。刑法なら予備校本に書いてあったのを記憶していますが…
なんで、そんなこと知りたいの？
誰のことを知りたいの？

**法の下の名無し** · 04/10/22 21:59:25

團藤―平野

…これは刑法

**法の下の名無し** · 04/10/23 01:00:01

ねぇねぇ、半田とか、森泉は？

**138** · 04/10/24 00:21:25

横綱　　我妻
大関　　川島　星野　平井
関脇　　舟橋　四宮　幾代　鈴木　広中　奥田　北川
小結　　柚木　加藤（一）　磯村（哲）　三宅　谷口　米倉　西原　加藤（雅）
前頭　　松坂　来栖　水本　於保　川井　高木　川村　石田（穣）　淡路　瀬川
十両　　有泉　下森　澤井　好美　森島　前田　道垣内
幕下　　大村　森田（宏）　森田(修）　松岡　潮見　山本　鎌田
三段目　能見　内田　佐久間　池田（真）野村　國井
序二段　半田
序の口　遠藤

これでどうでしょうか？
>>146　確かに星野先生の評価って難しい気がします。ただその後の影響とか
　　　考えちゃうとどうしても大関っていうか張出大関ぐらいにしておきたい。
>>151　岩井先生を入れるとなると戒能先生や福島先生が挙がってきそうな
　　　気がするんだけど法社って感じじゃないんですか。

**法の下の名無し** · 04/10/24 00:33:34

意味ない事するな

**法の下の名無し** · 04/10/24 03:34:26

>>138＝>>160
①磯村(哲)が小結で、星野が大関なのは？？？星野の有名な業績を教えて。
星野のその後の影響って、フランス法に東大民法を走らせた悪？影響のこと？
②舟橋は物権変動論のところ以外で何かすごいこといっているの？
③柚木の法定責任説以外のすごいところ教えて？
④米倉は、どの業績を評価して、小結にいるのかが？
⑤林良平、椿はどこいった？
⑥高木多喜男については何を評価しているの？
⑦来栖が水本、淡路レベルなのも？
⑧大村、森田宏樹、潮見、山本、鎌田よりも沢井、道垣内が上なのは？
　というか、彼らが有泉、前田より下なのも、松岡と同レベルなのも？
⑨佐久間は代理以外何がある、京大というだけで業績評価しているのか？
　池田（真）と同じも？横山がいないのも？野村はどっち？山野目は？河上は？
等々、疑問多数ゆえ、以下省略。

結論　少なくとも、自分で位置づけた人たちの代表作ぐらいは読んでから、番付評価すること。
　　　権威に従って位置づけているだけで、学会一般の評価とはかなりのズレがあると思う。
　　　学部生もしくは司法試験受験生レベルの人は無理して番付しないように。

**法の下の名無し** · 04/10/24 09:27:55

『いわゆる権利能力無き社団について』くらいしか知らん

**法の下の名無し** · 04/10/24 12:20:14

>>162
偉そうにコメントするのは勝手だが、あんたも番付発表してみろよ。

スレに常駐してるヒキなら黙って傍観してろ。

**法の下の名無し** · 04/10/24 23:22:56

>>162

>>164 のコメントに同感。
文句言うなら自分の意見をちゃんと主張してくれ。
そうでなきゃ説得力がない。
学部生レベルとか司法試験受験生レベルとかを云々いう以前の、社会常識だと思うが。

あなたが仮に学部生を超えた研究者レベルの人だとして、研究者っぽいと言えるのは、
他人の批判だけして自分としての対案は提示しない、というところだけのような気がするんだが。

**法の下の名無し** · 04/10/25 01:55:41

おれは>>162に、まぁ、賛成だね、①から⑨の疑問にも同感するのが多い。
民法は勉強すればするほど幅が広くて、番付考えるのは虚しい時間の浪費。
歌謡曲の番付とかジャリタレの番付は簡単だけど、芸能界の番付というと無理でしょ。

160は、前頭はせっかく１３枚目ぐらいまであるんだからそれを活用すればいいのにな。
それから三宅正男の評価が高いのと内田が低いのにはついていけない。
契約法のテキストで、例えば請負なら内山尚三とか粟田哲男とか引用されても
三宅契約法が契約全体の中で引用されるのはあまりみかけないけどなぁ。
それと、我妻をこえられない糞テキストより内田本の質はよっぽど高いと思うけどな。
その橋渡しとして星野の概論はあるように思うが、それは162の①の返答になるかな。

**138** · 04/10/25 23:05:23

>>162　すみません。私、不勉強な弁護士やってまして、研究者の方からみれば、
　　　はなはだ不完全な番付でしたね。謝ります。是非、皆様の言われるように
　　　最新の番付でなくても、雰囲気だけでも教えてください。私も勉強になり
　　　ますので。
＞①星野の有名な業績を教えて。星野のその後の影響って、フランス法に東大民法を
　　走らせた悪？影響のこと？
星野先生は色々言われているようですが、やっぱりフランス法に走らせたのは一概に
「悪影響」とは言えないのではないでしょうか。
　＞②舟橋は物権変動論のところ以外で何かすごいこといっているの？
　＞③柚木の法定責任説以外のすごいところ教えて？
あんまりないですね。でもそれはそれでスゴイのではないでしょうか。
　＞④米倉は、どの業績を評価して、小結にいるのか？
米倉先生については、非典型担保と特別養子制度ぐらいですかね。
あと自分が最初に法学を学んだ先生なので単に好きってところ。
　＞⑤林良平、椿はどこいった？
すみません。このお二方のお名前は知っていますし、どのようなことを
されたのかも大体は知っているつもりですが、自分の力では位置づけ
できませんでした。
　＞⑥高木多喜男については何を評価しているの？
いやー。普段、抵当権がらみの問題でよく参照しているので・・・
　＞⑦来栖が水本、淡路レベルなのも？
自分なりには下げてあるつもりなんですが・・・一応東大教授を
務められたことを考慮いたしまして・・・
　＞⑧大村、森田宏樹、潮見、山本、鎌田よりも沢井、道垣内が上なのは？
　　　というか、彼らが有泉、前田より下なのも、松岡と同レベルなのも？
まず後段につき、確かにこれらの先生方が有泉先生より下なのかというと
大きな疑問なのですが、基本的には現役世代は低めに位置づけてあります。
これからもっともっと素晴らしい業績を残していただきたいという思いからです。
前田先生は債権法で色々業績があると思うのですが、ダメですか？
それから松岡先生も結構物権関係で色々自分にとっては面白い論文があったのですが、
ダメでしょうか？
それから前段につき、澤井先生はまあ亡くなられたということとやっぱり
不法行為の方面では業績があると思うのですが、ダメですか？
道垣内先生は刑法と民法の対話がすごく自分には面白かったので色をつけたのですが、
ダメですか？
　＞⑨佐久間は代理以外何がある、京大というだけで業績評価しているのか？
　　池田（真）と同じも？横山がいないのも？野村はどっち？山野目は？河上は？
　　等々、疑問多数ゆえ、以下省略。
はい。多分佐久間先生は代理以外は特に余りありません。京大教授というので
あげました。すみません。池田先生と同列にしたのは、どうも池田先生も
債権譲渡だけという感じがしまして。横山先生は確かまだ助教授だったと思ったのであげていません。
すみません。野村豊弘先生です。錯誤とかでしょうか。山野目先生、河上先生までは私の力では、
位置づけできませんでした。是非お願いいたします。では。

**法の下の名無し** · 04/10/25 23:16:29

番付は面白いがそれについて議論するのはナンセンス
はっきり言ってしまえば番付で喜んでるのは学説マニアだろ
あっ俺か

**法の下の名無し** · 04/10/26 08:46:24

>>160　近江先生はどの辺？

**法の下の名無し** · 04/10/26 17:29:26

＞＞１６９
アマの大関

**法の下の名無し** · 04/10/30 01:40:24

>>164 >>165は>>160の日本語が理解できていなのかな？

>>138
私法学会の会員になっているのでしょうか？
学会にでてみれば、司法試験世界での評価と、学会評価が違うのも分かるかと思います。
なお、自分の能力外の先生について評価していないのは素直でいいと思うが、
その態度が、佐久間等の評価で首尾一貫せず、色気をだしてしまったところに問題があるのでは？
また、自分の関心にそって評価づけしているため、自分の関心外の分野の評価が相対的に
低くなってしまっている、という点も修正の余地があるのではないでしょうか？
なお、論文等の著作を評価するにあたっても、一分野を開拓した人、ある特定の論点において新たな
解釈論を展開した人とでは、論文博士が与えられる前者の方が一般に評価が高いと思います。
さらに、代表作について知っているだけでなく、彼らの代表作が、学会にどのようなインパクトを
与えたのか、という点につき、従来の学説とその後の学説との対比から評価した方がよいかと思いました。

以上、感想を述べさせて頂きましたが、このようなことを踏まえて番付表を作ろうとすると、民法について
相当勉強しなければならず、一人で多数の学者を評価することはなかなか難しいことなのではないかと思いました。
そこに、番付表を作る意味が問われているような気もします。
でも、個人的には面白いと思うので、自分の評価できる範囲ででも、どなたかやっていただければと思います。

**法の下の名無し** · 04/11/01 06:58:51

>>171
やっぱりただのヒキだな。ｗ

司法断念したんならこんな所で常駐してないで、コンビニの求人にでも応募しろ。

＞個人的には面白いと思うので、自分の評価できる範囲ででも、どなたかやっていただければと思います。

自分でやれよ。ｗ　さんざん思わせぶりなこと書いといて、他人任せとは恥ずかしくないのか？
無職ヒキの中年というのは社会的弱者の典型。偉そうなコメントせずに黙ってROMってろよ。

**法の下の名無し** · 04/11/01 19:58:32

>>172(＝>>164?)は、>>162や>>171に学問的な批判もせず、過剰に反応しすぎ。

>>138は素直な感じがするので、172と同一人物とは思えないのだが・・・
それとも・・・

**法の下の名無し** · 04/11/01 20:27:18

>>172
ちゃうよ。>>171は司法受験生じゃなくて非東大で司法試験合格歴がない
院生かポスドクと思われ。

司法試験板で受験生を煽ってバカにしたつもりが「実定法」の定義を間違えて
返り討ちにあった痛い香具師と同一人物と思われ。

**138** · 04/11/02 22:52:00

>>171
あーこないだのシンポも結局行きませんでした。
雑誌で後からみればいいかーとか思っていかないんですよね。
やっぱり不勉強でいかんですね。
＞番付表を作ろうとすると、民法について相当勉強しなければならず、
　一人で多数の学者を評価することはなかなか難しいことなのではないか
まったくその通りですね。まあ一人で民法の体系書を書く時代でもないですし、
そうなんでしょうね。まあ難しいからこそ、個人的な思い入れの入りまくった
「番付表」を作っちゃいたくなるのでしょう。
>>172
まあまあそう熱くならずに・・・
>>173
私、それほど熱くなれないダメ性格なので、残念ながら同一人物ではありません。

**法の下の名無し** · 04/11/02 23:17:46

新堂明子

**法の下の名無し** · 04/11/03 02:19:46

誰か↑の講義を聴いたorゼミを取った　ネ申　はいないか？

**元成田博ゼミ生** · 04/11/04 12:15:32

>>140
何かあったの？

**法の下の名無し** · 04/11/07 11:05:14

>>138
「西の横綱」末川博先生は？

**法の下の名無し** · 04/11/07 15:25:31

川島武宜。俺が高校の時使ってた日本史の資料集に唯一名前が載ってた民法学者。
顔も載ってたが普通のじいちゃんだった。

**法の下の名無し** · 04/11/07 17:45:40

平野龍一の顔を今月の現代刑事法で初めて見た。
もっと角張ってる人だと思っていた。。

**138** · 04/11/08 21:32:36

>>179
末川先生は確か我妻先生より生年が早かったのであえてはずしたのです。
いれれば「横綱」クラスでしょうね。

**法の下の名無し** · 04/11/11 02:02:56

学者の番付なんかより、学者の師弟関係教えてください。
取りあえず、俺が思いつくのはこんな程度
また聞きばっかなので真偽は保証できんが・・・
清水誠の師匠が来栖三郎
森田修の師匠が平井宜雄
我妻榮の師匠が鳩山秀夫
川島武宜の師匠が末広いずたろう

**184** · 04/11/11 03:28:50

東大を中心にだが、たしか・・・
鳩山→我妻→川島→平井→森田（修）
　　　　　 →星野→大村・内田・森田（宏）
　　　　　 →鈴木→山本・山野目
　　　　　 →幾代→？
　　　米倉→道垣内
　　　四宮→能見

**法の下の名無し** · 04/11/11 21:37:50

師匠も弟子もあるか
単純なものじゃない
単なる学者たちの主観の問題
ネームバリュー

**法の下の名無し** · 04/11/14 23:49:33

すいません、詳しい人にお聞きしたいのですが、東大の森田宏樹、道垣内弘人、大村敦志、森田修、
京大の山本敬三、潮見佳男、松岡久和、佐久間毅、といった辺りの教授は、学会の評価としてはどんな
感じなのでしょうか。
皆さん同世代で、論文、基本書も比較的積極的に公表されている、という気がするのですが、同業者の
方はどのような評価をされているのでしょうか。

教えてだけですいませんが、よろしくお願いします。

**法の下の名無し** · 04/11/15 00:14:39

>>178
お呼びですか

**187** · 04/11/15 00:15:59

ミスった

>>178→>>177だった

**法の下の名無し** · 04/11/16 00:04:10

>>186
まとめると、京大＞東大

**法の下の名無し** · 04/11/16 03:55:09

>>180
川島が載っているなら、ボアソナードも穂積も梅も載っている筈ですが
（ちなみに教科書で富井が載っているものはない）
あ、我妻先生も教科書に載っているものはないです。

**法の下の名無し** · 04/11/17 01:06:10

>>183
一橋大の中田裕康は星野英一の弟子。弁護士をやってた中田を星野が学界に
引っ張ってきた。

**法の下の名無し** · 04/11/17 08:28:21

＞星野が学界に引っ張ってきた。
「研究会に誘った」を「学界に引っ張ってきた」と
表現するのであれば、その通りだが、これだけで、
学者になれるほど甘い世界ではない。

**法の下の名無し** · 04/11/18 00:43:14

>>192
>「研究会に誘った」を「学界に引っ張ってきた」と表現する
違います。
星野が千葉大の教員のポストを中田に用意した。
どうしてそういうなったかというと、当時千葉大は法経学部から
法学部独立の動きがあったから。東大天下りの星野と松尾浩也が優秀な
若手を引っ張ってくる役目を持っていた。二人は当時法学教室の編集委員も務めていて
学界方面には顔が利いた。しかし他の学部を説得できず、独立はならなかった。

**法の下の名無し** · 04/11/18 02:10:44

＞学界に引っ張ってきた
いや、本人が望んで入院したんだよ。
就職については１９３氏の説明通り。
でも個人攻撃はｲｸﾅｲ！

**法の下の名無し** · 04/11/26 05:16:29

>>186 >>189
山本、潮見、松岡、佐久間の序列は？

**法の下の名無し** · 04/11/26 09:12:25

潮見→松岡→山本→佐久間が実定法的観点からの序列
山本→潮見→松岡→佐久間が基礎法的観点からの序列　かと思う

**法の下の名無し** · 04/11/26 22:58:45

酒田短大の学長で話題になった稲本洋之助氏は法学者としては
どれくらいの地位だったのか

**法の下の名無し** · 04/11/26 23:38:17

>>197
ネ申

**プライム** · 04/11/28 16:48:47

あのう、石田穣先生はどうでしょうか。民法総則や契約法が名著だと思うんですけど、あと、民訴の証明責任の法律要件分類説を最初に本格批判した人ですよね。

**法の下の名無し** · 04/11/28 17:00:47

大村敦志先生がゲイといううわさを聞いたことがあるのですが。
都市伝説でしょうか。