地方私鉄　古典ロコ・軽便・田舎電車・そして・・・

**湯口薫平** · 2008/09/01(月) 01:54:49

昭和30～40年代の地方私鉄について語るスレッドです。

・・・建てておきながら、需要あるのか？これ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 02:12:44

根室拓殖鉄道に乗ってみたかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 05:37:14

ボクは福島交通飯坂東線。

「阿武隈川を渡ると、砂利道の横にレールは敷かれていた・・・」

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 19:38:14

小学生の頃、ＲＦ誌の「古典ロコ～」で地方私鉄に憧れた。
結局、沿線風景はともかく、雑多な旧型電車って点だけはコトデンで
その最後の残影に触れられた気がする。

・・・つーか、「古典ロコ～」と「専用線の機関車」、総集編で出せよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 21:12:27

花巻電鉄の馬面電車に乗り、
歳の神、一本杉、山の神なる味わいある電停で下車してみたかった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 21:58:15

井笠鉄道だね。
笠岡駅で車輌は何度も見ているんだけど、結局乗れずに廃止。
小学生になる前だから撮影もしてない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 22:08:54

加悦鉄道
線路傍で家族とツクシとってたら、ＤＣ来て驚くの巻

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 22:17:26

ぜひ高井さんのこれと湯口さんのレールバス物語、臼井さんの国鉄狭軌線(題名失念)この３つは単行本化希望。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/01(月) 22:34:50

>>8
ただ、RM名取編集長のブログによると
高井さんのネガが、加水分解（ビネガーシンドローム)に遭ってしまってダメなんだそうな。
http://rail.hobidas.com/blog/natori/archives/2005/12/post_144.html
軽便追想でナローは網羅できている部分があったから、ぜひとも、それのサブロク版が見たかったんだけどなあ・・。

湯口さんのレールバスものがたり（と、鉄道史料)の集大成は、
ネコから出た、内燃動車発達史になるような気もする。

しかし、ネコってRMやRMMは大して良いとは思わないんだが、こっち方面（ライブラリ)はいい仕事しているなあ・・と思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 20:54:51

RF誌の往年の連載物は、今でも読み応えのあるものが多くて、時々本棚から取り出しては
見てますが、確かに再編集して出して欲しいのが多いですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/02(火) 22:07:31

私は越後交通に乗りたかったです。
栃尾線・長岡線両方とも…

この板には初ｶｷｺですw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/03(水) 15:39:24

高井さんの文章、凄く郷愁をそそられるものがあって、好きなんだよね。

小学生の時に「世界の鉄道'74」で彼の文章に初めて出会って、それこそ
諳んじるほど繰り返し読んだから、RFの連載が始まった時は本当に嬉し
かったし、最終回の「木曽森林鉄道」は涙無しには読めなかった。

思えばあれからもう四半世紀近く。あの時点でぎりぎり乗るのに間に合
った地方私鉄も、あれからバタバタ潰れているんだよねぇ･･･。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/06(土) 15:53:51

４０年代までと絞られるとキツいんですが、、、

昇圧前の上田交通には感動しましたね。
電車の手動ドアとか、Ｍ車の機？回しとか、
あそこで初めて見たモノも多かったです。

上田原の車庫裏の休・廃車群も興味深かったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/06(土) 16:47:19

神保町で山鳩を見てきました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/06(土) 18:22:59

>>13
昇圧前日の上田交通で、丸窓電車が重連で走ってるのを見ました。
総括制御ではないので、力行・惰行の合図を気笛で行なうのが面白かった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 11:29:48

>>15
蒲原鉄道でも見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 11:45:24

牧野俊介氏の面白可笑しい執筆をどこかでまとめてくれないかなぁ…
RF誌に掲載されてると真っ先に読んだ。ニヤニヤしながらｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 14:54:15

この手の最後は尾小屋と木曽森かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 15:33:54

>>18
部分廃止前の蒲原や熊電、昇圧前の上田かな・・・。
車両置き換え前の一畑なんてのも近いかもしれん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 17:27:42

>>18、19
下津井電鉄を忘れんで下さい！と言いたいが、最後は遊園地の豆電車状態
だったからな。
別府、片上、野上なんかいい雰囲気でした。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/07(日) 23:29:58

>>15
上田の丸窓はHLだったから総括制御できる筈なんだが、
相棒のTc291を連結する方向が決まっていたから、
片方にしかジャンパ栓が無く、M-Mでは総括運転不可とか？

>>19
昭和39年頃の一畑のカラー写真を見た時、俺が通った旧型末期の平成5年頃との変わらなさ具合に感動した。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/08(月) 03:42:39

記録写真や映像を見ただけですが
草軽
九十九里
北海道の殖民軌道
などに乗ってみたかったです。ああいう時代に生まれたかったです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/09/09(火) 21:46:55

>>15
つい最近上毛電鉄の101と700でやってたな。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 05:43:16

>>11
とってつは散々乗りましたが、長鉄は１度も乗った事がありませんorz

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 05:47:44

上信電鉄の社員は客を怒鳴る奴がいる程接客態度最悪。おまけにガラの悪い奴多し。
全身に入れ墨入れてたりヤクを吸引したりシャブを打ってたり小指を詰めてる者も
いるという。
そして社員同士で賭博をしたり知り合いのどチンピラヤクザと一緒になって若い
女をスケコマシたり役所の人を脅して生活保護を不正受給して貰ったり少年院上がりの
茶髪野郎と一緒に援助交際してる男に因縁つけて恐喝したりラーメン屋でワザと
ゴキブリを入れて代金をタダにしろと恫喝したりヤミ金融を開いている者もいるらしい。
挙句の果てに駅で客に「馬鹿」と罵声を浴びせ襟首を掴んで事務室に連れて行き
首を締めながら顔に殴る蹴るの暴行を加え前歯を折る程の大怪我をさせた者もいるそうだ。
利用する時は社員とトラブルにならないよう注意した方がいいぞ。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/11(木) 11:45:59

上信電鉄の200系には、中扉に此ﾉ戸他ﾉ戸のスイッチがついていて、
車掌は発車後、唯一開いているその中扉から
上半身を乗り出して列車監視をしていた。
発車のときの手笛合図は、上下列車で異なっていた。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 10:31:19

昔の私鉄って、国鉄からすぐに乗換ができないようなものが
結構有ったような気がします。
たとえば北恵那鉄道とか・・・

ところで国鉄からの最長乗換私鉄はどこでしょうね？

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 11:26:53

>>27
お題が難しいな。大和高田なんかで乗り換る人がいないとも限らないし。
琴似も結構歩くが、そんな人の流れはあるのだろうか。
中央弘前と弘前とか…
桐生と西桐生、中央前橋と前橋とか…

「懐かし」ではないけど…

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 17:44:26

ネムタクの根室とか江当軌道の江別・当別？

あとぜんぜん懐かしくない上に公営だけど

JR札幌駅～札幌市交東豊線さっぽろｗ

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 17:58:19

さっき歯医者へ行ったら待合室にサライ7-8月号が置いてあった
草軽の車内の写真が載ってたよ
それよりまるで登山道のような線形にﾋﾞｸｰﾘ

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:28:36

鯨川と本鯨川だな。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/12(金) 21:49:40

>>27
部分廃止後の下津井電鉄児島駅

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/13(土) 12:31:45

東関屋と関屋。そんな乗り換えしてた人ホントにいたのかは不問で。
県庁前のころは新潟駅から新潟交通のバスで目指した。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 06:19:34

京阪が出町柳まで開通して叡山電鉄は乗り換えが便利になったが、
三条までの頃はバスの移動でたいへんだった。

**名無しさん＠名無し変更議論中** · 2008/09/14(日) 06:35:43

あと1年早く出町柳まで京阪が延びてたら、
叡電はワンマン改造しないで済んだだろうに。

**44803** · 2008/09/15(月) 19:07:19

>>2
まさに同意
夢の中の軌道のイメージそのもの

自分の訪れた先では、別府と加悦でしょうかね
今はいつだっけ、といいたくなるような状態でした。

**回想774列車** · 2008/09/18(木) 16:44:52

>>33
部分廃止後、ﾑｰﾝﾗｲﾄえちご、越後線始発と乗り継いで関屋から東関屋まで歩いたよ。
そうすると新潟交通の始発に乗れた。
その頃は元小田急2229Ｆだった

**回想774列車** · 2008/09/19(金) 08:14:30

新潟交通の小田急車は、鉄道線ではワンマンのときは、
貫通路を鎖でふさぎ、後部1両を締め切りにしてたような。
軌道線の連結車のワンマン運行が認められていなかった時代なので
東関屋から県庁前までは車掌が乗ってきた覚えがある。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 02:39:44

垂直カルダンマンセー！

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 04:36:07

垂直カルダンは三重交通では1067mm車にも使ったらしい。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 11:55:49

垂直カルダンの元祖である淡路交通も1067ﾐﾘだべ。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 17:42:22

>>40,41
三重交通は志摩線5400、淡路交通は気動車改造のモハ2008だね。

結局、垂直カルダンは栃尾が75年の全廃まで使いこなした以外は、
三重が挫折（4400・5400共に電装解除）、淡路が増備なしで単車
でしか使えなくなってもてあました末に改造後12年で路線廃止、
という状況なんであんまり褒められた実績ではない。

栃尾にしても、結局最終増備のモハ216・217あたりでは吊り掛け
式に戻してる訳で、やっぱりあの駆動システムは継ぎ手はシンプ
ルに出来るけど、歯車数が多くなる分不利だったんだろうなと思
う。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 22:12:04

>>42
て言うか、軽便だとカルダンの特性を発揮できないかったんじゃないのかね。
高速走行する訳じゃなかったら吊り掛けで十分だろうし。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 23:39:17

>>43
メーカーの神鋼電機自体がそれに気付いてなかったというか、先が見えてなかったようだ。

**回想774列車** · 2008/09/20(土) 23:51:28

>>44
神鋼電機としては軽便向けに開発した訳じゃなさそうだがねw

当時は直角カルダンのギア保守問題が見えてきた中で、
各社がその回避方法を模索していた時期なんでしょうね。
狭軌では物理的に並行カルダンが採用できないので、
どうにかして狭軌（1,067mmね）で採用できる構造はないか
試行錯誤した結果として垂直カルダンを考案したが、
モーターの小型化で1,067mmについてはWN駆動が実現し
安定した性能が確認され（長電2000系の功績だな）、
結果として垂直カルダンの出番はなくなった、という事かと。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 02:56:20

>>43
カルダンのメリットは高速走行だけじゃないんだけどね。

むしろ、軌道破壊が少ないことは軌道が脆弱な軽便やローカル私鉄
では本当は無視できない。

栃尾にせよ、淡路にせよ、気動車改造電車、それも車体装架カルダン
の車を使用していて、しかも吊り掛け式の電車を併用していたことを
考えると、両社ともに吊り掛け式の軌道破壊というか軌道への負担を
結構深刻に問題視していたんじゃないかな、と思う。

三重の場合は地元企業故の縁故採用なんだろうけど。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 11:46:19

確かに吊り掛けの軌道破壊は問題も多かったんだろうけど、
国鉄規格の地方私鉄はともかく、ナローではM出力も小さいし
そんなに大きな問題ではなかったんでしょう。

で、>>45のような状況になってきたから国鉄規格の路線は
WN駆動が採用できるようになり、ナローでは複雑な規格より
簡単な吊り掛けの方が「総合的に見て」扱いやすかった、と。

面白い駆動方式だし、技術進化の過程を示す上でも価値は
それなりにあると思うから、鉄博にでも技術展示して欲しいなぁ。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 11:56:00

あれ？なんだか難しい話の板になっちゃってる・・・

ツマンネ

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 15:09:44

きみが理解できる話を振ればよかろう

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 21:58:30

つーかチンケな会社が時代の先端技術を導入しても現場が対応できるのか？
それに小さな会社ほど保守的だと思うが。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 22:28:46

>>50
それは現代の視点から見たはなしであって、
1950年代だと、労働争議に暮れていたようなところは別として
新進気鋭なところ、あるいは自分たちでどうにかしてしまうという気概に溢れるところも多かったと思う。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 22:52:23

いや、経緯で意図しないものが入っちゃったなんてのもあるだろ。

昭和２６年、下津井電鉄に日立が新車を納入したが、
下津井は先行する気動車改造電車を、ローカル向けで手堅く実用的なＨＬに揃えて総括制御可能な態勢を整えてたのに、
日立の身勝手か下津井のチェックミスか詳細不詳だが、互換性もないＭＭＣ自動加速多段制御付きの新車がやってきてしまい、
案の定オーバースペックと複雑さを持て余されて予備車になっちゃった。
下津井は二度と日立にオーダーせず、次はナニワ工機になってる。

思うに、下津井は車両施策自体はかなり堅実な会社だったから、
ＭＭＣは日立の無理矢理な売り込みのせいではないかと思う。
同時期、他のローカル私鉄にも大手並のＭＭＣぶら下げた電車売り込んで、どこでも互換性の無さで持て余される結果になってる。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 23:22:12

>>52
コトデンの10000とかね。

**回想774列車** · 2008/09/21(日) 23:22:15

>>51
意図して最新式入れたところも戦前から結構あるよ。

例えば、淡路交通。あそこは垂直カルダン以外にも
自社開発で電磁直通ブレーキをモハ2008の他何両か
に導入してる。

瀬戸内の中小私鉄は意外と、と言ったら失礼かも知
れないけど、割と新しもの好きというか新技術の導
入に戦前から敏感で、特に気動車は瀬戸内から近畿
にかけての地域の事業者の好奇心や創意工夫に育て
られた部分がかなり大きい。

戦後、国鉄気動車で標準化された機構にも、そうい
った西日本の鉄道事業者の試行錯誤、言い換えれば
献身的な自己犠牲ｗによって得られたノウハウや技
術が幾つか取り入れられてる訳で。

54 · 2008/09/21(日) 23:42:40

それと、これは不思議と無視されることが多いんだけど、
尾小屋から西にあった軽便鉄道では、1950年代の半ばま
でには、電化か内燃化であれだけあった蒸気機関車が車
籍上消滅してる。

これは降雪の心配が無くて蒸気機関車の地力に頼る必要
がなかった、という事情もあるけど、無煙化に対する意
識が高かった、というのも大きい。

むしろ、別府とか加悦とか片上とか、後々まで残るよう
な貨物需要のあった会社ほど蒸機が残っていたことを考
えると、この時点で既に経営面で黄色信号が灯っていた
とも言えるけど、赤穂が森ブタ最初のユーザーになった
ことが象徴するように、このあたりが内燃化率とその普
及のスピードの点で先進地帯であったことは確か。

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 08:14:31

軽便祭
●期日：2008年10月5日（日）11時～19時
●場所：目黒さつき会館　2階　大会議室・A会議室・B会議室（3部屋）
http://keibenfes.exblog.jp/

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 17:06:25

島の鉄道というと、沖縄本島はともかく
淡路と大東島だけ？

**回想774列車** · 2008/09/22(月) 17:52:26

法律上の鉄道としては淡路島と沖縄本島（後者は戦争であぼ～ん）
だけでは?南大東入れたら屋久島の林鉄は?佐渡の金山は?と
収拾がつかなくなる。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 03:17:17

>>57
戦前入れると樺太も、って話になるよなｗ
ここまでくると流石にやりすぎ感が強すぎ
るが。

**回想774列車** · 2008/09/23(火) 03:30:48

>>59
樺太って離島なのか？
あれ、南樺太だけでも四国の倍の大きさはあるぞ。

**回想774列車** · 2008/09/24(水) 00:05:49

淡路交通の電磁直通ブレーキって、HSCの様にセルフラップできたのかな？
それともことでんの電磁SMEや相鉄の日立式と同じく
自動ブレーキと同様のインターフェイスだったのかな？

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 00:19:13

たまには軌道なのか鉄道なのか曖昧だった秋保電車も思い出してあげてください＞＜

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 00:25:41

秋保電鉄のトンネルといえば・・・・・・ギャーーーーーーーーーーー

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 00:42:49

マハ！

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 01:45:09

>>61
調べた範囲では、ブレーキ弁がどうだったかについての記述が
見あたらない。

ただ、通常の弁だったら電磁同期を切りさえすれば混結可能な
はずなんだけど、モハ2008が事実上単行運転専用で、他の電磁
直通ブレーキ搭載車も混用していなかったらしいから、ブレー
キの動作が異なっていた可能性、つまりセルフラップ弁を使っ
ていた可能性はあると思う。

で、だとすると一体どの辺が独自開発だったのか？という話に
なっちゃうんだけど、搭載車を見る限り、HSC/SMEEのキモであ
る電空同期に関するWABCOの特許（具体的には射込弁と締切電
磁弁の付与）を回避したところが独自開発だったのかなぁ、な
んて思ってみたりする。

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 20:07:42

大体、無理矢理特許回避しているような設計はベストな手法を自らエスケープしているから、ろくなことにならない。

**So What?** ◆SoWhatIUjM · 2008/09/25(木) 22:17:45

>>62
戦時中に地方鉄道に変更されたにもかかわらず
大抵の文献で江ノ電共々路面電車扱いされているんですよね、
道路脇に軌道が敷かれている所はあっても路上はなかったし。
太白山のトンネルがなんで心霊スポットになったのかは知らないけどw

**回想774列車** · 2008/09/25(木) 23:11:17

行ってみましたが心霊スポットではなかったです。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 07:45:54

>>67
軌道なのか鉄道なのか、よくわかんないのは
昔は結構あったような気がします。
蒲原鉄道もそういう雰囲気がありました。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 10:55:11

秋保の場合は、状況が酷かったみたいだしねぇw

軌道が土に還ってるのはともかく、車両はボギー化されたとはいえ
単車サイズの路面電車そのもので、ボギー化も単車だと脱線が多く
その回避策として実施した。連結運転も総括制御云々以前の問題で
連結器がリンク式のままだとか、結局は「近代化」されぬままだった。
ttp://www.tcanet.co.jp/gallery/akiu/akiu1.html

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 13:30:19

横から偉そうにすみませんが、
単車っていうと、電車では4輪車または2軸車でokでしたよね?
当の路面電車の会社自身、2軸車が絶えて久しいのか
連接車と区別するためにボギー車の単行を単車と称するのを
しばしば目にするもので…

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 13:40:36

>>71
>>70の場合は二軸車という意味で書いた。
単行を単車と言ったりするのは、それぞれの事業者の都合でしょ。
明確な区別はないんじゃないのかね。

**回想774列車** · 2008/09/26(金) 16:29:32

>>72
失礼しました。

もしやこの板の住人に勘違いなさっている方がいないかと思い
念のため書きました。

こんなことから説明しなければならないのもなんですが
若い人が古い電車に興味を持つよすがになれば幸いです。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 01:50:20

道か線路か区別のつかないネタだけど、
道床にはバラストを撒くという「常識」が必ずしも常識でもなかった時代があったんじゃないかと最近疑っている。

19世紀の欧米の鉄道写真見てるとバラストがまったく無くて線路が頭だけ出して土に埋められているという軌道がある。
バラストを巻くのは特に高速用にお金をかけた軌道だけだったみたいなんだ。
やがて土が流出して、地盤の上にボロボロの枕木が並んでレールが釘で止められているだけと言う軌道になったりする。
アメリカの西部劇にでてくるような鉄道は実はそんな感じの軌道。そりゃ4-4-0でもなけりゃ脱線するわ。
何事も欧米の模倣から入った日本の鉄道、新橋横浜間の開業時の錦絵を見るとレール二本しか表現がないものが多い。
バラスト軌道であったか非常に怪しい。レールの頭が見えるだけで全て土に埋められていたのではないかと考えられる。
最初からそういう方法で作られた軌道が実はほかにもたくさんあったんじゃないかな。
バラスト軌道しか思い浮かばないのは、実はただの先入観なのかも。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 10:34:00

土佐電鉄の東側の路側を行く複線区間なんか、
砂利は細かいのが敷かれてますね。さらに昔はどうだったのでしょう。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 17:35:42

現在の樺太の線路もバラストがほとんどなくつき固めた路盤になってる。しかも重軌道だし。
条件が違いすぎるけど

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 17:45:38

ロシアでは温度変化による収縮の問題から、砕石でなく砂を使うと言うが

赤字ローカル私鉄の、レールも枕木も土に埋もれかけてバラストがほとんど見えず
停止する車両のモーター（もしくはエンジンor逆転機）直下のホーム付近の軌道にグリスが落ちて
水たまりに油を浮かせている風景なんてのは、もののあはれを感じさせてくれる。
廃止が遠くなかったりすると、特に。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 19:14:21

>>76
寿都鉄道が正にそうだったらしいな。

**回想774列車** · 2008/09/27(土) 20:18:22

>78
北丹鉄道もな。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 01:14:03

それにしても秋保電車は、勿体ない廃止路線なんだよな・・・

廃止直前に企画されていた「都市高速鉄道への脱皮」が、
もし実現していたら今頃は・・・
当時の仙台市の地下鉄構想が、名古屋市をモデルとした
中型規格のものだったので、当時東北で流行っていたような
15～16m車規格での高度化なら規格は合致していたはずで、
仙台市街～長町～太白団地群という幹線ルートになってた？
なんて思うと、切なくて涙が出るのよ。しかも廃止後には
茂庭モノレール構想なんかが出る訳でしょう。何だかねぇ・・・

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 17:42:12

>>80
鉄道復権が言われる今だから出てくる考えだろうが
４０年近く前、ワシが国語の教科書の中に、小学生が県庁の
有る町の交通渋滞の解消を図る提言というのがあった。
で、その町というのが
１）旧城跡を中心とし、その近くに県庁がある
２）旧市街地が国鉄と離れ、旧市内とは市電を使って繋がっている

どこ町がモデルかわからないが、その提言は市電を廃止にするというのが
あり、当時の一般的な見方ではないかと思う。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 18:26:27

そういえば、ナローの仙台鉄道の一部区間は、時を隔てて地下鉄
（と新幹線?）に生まれ変わったと言えるのかもしれませんね。

**回想774列車** · 2008/09/28(日) 21:31:24

仙台鉄道も、戦前にチャンスを掴んで改軌しておけば将来の目があったかも知れなかったが……もったいない

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 01:14:16

>>83
戦災や台風被害による復旧の際に改軌できていたら状況は違ったのかね・・・

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 02:23:30

仙台は昭和50年前後から急激に発展した街なのかね。
それ以前は地方私鉄が保てないほどの小さな経済規模で、今の感覚で推し量っては無理な部分があるんじゃない？
今のニュータウンを見ていると、なぜ私鉄がないの？と思ってしまうのもある意味当然なのだが。

仙台については町が小さかったという想定を受け入れると、ではなぜ市電が犠牲に？ってことになるんだが。
タイミングよく札幌並みに大型車を入れれば、市電が活躍できる理想的な条件が揃ってたと思うんですけどね。
北と東と南へ、それぞれ専用軌道で郊外へ乗り入れ。市中繁華街は地下化なんてことになっていたかも。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 02:49:52

>>85
仙台市の不幸は、仰るようにベースとなる町が小さかったことだな。

戦前までは東北の一都市レベルだった（拠点性では盛岡に負けてた？）中で
戦後というか高度成長期に港湾立地をベースに発展したが、その開発地が
丘陵地と農地（当時の稲作は重要な産業）に阻まれて歪な展開となり、また
市電の路線を越えた先が開発の中心であったことから市電でカバーできず、
また農地保全の方針で平野部の多くは開発できなかったことから、住宅は
自ずと泉方面や八木山の丘陵地への展開となり、市電ではカバーできず
仙台鉄道は廃止済み、秋保電車も当時は外回り過ぎて使えず、バスが主役に。

秋保沿線が開発されたのは昭和50年代以降だから、秋保の延命については
本当に微妙なところ。生き存えていたら活性化しただろうけど、当時の決断を
稚拙な判断だと誹るのは可哀想、という感じかね。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 13:33:47

確か仙台は、市電のある所は道幅が広かったけど、
その先は幅員が狭くて人口増加地区まで延ばしたくとも
物理的に延ばせない状況だったんだっけ。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 13:51:15

まあ仙台市による秋保電車の改良・買収が潰されたのは、仙南交通が利権確保の為に市に口利きしたのが原因だけどね。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 15:06:47

>>88
仙南は仙台市内へのバス乗り入れ免許を目当てに秋保を買収したな。
その買収を容易にするために秋保を弱体化させたってことかい？
えらく周到かつ長期的な仕込みなんだな・・・

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 15:35:58

アメリカではバス会社が路面電車を買収して即効あぼん。
自社のバスに乗ってもらおうって作戦をやったらしいが、
まさか日本でもやっていたとは……。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 16:06:02

>>90
秋保の場合は自社内でも鉄道・バスが競合してたんだけどなw

当初は仙台市電との直通を図ろうとしたが（市電の車両で輸送力拡大！）、
軌道と鉄道の差異（フランジ高さが合わず）で断念。
その後は秋保側の財政難で輸送改善が全く進まず、業を煮やした市が
買収して手直ししようと考えたが、当時は市域外だった秋保電車に対し
市税を投入することの是非などが問われて実現せず。

そんなこんなをしている中で、秋保自身は戦前からバス部門を持っていて
鉄道線の処遇がはっきりするまではバスで対応しようとしていたら、それを
仙台市内乗り入れ免許を持たない仙南交通に狙われて買収されちった。

で、仙南は自社鉄道線で懲りたのか（仙南温泉軌道を早くに見限った）、
諸設備の維持にカネのかかる鉄道より大型化も容易なバス強化を選び、
成長の兆しが見えていたのに電車はあっさり捨てた、という流れだよね。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 18:49:03

>85
> タイミングよく札幌並みに大型車を入れれば
それで入れた連接車がアレな代物だったから、残念な結果になったのかもしれん。
札幌のように新車を張り込んでいたら？　という“if”も考えられる。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 23:25:56

仙台市電は、路線網が郊外化に対応できなかったことと
車両規格が小さかったことが災いしたんじゃなかったっけ。

>>86でも書いてるけど、居住エリアが旧市街地から郊外へ
移動したにも係わらず市電は道路幅員などの事情もあり
延長が難しく、道路のボトルネック区間の手前辺りまでしか
路線網が拡げられなかった。
また大型バスが台頭してきた中では単位輸送力もバスに負け、
廃れるしかなかった。

代わって旅客輸送の主役に立ったバスも、市街化状況や
地形の関係で市街入口の道路渋滞区間が長年解消できず、
運行が破綻してしまっていたので、抜本策として地下鉄を作り、
旅客は地下鉄へ集中させるようにした、という流れのはず。

だから、市電が車両を改善したところで路線網の欠点は
そのままだから、どうしようもなかっただろう。

**回想774列車** · 2008/09/29(月) 23:28:13

>>90
一畑の広瀬線とかもそうだよ。
買収して約２年で廃止決議。
その後保守をほとんどせず運輸局の保安監査が決定打に。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 00:49:17

今よりもバスが魅力的だったし、地方にも舗装された道路がぐんぐん伸びつつあった時代だという事も考えなくちゃね。

板違いだけどバスターミナルの研究っていまひとつされてないと思う。
岡山のバスターミナルが（駅前ではない奴ね）路面電車と無関係に唐突にあるんで始めて訪れたときはびっくりした。
あれは路面電車が目的で訪れた人のほとんどが気付かないと思う。岡山の市内交通を誤解したまま去ってゆく。
伸びるバス網と衰退する地方私鉄、趣味の分野ごとに分かれたレポートでは絡めて理解しにくいんだよね。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 10:38:36

>>95
バスターミナルねぇ・・・、成功した事例って少ないでしょ。
岡山は天満屋までの導入路設定に問題があって使いにくいし、
長野は場末過ぎて単なる操車場みたいになっちまったし、
まともに機能してるのは神姫の姫路駅前ターミナルとか、
山形交通の山交ビルターミナルとかか？あとは西鉄さんの
天神バスセンター、博多駅交通センターか。
熊本バスセンターは場所が中途半端で微妙だし、鹿児島は
事業者別ターミナルで総合的な利便性は低いし、名鉄B.C.も
微妙っちゃあ微妙。

この辺も、助成制度で作ったバスターミナルと、事業者が
自社で作ったターミナルとに分けられるし、一概に並べて
評価するのも難しいんだよね。助成金貰ったB.T.の多くは
成功とは言い難い状況だから、国・自治体もあまり言及せず
黒歴史扱いにしてんのかな？

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 11:04:42

うーん。
当時、仙台市は戦時統合の関係でバスは巨大な越境路線網を持っていたからなあ。
秋保買収もその線で考えれば不思議じゃない。

>>94
一畑による広瀬鉄道の合併は事実上の救済合併だからなあ。
>>96
広島や万代を忘れてないかい?

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 11:17:46

>>97
万代B.C.は行ったことないので何とも言えんなぁ・・・
広島B.C.は成功っちゃあ成功だけど、結局センターで賄いきれないほど
バスが増えてきちまったことと、取付道路の設定やバスのルート取りなど
あまり評価したくない点もあるからね～。規模は確かにデカいし、バスで
鉄道並みのターミナル施設を作った日本最初の事例（だったよな？）だし、
評価せざるを得ないかw

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 15:41:22

鉄道は自前で線路維持をしなければならないが
バスは道路の維持コストを負担しなくていいというのも
廃止に拍車をかけたと思う。

地方に進出したデパートや地元のスーパーが、客を呼ぶために
駅から離れたところにバスターミナルの土地を提供していたのは
どれぐらい残っているのだろうか？

鳥取県なんか全滅したしね。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 20:43:25

逆説的だけどバスターミナルの廃止って鉄道と違ってほとんど懐旧の対象にならないよね。
道路網の中の点に過ぎないからなのかな。利用客数を見れば下手な田舎電鉄並みはあった筈。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 20:56:41

>100
車庫、操車場も含めて、廃止になれば跡形も残らないからね。
そこが、バスヲタからすれば興味が尽きない訳で。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 21:38:41

北海道の中央バスも悉くバスターミナルものは衰退してってるよな。
逆に取り残されたようなバスターミナルが昔の駅みたいで面白かったり。
札幌のメインターミナルでさえもう。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 22:15:39

旧国鉄バスの駅だったところなんて、そうだね。
発券業務は止めたけど車庫、操車場機能が残ってると、
古い建物のまま残っていたり。

転じて、鉄道の駅転用のバスターミナルは、元が立地の
いい場所だと再開発で面影全くなかったりもする。
北陸鉄道なんて、「駅」が付いたバス停があるくらいだし。

**回想774列車** · 2008/09/30(火) 23:00:03

そういえば静岡の水窪ダムのほうに入ってゆくと、国鉄バスの立派なバス停の廃墟があったよ。
本数が少ないのかソファが設置されていたんだが、俺の目に狂いが無ければそれは新幹線の座席。
今もあるのかな。

99 · 2008/10/01(水) 07:49:15

だいたいバスから自家用車通勤に変わってきたのよ。
それから、よく廃止反対運動で「通学生の足を」て言うけど
最近は、親の通勤ついでに送迎してもらっている高校生も
多いわ。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 12:00:14

で、路線バスが減便・廃止される悪循環…せんなきこととはいえ…
この次は、そこに集落があったことが懐かしくなる番かも知れない（泣）。

三セクで鉄道残すよりも、バスの定期代差額永年補償のほうが
トータルでは安かったケースがある悪寒。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 17:13:38

>>106
村ごと廃止になるなら総コスト的にはそうかもしれない。

**107** · 2008/10/01(水) 17:19:08

ただ鉄道廃止から短期間で代替バス廃止というのは
多いから、これからは鉄道の廃止に簡単に地域が
容認するかどうかわからん。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 18:21:58

不謹慎だが先日の大雨で中津川・付知・上松・木曾福島と昔ローカル私鉄や森林鉄道があった地域に警戒を
呼びかけてた。いや偶然じゃなく、人がいて活動してるからこそかつてレールがあったわけで。

公共交通は最低限補助してでも残すべきじゃないか？一生全員が車を運転できる訳じゃないし、若者もますます減る。
バスの後ろに道路特定財源一般化反対のステッカーがあるのは若干矛盾を感じる。もちろん無駄な建設工事はもうやめてほしいし、
鉄道関連でいえば新道ばっかり作って貨物運送業界に無料の高速もどきを提供してるとしか思えん
（プロドライバーの取り締まりはあまりにも甘い）。

それはともかく、過疎地に関してはいずれ高齢者の強制移住なんて乱暴な措置もありえるかも知れないが、
ある程度の規模のところなら最低限の公共交通維持（鉄道はもちろんバスですらなくてもいいが）のために
自動車の利便性を享受してる人から税金を回してもバチはあたらんと思う。とはいえ廃線跡をさして利用度
のないこぎれいなサイクリングロードにするカネは湧いてくるらしいがそういう補助には回らないか。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 18:40:58

確かドイツだったと思いますが、日本のガソリン税に当たる税金は
ローカル鉄道やＬＲＴなどの公共交通機関を維持するための財源に
充てていると聞きますね。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 21:28:30

>>109

＞バスですらなくていい

南部縦貫鉄道が何かで部分運休したときに
代行タクシーが走ったという話を思い出しました。

**回想774列車** · 2008/10/01(水) 21:55:02

公共交通がレールである必要はないんだよね。
超過疎地ではタクシーの無料チケットを高齢者に配りまくっても、そこをレールで面をカバーするときの事を考えれば遥かに安上りだろうね。
そういう交通の確保はワンコインバスと言う形でじわじわと浸透しつつある。

自分の住む町は無料の公共バスが市内に5系統ぐらいあるんだが、先日ほぼ満席で走るバスにすれ違って驚いた。
あの手のバスはがら空きと言うのがそれまでの常識だったからだ。そういう目で見ればバス停でバスを待つ人の姿がある。
市のＨＰ調べたら運行本数も系統も増えていて、好評のためさらに増やす計画があり、さらに運賃無料で来年も頑張る、とあった。
さらに調べると試行錯誤の時期に運行経路をずいぶんと変えており、便利を追求し続けていた事もわかってきた。
あまりにクルクル廻るので市外の人には謎だろうが、なるほど公共施設や歓楽施設を巧妙に押えている。
全国レベルでも財政豊かな市だからなのかもしれないが、マイカーが行き渡った街でも便利な公共交通には利用者がいるんだ。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 00:44:23

おい。
ここ最近の交通論モドキのどこが

「昭　和　30　～　40　年　代　の　地　方　私　鉄」

なんだ？
シビルミニマムだのなんだの話したかったら交通政策板にでも行ってくれよ。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 03:16:21

スレタイの本は読んだことがないけど、
俺の唯一の昭和40年代の地方私鉄体験…

46年?の平日の夏休みに江ノ電に乗った。
藤沢は乗り換えが今より便利だった（高架化工事をしていた）。
江ノ電名店街が藤沢にもあった。
連接電車は運転室と客室のニス塗りの仕切りの上が開いており、
運転中には話しかけないて下さいと書いてあった。
運転台にはスピードメーターが無かった。
架線はシンプルカテナリーにはなってなかったと思う。

俺たちの朝?の江ノ電ブームの前で、今では考えられないほど空いていた。

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 15:42:32

地方私鉄　古典ロコ・軽便・田舎電車・そして・・・垂れ流し便所

**回想774列車** · 2008/10/02(木) 19:45:44

>114
スレタイの単行本は存在しない。
20余年前の鉄道ファンの連載のタイトル。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 00:46:04

てか単行本化してくれよ

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 00:48:53

>>117
>>9のような事情があるらしい・・・・。

昔の版から作るとなると、ＲＭＭのまとめ本みたいなコピー本となってしまうからな。

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 08:53:59

>>102
札幌は旧市営のバスセンターも壊滅寸前だしな
そう言えばあそこはやっぱりエリア的に中央バスが引き取ったの？

**回想774列車** · 2008/10/05(日) 15:37:06

>110
そのドイツでさえローカル線は大鉈を振るっているのが現実。
フュッセンやブロッケン山など日本人も知っているような観光線は別にして末端は恐ろしい勢いで減便・廃止されているし値上げも多い。

**回想774列車** · 2008/10/09(木) 06:38:13

>>111
1984年に特大貨物運行した時ね。
野辺地～西千曳間の運行で野辺地～坪をタクシー代行。

タクシー代行も破格だが南部縦貫のあの軌道を(旧国鉄区間とはいえ)シキ610が走ったのが凄い。
DD451＋DC251の重連フルパワーで時速10キロ程度の超徐行運転だったそうな。
DC251が貨物牽引した数少ない記録です。

**回想774列車** · 2008/10/09(木) 06:43:03

>>78 >>79
その2社の悲惨度は別格だよなぁ。
湯口氏は「大資本の支援なき地方私鉄の末路」として描いてるね。

あと末期の仙台鉄道や草軽がかなり悲惨な状況だったな。
近年では南部縦貫と有田が軌道のひどさで際立ってる。
現役路線だと神奈川臨海の市営埠頭と西濃鉄道が強烈だな。

**回想774列車** · 2008/10/09(木) 13:54:27

>>121
タクシー代行自体は北勢線でもやってたからさほど珍しくもないが、
特大は知らなかった。

何の輸送？kwsk

**回想774列車** · 2008/10/10(金) 03:27:47

>>123
西千曳駅の近所に東北電力の変電所があって、そこに設置する変圧器の輸送。

臨海鉄道除いて民鉄線内まで特大貨物が入るのは珍しいね確かに。
近年だと東武野田線の岩槻に入線した位か。
自前で大物車持ってる黒部峡谷は例外として。

**回想774列車** · 2008/10/12(日) 13:24:57

下津井
ttp://jp.youtube.com/watch?v=gmutMQ6mPB0&feature=related
ﾓﾊ2・・・

**回想774列車** · 2008/10/13(月) 14:52:15

>>125
モハ102-サハ2-クハ22の3連、結局生では動いてる姿拝めなかった
んだよなぁ･･･。

**回想774列車** · 2008/10/23(木) 06:46:51

銚子電鉄301号のドアエンジンは、運転台のエアコックで操作されてた。
片側3つあるドアは開くタイミングが一定ではなかった。
乗降が少ない駅などでは、
一番後ろのドアは完全に開かないうちに閉じ始めたり。

**回想774列車** · 2008/10/23(木) 08:34:37

>>127
ﾃﾞﾊ301の戸袋部に座ったら、ドアが開く度にドアの圧力で体が前に押し出されたよ。
そこで押し出されない様に踏ん張ったら、ドアは開かなかったwww

**回想774列車** · 2008/10/23(木) 12:28:08

デハ301こそ廃車になっても、
まったく銚電は現代の奇跡的存在ですね。

**回想774列車** · 2008/10/23(木) 23:16:12

>>128
おい何なんだその内張りの建て付けの激しい劣化は

**回想774列車** · 2008/10/24(金) 02:40:14

３０１はまだいい。
２０１は木造車体にブリキを張ったニセスチールカーだったんだぞ。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 11:05:04

日本最後のニセスチールは何だったんだろう? 揖斐谷汲線あたりに?

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 16:07:27

>132
そうだね。
名鉄・モ520の可能性が高い。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 17:09:14

そういえば銚子の101を鋼体化したときに201もいたのにしなかったんだよな
本当は201を鋼体化したかったのに金がないから小さい方にしたんじゃないか

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 17:13:34

なんか銚電ならいかにもありそうな話で苦笑。
また犬吠駅のぬれせんべいのはねせん徳用品買ってきたいなあ

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/25(土) 21:57:10

そういやニセスチールという造語を発明したのは誰だろう？

車輌めぐり書いてた誰かかな。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 22:01:30

>>136
テンプラという言葉もね。

**回想774列車** · 2008/10/25(土) 22:59:08

いま所有している中では1960年12月臨時増刊号私鉄車輌めぐり第一分冊の九十九里鉄道/白土貞夫に"いわゆるニセスチール"という語句がでている

昔のTMSにも実物記事があったし、ロマンスカー、クラブカーという同人誌にもその後も活動している人がいるからもっとさかのぼれるだろう
大体戦前から鉄板はりの木製客車がいたようだから戦前の雑誌にも....

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/26(日) 14:39:58

戦前っぽいですな。
牧野さんあたりが書いてないかな。

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 19:01:16

牧野さんの記事はどれ読んでも面白かったなぁ

もう手許にないけど、F誌で三重県の「へっつい機関車」を取り上げた時
怖い機関士のおじさんが「撮るな」て言うから
「そんなアコギなこと言わないでくださいよぉ」と駅名の“阿漕”に
引っ掛けて駄洒落で返したつもりが、余計に怒らせちゃったとか

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/28(火) 19:28:50

>>140
牧野さんは軽妙ですね。
子供の頃Ｆ誌を読んだおかげで、自分の今の趣味の方向性に繋がってると思ってる。

「自転車に抜かれたコッペルたち」は面白かった。

**回想774列車** · 2008/10/28(火) 20:34:20

「岡山に汽車を求めて」とかあの頃のプレスアイゼンバーンはよかったな
でも一番にかったのは「簡易軌道見聞録」だ。初湯口は劇薬だった

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/28(火) 20:40:11

>>142
湯口さんはＦ誌の「レールバス物語」が良かったし、
レイルの私鉄紀行はほんとに面白かったね。

不定期刊のレイルの一部として発行してたのが不思議だった。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 19:41:35

その集大成が、「内燃動車発達史」ほかの最近のネコパブものだな。
湯口さんは毒舌でツッコミがうまくて面白い。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 20:43:05

「レールバスものがたり」連載の79年頃だったと思うが、
銀龍号やら西大寺の流線型みたいなゲテモノ単端の記事が続いたあとに、
北海道の簡易軌道の新車の写真が載った時は、ずいぶんスマートな車に見えた。

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/29(水) 21:55:59

ネムタクは想像を絶するな。

あの加田さんや高橋渉さんがまとめた本はすばらしい。

**回想774列車** · 2008/10/29(水) 23:02:02

高校を卒業後牧場で働きながら十勝鉄道の本を出し、沖縄に渡りサトウキビ取り
や新聞社の販売推進部につとめながら沖縄の鉄道の本をだす
たしかに異能のひとではあるな

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/10/29(水) 23:43:14

加田さんの本道は乗車券研究なんだろうけど、
南海高野線もまとめる（共著）し、
調べてまとめるエネルギーがすごいな。

たぶん、霞を食って生きてるんだろう。

**回想774列車** · 2008/11/01(土) 11:36:20

こっぺるお願いします。
ｺｯﾍﾟﾙｺｯﾍﾟﾙ！！！

**回想774列車** · 2008/11/03(月) 17:35:14

コッペルよりはクラウスだなぁ、俺は。

大量輸入で日本の軽便を支えた功績はともかく、機関車の造りで
言ったらやっぱりクラウスの方が良い。

子供の頃は本に出てくる井笠や頸城の実車写真の影響もあって、
コッペルの方が好きだったんだけど、大人になって漸くクラウス
の良さがわかるようになった。

なんというか、フォルクスワーゲンとBMWの違いというか。

**回想774列車** · 2008/11/03(月) 23:37:01

そこでハノマークとかベルリナーとか行ってみる。

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/11/03(月) 23:47:09

フォルクスワーゲンとBMWまでの差は無いと思うが。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 04:02:47

>>152
井笠の記念館とかにあるコッペルと、伊予や別子の1号とかをじっくり
見比べてみれば多分わかる。

**回想774列車** · 2008/11/04(火) 23:56:15

探し物をしていたらたまたま目について本棚からとりだしてしまった。
「釣掛電車の響き」鉄道ピクトリアル2000.4臨時増刊
このスレのにほいがする。あたりまえか、でも買ったのにほとんどみていない気がする今度本棚を整理してやろう

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 00:19:07

『消えた鉄道』（そしえて・刊）なんていう薄っぺらい本が出てきた。
ずっと前に古書店で買ったものだが、その後なくしたと思って諦めてた。

久々に読むかな・・・

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/11/05(水) 00:25:42

堀先生か

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 01:19:24

堀先生といえば、鉄道ファンではヨーロッパの小私鉄の記事をいくつか書かれていたな。
トリエステのケーブルカーで押し上げる路面電車を知ったのも、堀先生の記事だった。

>>155
その本には、たしか法勝寺のデハの写真が載っていたね。

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 06:17:05

俺はポーターとかボールドウィンの方が・・・

**回想774列車** · 2008/11/05(水) 08:54:32

>>155
>『消えた鉄道』
廃線ものとしては初期の物だね。あのステレオ立体写真はどうしてもみえなかったな
これで熊延鉄道をしって10年後にいったら橋脚があいかわらずあったので感動した
あと岩間の人車鉄道に名前が有ったのをしったのは某問題サイトだった

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/11/06(木) 15:03:00

>>159
某問題サイトって何ですか？

**回想774列車** · 2008/11/06(木) 19:16:22

>>160
ﾋﾝﾄ：ﾀﾌﾞｰﾁ

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 08:25:22

>>161
Wikipediaでも糞画像とスパムリンク貼り付け、でもってソック
パペット使用の廉で無期限ブロック喰らってたな、あのオッサン。

その件で初めて件のサイトを見たんだけど、アレはなんと言えば
いいのか･･･。

**回想774列車** · 2008/11/07(金) 21:10:27

>>161 >>162

ナロー界から追い出されたんだっけ？
週末になると、ガゲ板荒らしに来るし。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 13:11:13

当時、滝越に至る道路は無く、この森林鉄道が地域住民の唯一の足だった。

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 18:57:18

>164
「この」ってどこ？

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 20:17:58

>>165
王滝村滝越のことみたいっすよ？
木曾森ですね

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 20:40:10

北陸鉄道が部分廃止のようだ

http://www.hokkoku.co.jp/_today/H20081023104.htm

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 23:12:48

野町は場所が悪すぎるからなぁ･･･

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 23:27:59

野町の場所関係ないしｗ

**回想774列車** · 2008/11/11(火) 23:30:19

つーか、廃止になるのは鶴来と加賀一ノ宮の間だけでしょ。
初詣のとき以外に存在価値ないもの・・・。

そういえば能美電鉄って、大した沿線人口もないのに
よく手取川に鉄橋を架けたなあ。。って思う。
橋かけられないでダメになった鉄道なんて無数にあるというのに。
それだけ昔の北陸地方は裕福だった証拠か。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 02:12:57

いや都心(？)側のターミナルが便利な位置なら利用者ももっと多かったかなと

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 06:24:53

数十年前から言われていることなんだけど、野町と金沢駅の間を武蔵ヶ辻経由の
地下鉄で結べないもんかねぇ。

あと輸送密度を考えると、石川総線と浅野川線ひっくるめてLRT化も一つの手か。
ついでに金石線復活させたり内灘以遠延伸すればなお便利か。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 07:06:15

茨城交通が民事再生…
http://www.ibako.co.jp/
鉄道は本当に危ないとこだった。
>>150
シリンダの上に使い捨てホッカイロ乗せたようなアラン式弁装置は自分も好きｗ。
コッケリルとかカーとかユングが好きだとか言い出したらマニアとして末期だろうな。
自分は蒸機メーカーとしてはバグナルが一番好き。あの適当極まる作りが好きだ。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 08:19:31

>>173
アラン式は大阪南港のイベントに昔展示されてた頸城2を見て
初めて機構が納得できた記憶が。

コッケリルは好きとか嫌いとか言う以前に、そもそも日本には
津軽と釜石にしか来てないからねえ。
本国ベルギーでの流線型機関車とか見てると大した会社なんだ
ろうと思うけど、何せ実見できたのが原型とどめてない井笠10
1両こっきりじゃ・・・。

ユングは鉄連以外だと下津井と鞆くらい?
下津井のは脱線頻発であんまり使えなかったという話で、どう
もちゃんとイコライジングして3点支持になってなかったっぽ
いんだよねぇ。

カーは金田さんの著書で図面見て屋台同然、というかドイツ軍
の野戦炊事車の方がまだしもマトモに見える素敵さ加減に愕然
とした記憶がｗ

あと、バグナルは中遠1とかやたらと小さい機関車造ってた会社
という印象しかないなぁ。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 10:59:15

>>174
ユング機大活躍といえば沖縄軽便鉄道ですな。
あそこに結構な数いたはず。あと伊予鉄にクラウスに混じって数両いた気が。

バグナルは国鉄1が好き。
今流に言えば移動機と機関車の狭間のようなカマ作るのが好きな会社だったな。
ちんまい機関車作らせたらセンスは最強だと思う。

コッケリルはベルギーじゃ超大手なんだけど日本には縁がなかったね。
ここは民生関係よりも軍需メインで、大砲のメーカーとしては今なお健在。
今は機関車作っているかどうかは分からんけど、装輪装甲車用の低圧砲を
積極的に国際市場に売り込んでますな。

**回想774列車** · 2008/11/12(水) 20:58:35

昔から言われていることなんだけど、金沢駅と野町駅間は地下鉄だと費用かかりすぎ、ＬＲＴだと道路交通の邪魔なんだよね…

**金星51号** ◆zKt8djrH4w · 2008/11/12(水) 21:28:09

>>176
道路の狭さは、市内線の頃から致命的だ。
地下化した浅電と直通できればよかったんだが、地方都市には負担できないよな。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 02:40:20

>>175
あれ？沖縄県営にユングいたっけ？？沖縄県営というとエイボン
サイド（ケ190）とヘンシェルの印象が強いんだけど。後、大東島
のもヘンシェルだったような。

伊予にはユングは入ってないはず。

伊予は元々クラウスのヘビーユーザー（何しろ最初の導入が国鉄10形
より早い）で合併した道後を含めほぼクラウス一本槍だった（例外は
何を思ったかイギリスからフレッチャー・ジェニングス製を導入した
南予からの編入車くらい）筈。

ユングは日本には鉄連A/Bの15組30両以外では合計8両しか入ってなく
て、下津井、鞆、それに八幡製鉄所の分以外は俺は知らない。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 03:34:06

土工ビル萌え

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 07:09:52

>>178
こういうとき頼りになる教科書的なものが簡単にてにはいらないのが、つらいね。
RMにふろくについた機関車表は反響があったようだが、それでもすくないのかな
機関車製造台帳はながめるだけでたのしい。まだ未完成なのでみんなで作るという作者の
希望がひろまるのだがなあ。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 13:07:19

>>166 ﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾋﾟﾝﾎﾟ-ﾝ♪

それにしてもこのスレタイ、よく出てきたもんだね。
F誌を読んでいたのは80年代～90年代初頭の十数年だったけれど、
最高の連載だったと思ってます。
でも、高井さんが撮影なさってからおよそ四半世紀後に連載があって、
そこから既に四半世紀なんだよな・・・。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 13:49:27

>>180
頼りにすべき臼井氏の「機関車の系譜図」は今や絶版、金田氏の
一連の研究書も同様、とあってはねぇ。

機関車製造台帳に関していえば、雨宮とか楠木とか深川造船とか、
今となっては調査が絶望的なビルダーが国内に多すぎる。

森製作所が辛うじて当事者の存命中に調査が間に合ったのは僥倖
と言うべき（それでも産業用機関車については半ば以上未解明）
だし、立山重工も1970年代の本社工場の後身が移転する前に調査
の手が入ったお陰で渡辺氏によるほぼ全数を網羅したワークス・
リストが作成されてるけど、大日本軌道→雨宮とかは組織が倒産
等で霧散して後に製造側の記録が何も残らなかったのでどうにも
ならない（特に雨宮は途中の大震災で深川の工場を焼失している
から尚更）。

実際、そういうクラス以外でも町工場レベルだと記録をきちんと
残している事を期待するのは難しいし、許認可文書が残る国鉄・
私鉄・軌道などに納入されたものはそちら（例えば運輸省文書の
他、都道府県の文書綴りとか）に記録が残ることを期待できるけ
ど、そもそも公文書が焼却処分されてしまっている軍関係（森製
作所の調査でもこれがネックになってる）への納入は今となって
は全貌を掴むことがまず不可能（未発見の発注・納入台帳が出て
きたら別だろうけど、それさえ海軍の場合代納制度があったので、
直接メーカーの納入数とかを割り出せない）だしねぇ･･･。

**回想774列車** · 2008/11/13(木) 23:11:04

>>182
名取さんには、編集者よりももっと研究をやって欲しいが、
食っていかないといけませんからね。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 06:34:06

機関車の系譜図は直系遺族のご存命中に再版して欲しいよなぁ。
あれは日本の鉄道研究界の金字塔だと思う。

最近のRMの蒸機に対するスタンスはいいですね。
「機関車表」然り「1号機関車からC63まで」然り。
「木曾谷の森林鉄道」を連載していた頃の、部数上等でとことんこだわって調べ抜く
ネコ魂が甦っているような感じがします。

実際問題として、古典蒸機を系統的に扱った本が刊行されたの自体久方ぶりですし。
SLブーム以降の日本の蒸機研究の目だった業績といったら、臼井氏の「国鉄狭軌軽便線」と
小熊氏の「森林鉄道の機関車」位かも知れませんね。
単発の研究では地道で優れたものが結構あるのですが。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 06:42:00

>>183
とりあえず名取さんには森製作所に関する研究書をあのレベル
で出して貰えただけでも大感謝。

ついでに言えば、あの難しいRMライブラリーを続けて貰えてる
ことと湯口さんの単行本を出して貰ったことでも大感謝。

本来ならば、この辺は交友社やプレス・アイゼンバーンがやっ
て然るべき仕事だった筈なんだが、交友社はJR分割民営化から
この方ダメダメだし、プレス・アイゼンバーンはプレス・アイ
ゼンバーンで松本氏が引っ込み、黒岩さんが亡くなられた時点
でもう絶望的な状況（それは黒岩さんが亡くなって以降と以前
のレイルを見比べれば良く判る。後継者達が高木さんの国鉄蒸
機の連載を支えられなかった段階で、黒岩さんが如何に偉大で
あったかを俺は逆説的に思い知った）だからなぁ。

西尾ライカの写真集も何か続刊が止まったままだし。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 07:00:48

>>185
交友社は貴重な書籍の版権持ってるから現状は歯がゆいよなぁ。
個人的には湯口さんのご存命中に、レールバスものがたりの単行本化は
絶対にやって欲しいというのが本音です。
あと私鉄電車のアルバムも再版して欲しいですね。
事情が許すのなら今の慶大鉄研及びOBの手で加筆修正して。

RMライブラリは企画として考えたらよくぞ通してくれたと思いますね。
このタイトルをこの内容で1000円以内というのが奇跡的な号が多いです。
よく考えたら今のネコの執筆陣は恐ろしい程のｺﾞｰﾙﾃﾞﾝﾒﾝﾊﾞｰなんですな。
鉄道研究の世界でとんがった業績を残した人間をこれだけよく集めたと思います。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 08:02:46

>>186
湯口さんは、レールバス物語や鉄道史料も含めた集大成をネコでやったんだから、
もう類似本はだしにくいんじゃないかな。

レイルは最近頻発するようになったが、昔のいつ出るか分からん頃の方が充実してた。
もう、月刊の頃よりもレベル落ちたかな。

やっぱり黒岩さんはすごいよ。初期の鉄道ファンもそうだし。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 08:07:13

>>186
私鉄ファンの俺からすると、ＲＭライブラリは、車輌めぐりを改訂してくれたような存在だな。
写真は大きくて見やすいし、昔の執筆者が取材を重ねてるし。

国鉄車両研究も今まで日の当らなかったものも取り上げてるし

いいシリーズだ。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 19:52:09

この手の貴重な研究書にありがちなパターン
「欲しいけど、部数限定で１万円とか２万円じゃディープでない鉄道ファンたちにはとても手が出ない」を、
ページ数をあえてぐっと抑えてしまうことで、１０００円ちょっとの比較的手を出しやすい価格に設定したのが、
RMライブラリの画期的なところだと思う。
各ジャンルの第一人者に腕を振るって貰って、数十ページの割には中身が濃くなってるんで、読み手も満足できる本が多いしな。

湯口さんのネコパブ著作は、「レールバスものがたり」を大幅に増強して鉄道・メーカー単位で再編した内容だからなあ。
ピクやレイルに書いた研究結果も相当に盛り込まれてるし。
「内燃動車発達史」が出なかったら、俺もファンのバックナンバーを集めにかかってたかも。

**回想774列車** · 2008/11/14(金) 21:34:07

>>186
しかし、執筆陣も多くが鬼籍に入ってしまったなあ。
吉川さんに、中川さん、田尻さん・・・(それに岸さん）。

おそらく、名取編集長の頭の中には、
長老の研究が墓の中に持っていかれてしまうことに対する
危機感があったんじゃないかな・・・と思う。

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 00:05:58

>>190
名取編集長は臼井さんの弟子だそうだから、なおのことその思いは
強かったんじゃないかな。

臼井さん、ソースを極端に秘匿する人で、後から調べると手がかり
が全く無くて一体どういう根拠でその1節を書いてるのか分かんな
い記述がやたらとあったから。

本人がご存命だったらある程度までは聞けたんだろうけど、機関車
の系譜図にせよ国鉄狭軌軽便線にせよ、特に町工場レベルだと核心
をつく重要な記述に限って関係者の遺族とかから聞き取り調査した
っぽいだけどその生データが残っていないので今研究する上では正
否が判定できず役に立たない、っていうパターンが多くて。

その辺は弟子の名取さん自身、痛感してたっぽくて「森製作所の機
関車」で暗に臼井氏を批判する書き方をしてた（それは湯口さんの
著書でも臼井氏の記述を引用している箇所の注を確認するとやんわ
り似たようなことが書かれてるので、今研究やってる人々の共通認
識なんだと思う）散見されるんだよね。脚注だらけにした理由の下
りで。

亡くなられた方に鞭打っても仕方ないんだけど、業績の大きな方だ
けに、それからもう一方の金田氏がその辺を明記する主義の方だっ
た（おかげで今もその方法論が生かせるし、実際にも衣鉢を継ぐ方
が現れている。ちなみに金田さんは臼井氏に自分が書いた図を無断
盗用されて激怒したことがあったりする）だけに、これだけは批判
せざるを得ない。

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 00:17:07

>>191
今月のピクに載っていた、青木教授の中川教授の追悼文の中にあった
「ソースを秘匿とする」云々の下りは、臼井氏のことだったのかなあ・・・。

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 00:20:50

>>191
臼井さんの業績は文句なしに凄いが、
確か青木先生も昔のピクで暗に批判してた。

出典を明示することを、嫌う人は昔は多かったけど、
研究がアカデミックな感じになってきて、論文同様の脚注を示すようになってきた。

若い頃はピクの記事を見て、ただただ感心していたが、
今になって自分で調べると、所蔵機関の極端に少ない社史や営業報告書などの
丸写しという例が多々見つかった。
調査法を若い頃は心得てなかったのもあるけれど、
出展を示さない先輩に苦しめられていたんだあなあ、と感慨深く思う。

だから、俺はしつこいほど細かく出典を示していたら、編集者が論文レベルの要求をされている
わけじゃないから、ほどほどにしろと。
出所が重複してた分は自分で削ってるんだけどね。
この辺は、出版社によって違うと思う。

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 00:22:27

臼井さんには、江戸期に関する歴史考証家として大正、昭和初期に睨みを利かせていた三田村鳶魚に似たところがあるね。

鳶魚も江戸時代に関する膨大な著作・考証を残して入るんだが、
自身は明治３年生まれの三多摩壮士上がりなんで直接江戸時代に触れた訳ではない。

従ってどこかで文献調査や聞き取りなどをやってるはずだが、本人が全然そういったソースを記録に残していないんだ。
学術的フィールドワークの枠外にあった前時代的人物で、
そういうソースを明らかにしておくことの重要性にまで意が及んでなかったんだな。
そのせいで、本人が昭和２７年に亡くなってからはもはや手がかりなし。
せっかくの膨大な著作もソースが怪しいということになってフルに活かすことができないのだという。
困るね。

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 00:28:50

>>194
人間誰しも間違いはあるし、解釈の仕方が違う事は多々あるから、
出典を明記していれば、後世の人の研究にも役立つ。

先月、青木先生が書かれた中川先生追悼文でも、
高松さんが惜しみなく資料の在り処を教えてくれたことを書いてますね。

私も、出典の明示は肝に銘じて起きたいと思う。、

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 06:25:39

>>189
湯口氏と言えばレイルの私鉄紀行シリーズはまだかな。駿遠線をまっているんだけ
ど、とおもいながら最新の「北陸道　点と線」のエピローグを読んでいたらネガの
劣化のことがでていた。不安だな

**回想774列車** · 2008/11/15(土) 09:40:24

>>196
このスレでも何回か出ているけど、加水分解(ビネガーシンドローム)で、
高井さんのヤツがダメになってしまったそうな・・・・。

**回想774列車** · 2008/11/17(月) 20:26:04

CD-Rも数十年しか持たないらしい（TVで言ってた）。
そういえば初期に安物とかをつかんだ中にはヤラれた人もいるような噂。

**回想774列車** · 2008/11/17(月) 21:10:44

>>198
デジタル化しても、後年それが読み取れないとか、ＰＣ本体が規格に対応してないとか
なりそうな悪寒。
ＤＶＤもこの先どうなんだろうね。

**回想774列車** · 2008/11/17(月) 22:48:46

そういえば昔酸性紙が問題になっていたね
最近創刊間もない頃のTMSを見る機会があったのだが、とじしろからぽろぽろと紙
片がおちてきてやばかったな。
箱にいれて保存してるみたいだけど中性紙なんだろか

地方私鉄 古典ロコ・軽便・田舎電車・そして・・・

地方私鉄　古典ロコ・軽便・田舎電車・そして・・・