1960～70年代の路面電車総合　１系統

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 21:38:05

廃止された都市・路線はもちろん、現存するものでもＯＫ。
懐かしい時代のの路面電車について語ってください。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/09/07(日) 21:42:29

家からは旭川電気軌道で街に出かけ
帰省すると祖父に仙台市電で連れ回されたガキの
成れの果てがこの男でありますw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 22:32:04

琴平参宮電鉄は誰も語ってくれないのでさびしい
古い雑誌をあさっても短いレポートばかりしかないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:20:33

函館市電の500の一部に残っていた、物資不足の時代を象徴する
ジュラルミン製の吊り革…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 23:28:24

>>3
昭和３８年に廃止になった路線なんで相当なオヤジでないと語れない。
路面電車ではないが、坂出と琴平を結んでいた琴平急行電鉄も資料が少ない。
同時期に不要不急路線として廃止された塩江鉄道は割合資料が残っているのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 23:55:21

札幌の連接車全盛期を見たかった･･･orz
A830は岐阜で乗ってきたがあっちも路線ごと消えちゃったな

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/10(水) 11:29:09

名鉄モ870は、側面の窓が開閉可能に改造されたために、
お尻が下段窓の錠にあたり、痛かった。
600V区間廃線後は、惜し気もなく解体されてたね…

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/10(水) 23:07:14

何といっても阪神国道線の金魚鉢ですね。窓が兎に角大きくて、車内が非常に明るくて
外から見てもスタイルの良い電車でした。

最晩年、車の間を、ポーと言う悲しげなホイッスルを何度も鳴らしながら、ノロノロと
走っていた姿を、今でも思い出します。

**相互リンク** · 2008/09/10(水) 23:13:23

路面電車・LRV総合スレッド 19
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1211940243/

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 12:29:15

大阪万博に家族で行った帰り、乗っていた軽が壊れて高速道路をあきらめ
一般道を走っていたら、豊橋で見た市内電車は、クリームと緑色だった。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 18:08:17

>>3
国立公文書館行けよ。山のように史料があるわ。目録ネットで検索してみ。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 19:08:09

>>11
ご親切にありがとうごさいます。でも別の鉄道調べにいったとき、戦時中の空白期
間や図面がほとんど破棄されていてがっかりしたことがあるからちっよとね

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 10:31:32

三角屋根の西鹿児島駅を出ると、花時計が迎えてくれた
火山灰が降るのによく花が咲くなあと感心したのを覚えている

鹿児島の大地に降り立って思ったのは、兎に角『暑い』ということ

汗をタオルで拭きながら西鹿児島駅前の市電停留所に向かうと、
濃緑と黄色のツートンカラーの昭和30年製の電車が低い唸りを上げて客待ちをしていた

火山灰で汚れたその車両は、冷房が付いていない
８月だというのに

側面だけではなく正面の窓も全開にして、電車は鹿児島駅方面へ走る

信号待ちで停車すると、ウィーンというモーター音だけが響く
鹿児島人はシャイなのか誰も喋らない

全開の窓からセミの鳴き声が聞こえてくる

そして、電車は再び鹿児島駅に向けて走り始める
火山灰を巻き上げながら

**降灰集積所** · 2008/09/12(金) 11:19:25

鹿児島市電の車内放送は、むかし西鹿児島駅前を
「にししかえきまえ」と読んでいたような気がする。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 16:15:01

個人的に好きなのはLRTの元祖といわれた富山地鉄のデ5010
見た目は路面電車と郊外電車の合いの子みたいな車両で市内軌道にも乗り入れていた
郊外区間では最大４連で運行

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 16:20:49

>>13
道路の真ん中の電停は熱くて暑くて・・・まさに灼熱の島ヒートアイランドｗ

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 18:18:35

>>12
戦時中の分は破棄ではなく、行政の簡素化で鉄軌道統制会に権限委任されたため。
鉄道省文書は図面は無いが内務省文書はほぼ残っている｡琴平参宮電鉄は軌道区間があるから残っている可能性大。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 18:26:45

>>15
5000形の50馬力2個の非力なモーターでは、射水線などでは
スピードやはりあまり出なかったのですか?

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 06:56:42

このころの電停は酷かった。防護柵はないし屋根もない。時刻表さえもなかった。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 11:29:14

>>19
岐阜に、そんな停留所が廃線まで動態保存されてた。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 13:55:18

スレ違いっぽいが

>>20
美濃町線モ590を徹明町で降りるとき、鼻先を車が掠めて肝を冷やしたことがある。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 18:37:54

自動車教習所のVTRで見たが、安全地帯が無い停留所で
路面電車が乗降のため停車中には、クルマは手前で
止まっていなければならないんだよね。

軌道内自動車通行可でも、うしろから電車が近づいてきたら
クルマは、どかなければならなかったような。

それらはルールだから、他県ナンバーとか、普段路面電車に
なじみが無いドライバーだったら、知らずに突っ込むかも。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 19:52:22

岐阜は乗るときもどう乗っていいかわからない状態だったし、降りるときは車にひかれそうになった。
あんな怖い市電じゃ、廃線になったのもやむを得ないかな。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/09/13(土) 21:26:34

BS2見てたら玉電最終日や漁礁になる名古屋市電が出てきた。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 22:27:02

そういえば昔のニュースでよく電車を魚礁としてしずめているのをみたおぼえがある
あれも環境問題で中止されたのかな

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 11:44:52

>>27
いまだに嫌いな車両が出て来ると漁礁に汁!と騒ぐ漁礁厨はいるけどね。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 22:47:55

>>20
路面電車先進国といわれるドイツにも、
意外とそんな感じの電停、多いんだよなあ・・。
もっとも乗り降りが終わるまで、クルマの交通がシャットダウンされるようなところとかもあったり。

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 12:08:08

阪神国道線は、安全地帯が無かったので、乗車時には、車掌が窓から出した赤旗
を合図に、側道から電停めがけて走っていった事を思い出します。

ちゃんと車は止まってくれたものの、怖かったですよ･･･

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 12:10:25

路面電車の置かれた立場を象徴するような光景ですね。よくここまで復権したものです。

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 12:55:18

岡山電気軌道の清輝橋線が共同溝工事のため
路側を走ってた時期があった、なんてのももう「懐かし」では。

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 17:47:37

ビミョーにスレチかも知れんが、鉄道線の電車が路面を走る光景は迫力あったな。
ワシの記憶では山陽の兵庫～長田間、
モハ63改め700形の走行シーンが印象的だった。
もちろんその頃はモハ63なんて知識はなかったけどね。
後は黙っていても誰かが犬山橋・・なんてのももう「懐かし」かな？

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 21:16:18

写真しか見たことが無い大分交通の別大線

**回想774列車** · 2008/09/15(月) 22:13:58

1分18秒ぐらいから浅草駅周辺の都電の線路と横切る車両が見受けれれる
http://jp.youtube.com/watch?v=KR8Lf2XcjHo

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 06:30:39

別大線の電車で岡山に行ったのがあって何度か狙ったが乗れなかった。
車体更新され見る影もないうえ、自動加速は引き継がれなかった。

松山には和歌山から来たのがいた（すでに無い）が、
いつ行っても車庫の中。ちらりと覗けた木目の化粧板の内装に萌えた。

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 11:41:14

他都市から名古屋に引越してきた者です。
昔、名古屋にも路面電車が走ってたみたいですが、その時の様子を知る方いましたら、教えて下さい。

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 11:43:25

【福井】路面電車サミット１日目
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/rail/1221532624/

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 12:01:06

>>35
機会があったら、地下鉄赤池駅から少し歩いたところに、
レトロでんしゃ館?（市電・地下鉄保存館）という
ちょっとした博物館があるので訪ねてみるのもいかがかと。

**回想774列車** · 2008/09/16(火) 23:25:30

>>35
http://www.fantastics.co.jp/retrodensya1.htm

**回想774列車** · 2008/09/18(木) 17:04:51

西日本の路面電車では、記念に、といっても決して余計には切符を売って
くれないと、故高松吉太郎氏が書いていたけどやっぱり本当ですか?

言われてみれば嵐山電車と京津線はそうだったような気がします。
私が乗るようになったころにはあらかたワンマンカーになっていました…

**回想774列車** · 2008/09/18(木) 18:21:58

>>39
京福も京津線も断られた事無いです｡趣味発売の可否は販売員によりけりです。むしろ関東の私鉄の方が買いにくい印象です｡西日本の軌道は乗換え券なんかはタダでくれる会社多かったです｡

**回想774列車** · 2008/09/18(木) 22:20:52

>>40
ご教示感謝です。
その時、嵐電では無効印を押してもらい、切符をいただきました。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 20:46:52

函館市電の500形は、前扉のドアエンジンが最後まで電磁弁ではなく
運転台からの空気コックの操作で開閉していた。
両替機もわりと後まで機械式で、運転士は終点で折り返すとき
両替機、運賃箱、回数券のカバン、逆転器とブレーキのハンドル、
上述のコックハンドルなどを持ち歩かなければならなかった。

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 13:45:48

>>24 >>25
ちょっと前まで漁礁として電車やバスを沈めてた。

が、

鉄の厚い船などと違い薄い鉄で出来た物は魚が長く根付く漁礁となる前に崩壊しちゃうので、
たんに海中投棄と代らないと判明したから。
同じ理由で航空機も沈められなくなった。

昔、バスや路面電車に木をくくりつけて沈めていた。

他の問題点は崩壊が早いのでダイバーが車内徘徊してる時に崩壊されてら困るからとも。
漁礁として沈められた電車やバスを探検するのが多いんだとか。

今、漁礁として沈められるのは船の他、戦車や工場プラント物など。
厚めの鉄板で出来ているのがほとんど。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 04:02:40

>>43
魚礁化中止にはそんな理由があったとは目からウロコです。

最近ではニューヨークの地下鉄の中古が沈められてたけど
鉄板も厚いのだろうし、ダイビングスポットにはなりにくい洋上だったかも。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 10:58:22

　仙台住んでたから仙台市電しか知らんかったのたが…
　日テレのドラマ「水もれ甲介」で都電荒川線がよく出たが，警笛がタイフォンなのにﾋﾞｸｰﾘした。
　路面電車はずっとエアーホイッスルがデフォだと思っていたので…。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 17:18:29

>>45

効果音

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 18:34:49

阪堺はタイフォン（別名景気のええラッパ）からバス用ホーンに。

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 17:59:55

>>44
横入りだが、ニューヨークの地下鉄は１９６０年代からステンレス車の導入をしている。
それを漁礁として沈めているから鉄鋼車よりは漁礁として長持する。

豆知識だが、ニューヨークの地下鉄で１９８３年から導入されたＲ６２車輌は神戸の川崎重工が製造。
新しいＲ１４２Ｓ、Ｒ１４３、現在も納入されているＲ１６０Ｂも川崎。
最新車輌は神戸と米国、二箇所で製造納入されている。

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 20:37:06

さすがに沈められたニューヨークの電車は1940年代の鋼鉄製車両だった。板違いハゲしくスマソ

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 20:45:30

漏れの思い出は阪神甲子園線
上甲子園から浜甲子園迄金魚鉢が走っていた
甲子園に野球を観に行くときとか三ノ宮のデパートに連れて行くときなんかに良く乗った
あの頃は歩道もアスファルトじゃなくて敷き石、広い電車道から一歩入ると砂利道だった
万博の頃の事でした

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 21:03:26

>>50
たまたま甲子園に出場することになりいやいや夜行の応援バスに乗った球場
の近くの駐車場におりたがそこからつかわれてない線路がのびていた
もしかしてあれがそうだったか

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 10:59:10

ＮＹの地下鉄車輌、古いステンレス車輌も一部は廃車されてるよ。
逆に鋼鉄車輌の若い年数の一部は残って営業運転してるし。

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 12:15:04

>>52
魚礁の話をしていたのだが。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 20:43:16

横浜市電のポイントが、係の人もいないのに切り替わるのが不思議だった。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 10:30:37

岡山電気軌道の清輝橋停留所には、電車の接近を知らせる黄色いランプが
他都市で同様のものがつく前の早い時期から設置されていた。
曲線で見通し悪いから、待ちくたびれさせない工夫だろう。

横浜市電の桜木町にもそんな装置があったそうだが、写真で見ただけ。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 17:16:23

俺の地元、和歌山も市電はヤ●●の女に手を出したのごとくｗ
海に沈められました・・。

ところで阪堺のボーコレクターっていつごろまで残ってたっけ？

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 03:30:41

鹿児島市電の700形（大阪市の3001を連接にしたヤツ）に狙って乗った。
うしろの方に乗っていたらけたたましい気笛が。
女子高生が後部運転室に積んだカバンが、気笛のペダルの上に
崩れたものとわかった。

**回想774列車** · 2008/10/06(月) 23:42:00

私の思い出は名古屋市電。
市電の沿線に一時いた関係で、就学前には毎日見て育ちました。
1400型などが大きな音を立てて走っていくのや、1900型の静かさ、
軽快な800型のかっこよさをよく覚えています。
1550型以前は白熱灯にニス塗り、青モケットでしたが、この白熱灯は
通常の電球と管型がありました。
1900以降は蛍光灯に明るい塗りつぶしの車内、エンジのモケットでした。
時々連接車にも乗りましたが、連結部の大きな丸い渡り板？が印象的でした。
これらは今でも赤池のレトロ電車館で見ることができ、（1900はなく2000ですが）
「よくぞ残してくれた！」と思います。

**回想774列車** · 2008/10/07(火) 23:39:18

>>58
本でしか見たことがなかった名古屋市電2000型
　台車部分がスカートで覆われてスマートな車体で，あの時代のPCC系の電車ではこれが一番と思っていましたが，この5月に初めて赤池まで見に行ってきました。

　大きな窓，それを更に大きく見せるため窓枠すら省略されてる箇所もあって，細やかな設計に感心。

　自分が住む仙台市の最初のボギー車になる筈だった車両が，注文流れで名古屋市電1070型になったものの，車体幅が狭くて嫌われていたこともわかりました。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/10/07(火) 23:46:06

>>59
アレは俗に言う注文流れじゃなく、割り当てを受けて作ってたら
名古屋が産業戦士輸送で大変どころの騒ぎじゃなくなったんで
仙台分全部と呉分約半分が取り上げられたというだけですから。

**回想774列車** · 2008/10/10(金) 12:41:14

>>33
交差点に停車中のは6000かな。
横切っているのは8000。
あと千住の都バスと京成バスが出ていた。
都バスはキャピクリの旧塗装と美濃部色。

58 · 2008/10/10(金) 21:58:44

>>58
２０００型の窓枠の省略は、私も赤池で現物を見て初めて知りました。寒くなかったのかなぁ。
自分はＰＣＣといえば都電の５０００を思い浮かべます。（現物を見たことすらないのですが）
それから、仙台の市電の名古屋の少し後になくなってしまいましたね。確か緑を主体とした塗装の
スマートな車体の電車がＲＪあたりに載っていた記憶があります。

>>60
どの本を見ても「注文流れ」としか書いてないので、そのような裏話があるのは初めて知りました。
それにしても「呉」をもじって900型、「仙台流れ」をもじって1070型というのは、シャレがわかるというか、
いいかげんというか・・・。

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 11:18:30

都電のPCCは5500形なんですが…(ﾎﾞｿ

大型だった都電5000、見たかった…

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 16:30:55

>>63
田無に行こう。

**回想774列車** · 2008/10/11(土) 22:31:33

>>63
ではいずれ機会をみて…

**回想774列車** · 2008/10/18(土) 11:55:51

20バソ

**回想774列車** · 2008/10/18(土) 15:54:10

>63
都電の５０００は大阪市電的な大型車両で量産計画もあったのに不景気で中途半端な数量に。

**回想774列車** · 2008/10/21(火) 00:29:03

>>50
俺の親の田舎は浜甲子園だったから阪神甲子園線はよく乗った
甲子園駅と浜甲子園駅には立派なプラットホームもあって
結構乗車率良くて廃止直前も１２分間隔で走っていたんじゃないかな
廃止と聞いたときはえええええという感じだったよ

**回想774列車** · 2008/10/24(金) 21:48:23

沿線住民は大反対だった様に思います。甲子園駅から浜甲子園までは、乗客多かったですしね。

車両の整備状態も良く、残そうと思えば残せたと思いますが、給電設備や整備環境等の問題で、同じく乗客の多かった
北大阪線同様に、廃止の選択を取ったのだと思います。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 00:33:39

>>56
ボウコレクタは昭和４０年代末まで２０５型に残ってたよ｡大型車の更新が先で､小型は後回しになったからね。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 04:47:28

Yゲルなんて呼び方もあったようですね＞ボウコレクタ
最後までつけてたのは富山の3530あたり?

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 23:46:58

>>71
京福福井テキ6

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 11:45:41

それがありましたか…

**回想774列車** · 2008/10/30(木) 13:07:52

殆んど営業用違うだろ。それなら阪堺のＴＲ1も最近までボウだったぞ。

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 15:30:20

>>56
あれは当時お魚のアパートに再度のご奉公と新聞に出てたから、ヤ○○にひっそり沈められた訳じゃないってｗ

**回想774列車** · 2008/11/10(月) 07:46:08

ひっそりかそうでないかの違いってことかw

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 21:08:35

他のスレで東京の都電には事業者側により保存された車両が少ないと
書かれていたが、戦災前の青山車庫にはお宝が眠っていたのかな?
「内国勧業博覧会のスプレーグ式電車」だけかな?

**回想774列車** · 2008/11/20(木) 23:40:46

東京都って自己管理の保存車両何両あるの？

**回想774列車** · 2008/11/28(金) 07:26:06

路面電車は、停留場・車両ともにリニューアルが後手に回りすぎた。

**回想774列車** · 2008/11/28(金) 13:05:48

リニューアルもなにも、生き残るだけで精一杯だった時代があった。

関係ないけと、終電車の方向幕が赤だったところって
都電と土電のほかにあった? 横浜市電とか?

**回想774列車** · 2008/11/29(土) 01:57:11

阪堺は我孫子道行きのみ白地に赤文字ですね。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/11/29(土) 19:42:23

>>79
古いままでも車に邪魔されず普通に走れればねえ。

**回想774列車** · 2008/11/29(土) 21:16:09

阪堺の終電字幕についてありがとうございます。

最近はPTPSなんてのもありますし、路面電車にも導入例がありますが
直線側の電車優先信号、歴史は意外と古く（昭和28年に特許出願?）、
東京はそうなってたらしいんですが、
交通信号が昭和35年に交通局から警視庁に移管になって廃止だそうな…

**回想774列車** · 2008/12/03(水) 23:33:32

こないだ阪堺電車乗ってきたけど、
何気にあの鉄道は良く生きているなあという感想
なんか設備が他の路面電車に比べて古いのがそのまま生き残っている
普通鉄道を乗り越えるところなんて今時珍しいかも

正直町並みも古いというか以下略.....

**回想774列車** · 2008/12/05(金) 00:02:47

古いのが生きていると言うより、昔が最先端の軌道だった過去の遺産のお陰と言うか。
堺のＬＲＴ計画がずっこけたら路線の存続すら怪しいが。

**回想774列車** · 2008/12/05(金) 00:40:09

花巻電軌の馬面電車に乗った人居る？

**回想774列車** · 2008/12/06(土) 16:19:03

電停、車両ともに近代化を怠ったのは事実だ。
何といわれようと早く改革に着手すべきだった。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 01:51:50

>>87
それは歴史の後知恵やね。｢何と言われ｣たら、どのように相手を説得するのか？

地方の場合　軌道系交通が斜陽になった時代は、
バスに更新する方が圧倒的に費用が安く収益性も高かったから、
路面交通の近代化の回答がバス化だった。

大都市の場合　軌道系交通の近代化は地下鉄建設が進められ､
優先度の低いところはバスで近代化を計り、地下鉄の補完も担わせる事にした｡
地下鉄建設に多額のの費用が掛るから、路面はバスで一元化して、費用対効果を追求した｡

当時は路面電車は斜陽産業だったから車両メーカーも新車開発を殆んどしていなかった。
(大都市での廃業が多く中古の供給が山ほどあったから)

そんな時代に車両の近代化やシステムの近代化を構築しようにもノウハウを持っている所が無い。

結局路面電車の近代化はエコロジーが叫ばれている今しか出来なかったという話。
これすら一過性のブームで終わるか、永続的な採算性が見込める分野に育つかまだ判らんが｡

繰り返し言うが、路面交通を近代化できなかったのではない。
当時考えられていた最も簡単で効果的な近代化の手段が路面電車の更新ではなくバス化だっただけ｡

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 16:49:29

大半の路面電車のバス化は定時性の喪失により失敗に終わったけどね。

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 17:06:29

>>89
でもそれは結果論

**回想774列車** · 2008/12/07(日) 18:37:32

この時代に路面電車活性化の手を打てなかったことは、どうしても悔やまれる。

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 00:48:36

　広島や松山のように地下鉄を必要とするほどの規模でない都市はちゃんと路面電車が存続しているから、
時代の趨勢に流されやすい日本人気質の中ではよく残ったと逆に感心する｡つまりムードではなく､ちゃんと費用対効果が冷静に計算されたと思われるから、
これはこれで良かったと思う｡

まあ、大分や和歌山のように一般人から見て残念なところも有ったのも否定はしないけど、
残せなかったところは、内部的に何がしかの問題点を包含していたのだろうと思う｡

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 18:40:08

路面電車不要論は大都市ほど酷かったように思う。
その点でいうと広島はよく残せたな。

**回想774列車** · 2008/12/08(月) 20:56:15

札幌はオリンピックが無ければもう少し路線残ってたんだろうね

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 00:08:10

>>92
岐阜はもっと残念

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 00:16:38

岐阜のマイカードライバーは、安全地帯がない停留所での
路面電車が乗降中の一時停止をよく守っていましたね。

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 06:28:58

岐阜はあかんやろ。岐阜市議会の廃止決議まで通っていて、名鉄でなければこの時代に廃止だ。
広島は地下鉄計画や軌道敷の高架道路化計画などがあった。100万人都市で路面電車が基幹交通として残ったのは奇跡といえる。

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 13:05:45

広島は地盤の都合で地下鉄引けないとか聞いたけど？

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 13:30:03

難工事なほどゼネコンはウハウハなんだよね？

**回想774列車** · 2008/12/09(火) 18:49:35

そう。ゼネコンはウハウハ。
広島は地下鉄のパンフレットまで作っていた。路面電車はルートを変更してデルタ南部の一部分のみにする計画になっていた。

**回想774列車** · 2008/12/11(木) 17:36:31

路面電車の廃止は近代化以前より交通麻痺によるダイヤ乱れ＋架線施設による都市景観で廃止された要素が大きい。
住民にしたら電車なのに時間に正確で無い、架線が景観を醜くくしてると言ってたし。

**回想774列車** · 2008/12/11(木) 19:13:40

軌道敷を車から守り大量輸送機関の路面電車を育てるのが行政の仕事だろうに。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 01:09:15

渋滞の対策で「クルマの通行台数も」規制するという当たり前の事を実質的にやらなかったしな。（今もだが）
当時、というか高度経済成長期以降現在までの交通政策は、結局クルマ拡張政策でしかなかった。

実際、市電を廃止して渋滞問題が解決した例を寡聞にして知らないのだが。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 02:23:37

市街地を「通過する」車が多い都市ってのは結局車が通るだけになるからねえ。
車拡張にしろなんにしろ、車をうまく逃がす工夫をしなかったから集中しすぎるんだよな。
道路は渋滞してるけどシャッター街というような地方都市の場合は特に街に用のない車が集中してるんじゃなかろうか。

車のために何かやったわけでもなく、車が増えるのに対して何も政策をしなかったというのが正しいかな。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 02:55:23

ほんとに車ってエゴの塊だなぁ。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 17:45:06

実際、何処の都市も車台数増大により交通麻痺によるダイヤ乱れが深刻だったし、
何より架線施設による都市景観、交差点上では蜘蛛の巣になった！
これらの理由に施設維持費用もバスと比べ増大したので市電廃止された。
同様にトロリーバスも施設費用と架線問題で廃止された。

廃止された頃って、効率優先で公害問題も出てたけど誰も市電やトロリーバスを環境に結びつけなかった。
何しろ１９７０年で車の保有台数の飛躍、それによる税収、交通事故でも絶頂期を迎えた。
この波に逆らうことは出来なかった。

廃止前の１９６０年代後半でも渋滞時、軌道内に車は入らないでください！と宣伝してても、
平気な顔して車やトラックは入って走行してたし、バスも渋滞になると軌道内を走行してた位だった。

**回想774列車** · 2008/12/12(金) 21:11:59

それでも持ちこたえた今の路面電車たちは極めて優秀だよ。
賞賛に値する。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 03:05:59

路面じゃないからｽﾚ違いだが主要国道との平面交差を理由に
道警に廃止勧告された定鉄なんてものもあった訳で･･･

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 06:49:10

逆に嫌われるほど人気があるというしね。運転士に対して、安全で利用しやすい市電をなぜ廃止するのかと、食って掛かる市民も多かったらしい。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 15:29:22

いまや、こんな優先施策が取られるようになった。
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200812130034.html
時代の変化を感じざるをえない。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 20:41:48

鎌田彗が推測してたが、各地の市電廃止ラッシュには廃線撤去事業の土木利権が絡んでいたかもしれない。代替路線としての地下鉄建設の利権なんかもプラスされる訳だが。

今の時代に例えればこんな感じか。
市電＝地方在来線（の優等列車）
地下鉄＝整備新幹線

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 21:56:16

各地の市電が相次いで廃止された理由の一つに運転者の人件費だという説が
あります。つまりバス化すると、バス運転士の方が人件費が少なくてすむと
いうのです。
たしかに、電車の運転士には高給取りが多かったかも知れませんが。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 22:04:25

>111
昭和50年代入ると共同溝工事をするようになったから、
土木関係で動く金額は地下鉄がなくとも大きくなりましたなぁ。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 22:20:18

>>111
それはないんじゃないかと。
路面電車が廃止された昭和４０年代は
公共投資が目白押しだったので、
そこまであこぎになって仕事は取って来ないんじゃない？
まあ、一切ないとは言い切れないけどさ。
政界を揺るがした疑獄事件は戦前からあったしね。

**回想774列車** · 2008/12/13(土) 22:30:57

いまの世界的な自動車産業の崩壊を見ていると、この当時の路面電車と同じだね。
嫌われまくり。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/12/13(土) 22:46:19

>>114
軌道施設は道路管理者に無償譲渡すれば撤去義務は免除されましたしね。

**回想774列車** · 2008/12/14(日) 06:42:05

今年後半の急激な自動車産業の崩壊は予想できなかった。
この時期の路面電車と重なる。

**回想774列車** · 2008/12/15(月) 01:04:12

>>112
そのときは確かにそうなる。当時の給与体系は年功序列だから、
一度縮小の計画が出れば（実行されなくても）若い新人の採用を控える。
→平均勤続年数が増えるということは平均賃金が高くなる。
歴史が長いし、路線網もできているから年齢の高い人も多い。

バスは、当時路線網を広げる最中だから勤続の長い人は少ないし、
若い新人をたくさん採っていたから平均勤続年数も短いので平均賃金も
低いしね。
いまはその若い人がみんなオッサンになって勤続＝賃金が高くなってる。
で、分社化やら委託やら嘱託やら廃線やらになってるのだけれど。

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 13:04:50

自動車産業の衰退が凄まじい。かつての路面電車を見るようだ。

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 21:24:27

しかし一時的にせよガソリン価格が倍近くまではねあがったのに
第一次オイルショックのときのような公共交通への回帰が
起こらなかったのはなぜだろう。
それだけむかしより可処分所得の割合が増えているのかな?

**回想774列車** · 2008/12/20(土) 21:27:22

>120
公共交通を使う苦痛＞自家用車に乗る苦痛　という考えなんだろう。

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 02:34:56

>>120
電車はともかくバスはまともに使えないイメージが強いんじゃないかと

みんな車から転移すれば道路空いてまともに動くようになるんだけどね理想論だけど

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 06:58:07

自動車業界全滅！の見出しが踊っている。
路面電車はどうなる？

**回想774列車** · 2008/12/21(日) 22:58:37

「廃電車レクイエム」戦後次々と廃止された路面電車たちの保存されたその後を
写した者だがシュールだね。
過去が懐かしくなかった時代にというエッセーは違った見方をおしえてくれる

**回想774列車** · 2008/12/22(月) 21:23:42

カラーブックスで、消えゆく路面電車という特集があった。
消え去らなくて本当によかった。

**回想774列車** · 2008/12/22(月) 21:43:22

>>120
オイルショックの頃みたいに一家に一台じゃなくて一人に一台の時代になってて
公共交通の衰退っぷりが比較にならないよ。
回帰しようにももはや回帰する先がないようではどうにも。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 04:33:31

いまは経済危機で車を手放す人が急増している。公共交通回帰は進むよ。

**回想774列車** · 2008/12/23(火) 13:34:33

>いまは経済危機で車を手放す人が急増している
乗り控え、買い控えは聞くけど手放す話はあまり聞かないな

**回想774列車** · 2008/12/24(水) 01:19:05

北九州福岡なんかも路面電車残せなかったのかな？
あの凄まじい大量のバス見てると何とかやっていけたと思うが。一部区間だけでも。

**回想774列車** · 2008/12/24(水) 02:32:35

スレ違いかも知れないけど↓を書いた者です
路面電車だったような気もするけどハッキリ記憶が無い
今の銚子電鉄に似てたから多分路面電車
当時チンチン電車と呼ばれてました
↓
乗ったことのある廃線を語るスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/jnr/1220123714/395

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/12/24(水) 09:40:44

>>130
水浜線を探してみたら廃線跡紹介ばっかりで
とりあえず見つかったのがコレですだ。
h丁丁p://11.pro.tok2.com/~mu3rail/link144.html

**130** · 2008/12/24(水) 22:42:12

サンキューです
今の携帯環境では詳しい見れないのでパソコンを直してから見ようと思います
少なくとも４０年ぐらい前に廃線になってたみたいなので記憶が曖昧ですが現在の勝田～阿字ヶ浦線みたくほのぼのした路線でした
千と千尋のチンチン電車(気動車)？みたく
また大洗鹿島線は当時とは少しルートが違うみたいですが鉄橋はかなり長く撤去されず残ってたように思います

**回想774列車** · 2008/12/24(水) 22:48:14

>>119
>>123
日本のメーカーはまだ一社も潰れてない訳だが？
鉄道は中小の車両メーカーの多くは淘汰されたし、鉄道事業法改正以後廃線ラッシュ。

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 10:56:29

ヨーロッパで自動車メーカーがトラムの製造してたと記事を見たことがある…。ソースは忘れた

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 11:14:53

>>134
熊本市電の超低床がダイムラー・ベンツ系の企業だったはず。
第２か３編成が登場したときベンツのシンボルのスリーポインテッドスター付けていた。

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 11:24:02

>>135
今はその鉄道車両製造部門も、他に買われて、懐かし化してしまった。

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 11:38:14

スレ違いっぽいが、筑豊電鉄は面白いね。
鉄道線なのに軌道線用車両なハンデを逆手に取ってるように見える。

地方小私鉄でディタイム１２分ヘッド、休日でも１５分ヘッドはなにげにスゴいと思う。
しかも、市街地区間では高架化も進めているしね。
次は通谷駅高架化で計画を立ち上げるらしい。再開発と込みらしいのでいつになるか
わからんけど。

しかし2000形は高速運転で酷使されてる割りに、なにげに寿命長いな。
もうちょっとしたら車齢50年行く車が出るんじゃないか？
あっちこっち総取替してるし、予備部品もしこたま抱えてるから当分大丈夫なんだろうが。

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 12:05:37

高速運転と言えば西鉄の専用軌道区間もかなり速かった記憶が。
西鉄は軌道法だと思ったけど40km/h超えていたようなのは気のせい？

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 12:37:12

>>138
（公式には）気のせいです！

実際はかなり飛ばしてたね。
平行する道を６０キロくらいで走ってると電車に軽くちぎられたし。
特に福岡から来た５００形や３００形の更新車は北九州仕様の４５キロワット電動機に
換装していたから、そりゃもうスゴいことになっていたな。

元が低出力の軽量車だから、走りたがるのを抑えた走りをしなければならなかったとか。

北九州形は全鋼製車とか重量級だからこの出力で丁度良いけど福岡形は半綱製車
とか全金属軽量車だから出力余り気味。

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 18:41:07

本当ですか?俺は北九州市内線の新設軌道には3位式の信号機があって
時速60kmだかが特認されていたと聞いたけど…

**回想774列車** · 2008/12/25(木) 21:04:02

末期の北九州線。
陣の原あたりの道路で併走した時、ピッタリ速度を合わせたら50km/hだった記憶がある。

**回想774列車** · 2008/12/26(金) 02:40:14

>>140
鉄道ダイヤ情報1993年7月号には
>熊西～折尾間で自動閉塞方式を採用し、2位2現示の信号機を備える

>最高速度60km/h

とある

**回想774列車** · 2008/12/27(土) 19:31:02

電停の待合環境は最悪だったな。屋根無し柵無し時刻案内無しは当たり前。

**回想774列車** · 2009/01/02(金) 19:40:38

東京スカイツリーの立地は最強だ！

★東武伊勢崎線　押上駅　直結
★都営浅草線　押上駅　直結
★東京メトロ半蔵門線　押上駅　直結
★京成押上線　押上駅　直結
★東武伊勢崎線　業平橋駅　直結

上記「５路線が集結する」スーパークロスジャンクションの真上にそびえ建つ。
この立地の素晴らしさは、新宿駅や池袋駅に直結する百貨店に匹敵する。
今の東京タワーよりもはるかに立地は良い。

古くからの江戸市街地にもごく至近だ。
国際観光都市、浅草からもわすか１ｋｍ！徒歩１５分以内で散歩がてらで行ける。

★東武伊勢崎線　浅草駅　徒歩
★東京メトロ銀座線　浅草駅　徒歩
★都営地下鉄浅草線　浅草駅　徒歩

こんなスーパー凄い立地に建てられるのに、なぜか辺鄙なところだと思われているのが不思議だ。

★ＪＲ総武快速線錦糸町駅　徒歩
★ＪＲ総武緩行線錦糸町駅　徒歩
★東京メトロ半蔵門線錦糸町駅　徒歩

半蔵門線で錦糸町からも一駅。歩いても１.４km徒歩２０分だ。
三越前や大手町・渋谷からも乗り換えなし！
都営浅草線なら日本橋や東京駅（宝町）や銀座や新橋や浜松町（大門）からも
一本で行ける。

想像を絶する観光名所になるのは間違いない。

**回想774列車** · 2009/01/03(土) 15:40:17

>>143
岐阜市内線、どこが電停かわからないから途中で乗れずに、忠節から新岐阜まで歩いちまったことがあるw

**回想774列車** · 2009/01/05(月) 11:49:05

修学旅行。お前は鉄マニだからと団体行動から抜け出させてもらい
乗ったは熊本市電。中扉が開くと放送が。
「焼酎、危険物の持ち込みはご遠慮ください」。
さすがは九州！と思たがよくよく聞けば焼酎ではなく「鳥獣」だったよ。

**回想774列車** · 2009/01/05(月) 17:51:15

鳥獣って表現もたいがいなものだとおもうがなw
生物学的にはおかしいんだが、鳥獣と聞くとまずカエルとウサギがおもいつく。

**回想774列車** · 2009/01/05(月) 18:05:27

鳥獣戯画図

**回想774列車** · 2009/01/21(水) 16:08:52

鉄道の筑豊も含めると、熊本　長崎　鹿児島　
四国の松山　高知もそうだが本州で無い西日本の主要都市ばかり(本州を含めたら広島と岡山も)に
路面電車が残ったのは偶然とは言え興味深いね｡静岡以東の本州は東京以外皆無だし｡まあ大きな都市が無かったから仕方ないけどね・

**回想774列車** · 2009/01/21(水) 19:45:58

昭和41年のいつ頃か忘れたが、四ツ道路から呉市電に乗ったことがある。
呉市電は広から川原石までの一系統の単純な路線だったが
広島市より古い路面電車だった。
広からの峠を越えて本通を下り、四ツ道路を右折し、呉駅前を通過する経路で
この四ツ道路をまっすぐ進むと、海上自衛隊があり戦前は
呉鎮守府があったところ。さらに奥に行くと戦艦長門や
大和を建造した造船所にぶち当たる。
四ツ道路を左折して坂を少し登ったところに清水ヶ丘高等学校があり、
国生さゆりや島谷ひとみが通うことになるのは市電が廃止（昭和42年）された
ずっと後のことになる。
以前は川原石に桟橋があり、対岸の江田島小用方面に行く連絡船があったが
今は廃止されたようだ。

**回想774列車** · 2009/01/23(金) 22:07:39

>>150
仙台市電廃止の直前に父親の転勤で仙台に再度住むことになった。
ﾋﾞｸｰﾘしたのはモハ2000型。仙台の車両と比べすごく大きく見えた。
ドア間に車掌台や立席スペースがなくシートがびっちりというのも新鮮。

モハ3000型は重厚だが，前の折戸と中の両開ドアが新鮮だった。

しかし，昼間に走行しているのを見たことがほとんどない。2000型をわずか一度だけ見たきり。
市電廃止の3月31日を待たずにどちらの形式とも，長町車庫側線でバラバラにされていた。

2003年に呉まで行って，安芸阿賀の駅近くの公園に保存されている2001と対面してきた。
だいぶくたびれた風貌だったが，残っていて嬉しかった｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡
あとバスで呉駅から広交叉点まで乗ったが，途中の勾配の長さときつさに驚き。こんなところを軌道が…
昔こんな道を電車が走っていたのは凄いと思った。

**回想774列車** · 2009/01/23(金) 22:19:57

>>151
その気持ちは分かるわ。
おれも平成４年に２１年ぶりに和歌山の市電を松山で見たとき嬉しかったよ。
こちらは保存じゃなくて放置で解体の運命だったけど、もう一度現物に対面できた嬉しさの方が強かったな｡
欲を言えば冷房改造されてもう少し長生きして欲しかったけど｡

**回想774列車** · 2009/01/23(金) 23:26:31

松山の81号は何度行っても古町の車庫の奥だった。
あるとき、開け放たれたドアから木目風の内装がちらりと見えた。

**回想774列車** · 2009/01/24(土) 10:15:45

>>151
でも、2001はこのあと解体されたんですよね。松山からは1両戻ってきましたが・・・

**回想774列車** · 2009/01/24(土) 21:53:19

>>153
松山の８１号は平成４年の頃は一番外に近いところに放置されていたので形式写真も取れました｡

**回想774列車** · 2009/01/25(日) 00:06:48

松山の元和歌山の81号、撮れてよかったですね。それと

ピクの私鉄車両めぐりを見たら、呉市電の2000の登場のころの写真で
上窓に「空気ばね電車」と書いてあるのが読めて面白いです。

**回想774列車** · 2009/01/25(日) 10:20:30

>>154
　 >151です。 Σ(ﾟДﾟ)ｶﾞｰﾝ
　松山から里帰りした1001との顔合わせを期待してたのに…
>>152
　81には平成元年に古町車庫の片隅で対面してきました。
　既に運用から外れていた時期で，外見はきれいでしたが色あせていました。

**回想774列車** · 2009/01/25(日) 13:00:01

つーか、1001を復元するために2001を部品取りにしたんだったような。

**回想774列車** · 2009/01/29(木) 13:04:15

1001も屋外ですよね…

**回想774列車** · 2009/02/24(火) 11:20:02

ﾀﾞｧしますか？

**回想774列車** · 2009/02/27(金) 12:17:09

昭和40年代の鹿児島市電は元気だった…

当時は確か16系統くらいあって複雑な運行形態だった

伊敷線、上町線も健在の頃

車両も昭和44年までは
200、210、300、400、460、500、600、700連接車、800
とバラエティに富んでいた

今とちがって標準塗装のみだから、形はバラバラでもある種の統一美があったなー

今は広告電車だらけでダメですな

**回想774列車** · 2009/02/28(土) 14:27:40

>>161
昭和４０年代でも後半は全面広告車がいたよ

特に初代さんふらわあ就航記念の広告車は良かった。
真っ白い車体に車体裾部だけさんふらわあの喫水線に合わせた緑。
それにでっかい太陽マーク。

宣伝文は最小限に抑えた広告車は秀逸だった。
まあ、遠くからでも一目見ればさんふらわあの広告というのは分かるデザインなんだが。

５０年代に入ると条例で鹿児島市電の全面広告が禁止されたから、上半分が一般塗装
に戻されたのには萎えた。

広告主のセンスが良ければ全面広告車も悪くないと思う。

**回想774列車** · 2009/03/01(日) 21:53:48

是非ご一読を。和久田氏渾身の一冊
http://www.seizando.co.jp/index.php?main_page=product_info&products_id=991

**回想774列車** · 2009/03/01(日) 23:42:50

松山の市内電車から全面広告車が消えたのはやはり条例ですか?
熊本ではまた復活させてしまったけど…

**回想774列車** · 2009/03/02(月) 18:06:58

>>162
カーフェリーの外装であれだけのインパクトと知名度の有った船無かったからね｡
広告塗装車の最大のヒットは南海大阪軌道線の立石電機だね。

**回想774列車** · 2009/03/02(月) 19:56:25

>165
オムロン・雲電車だね。
近年復活した時、緑の雲が復活しなかったのは残念。

**回想774列車** · 2009/03/02(月) 22:50:06

今残っている１６１型は旧緑の雲電車が殆んどなのに皮肉なもんだね｡

**回想774列車** · 2009/03/02(月) 22:53:50

>>165
標準塗装だと思ってました、あの雲w

**回想774列車** · 2009/03/02(月) 23:04:30

標準塗装は濃緑一色なんです｡

オレンジ雲　高性能エアサス車
青雲　　　　旧連結対応旧型車ワンマン車
緑雲　　　　旧連結対応旧型車ワンツーマン車

**回想774列車** · 2009/03/05(木) 09:11:22

南海軌道線が連結運転した実績はあったのですか?教えてｸﾝでｽﾏｿ

**回想774列車** · 2009/03/05(木) 12:47:10

やってたのは平野線だろ？

**回想774列車** · 2009/03/05(木) 13:29:41

そうですか、それはどうも。SMEブレーキが多いなとは思ってましたが…

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 00:31:59

>170
つttp://www.tombow-shuppan.co.jp/img/094.jpg

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 04:21:45

和歌山軌道線の連接車でつか…

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 09:47:43

連接車と連結運転は違うだろ。
和歌山のは南海合併前に作った車両だし。
南海の連結運転は平野線の恵美須町～平野

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 12:06:58

南海和歌山軌道線の海南側の画像ありますか？
市駅～本町通～和駅や和歌浦付近の写真は見たことがあるのですが
海南寄りのは一度も見たことがない。
興味なかったのかな。野上電鉄との連絡電停とか。。
あったら萌えるんですけど

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 12:26:25

連絡電停って言っても紀勢線を挟んで２００メートルは離れてるぞｗ
野上電車前じゃなく野上電車口か野上電車道だな、あれは
萌えない萌えない

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 12:28:25

まだ海南駅前の方が風情が有ったな。駅前の広告アーチもあったし田舎軌道の電停って感じが滲み出てたね｡

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 16:39:19

野上電車前は、和歌山バスになってからも、廃線までそんなバス停名だったな。

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 17:04:37

で、結局画像はないの？

関西の路面電車で数多くの撮影資料を残しておられる小林庄三氏の作品にも
海南方の記録はない。撮影地に適していなかったのか。
でも>>178によればそうでもなさそうだし。

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 17:51:31

高松吉太郎さんのとか、結構あると思うけど。

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 18:14:52

小林庄三っていつも同じ場所でしか撮らないし～。
>>173の本でも住吉交叉前後　我孫子道前後　寺地町付近が殆んどだし｡
平野線沿線なんて廃止直前以外の写真皆無に等しいし。

和歌山軌道線の写真に海南付近が少ないのは、
海南線に入らない車両が有ったのと単に撮影効率が悪いだけだと思うよ｡
琴の浦のトンネルと紀勢本線との併走くらいしか見所が無いからね｡

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 18:37:30

>>182
そういう事情なのか。
教えてくれてありが㌧。

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 19:06:59

みつけた「和歌山の汽車・電車」和田康之著P186海南駅前電停に停車する324号

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 19:35:36

みつけた「高橋弘作品集3路面電車懐かしい仲間たち」国鉄海南駅側から望遠で
停車中の電車をとらえたもの。この電停から駅川へ道路が狭くなっているのが、廃止後に
なってものこっていたなあ

**回想774列車** · 2009/03/07(土) 20:09:26

「和歌山軌道線　画像」でググると「向日葵」というタイトルの個人サイトがヒットすると思う。
ここに数枚の写真がUPされてるよ。
リンク禁止なのでここには貼れないけど、カラーで状態もいい。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 06:20:36

和歌山軌道線といえば和歌山城をバックにした公園前交差点か、木造の信号塔があった和歌浦口、国鉄和歌山駅前の
3箇所くらいしか撮れる場所はなかったね。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 09:26:49

電停に「駅前」を名乗りながら乗降場から駅改札口まで数分歩かされた海南駅前

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 09:39:44

>>187
少し道幅は狭いが海南や日方付近で普通に撮れたよ。当時は車も少ないし。
紀三井寺～布引は専用軌道だったし｡
>>188
海南駅前は一応駅前アーチの所だから踏切を越えてなお歩かされる野上電車前よりずっとマシ。
同じ南海の天王寺駅前の方が詐欺に近い。あれは近鉄百貨店前。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 14:16:45

和歌山軌道線には野鉄と連絡するメリットなんか無かったように思う。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 19:46:25

和歌山電軌が南海に合併された時、南海の在来車（阪堺・上町・平野線）と車番が重複する事は無かったのかな？
１００番台、２００番台、３００番台は大阪にも和歌山にもあったはず。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 20:14:23

あれは、ようするに紀勢線が開通する前の名残なんだろうな＞＞野上前。

**回想774列車** · 2009/03/08(日) 21:11:32

>>191
同一事業者でも営業地域が異なれば番号の重複は問題ないですよ｡
軌間も違うから車両の交流もないですし｡
ちなみに戦前の合同電気時代は和歌山と三重(宇治山田市)で同時期に路面電車が営業されていました｡

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 10:43:31

そういえば西鉄にも福岡と北九州とで重複ナンバーごろごろいましたね。

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 21:33:38

ケロヨン電車の異名もあった321形は新製後わずか数年で廃線になってしまったが
伊予鉄に行った一両以外はみんなお釈迦にされたの？
だとしたら当時の南海って結構鷹揚だったんだな。

というか、廃線になるほど経営が悪化してたとは思えないのだが。
国体道路整備だけが理由なのだろうか。

**回想774列車** · 2009/03/09(月) 22:10:05

>>195
道路整備にかこつけて、行政側が撤去したがっていたんでしょう。
そういう意味では別大線も似たようなものかもね。

まあ、当時の南海は昇圧でヒゲ新を潰したくらいなんだし。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 00:38:00

>>195
当時は路面電車退潮時代で引き取り手がなかったのと、和歌山の車両は収容力も小さかったからね｡
もし大阪軌道線並みの車体巾と長さがあれば車体は大阪へ転用されてたかもね｡

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 01:16:17

>194
500は大牟田・福岡・北九州で重複していた。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 19:27:46

>197
しかも、当時の主な引き取り手は軒並み1435mm軌間だし、
改軌せずにすぐ使える余剰車もゴロゴロあったからね。

**回想774列車** · 2009/03/10(火) 21:33:46

南海合併後に転入した三交神都線や秋田市交の中古車はいずれもケロヨン車同様に前照灯が２灯化されているね。
前方注視を容易化するためとはいえデザイン的には不恰好。
和歌山には特別な事情があったのかな。
併用軌道区間では却って自動車等の運転者に悪影響を及ぼすと思うのだが。

1960～70年代の路面電車総合 １系統

1960～70年代の路面電車総合　１系統