【満鉄】懐かしの南満州鉄道【亜細亜号】

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 21:36:38

懐かしの南満州鉄道を語ろう

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 21:49:45

徹夜マージャンか･･･雀荘も減ったよな･･･

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 21:57:42

いろいろ調べてはいるけれど、旧ソ連の開発力の底力に比べると
本邦帝国主義の資金力的ショボさは如何ともしがたい・・・

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 23:49:05

この板、いや２ｃｈ利用者で実際に満鉄に乗ったという
生きた化石っているのかな？
伝聞とかじゃなくて、実際に乗車した人の殆どはあの世かベッドで寝たきりが多いだろうな

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 00:05:49

うちの祖父が満鉄の要職に就いていた関係で、父が「あじあ号」で大連から奉天まで何回か乗車したと言ってました。
一度１等車に乗ったとかで、その時には山下泰文少将が同乗していたとか、よく話をしてました。

そんな父も今年鬼籍に入り、もう満鉄の話を聞くことはできません。

**回想774列車** · 2008/12/16(火) 04:33:25

OB会はまだあるのですかね。

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 04:01:50

パシナは最高

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 07:34:08

女友達が結婚したが旦那は爺さん
子供の頃に　あじあ　に乗ったらしい
その友達より旦那にお会いしたくなった

**回想774列車** · 2008/12/17(水) 18:29:40

満鉄の機関士だった叔父が一昨年鬼籍に入った。
一度走り出せば１時間ぐらい真っ平らな平原を突っ走るから
夏なんかは、カマ焚きに見張りさせて、炭水車で水浴びしてたそうだ

12 · 2008/12/17(水) 21:28:43

満州鉄道の客車についてまとめてみた。
写真集南満州鉄道の記事によると

大陸用として、テンイネ２、シ5、ロネ4は該当するようです。（あじあ号のものとは内部構造が違うそうです。）
急行列車用としては、ハ、ロ、シ、ハネ、ロネ、ロネロ、イネ、イロネ、テ、テユ、テンイ、テンイネなど
一般型客車としてはハ、ロ、ロネ、シ、イロ、イロネ、ロシなどが有った。
外観としてはあじあ号と同じタイプ（裾絞りなし、国鉄客車と同じタイプ）で、中はダブルルーフ構造だが外観は一体型Ｒ、21m級（あじあは25m級）です。

種別としては、あじあ、はと、ひかり、のぞみ、興亜、大陸ほか（1943年ごろ）
編成としては
ひかり（釜山＝新京）＝テユ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネロ、テンイネ
のぞみ（釜山＝奉天）＝テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハネ、シ、ロネ、テンイネ
無名（北奉天＝北京）＝テユ、テ、ハ、ハ、ハ、ハ、シ、ロネ、テンイネ
その他の編成も有るが1937年ごろのため大陸は資料無し。
しかし、その後のぞみと無名の列車を統合した内容だと推測されるので基本編成の大きな変化はないと思われる。（基本は、郵便車、手荷物車、3等車、3等寝台車の編成なので）

機関車の詳しい資料も少ないが牽引していたのは2C1タイプのパシロ（パシク）、パシハ（流線型）もあるが
故障が多かった記載はあるが、使われていた記録はのっていなかった。
テンイネ2の資料に安東＝奉天（社線パシロ）、奉天＝山海関（国線パシロ）、山海関＝北京（華北パシロ）の区間でそれぞれのパシロが使用されていたそうだ。
　　■情報元/元ネタ： paper trains

12 · 2008/12/17(水) 21:30:11

作詞・作曲：不詳
著作権：不詳

一、
北はアムール南は熱河（ねっか）
東ゃポクラよ西満州里（マンチュウリ）
結ぶ絆はおいらの鉄路
明日はスパイク何処（どこ）へ打つ
二、
明日のねぐらか嘆くな女房
蒙古風吹く砂漠の果てで
枕並べて枕木抱いて
嬉し仲間と月を見る

三、
月はなくともレバーは光る
黒い炭さえ真っ赤に燃える
熱い思いをレールに乗せて
しばし曠野（ひろの）は荒吹雪

四、
どんと荒波玄海（げんかい）越えて
千里の育ち磨いた度胸
今じゃ青空興安嶺の
お花畑で昼寝する

成立年不詳
満鉄関係者の愛唱歌

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 14:34:58

パシナのパシはパシフィック、プレニのプレはプレーリーと言うのは分かるけど、タブサのタブって何の略？

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 14:48:48

中国に行って、撮影した満鉄のカマ（静態機を除く。）
・ミカイ（解放型）
・ミカロ（解放６型）
・パシロ（勝利型）
・パシナ（勝利７型）
・プレニ（ＰＬ２型）
・無火蒸気（本渓科学工場）

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 19:55:09

>>12
２Ｂ１:ダブルエンダータンク

ちなみに
１Ｃ２:トリプルエンダータンク？(国鉄Ｃ１１)
↑
トリプル…の方は聞いた話なのでﾁｮとあやしい

タンク機に関しては前後の向きはどっちでも良いらしい

2008/12/21(日) 21:57:28

>>13
中国の蒸気って特に工場とかって飛び込みで撮影できるの？

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 11:32:10

撮れた人は、たいてい会話が堪能みたいだぜ。
中国においてすら、蒸機はすでに大部分懐かし化しており
たまに、無くなった後に雑誌で紹介される程度
（ふた昔前の日本のトロッコみたいだw）。

そういえば、辺地にはまだ未知のナローがありそうではあるが。

13 · 2008/12/23(火) 18:44:54

>>15
本渓化学工場の無火蒸気機関車は、あらかじめ日本から手配しました。
しかし、現地に行ってみると、上遊型のいる車庫に案内されました。
装飾された上遊型がいてそれはそれで貴重なんですが、目的は無火蒸気なんで、
即座に「ここではないと」と抗議しました。すると、化学工場の人は「そんな機関車はいません」
という返事。絶対にいるから案内してくれとしばらく押し問答。「いない」の一点張りなんで、
日本から持ってきた無火蒸気機関車の発見記事を見せたら、とたんに現地の人は顔が真っ青になりました。
しばらく考え込んでから「ビデオは撮らない。写真のみ」という条件で案内してくれることになりました。
無火蒸気なんで、化学薬品を扱っている奥の奥の方に、目的の無火蒸気機関車はいました。
リクエストがあれば、さらに詳しい話をさせていただきます。

というわけで、上記のような特殊な例（秘密を要する事項など）では、いきなり飛び込んで撮影は厳しいです。
しかし、私は色々な中国の専用線、工場など訪問していますが、筋を通せばだいたいの撮影は可能です。
訪問の初期のころは（もう25年も前）、蒸気撮影が理解されていなかったので、国鉄の走行写真を撮るのにも
公安の沿線立ち入りの許可が必要でした。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 23:32:02

>>17 やはり所詮　共産圏だからね。
当事者が好意的でも軍事機密とかで、当局に知られる事が恐いのでは・・・？
それにしても、当事者の人は、好意的だな。
決して、昨今日本の評判よくないと思うのだけど・・・・。
感謝しなくては。

15 · 2008/12/24(水) 11:56:45

>>13さん
詳しい話ありがとうございます
無火蒸気（本渓科学工場）の撮影について聞きたかったので多謝です
こういう情報（工場、専用線の蒸気）って当時はどうやって入手したんですか？
やっぱりcontinental railway journalとかですか？

**回想774列車** · 2008/12/24(水) 22:49:24

ttp://www.geocities.jp/hokuman_hailaer/tentetsuki/china/pc/class_gw.htm
ttp://1st.geocities.jp/hokuman_hailaer1/tentetsuki/china/pc/class01.htm
中国に今なお残る満鉄客車を紹介するサイト。

**回想774列車** · 2008/12/24(水) 23:04:02

満鉄の車両で今定期運用があるのはひょっとして撫順のジテだけ？

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 08:55:09

>>21
アレもあぼーんしてなかった？　＞ジテ

13 · 2008/12/26(金) 10:09:21

>>19
当時の先進的な情報源は、やはりcontinental railway journalです。
あと一番大事な情報源は、直近で訪中した日本人の生の情報です。限られた人しか行ってなかたんで、
初対面の人にも詳しい状況を教えてくれました。もちろん私も、自分の持っている情報はすべて提供しました。
お互いの訪中の成功のためにわけ隔てなく情報交換したものです。

満鉄の客車は、国鉄線でも多く見られました。運用は「客」。日本で言えば普通列車です。
東北地区（旧満州）ではだいたいのところで見ることができました。中にはオール満客編成もありました。
室内は、背もたれは木製でした。
ダブルルーフは、延吉地区の国鉄線に残ってました。専用線では虎石台のところは最後まで（1両）残ってましたので、
雑誌で発表されたこともあり、行かれた方もいるかと思います。

**回想774列車** · 2008/12/28(日) 20:33:44

>>22
撫順　ジテで検索すると今年の写真がいくつか出てくるよ。

**回想774列車** · 2009/01/01(木) 01:45:44

http://jp.youtube.com/watch?v=RS_6stBhR5A&feature=related

**回想774列車** · 2009/01/01(木) 20:31:39

http://jp.youtube.com/watch?v=OvqiOEhcfAQ

**回想774列車** · 2009/01/03(土) 10:56:54

>>18
〉感謝しなくては

蓋しそう思いますね。
日本の車庫だってアポ無しで見せてくれるところ少なくなってるし、
大体、カタコトの外国人なんかやすやすと入れたりしないでしょうしね…

**ああ蒸機時代** · 2009/01/03(土) 12:12:24

万里の荒野つらぬきて♪
鋼の道のはてしなく、伸び行くところ♪
希望は踊る。イザのりいでーん、新天地♪
汽笛一声かどでは楽し♪
世紀の特急　亜細亜♪

**回想774列車** · 2009/01/03(土) 15:16:59

http://www14.plala.or.jp/HONGO/index_b.html

**回想774列車** · 2009/01/09(金) 23:08:54

そういや大連機車廠って、満鉄大連工場でしょ？
ってことは、満鉄新京工場が長春客車廠なんかいね？

**回想774列車** · 2009/01/10(土) 14:58:45

>>30
大連機車廠のWebには、1899年に開設されたと書かれているけど

http://www.dloco.com/LISTS/article/_MAINPAGE/jtgk/default2.aspx?classid=255

長春客車廠のほうを見ると、40年ほど前に創建みたいに
なっていたから違うんじゃないですかね。

**回想774列車** · 2009/01/10(土) 18:08:24

http://jp.youtube.com/watch?v=RS_6stBhR5A

**回想774列車** · 2009/01/11(日) 22:47:03

知り合いの方の祖父が
張作霖爆殺事件のときに最初に現場に駆けつけた警察官のひたりだったということです
その方は瀋陽に５年ほど住んでおられたことがあり今でも親中派の方ですが
「少なくとも瀋陽や長春、大連の当時を知る中国人は親日ですよ」とおっしゃいます
日本のおかげで一気に生活が楽になり便利になったのだと感謝してくれている、と
最近は共産党の政策でそんなことは口が裂けても言えないそうです

**回想774列車** · 2009/01/11(日) 22:51:47

歓びは　東亜の民と　日本の国の　先行く者の
共にす睦み　睦みの歌は　聞け
崑崙の峯ゆるがす如く　響けるを
廣野　廣野　山河歌えり　廣野は

満鉄社歌３番

**回想774列車** · 2009/01/11(日) 23:16:26

>>34
栄光なき天才たち15の最後に出てるね。

廣野に「こうや」のるびがふってあるけど「ひろの」が正しいる

**回想774列車** · 2009/01/12(月) 19:09:22

満州鉄道は今は中国国鉄になってるんですか？

**回想774列車** · 2009/01/14(水) 20:25:18

>>31
瀋陽飛機工業は社史では継続していない事になっているのだが、
場所は旧満州飛行機の工場そのものだったりします。
東北部の重工業は殆どが日本の資産を接収したものですから、
長客ももしかしてと思った次第であります。

**回想774列車** · 2009/01/15(木) 13:44:04

>>37
そういわれてみれば、そうではないとはいいきれませんね

**回想774列車** · 2009/01/24(土) 15:30:17

京城帝大と同じだな。

**回想774列車** · 2009/02/01(日) 18:29:44

少し前に、満鉄のサボがオクでよく出ていたが真贋は？
詳しい人いない？

**回想774列車** · 2009/02/01(日) 21:38:53

切符とかグッズはよく出てる。

**回想774列車** · 2009/02/01(日) 23:23:17

パシナ後継の機関車がハドソン型で考えられてたらしいね。もし実現してたらハド…となってたのかな？

ところで新幹線は言わば満鉄が直系の始祖という考えあるみたいね。

**回想774列車** · 2009/02/08(日) 11:43:39

では本土の弾丸列車計画は、やはり満鉄を下敷きにしていたのですか?

**回想774列車** · 2009/02/09(月) 00:18:55

>>43
あじあ号みたいな列車を走らせる予定だった。

**回想774列車** · 2009/02/09(月) 20:26:51

>>44
付け加えると、関釜トンネルを掘って満鉄と相互乗り入れする計画だった。

**回想774列車** · 2009/02/13(金) 11:07:20

後の統一教会である

**回想774列車** · 2009/03/19(木) 16:51:52

>>44
弾丸列車用として計画されていたHC51なんかはパシナをそのままハドソンにしたようなシルエットだったような。

ところでパシナの後継の機関車はハドソンで考えられてたって話は本当？ハドソンやバークシャーの本来の目的は火室の拡大して性能向上だから満鉄なら目的に合致してると思う。

**回想774列車** · 2009/03/19(木) 20:08:13

>>42　>>47
パシナの計画時にもハドソン形が比較検討されてます

因みに満鉄ではバークシャーの呼称に「リク（大陸から二文字）」、
ノーザンの呼称には「マン（満洲から二文字）」を予定してたそうで…
2D2軸配置の機関車は4形式で打ち止めにしないと（ry

**回想774列車** · 2009/03/19(木) 22:23:22

>>48
満鉄ハドソンが実現していたら、やっぱり｢ハド｣という呼称になったんだろうか。
何となくアメリカJ3Aハドソン機をパシナみたいな流線型にしたような機関車を想像してしまった。
ところでバークシャーがリク、ノーザンがマンになった由来って？

**回想774列車** · 2009/03/20(金) 19:37:57

>>49
大陸や満洲から字を取った辺り単純に国粋色が強まってきた頃の産物でそ

**回想774列車** · 2009/04/18(土) 21:57:04

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣つちのこ軌道￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| ○鵜飼健一郎は放置が一番キライ。常に誰かの反応を待っています。
|| ○ウザイと思ったらそのまま放置。
|| ○放置された鵜飼健一郎は煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
|| ○反撃は鵜飼健一郎の滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
||　　エサを与えないで下さい。　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　
　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

**回想774列車** · 2009/04/21(火) 11:49:23

大陸に渡った9600形って、満鉄式の名称が与えられたのかな？
「ソリ*」ってことになると思うんだが。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 19:28:47

>>39 校歌も校章も戦後には引き継がれていない。

**回想774列車** · 2009/05/11(月) 21:15:51

>>53
だから瀋陽飛機工業と同じなんでしょ。

**回想774列車** · 2009/06/01(月) 00:28:28

>>1
>>1

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ

http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg（今日発売の某雑誌より）

台湾は、昭和天皇陛下が皇太子時代に
台湾を視察した際にご搭乗された御料車を、ほぼ完璧な形で80年も保存してくれたんだぞ

http://gazoubbs.com/general/img/1151530061/150.jpg（今日発売の某雑誌より）

**回想774列車** · 2009/06/02(火) 17:20:56

パシナ形蒸気を見ると、銀河鉄道９９９の幽霊列車を思い出す。

**回想774列車** · 2009/06/02(火) 22:08:56

逆だと思う

**回想774列車** · 2009/06/03(水) 11:18:56

赤ん坊の手を見て「わ～お人形サンみた～い」というのに似てるな

**回想774列車** · 2009/06/13(土) 09:45:43

>56
幽霊列車はペンシルバニア鉄道のＳＬに似ていると思う。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 19:34:42

>>56
幽霊列車のモデルは確かビッグボーイかチャレンジャーでなかった？

何と無くだけど満州ならビッグボーイやチャレンジャーも似合いそうな気がする。

**回想774列車** · 2009/06/14(日) 21:12:47

赤川次郎の？ありゃどっかのローカル線だったろ。

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/004/657/14/1/yuurei.jpg

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 05:10:23

多少スレ違いだが、大連電気鉄道って当時は何て呼ばれてたんだろ。
戦後になると大連市電だが、連鉄、かなぁ。

**回想774列車** · 2009/06/18(木) 23:55:46

普通に市内電車か電車だろ。

**回想774列車** · 2009/06/20(土) 05:19:49

電車といえば混同する恐れはいんだからそれもありか。
いやね、阪急とかは勿論、宮電やらの略称は戦前からあったから大連にもなにかあったかなとね。

**回想774列車** · 2009/07/28(火) 18:30:55

【旅行業】近畿日本ツーリスト、満州鉄道ゆかりの地を訪ねるツアーを発売 [09/07/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248438189/

**回想774列車** · 2009/09/16(水) 08:54:57

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**回想774列車** · 2009/09/16(水) 08:55:58

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**回想774列車** · 2009/10/02(金) 15:46:41

満鉄にスポット　大連市を紹介　北九州市との友好都市３０周年記念
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/125407

**回想774列車** · 2009/10/05(月) 13:27:15

連鎖街の煉瓦造りの建物にうっすらと白い文字が…

毛首席万歳

**回想774列車** · 2009/10/13(火) 00:58:24

時刻表ミステリの元祖「ペトロフ事件」は満鉄が舞台だったな。

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 06:06:13

これから世界恐慌が勃発してドルと米国債が暴落してそれらを大量に保有している中国がダメージを受けて人民の不満が爆発して、
崩壊して内戦になったら、日本が経済的・軍事的に満州を支援して、満州が日本領になる可能性はありますか？
あるいは満州が独立した際に日本政府や日本企業が債券を購入して一種の日本の経済特区になる可能性はありますか？

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 13:09:33

>>74
｢一寸先は闇｣が政治の世界
先のことは誰にも分らない

**回想774列車** · 2009/11/26(木) 14:54:29

ドルと米国債が暴落したら日本こそ一蓮托生。
大国で発展途上だと内需を回せる余地があるから内戦になりようがない。

**回想774列車** · 2009/12/02(水) 18:20:59

黄文雄著「満州国は日本の植民地ではなかった(ワック出版)」には、
「かつて孫文は日本に対し、満州の売却を交渉した事があった。
しかし中華民国の支配権、建国後一度も満州に及んでないし、
日露戦争後の満州は北はロシアの、南は日本の支配下にあった。
山県有朋が孫文の売却話を断った事実は、当時の満州の実情をよく物語っている。」
って書いてある。

**回想774列車** · 2009/12/02(水) 18:53:39

>>1
語ろうと言ってもおまいはリアルタイムで見たのか？

**回想774列車** · 2009/12/02(水) 23:05:29

これスルーなの？
http://www.shinchosha.co.jp/book/790033/

**回想774列車** · 2009/12/27(日) 11:08:21

やっぱりパシナが最高

**回想774列車** · 2010/02/03(水) 04:39:04

満鉄補助記号
イニサシコロナハクチの次、１１番めははどうなる予定だったんだ？
チイとかチニ　とかになるのか？

**回想774列車** · 2010/02/03(水) 21:59:45

そんなに続く国じゃないと判ってたから

**回想774列車** · 2010/03/06(土) 23:44:27

>82
満州国と満鉄は別だよ

**回想774列車** · 2010/03/07(日) 14:00:18

>>66～70　バカだね。ＡＡやるなら、背伸びして懐かし板来るなよ。

>>74 今の日本に（アメリカに首根っこ捕まれた政治家、政治力・経済力は無い！）絶対無理
ほのめかしただけで、韓国が邪魔する、社共左翼が吠える。
そして、経済が好調なイヤラシイ　プーチンのロシアが介入だな。

>>76の云う通り一蓮托生で沈むリスクの方が高いし心配でそれ何処ではない。

しかし、中露ってなんで、あんなに鉄道車両の物持ちがよいのかな？
幾ら保守がアバウトで人件費や人命軽視の国でも、大陸だとそれなりに走行距離、気候変動で痛むと思うんだけど・・・

**回想774列車** · 2010/05/12(水) 22:19:37

今発売のSAPIOに満鉄の話題が出ていた。

**回想774列車** · 2010/05/12(水) 23:56:38

李氏朝鮮って満州人国家なんだね

ウィキペディア- 李成桂
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E6%88%90%E6%A1%82

女真人説 [編集]
池内宏[8]や山内弘一[4]らは李成桂が女真人或いは女真人の血を引いている可能性を指摘している。

状況証拠としては次のことが挙げられる。

李一族の出身地の咸鏡道は15世紀までは女真人の地だったこと。

李一族は女真人の配下を多数抱え李一族が頭角を現したのはかれらの助けが大きかったこと。

のちに15世紀になって編纂された王朝創建の偉業を称えた『龍飛御天歌』によると、李一族は全羅道の全州出身で古くは新羅に仕えたがやがて咸鏡道に移住した、と書かれているが、後世に潤色されて書かれているため信憑性が疑わしいこと。

モンゴル語で書かれた李家の家系図から、李一族の女直名は完全に記載されているが朝鮮名は不完全にしか書かれいないこと。

ダルガチは原則としてモンゴル人であり、稀に女真人や色目人が任命される事があるが、被支配民族の漢人、ましてや漢人の子分の高麗人が任命されることは非常に不自然であること。

千戸として女真人の統治を行っていたこと。

姓を李氏と言ってはいるが、祖先が元朝の家来で、元の開元路出身であることは明らかであり、モンゴル名を持っていること。（ただし、当時は高麗人貴族もモンゴル名を持っているから、これだけでは女真人とはいえない）

**回想774列車** · 2010/05/12(水) 23:58:31

岡田英弘と宮脇淳子は13世紀モンゴル時代の朝鮮半島と大陸の関係と李氏朝鮮勃興を概説し、
朝鮮の太祖李成桂女真人説について次のように論証している[9]。
その上で史料証拠として『李朝実録』の冒頭『太祖実録』の内容[10]を用いて次のことを挙げている[9]。

『李朝太祖実録』冒頭には「太祖康獻至仁啓運聖文神武大王、姓李氏、諱旦、字君晋、古諱成桂、號松軒、全州大姓也」とあり、本貫が全州李氏であること、新羅の司空李翰を始祖として、以下21代を経て李成桂に至ったとするが、
第16代まではほとんど名だけが知られるにすぎず、第17代（李成桂4代の祖）からやや詳しい伝記がある。その第17代以後の祖先の活動舞台と居住地を通観すると、
前16代につなげるために全羅北道全州（完山）を出発点として、東海岸の三陟から豆満江畔にわたり、
そのほぼ中央に位置する咸興をもって活動の根拠地としたように書いてある。すなわち、全州李氏の出身だというのは後世の捏造で、その証拠に、李氏朝鮮王室で、全州李氏の誰一人として祖先として祀られた人はいない[9]。

『李朝太祖実録』巻一、九頁下、には次のような記事がある。「初三海陽（今吉州）達魯花赤金方卦、娶度祖女、生三善三介、於太祖、為外兄弟也。生長女真、膂力過人、善騎射、聚悪少、横行北邊、畏太祖、不敢肆。」
これを訳すると、「三海陽（咸鏡北道の吉州）にいた元のダルガチだった金方卦（女真人と思われる）が、度祖（モンゴル名ブヤンテムル、三頁下、李子春の父）の娘を娶って生まれたのが三善三介で、太祖の外兄弟（姓が違う兄弟）である。
彼は女真で育ち（女真の族長になった）、腕の力が人並み外れて強く、騎射をよくし、悪い奴らを集めて、北辺に横行したが、太祖を畏れて、敢えてほしいままにしなかった」というのである。
これによると、太祖も女真族としか考えられない。なぜなら、遊牧民や狩猟民は族外婚制をとり、姓の違う集団と結婚関係を結ぶのを習慣とする。
女真族の族長である三善三介が太祖李成桂の外兄弟であるというならば、太祖自身も女真族であったと考えるのが自然である。
『李朝実録』は、朝鮮時代になってからの正史であるから、朝鮮王の家系について、なるべく高麗との関係を重んじるような書き方をしているが、どうしても書き残さざるを得なかったのが、この「三善三介」についての記事である[9]。

**回想774列車** · 2010/07/30(金) 18:35:30

急行「大陸」と「興亜」の違いは何ですか？

**回想774列車** · 2010/08/10(火) 15:02:24

満州鉄道に努めてた爺さんのお土産なんだが、これっていくらぐらいで売れる？
http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up123647.jpg

**回想774列車** · 2010/08/10(火) 20:41:34

>>89
五千円

**回想774列車** · 2010/08/10(火) 21:02:13

http://cgi2.nhk.or.jp/shogenarchives/jpnews/list.cgi
蒸機スレから転載だが日本ニュースの映像公開

これの「日本ニュース第３号　満洲帝国皇帝陛下御訪日の御途へ」に
満鉄の御召列車と装飾？を施したパシナが一瞬だが写ってる

**回想774列車** · 2010/08/11(水) 20:02:25

>>91
おおお

満州国皇帝のお召し列車牽引機はパシナだったんだなー

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2010/08/30(月) 23:51:24

邪魔なようでも、これをとりあえず貼り付け。

http://www.youtube.com/watch?v=DWNFPJj3Frk&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=rXIegkXLs3Y&feature=related

…そんなに遠くない将来に案外、日本による満州再進出のチャンスが訪れるのやらも知れぬ。

**武庫川女子大学総長** ◆gqBBZUnUPk · 2010/08/31(火) 00:29:36

ついでに、これも貼り付け。
http://www.youtube.com/watch?v=xg7ssIBDiew&feature=related

**回想774列車** · 2010/09/08(水) 23:58:58

>>91
すげえな。トク２号の映像があったとは。
例の写真一枚しか現存する資料はないのかと思ってた。
パシナも含めて紙媒体でじっくり見たいな。

**回想774列車** · 2010/12/23(木) 10:43:00

写真でしか知らないが、パシナよりもパシハの方が格好が良かった感じ。
パシハは主に急行「はと」牽引だったか？

**回想774列車** · 2010/12/26(日) 11:55:37

パシハはたしかにかっこいいよな。オレも好きだ。
国旗つけてお召しも牽いたし、「大陸」「興亜」もパシハじゃなかったか？

冒険の書【Lv=1,xxxP】 · 2011/02/23(水) 14:58:07.86

保守

**回想774列車** · 2011/03/14(月) 16:26:32.28

こんなスレ、あったのか？！
うちの父親が乗ったことがあるそうだ。
最近見る、回顧や復古のイラストほどきれいじゃなく、
すすけた、薄汚れた印象しなかいと言っていた。
また、通路に真鍮のタン壺が置いてあるのだが、
マナーの悪い中国人が餓鬼にその中に糞便をさせるので、
車内は臭くて仕方なかったそうだ。
まあ、ランクの低い客車に乗ったせいだろうけど。

それと、何か我慢しなけりゃならないことがあると
「ハルビンから奉天まで立ちっぱなしよりマシだろう！」
とよく怒られたが、子供の俺には意味がわからなかった。

**回想774列車** · 2011/05/02(月) 07:23:09.63

100

**回想774列車** · 2011/06/28(火) 01:38:33.39

私の祖母の兄が南満州鉄道で仕事をしていたと聞きます。
私の祖母は９０歳。兄とは４つ違いぐらいで学習院大学を出てから満鉄に行ったと言います。
私の祖母も痴呆ですし、本人の祖母の兄はとっくに鬼籍に入っていて
誰も詳しい事を知らないんですが、祖母の兄はどんな事をやっていたのか
今もずっと気になります。
運転士や整備士とも違うようですが…あの頃の学習院出た人って
何をやる部署にいる可能性が高いんでしょうか…？謎ばかりです。
まぁ自分で何とかして調べるべきなのかも知れませんが…
満鉄には特急はとやあじあが居ましたが居ました祖母の兄もどこかで関わってないかな…

**回想774列車** · 2011/08/01(月) 00:57:42.99

人事管理か経理

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 15:34:08.85

つか、支那の大連に亜細亜号が保存されてるなんて
NHKでやるまで知らなかった…
大事な鉄道遺産なんだから返せよな！

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 16:35:06.94

満鉄＝鉄道でもなければ、合法的一般企業の仕事とは限らない。

>タン壺
内地の列車でも駅でも普通にあった。
支那畜だけが下品というわけではない。

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 19:31:40.06

東インド会社がモデルとか聞いた気が・・・
ともあれ国策会社だよな。調査機関も強みだったらしいし。

>>103
忌々しいものだったろうに残されてるだけ有り難い。罰が当たるぞ。
発見当時はとっくに流線型カバーなんかもなくて、殆ど放置されてたんじゃなかったかな。
復原当初は緑色でもっとボロかった。
「偽満州国」の生き証人という位置付けで公開されたようだ。

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 20:24:05.73

>>103
茨城県に満鉄の機関車が保存されてるはず。
あじあ号用の機関車は大連の他に北京の鉄道博物館に保存されてなかったか？。

**106** · 2011/08/07(日) 20:51:30.84

>>103
ごめん、北京じゃなくて瀋陽だった。
http://www.chinarailway.jp/museum_sy_0.html

**回想774列車** · 2011/08/07(日) 20:57:02.23

色々情報どうもです、結局機関車は正確には何台有ったんだろう？
まあ、返せと言ってもバチは当たらんと思うがね。

**回想774列車** · 2011/09/26(月) 22:36:13.28

せめて映像でも残ってれば

**回想774列車** · 2011/09/27(火) 17:48:28.38

>>109
http://www.youtube.com/watch?v=rXIegkXLs3Y

**回想774列車** · 2011/10/02(日) 10:56:58.37

http://www.youtube.com/watch?v=7Jl4S9tFJIs
満州の8mmフィルム映像。
> 特急あじあの映像　大連新京(長春)間はパシナで牽引したが、
> 新京ハルピン間は線路規格の関係で他のパシナより力の低い機関車で牽引したと聞いておりました。
> パシナ以外の機関車の引く映像は初めてです。(以下略)

**回想774列車** · 2011/11/01(火) 23:09:48.75

尖閣諸島領有権を巡って日中関係が烈しく揺れていた昨年の 9.18、瀋陽市で開かれた式典に中国全土の視線が注がれた。
79年前、この場所で起きた9.18事件、いわゆる「満州事変」を想い起こそうという集会である。
そこには、今なお日本国に突き付けられる憎悪と不信がある。しかしこれは、中国共産党による失笑の国民扇動手法の一環　であり、
「無知ほど怖いものは無い」という実例である。

まとめました。　☆奇跡の国　満州　http://blog.goo.ne.jp/deception_2010/e/aed02dc42918152d7065b969037e8997

**回想774列車** · 2011/11/06(日) 05:45:08.02

http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/world/china/?1320509095

**回想774列車** · 2011/11/06(日) 05:49:21.51

http://www3.ocn.ne.jp/~saigouha/paper08/mantetsunokenkyu01.html

**回想774列車** · 2011/11/06(日) 13:17:21.73

>>113
写真集、出ないかな。
向こうで出版されれば安そうだ。
写真さえ拝めれば、どうせキャプションは読まないので。

**回想774列車** · 2012/01/21(土) 08:56:51.39

向こうにも鉄ヲタっているんだろうか

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 11:19:10.16

いると思うよ。

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 20:25:39.59

タモリの祖父が満鉄大石橋駅の駅長だったそうな

**回想774列車** · 2012/03/25(日) 23:30:57.65

質問があります。
満鉄の乗車券を買うときは満州円、日本円、朝鮮円の全てで買えたのですか？
知っている方教えてください。

**回想774列車** · 2012/06/17(日) 22:05:38.02

こういうのって歴史で習うの

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 21:21:20.25

>>116-117
いるみたいです
鉄道サイトなんかも有ります

鉄道海外板より

523:名無しの車窓から :2012/06/24(日) 02:38:45.46 ID:GwaE5KV+ [sage]
>>522
さすがにこの写真は解放前の写真じゃないかな？
解放後は緑皮塗装になってGW95000とSY95001(古い中国鉄道の書籍に豊台にGW?SY?95001が置いてある写真有り)

別件ですが珍しい車輛色々
毛？？専用列車らしい(解放前は優等列車用車？)
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120303_62da9dfc6050a797f375KaJCjKfBnIHN.jpg
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120303_752fcffbd74cc3aea7e8a1jdB185zDDd.jpg
ttp:bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120303_7c60998df9a2681b09d6Tss9xzgeMaaG.jpg

国鉄の旧客によく似た車輛
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120306_b9ae507602d8b34abd22M32wamWhzX0z.jpg

これも解放前製造の機関車？
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120302_6a018ad44988497b32ba6M2Y83hbG7gb.jpg

各車輛の最終目撃日の一覧
ttp://www.railography.co.uk/info/cn_steam/lists/locos/class_index.htm

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 21:22:04.33

鉄道海外板より

521:名無しの車窓から :2012/06/18(月) 02:06:07.74 ID:EPAxtmxl [sage]
中国スレが何時の間にか無くなっているのでこちらに書き込みますが
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120306_c09b5d17899b984e0a417Kh6wjXT1U6t.jpg
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120319_0f347940352dcb561e04okQGGQU7K7x5.jpg(右奥に停車中の列車)
北京駅を出発するSL8

ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1204/forumid_22/20120411_bd61805a71618004fa8e1U00aNa9sZY0.jpg
日本製っぽいSLが牽引する列車

ttp://bbs.hasea.com/viewthread.php?tid=446678&extra=&page=1
そのほかの古い写真

ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_0904/forumid_30/20090424_21ae4c0a6e3d028ede60l2bF6K6X3b3Y.jpg
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_0904/forumid_30/20090424_3e98e2d9d8017c804a46g3fapGtFAHHy.jpg
いわゆる共産圏型ではない緑皮車(つい最近まで現存？)

**回想774列車** · 2012/06/25(月) 21:29:40.02

1枚上手く貼れなかったので貼り
ttp://bbs.hasea.com/attachments/month_1203/forumid_22/20120303_7c60998df9a2681b09d6Tss9xzgeMaaG.jpg

ttp://www.hasea.com/
ttp://bbs.hasea.com/
中国の鉄道趣味サイト

**回想774列車** · 2012/06/29(金) 20:31:32.36

>>121-123乙
戦後も色々使ってたんだな

**回想774列車** · 2012/07/04(水) 18:32:06.69

ほしゅ

**回想774列車** · 2012/09/01(土) 21:38:07.19

>>119
言われてみれば・・・・・・どうだったんだろう

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 10:45:57.41

>>122 共産圏型ではない緑皮車って　熊本電鉄に居るよなあ。
札幌の地下鉄も何気にデザインにアッチ（中共）の臭い（雰囲気）を、感じる。

**回想774列車** · 2012/09/02(日) 15:12:36.17

熊電の5000系のこと？

**回想774列車** · 2012/09/06(木) 12:54:51.86

ウルトラマンＡの南夕子隊員を演じた星光子さんのお祖父さまは満鉄の運転手だったそうです。
（星さんのブログより）
1913年に星さんのお父さまが満洲で生まれ、その後お祖父さまが早世されたのでご家族は内地に引き揚げたとのこと。
星さんの結婚前の本名は「堤光子」。お祖父さんを特定することも可能ですね。

**回想774列車** · 2012/09/06(木) 23:13:56.61

じいさんは満鉄のどこかの駅で駅長をやってたというが

**回想774列車** · 2012/09/17(月) 21:01:11.99

遠縁が満鉄副総裁だった。もう亡くなったけど。大連の大和ホテルが幹部社宅だったって。戦後は一時公職追放になって苦労したらしい。

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 00:21:18.43

http://www.47news.jp/CN/201210/CN2012101901001766.html
「満鉄会」が最後の大会　会員高齢化で事実上解散

旧満州国を実質的に支えた戦前の国策会社、南満州鉄道（満鉄）の
元社員や家族でつくる団体「満鉄会」が、高齢化による会員数減少で事実上の解散を決め、
１９日、最後の大会を東京ステーションホテル（千代田区）で開催した。

来年４月から３年間は「満鉄会情報センター」として存続、会報発行などを行う。

この日は元社員５４人を含む約１３０人が出席。
満鉄社歌や、１９３７年に社員から募集して作った「北はアムール」を歌い、名残惜しそうに万歳三唱した。

満鉄の旧奉天駅と似ていた縁で、復元保存工事を終え今月全面開業した、
東京駅丸の内側の赤れんが駅舎内にある同ホテルを会場に選んだという。

2012/10/19 17:03 【共同通信】

**回想774列車** · 2012/10/20(土) 00:23:59.90

>>132
http://sankei.jp.msn.com/life/news/121019/trd12101922370018-n1.htm
「満鉄会」最後の大会、高齢化で来年３月に解散
2012.10.19 22:34

戦前・戦中に満州（現中国東北部）で鉄道や炭鉱、製鉄など幅広い事業を展開し、
教育や医療など行政分野も担った南満州鉄道（満鉄）のＯＢらでつくる
「満鉄会」（松岡満寿男会長）が１９日、東京都内で最後の大会を開いた。
会員の高齢化により存続が難しくなり、満鉄会は来年３月末、６６年の歴史に幕を閉じる。

満鉄会は敗戦に伴い解散した満鉄の元社員の就職斡旋（あっせん）や
未帰還者の早期帰国などを目的に昭和２１年に誕生した。
最盛期に約１万５千人いた会員も現在は約１千人と激減。
来年４月以降は情報発信に特化した「満鉄会情報センター」として３年間限定で存続させる。

満鉄は大連に本社を置き明治３９年、設立された半官半民の国策会社。
満州で一大コンツェルンを築き、従業員数は約４０万人（日本人は約１４万人）を誇った。
約１３０人が参加した１９日の大会では、久々に再会したＯＢらが満鉄時代の思い出話に花を咲かせた。

満鉄を代表するのが、昭和９年から大連－新京（長春）間で運行が始まった特急「あじあ」号だ。
東洋で初めて全車両に冷房設備が付けられた豪華列車で、流線形の蒸気機関車が牽引（けんいん）。
最高時速は１３０キロを誇った。
あじあ号の車掌を務めた経験を持つ元大連駅助役、冨（とみ）祐次さん（９４）は
「当時最先端の斬新な列車。乗務できたことは誇りだった」と振り返る。

ドーム天井を持つ満鉄奉天駅（現瀋陽駅）は大正３年開業の東京駅と似たデザイン。
奉天で幼少期を過ごした天野博之満鉄会事務局長（７６）は
「東京駅の２年前に完成したので『東京駅が奉天駅をまねた』という人もいる」と笑う。

戦後は満鉄をタブー視する風潮もあった。天野事務局長は
「満鉄が満州のインフラ整備で果たした役割は非常に大きい。
こうした歴史をこれからも後世に伝えていきたい」と話した。

**回想774列車** · 2012/11/28(水) 22:29:50.88

>>127-128
東急5000が緑皮車と似ているのは車体のコルゲートぐらいだと思う
しかも似ているのはいわゆる共産圏型の22・23型客車
塗装で一番良く似ているのは阪堺164？(深緑+黄色帯なので解放後の大連辺りにいそうな雰囲気)

**回想774列車** · 2012/11/29(木) 09:33:55.99

熊電5000は微妙な黄帯時代が

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 00:19:31.07

大連ハルビン。あじあ号事実上の復活だな。あれがE2ベースなら、
再侵略したといえるんだが（え、盗用だって？）。ICEベースが残念ｗ

**回想774列車** · 2013/02/22(金) 23:33:45.20

そこはそれパリ講和会議で・・・・って場所が違った

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 07:34:20.39

>>136
復活と言えば復活だな。

**回想774列車** · 2013/03/17(日) 08:08:48.62

さあ！今日は場外に行って満州だっ。

**回想774列車** · 2013/04/17(水) 03:36:34.31

地球の歩き方にはチチハルやジャムスや牡丹江が出てないんだよな。
大連～ハルビンはもう行ったから今度は北満に行きたいのになあ

**回想774列車** · 2013/04/19(金) 13:25:35.63

『私の母親は満州生まれの満州育ちで、
しかも終戦時には関東軍司令部で秘書をしていたというツワモノ（？）で、
冬の朝、マッチで石油ストーブに点火するたびに「満州の都会は戦前からセントラルヒーティングが完備してたのに、
日本はまだまだ途上国・・・」だとブツブツ言い、
「小学校で関東州の租借期限９９年間は、九九＝久久＝永久だから、永遠に日本領だと習った」
「戦争に負けなかったら、日本なんかに引き揚げて来るつもりはなかった」
と豪語する典型的な満洲大好き引揚者ですが、
満州にいた時もずっと日本国籍で
「満州国籍？そんなもんあるわけないでしょ。イヤよ、そんなの。皇帝もカイライだし、カイライ国民みたいで恥ずかしいから」
と言ってます。
これじゃリットン調査団に「インチキ国家」と言われちゃっても仕方がないですね。』

**回想774列車** · 2013/04/20(土) 08:32:36.78

満州を始め、当時日本領土だった朝鮮・台湾・南洋に住む日本人は国政選挙権が無かった。
現地に元から住む民族と同じで、後から移住して来た日本人にも選挙権が無かった。
正確には外地に住む日本人の選挙権は停止状態にされていた。
逆に内地に住んでいれば日本民族以外の朝鮮人・台湾人でも選挙権が与えられていた。

**回想774列車** · 2013/04/21(日) 18:10:42.95

第二次大戦後も中華民国のままなら南満州鉄道として残っていたのだろうか？
少なくともパシナがズタボロで放置プレイとか、満鉄設計の車両を戦後もずっと量産とかはなかったと思うが。

**回想774列車** · 2013/04/22(月) 09:44:16.94

国共内戦は日本が負けてからの話だろ
国民党＝台湾＝親日などと勘違いしてるんじゃあるまいな？

**回想774列車** · 2013/04/22(月) 22:57:40.17

>>144
別に政府として反日でも満鉄がまともに成長していたらそれはそれで良かったかと。
史実では文字通り使い潰されたからな。

**回想774列車** · 2013/04/23(火) 10:26:16.75

西側だったらという話をしてる？

**回想774列車** · 2013/04/23(火) 20:31:59.25

>>146
そうだよ。

**回想774列車** · 2013/05/06(月) 00:44:46.57

思い出の満州鉄道各駅停車っていう本、価値あるんですか？

**回想774列車** · 2013/05/28(火) 01:08:17.78

図鑑で見たときに非常に印象深かった流線形タンクのダブサについて気になる事なのですが、
本来の目的の「ジテの代わりに編成を引く」場合、折り返しはどうしていたんでしょうか？

ダブサをハフセ側につけてバック運転しているのは猛烈に違和感あるし、
通勤列車に使われるような編成をいちいち丸ごと転換とも思えないのですが…

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 20:33:34.12

あじあ

**回想774列車** · 2013/10/20(日) 21:57:58.03

東京オリンピックまでに女性専用車の廃止させよう

＜女性専用車両にはこんな女が生息しています＞
http://www.youtube.com/watch?v=7QyHmAe2c-0&;list=PLzeFCSP7xRziIIipBhtKgGQ-aCrLXq8Hi

　　オリンピックで来日した海外の男性にまでも及ぶ男性への侮辱
　　女のわがままを許容してしまった日本の恥

男性を差別した悪質な女のわがままである女性専用車両をを廃止させよう

**回想774列車** · 2013/10/25(金) 01:37:07.27

軽油を燃料に？

**回想774列車** · 2013/11/08(金) 23:34:20.23

>>149
たぶんデルタ線で編成ごと

**回想774列車** · 2014/01/11(土) 14:26:01.13

>>132-133
情報センター、残すところあと2年強ですね…

**回想774列車** · 2014/01/13(月) 16:32:53.81

南満州鉄道の一般の客車の色は何だったのですか？

**回想774列車** · 2014/01/14(火) 17:13:45.08

あじあ号の客車の側扉は、引き戸だったんだな

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 12:23:43.38

>>143
＞第二次大戦後も中華民国のままなら南満州鉄道として残っていたのだろうか？
無理だな。
戦後、台湾に進駐した国民党軍と国民党の無法・無能は、元日本人の台湾人が驚愕・絶望するほどで、
余りにも惨すぎる現状から「犬（日本人）が去って、豚（国民党）が来た！」と後世まで残る言葉が出来たほど、
当時の中国人は無能だったから、南満州鉄道の路線自体は残ったとしても名前も消え、
かつての車輌達は使い棄てにされ、早々に南満州鉄道の痕跡は消え去っていただろう。

**回想774列車** · 2014/01/15(水) 12:37:53.06

いくら無能とは言え90年代前半まで現役で走らせていたのはある意味すごいな
しかも部品供給もない状態で

その無能な中国国鉄でさえ少なくとも20年は使いこなしていたDL（NY5・6・7型・しかも現役末期は幹部用専運列車運用に使用）と同類のDLを使いこなせず国会で問題になったどこかの国鉄もありますがね
その他にどこかの国鉄ではやはり使いこなせなかった3シリンダー機（元満鉄車JF2型）も80年代まで使用していたみたいなので元々鉄道省系より満鉄・華北系の方が技術力は高かったみたいですね

**回想774列車** · 2014/01/22(水) 19:15:08.57

鉄道の現業関係者をあまり台湾に連れてかなかったってだけの話だろ

**回想774列車** · 2014/01/28(火) 18:25:26.79

>>155
いろいろ

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 10:04:04.64

ヤマトホテル

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 12:11:42.20

>>158 中狂っていうのは、人命や人権を尊重しない国なの解かっているの？
（人間なんて掃いて捨てほど沢山いる国・・・人口抑制＆労働力なんて使い棄て）
働いているヒトの労働環境なんか無視（危険で過酷でも改善せず）
そして整備した車輌の状態（日本ではありえないような危険な状態でも放置）

日本と中狂の置かれた状況を無視して考えること自体ナンセンス。

**回想774列車** · 2014/03/16(日) 18:07:32.18

（そもそも>>158から漂う無能臭）

**回想774列車** · 2014/03/18(火) 01:03:10.39

>>162-163
3シリンダー機や西独製機関車を長い間中国の国鉄が使いこなして日本の国鉄が修理もできなかったのは事実
まともに使えていればC53は幹線電化までは走っていたはず
もっと古い8620や9600がS40年代まで走っていたぐらいなので
DD54も釜が大量に廃車になったS55～S60年ぐらいまでは走らせたはず
中国のNY形については党幹部列車（日本のお召し列車の様な列車）の牽引などで使用していたので危なっかしい釜は使わないはず
嘘だと思うなら当時の文献などで検索してみては？（現地の文献を検索しなくても古い鉄道ジャーナルとかに記事がそこそこある）
政体や人権とかは該当する板に行けば？
元満鉄の釜の話とは関係ないので

**回想774列車** · 2014/03/18(火) 02:40:18.06

部品供給なくても、つくりゃいくらでも維持できる
共産圏の場合、利益なんて考えなくてもいいから
使えるものは、手間かけてでも直して使う
新しい機械が来るのは老朽置き換えではなく、単に増強

3シリンダ機に関しては、軌間幅のちがいに由来するんだから
単純比較はできない

**回想774列車** · 2014/07/11(金) 21:45:13.64

大連に見に行ったよ。閉鎖中の機関車博物館に行って。実物見た日本人は少ないだろうね(自慢)。
http://d.hatena.ne.jp/banka-an/20090628

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 19:25:10.43

大日本帝国万歳
満州国新京

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 20:40:48.34

>>155
知るかボケ

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 23:20:08.68

祝！！　痴漢冤罪事件で無罪判決！

三鷹バス痴漢冤罪事件で無罪判決が出ました。
女子高生という社会的信用が低い人間の自称被害者証言に信用性が低いことは当然であり、
防犯カメラ映像や携帯電話の操作履歴は大きな証拠であるため、当然の結果です。
　（そもそも事件化、逮捕・起訴・一審有罪自体がおかしい）

しかしながら、2005年に横浜線で発生の町田痴漢冤罪事件も携帯電話操作中でありながら、
信用性の低いわがまま女子大生のあいまいな証言を鵜呑みにしてしまい、有罪判決を受けて服役という悲劇となってしまいました。

テレビ朝日の特集番組をご覧ください（町田痴漢冤罪事件）
http://www.youtube.com/watch?v=SO4KQHKD0M4&;list=UUoMKIuXal6znAnZZ3rCNHpA&index=17

**回想774列車** · 2014/07/19(土) 23:49:08.56

監禁被害者の写真は要らないから早く犯人の顔写真を公開しろよ

**回想774列車** · 2014/11/15(土) 19:58:24.36

満州鉄道でいいのに。
略称だって満鉄なんでしょ？

**回想774列車** · 2015/01/12(月) 13:28:10.45

さすがに実体験で乗車を語れるヒトはいないよね

**回想774列車** · 2015/01/13(火) 00:27:47.51

語れないので「あじあに乗りて」を読んで乗った気になってる。
https://ja.wikisource.org/wiki/%E3%80%8C%E3%81%82%E3%81%98%E3%81%82%E3%80%8D%E3%81%AB%E4%B9%98%E3%82%8A%E3%81%A6
タダで読めるとは有難い時代だ。

**回想774列車** · 2015/01/19(月) 00:22:41.81

某国でまだ現役で使用されている満鉄車の画像が海外板にうpされてた

**回想774列車** · 2015/02/06(金) 01:14:53.51

満鉄グッズ、オクで買ってしまった。商品届いたけど、日本人が作ったにしては・・・な感じ。後で調べたら、偽物も多く、どの出品者も確実に本物とは絶対に言わない。お陀仏な結果でしたわ。

**回想774列車** · 2015/02/06(金) 09:40:57.34

結構経つネタだが
触れてそうで触れてないようなので貼っておく
http://www.kingrecords.co.jp/cs/g/gKICS-1497/

満鉄社歌が入ってる

**回想774列車** · 2015/03/25(水) 19:29:37.17

亡くなった岩手出身の祖父が満鉄で現場監督をやっていたそうなのですが、
かなり待遇としては過酷だったのでしょうか？
祖母も亡くなり状況が今となってはつかみにくくなっております。

**『佳子様』の『秘密』** · 2015/04/26(日) 00:03:33.43

満州事変と秋篠宮
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**回想774列車** · 2015/05/20(水) 16:39:03.33

現役の満鉄客車は現時点では北朝鮮とベトナムのみ？

**回想７７４列車** · 2015/07/29(水) 11:06:35.07

奉天・錦州・山海関駅間の　奉山線の列車牽引に使用されていた機関車、
どんな形式があったのか、旅客・貨物別に、教えて下さい。　旅客は、パシク
後の国線パシロ５００代と聞いてますが。　それ以外、国線用のパシハの一両も
も走ったことがあるのでしょうか。　満州皇帝の御召で。

**回想774列車** · 2015/08/19(水) 01:03:27.27

こんなスレがあったとは
私の祖父は満鉄職員でしたよ

**回想774列車** · 2015/10/11(日) 02:45:37.21

満州鉄道のパシナは人気があるのでしょうか？
大戦中に満州にいた祖父が数年前に長さ1.5mくらいありそうな大きな模型を自分で溶接して塗装して作ったのですが
本人は100万で譲ってくれと言われたことがあると豪語しています。
確かに細部まで凝った作りでアクリルケースに入れて家の中に飾ってありますが、本当にそこまで価値があるものなのか？家族内では疑いの目で見られています…

**回想774列車** · 2015/10/13(火) 20:56:09.24

>>182
満鐵釜の中では一番人気の釜ですね
解放後も毛沢東専用列車の牽引機関車として使われたりした模様

**回想774列車** · 2015/10/13(火) 22:40:59.82

風俗に可愛い娘を指名して入り
クンニしたら満臭事変！

**回想774列車** · 2015/10/15(木) 21:30:45.36

小糸製作所のCMにでてきたな、満鉄の動画

**回想774列車** · 2015/11/01(日) 17:24:44.34

ご注文はうさぎですか？？で、ココアの姉が乗ってる列車が、あじあ号っぽかった

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 19:47:50.09

何となく似てる…

**回想774列車** · 2015/11/28(土) 23:56:28.92

亜細亜号といっても直ぐに分かる人がそんなに居るとは思えんがｗ

**回想774列車** · 2015/12/15(火) 23:10:56.65

>>173
この話に出てくる主人公の少年もやがて引き揚げの苦難を体験する事になったんだろうな

**回想774列車** · 2015/12/18(金) 16:10:06.24

開拓移民なんて聞こえはいいが、原住民からすればある日突然自分の町が別の国になって
見知らぬ異邦人に土地を取り上げられて…だもんなぁ
国の口車に乗せられた人もいるだろうが、自ら新天地を求めた結果としては仕方がないわ

**回想774列車** · 2016/02/02(火) 18:45:48.65

懐鉄板の中でも、このスレだけは無邪気には書き込めない。
戦争の罪深さを感じずにはいられない。

**回想774列車** · 2016/02/04(木) 13:35:36.75

>>8さんいますか
その夫婦何歳差？どうやって出会ったん？
すまんスレチで

**回想774列車** · 2016/05/11(水) 01:11:46.13

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ジョーカーゲームにあじあ号が出てきた