12.9インチiPad Pro Part29 [無断転載禁止]©5ch.net
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0001iOS 転載ダメ©2ch.net (ワッチョイ 0f74-ghBt)
2017/06/07(水) 16:37:01.65ID:Ref4T3K+0!extend:checked:vvvvv:1000:512
12.9インチiPad Proについて語るスレです
■iPad Pro | 一枚のスーパーコンピュータ。二つのサイズで。
http://www.apple.com/jp/ipad-pro/
■iPad ProのためのApple Pencil
http://www.apple.com/jp/apple-pencil/
■iPadのモデルを比較する
http://www.apple.com/jp/ipad/compare/
■9.7インチモデルの話題はこちらへ
9.7インチiPad Pro Part3©2ch.net
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/ios/1466552281/
■前スレ
12.9インチiPad Pro Part28
http://karma.2ch.net/test/read.cgi/ios/1495206462/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0020iOS (ワッチョイ 3574-i1uu)
2017/06/07(水) 17:41:43.01ID:V6gtSif20通勤の普通列車の中でノートパソコン並のiPad広げたら周りは邪魔に感じるだろうし、人混みに押されてパキッと行くのも怖いしお互いに精神衛生的に良くないだろ
マックとか、図書館とか、テーブルがある場所や個人のテリトリーが確保できる場所なら12.9は魅力だけど
0021iOS (ワントンキン MM7a-GatD)
2017/06/07(水) 17:57:40.24ID:/MlsMIpPM12.9のiPadは中身は前のまま?
ストレージ容量が変わっただけですか?
0022iOS (ササクッテロロ Sp3d-ghBt)
2017/06/07(水) 18:01:35.42ID:itrCWm22p0023iOS (ブーイモ MM8e-+oso)
2017/06/07(水) 18:01:55.09ID:VSSzl5/dM中身ってOSの事ですか?w
それともスペックですか?
どっちも公式HPに載ってますよ
0024iOS (オイコラミネオ MM2e-+oso)
2017/06/07(水) 18:14:53.71ID:vQeBxWlbMまずappleのページ見てこいw
0025iOS (ワッチョイ d96e-wUaA)
2017/06/07(水) 18:20:37.90ID:PqwAVltR06月3日に12.9の256GBを受け取った俺は危うく涙目になるところだったわ。
(ちなみに5か月待ち)
裸で使うんで、カメラの出っ張りはどうしても気に入らないからね。
2ちゃんで『12.9インチの次期モデルはカメラが出っ張るからそれが嫌な奴は今のうちに現行品買っとけ』みたいなレスがだいぶ前にあったけど、
本当にその通りだったな…。
0026iOS (ササクッテロロ Sp3d-ghBt)
2017/06/07(水) 18:22:18.33ID:itrCWm22p俺は子供が壊しそうだから裸は怖い
0027iOS (ワッチョイ 6652-sMKr)
2017/06/07(水) 18:24:19.05ID:iObhd7NX00028iOS (ワッチョイ d96e-wUaA)
2017/06/07(水) 18:30:48.97ID:PqwAVltR0前スレでカメラの出っ張りに否定的なレスが多かったのを見ると裸派が多いんじゃないかと思う。
少なくともここでは。
0029iOS (ワッチョイ f95b-yc8j)
2017/06/07(水) 18:34:43.30ID:QvCah3iM0ディスプレイとCPUは間違いなく良くなってる
0030iOS (ワッチョイ 7154-wUaA)
2017/06/07(水) 18:36:23.15ID:4XChIcHC0ただ開閉でスリープOn/Offの動作が好きだから風呂蓋だけ付けてる
0031iOS (オイコラミネオ MM2e-i1uu)
2017/06/07(水) 18:55:39.64ID:35Vo2FbFM五ヶ月待ち?そんなに品薄だったっけ
0032iOS (アウアウカー Sad5-mjoq)
2017/06/07(水) 19:05:02.25ID:WEgkT4reaApp入るけど、フィルムは貼ろうと思ってて、ただせっかくの写り込み防止ディスプレイがテカテカになるとなぁと悩んでる
iPhoneでもバッテリー死にまくってるのに結局交換してくれなかったし
0033iOS (ワッチョイ 6652-sMKr)
2017/06/07(水) 19:17:09.33ID:iObhd7NX0(あくまで個人的な感想であり効果、効能を示すものではありません)
0034iOS (ワッチョイ 6652-sMKr)
2017/06/07(水) 19:18:25.57ID:iObhd7NX00035iOS (オッペケ Sr3d-vNTo)
2017/06/07(水) 19:25:16.94ID:T03h647fr0039iOS (ワッチョイ 6a17-reZ5)
2017/06/07(水) 19:39:32.02ID:BrHrwezG00040iOS (ワッチョイ fd74-9FHm)
2017/06/07(水) 19:49:29.51ID:QnFc6Pf60iOS11からハブられた第4世代から乗り換え。
今までネットと電子書籍専用だったけど
折角だからフォトレタッチも移行しようかと画策中。
0041iOS (ワッチョイ fd74-ghBt)
2017/06/07(水) 19:59:43.79ID:84Rdtbt800042iOS (ワッチョイ 6697-q7dZ)
2017/06/07(水) 20:07:13.91ID:Be9c55720良い点は、若干性能が上がってる。値段が下がってる。
悪い点は、カメラが出っ張ってる可能性があるらしい。
0043iOS (ワッチョイ 6a27-v0Ou)
2017/06/07(水) 20:15:16.23ID:vToccQx70旧型のケース使えますか?
0044iOS (ワッチョイ 6a27-v0Ou)
2017/06/07(水) 20:19:10.61ID:vToccQx700045iOS (ササクッテロラ Sp3d-86jC)
2017/06/07(水) 20:30:05.04ID:H0IMoc3Wpなんでかな?
0046iOS (ワッチョイ fd74-ghBt)
2017/06/07(水) 20:30:41.70ID:XTi4Qdy500047iOS (ワッチョイ fd74-ghBt)
2017/06/07(水) 20:51:50.20ID:XTi4Qdy500048iOS (ワッチョイ 451a-SCE6)
2017/06/07(水) 20:58:03.46ID:KTdopVOI0でかいよw 12.9は電車通勤だったら自宅 or 職場に備え置くレベル。
クルマ通勤だが、12.9を毎日持ち運ぶ気はしなくて、平日は職場に置いたままにして、
金曜日に持ち帰って月曜日にまた持っていってた。で、9.7は自宅に置いてた。
昨日、12.9をPro2買替準備のため売り払ったから、今は9.7だけで会議とかで使うには
小さすぎてちょっと不便。
0049iOS (ワッチョイ 6a27-v0Ou)
2017/06/07(水) 21:07:27.75ID:vToccQx70自宅持って帰るとデカくてビックリするよな
0050iOS (アウアウカー Sad5-8PdT)
2017/06/07(水) 21:09:03.33ID:bZOv95zDa十万以下?
俺三年払いなんだけどムカつくわ
さっさと解約して全額払ってドコモにMNP で乗り換えるわ
0051iOS (アウアウウー Saa1-l1Hq)
2017/06/07(水) 21:12:31.32ID:KFhmaK+wa正確な料金はまだ未定だけど、月々6000円はいかないはずと言われたから
総額もアップルストアーで買うよりはお安くなるはずですって言われた
0052iOS (ワッチョイ fd74-ghBt)
2017/06/07(水) 21:19:05.70ID:XTi4Qdy50うちの職場でこれ持ち出すのは勇気が要るわ
>>49
家電屋さんで見た時もデカいと思ったけど家で見ると格別だね
デカいの欲しかったからむしろ嬉しいけど
0053iOS (ワッチョイ 451a-SCE6)
2017/06/07(水) 21:25:51.08ID:KTdopVOI0だといいけどな。
ちなみに初代ProはApple Storeで139,104円なのに対し、docomoでは139,320円
だったからな。docomoは、Apple Store価格よりも本体価格高く設定しがち。
5sの頃よりは随分ましになったが。
docomoが価格発表しないせいでApple Storeで買うか、docomoで買うか決められない・・・。
0054iOS (ササクッテロレ Sp3d-v0Ou)
2017/06/07(水) 21:28:06.11ID:uDE2kv9hp新型、WiFi64GB、86800円税別、セルラー64GB、101800円税別
すっげえ安くなってるな、見送ってたけどポチりました
嬉しいわー
ケースは店舗では感じなかったけど、自宅ではクソデカくてビビるわ
0055iOS (ワッチョイ ed4c-heb2)
2017/06/07(水) 21:28:29.29ID:VIsjg5Rl0月々サポートが大きいのを期待してるんだけど
0056iOS (アウアウウー Saa1-l1Hq)
2017/06/07(水) 21:30:02.24ID:zqsfLg38aさすがに総額数百円程度だったら月額だとせいぜい数十円の違いしか無いし
SIMが付いて使える分ドコモの方を選ぶわ
月に1000円ドコモの方が高いとかなら絶対選ばないけど
0057iOS (ワッチョイ 451a-SCE6)
2017/06/07(水) 21:42:44.01ID:KTdopVOI0Pro9.7のときは128GBがApple Storeとdocomoで同額で、どっちで買うか迷ったが、
月サポが2646で2700に54円足りない上に、契約事務手数料、初月解約月のコストで、
だいたい1万円くらい余計にコストがかかるから、SIM余ってたからApple Storeで買った。
今から考えるとdocomoで買ってれば、SP外しシンプル化でプラマイゼロになってて
量販店で買ってればポイント分プラスになってたんだろうけど、そんなの去年の3月の
時点で予測できないしな。
ちなみに5/24以降の新規データ回線はシンプル化すると月サポ外れるからその手は使えない。
0058iOS (ワッチョイ c91b-d24J)
2017/06/07(水) 22:03:21.46ID:MBkNfGhH0だがこういうのはOSのバージョンアップで強制もっさりになるんだ
わかってる
秋までには買うしかないなぁ
0059iOS (ワッチョイ fd74-ghBt)
2017/06/07(水) 22:06:12.27ID:XTi4Qdy500060iOS (ワッチョイ 451a-SCE6)
2017/06/07(水) 22:10:15.44ID:KTdopVOI0期待して買い替える。ホントは実機見たいところだが、バッテリーの持ちがイマイチになって
きたのもあってもう売り払ってしまったからもう後には引けないw
0062iOS (JP 0H0d-D/8c)
2017/06/07(水) 22:20:07.08ID:yanzK6ObHAppleペンシル10000円。
iPadPRO10万。
履歴書6枚二百円。
0063iOS (ワッチョイ d97b-9xKY)
2017/06/07(水) 22:23:16.80ID:YQ6ljNoe0旧12.9の人はRAM容量上がってから考えりゃええよ
0064iOS (ワッチョイ 6a27-v0Ou)
2017/06/07(水) 22:38:47.09ID:vToccQx700065iOS (アウアウエー Sa52-0Rym)
2017/06/07(水) 22:47:59.51ID:6HJceRwoaこのiMacでLogicにエフェクトかけまくって数十トラックのオーディオ処理とかガンガンしてたんだけど、それと同レベルのことがiPadproなら出来ちゃうってことなの?
0066iOS (ワッチョイ 6a27-v0Ou)
2017/06/07(水) 23:01:58.86ID:vToccQx70クソワロタ
0068iOS (スプッッ Sdea-Zkml)
2017/06/07(水) 23:46:59.72ID:R4ZZtOREd0069iOS (JP 0H91-7+VJ)
2017/06/08(木) 00:56:11.12ID:M8tUS2W8H本当にね
200円のゲルインキより千円のゲルインキが書きやすくて
三千円のアクロインキは更に書き心地が良かったから、考慮して買っちゃった
iPadにペンシルで書いて作った、履歴書もコピーして使えたら良いんだけどね
後、シャーペンもクルトガアドバンスっていうのが、本当に折れにくい
0070iOS (スッップ Sd43-DEJT)
2017/06/08(木) 03:24:02.58ID:DRKHZ21Zd0071iOS (ワッチョイ 5d1b-Ell8)
2017/06/08(木) 05:48:11.64ID:hkr8g95y00072iOS (オイコラミネオ MMeb-2Wuk)
2017/06/08(木) 06:39:43.67ID:E5T8K4h+M手書きじゃないと受け付けない企業は蹴った方がいいと思うが。
せっかくの売り手市場なのにもったいない。
0074iOS (JP 0H91-7+VJ)
2017/06/08(木) 06:57:13.76ID:M8tUS2W8Hそういう企業もあるんだね
未だに手書きで履歴書を書いてくれる位
会社に入りたい気持ちというのをバロメーターにしてるみたいで
まあ、その時点で根性があるかどうか測ってるんじゃないかな
手書きを認めるなら、Appleペンシルでの筆字も認めて欲しい
0075iOS (ワッチョイ 85df-yWa+)
2017/06/08(木) 06:57:19.88ID:a6Zr2VS10もう大昔からiPhoneとかiPod touchとかiPadとか色々使ってるけどフィルムは一度も貼った事がなくてね
それで困った事もない
>>39
あんなプラスチックとゴムっぽい感じの先端じゃ傷はつくわけないよ
0076iOS (ドコグロ MM61-7sZ5)
2017/06/08(木) 07:21:15.21ID:urMxucmmM肉体労働なら手書き
事務や情報系ならワープロ
デザイン系ならイラレでフォーマットから自作
これが解
0077iOS (ワッチョイ f51a-LnFi)
2017/06/08(木) 07:57:48.23ID:tuy0sPpR0本体価格でのみの予約ってことなの?
0078iOS (アウアウウー Sa99-OFLt)
2017/06/08(木) 07:57:54.21ID:dl80yV+aa0079iOS (ワントンキン MMa3-nXyR)
2017/06/08(木) 08:06:31.32ID:teLM3rI5Mあ?
AppleCareで家具を直してくれるって?
出ベソカメラで無垢木の机や床、置くところ全て傷付けるんだぞ。
Apple製品なんかより高給な家具だらけの家もある。
少なくとも、親にプレゼントした12.9だと旧式の方が価値観があるよ。
ケース付けたら裸の旧式の方が軽い。
しかも、コスト上げてまで12.9に高性能カメラを求める奴は1%もいないだろ。
マーケティングせずに商品作るなよって言いたい。
新型も1つ買ったけどwww
0080iOS (オイコラミネオ MMeb-DEJT)
2017/06/08(木) 08:23:56.20ID:lP0YfYCCM絵を描くなら12.9なんだろうけど
会社に持っていきたい気もあるし家には液タブあるんだよなぁ
9.7だと微妙に小さいけど10.5になったのも悩む要因
0081iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 08:24:24.77ID:M8tUS2W8H成る程
得心が行った
自分は肉体労働系
今日もホテルの客室清掃の求人に行ってくるよ
0082iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 08:27:21.65ID:M8tUS2W8Hhttps://youtu.be/c-L7Eu89r34
この動画で人間の大きさと10.5のサイズの比較を参照
こうして見ると10.5もなかなか大きいが
やっぱりもっと満足の行く使い方をしたい場合に12.9は欲しくなると思う
0083iOS (ワッチョイ dd4f-nqZi)
2017/06/08(木) 08:43:10.51ID:4r8WbrVv0どうしよう?どうしよう?って思ってたがポチってしまった
すっきりしたーwこの一週間がウキウキドキドキでたまらないですわ
0084iOS (ワッチョイ 2317-MXEb)
2017/06/08(木) 08:43:19.80ID:Y17ftRLp0それとも相当この女性が無理してるのか
0085iOS (オイコラミネオ MMeb-2Wuk)
2017/06/08(木) 08:43:26.62ID:fnmovfDFMそんなことで熱意を測るとこはブラック間違い無いよ。
例えば幹部候補を取るのに、履歴書が手書きかどうかで優秀かも
しれない奴を切ると思う・・・ああ、74は(以下略
0086iOS (ワッチョイ 2317-MXEb)
2017/06/08(木) 08:47:39.42ID:Y17ftRLp012.9どんだけでかいんだよ
0087iOS (ワッチョイ dd4f-nqZi)
2017/06/08(木) 08:48:09.94ID:4r8WbrVv0誰か押してくれ
0089iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 09:09:56.88ID:M8tUS2W8Hそうだよ10.5だよ
12.9はね、こんな大きさ
https://youtu.be/3NN3hLSULOQ
http://i.imgur.com/0AfJJ2A.jpg
http://i.imgur.com/9J1YlQY.jpg
0090iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 09:12:12.26ID:M8tUS2W8Hこの男性も12.9インチを
片手に軽々とお盆を持つ様に乗っけているけど
スポーツインストラクターの人だからね
それなりに力はあるんだろうね
0091iOS (ワッチョイ 85df-yWa+)
2017/06/08(木) 09:13:38.47ID:a6Zr2VS10スマートキーボードの事?
スタンドにもなるしキーボードにもなるしカバーにもなるし風呂沸かす時蓋になるし
0092iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 09:14:32.56ID:M8tUS2W8H底辺だろうけど肉体労働の需要も伸びてるからそれで良しとするよ
今は事務系の時給が求人では安い・・・(´・ω・`)
本当に肉体労働系は、成り手が少ないからね
0093iOS (ワッチョイ 0d62-vEBq)
2017/06/08(木) 09:19:49.11ID:kpcAGegv0字が汚いやつはしつけがなってない場合が多い(例外多数)
当たりを逃がす確率と外れを掴まない確率
どっちに重きを置くか
熱意以外にも色々見えてくるものはあるよ
0094iOS (ワッチョイ 451a-28Zt)
2017/06/08(木) 09:20:12.46ID:ecdFh+M90>865 iOS (ワッチョイ ead5-t2SZ)2017/06/07(水) 02:20:53.87ID:3wBXoHXL0
>コジマ電機って5%ポイント付くのか
>早まってヨドバシで予約しちゃったい��
さっき見たらどうも担当者の設定ミスだったようで1%に引き下げられてて、
もしかして既注文分も引き下げかと思ったら、既に5%ポイント加算されてた。
とりあえず取り消されないためにビックカメラポイントに移行しておいた。
0095iOS (ワントンキン MMa3-nXyR)
2017/06/08(木) 09:27:05.51ID:teLM3rI5M100%キズ付きます。
1回で目立つヒドイものか、数回で目立ってくるかの違いはあるけどね。
無垢だから10万程出せば研磨し直してほぼ新品に戻るけど面倒なんだよ。
ケースは、厚く重くダサくなるし、
見た目や家具にこだわるような意識高い系に新型は合わないでしょ。
0096iOS (ワッチョイ a362-D9zB)
2017/06/08(木) 09:35:58.91ID:KYJLfTO100097iOS (ワッチョイ 23f2-Kara)
2017/06/08(木) 09:45:01.20ID:+ESDhzvs0今回30グラム軽くなったから次の次の次の次の機種くらいで500グラム切れると思う
0098iOS (ワッチョイ db0d-rU2U)
2017/06/08(木) 09:46:19.74ID:rbxMlsrm0この動画は途中で12.9に切り替えてるけどあんまり差がないように思えるし、10.5がデカく見えるだけのような
https://youtu.be/V664aAKtLpM
0099iOS (アウアウカー Sae1-Cdec)
2017/06/08(木) 09:48:15.61ID:EaIQm4Nxa液晶とSoCのアップグレードは羨ましいが
俺の場合現状一番の不満はメモリ不足なので
そこが改善されるよう次世代に期待
0100iOS (ワッチョイ 23f2-Kara)
2017/06/08(木) 09:51:27.01ID:+ESDhzvs02015版持ってるならスルーやね自分もそうする
今回新規で買うんなら買いどきかな
0101iOS (アウアウカー Sae1-Cdec)
2017/06/08(木) 09:53:44.95ID:EaIQm4NxaA9X→A10Xならクロック上がってたりキャッシュ増えたりしてるんだろうけど
お絵かきするときに使えるレイヤー数増えたり
限界付近で作業するときに安定性増したりするもん?
このへんは完全にメモリ依存?
0102iOS (ワッチョイ e314-tkS6)
2017/06/08(木) 10:07:59.06ID:pytYxW5u0なんか不思議に思ったのが
アプリによるんだろうけど
ヒストリーで遡れるのがほぼ無限に近かったり本当に4GBメモリなのかなと思った
メディバンはメモリ不足でバンバン落ちるからあんまり使わなくなったけど
他の外国のお絵描きアプリは4GBにしては随分快適な挙動だった
どう言う理屈なんだろう
0103iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 10:08:44.78ID:M8tUS2W8H>>100
やっぱり来年、また新iPadは出るのかね
もうTSMCも7nmチップを生産してるっていうもんね
その時はRAMも6ギガで
フレキシブルディスプレイも製品化かね。
あの、数年前から話題になってる巻き取り紙になるディスプレイ
0104iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 10:11:24.03ID:M8tUS2W8H7、5、3となって行く中で
1まであり更にマイナスになるという話も聞いて
意味が分からないと返したら
量子コンピューターの次元までデバイス業界は見据えているらしい
量子コンピュータのデバイス搭載は
今のペースだと早くて5年後
0105iOS (ワッチョイ e314-tkS6)
2017/06/08(木) 10:13:00.53ID:pytYxW5u0夢物語なんじゃないっけ
0106iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 10:15:32.80ID:M8tUS2W8Hマグネシウム電池バッテリーの製品化も検討されているね
アレは電池はかなり長持ちになるが
取り外し必須で使い捨てになると聞いた
今のリチウム電池がまだ使い勝手は良さそうだけどね
でもリチウム電池は車業界が一番欲しがってるからね(^^;;
企業は当然、儲けられて
また要請の声が多い業界に、リチウムイオン電池の生産を向けざるを得ないだろう。
となると、
好むと好まざるに関わらず、マグネシウム電池の
デバイス搭載の路線は進まざるを得ない道となる
世界的にリチウムイオン電池を取り合っているからね
0107iOS (ワッチョイ 23f2-Kara)
2017/06/08(木) 10:15:41.66ID:+ESDhzvs0うーんと厄介なのがMacシリーズなんだよな〜
iPadのメモリの最高ラインはMacシリーズの最低ラインやからな〜
あとフレキシブルになったら画面の表面硬度どうするんやろね
0108iOS (JP 0H91-2Wuk)
2017/06/08(木) 10:16:02.59ID:M8tUS2W8H結構、実用レベルまで研究は進んでいる
0109iOS (オイコラミネオ MMeb-DEJT)
2017/06/08(木) 10:22:18.66ID:lP0YfYCCM朝は5%だったけど、昼に注文しようと思ったら1%に戻ってたんだよね
ほんと後悔
0110iOS (ワッチョイ 2374-JBz1)
2017/06/08(木) 11:05:55.37ID:yl6mgDKP00111iOS (ワッチョイ e314-tkS6)
2017/06/08(木) 11:10:00.94ID:pytYxW5u00113iOS (ワッチョイ 3562-yWa+)
2017/06/08(木) 11:23:28.18ID:RbPlX3fg00114iOS (オイコラミネオ MMeb-2Wuk)
2017/06/08(木) 11:29:19.81ID:3H/HYiwdM字面でしつけを見ないといけないくらいしょぼい企業に勤めてんだな。
0115iOS (ワントンキン MMa3-nXyR)
2017/06/08(木) 11:31:33.53ID:teLM3rI5M有機ELは薄さとコントラストが僅かに良いだけで
色は明らかにヒドイし、必ず焼き付くからな。
出ベソカメラの次は糞モニタの恐れがあるよ、、
0116iOS (ササクッテロラ Sp71-LnFi)
2017/06/08(木) 11:32:37.05ID:g0oqpnZyp女子共が きゃーそれってsurface pro ですよね!カッコいい
って寄ってきて参ったよ
そんで俺の向いのキモオタが鞄からデカイ鉄板出したと思ったらiPad pro…
ギルティ!
俺は飲みかけのフラペチーノをテーブルに ターンと叩きつけると店内に緊張と静寂に包まれた
お前それすぐに片付けろ
そして俺はこのスレを見せるとヤツは顔面蒼白、慌ててブツを鞄にねじ込んだ
今度はsurface pro 持ってきな。一緒にコーヒーでも飲もうぜ
ヤツは深々と頭を下げて去っていった
その後アプストでヤツを見かけた
やはりiPad proを返品していた
ガラス越しに目が会うと俺は軽くウインク(^ー^)☆
ヤツは照れ臭そうにしていたよw
その後、ビッカメか淀でsurface pro を買っていことは想像に難くはない
お節介だったかな?
0117iOS (ワッチョイ 0d2c-rU2U)
2017/06/08(木) 11:38:22.21ID:jEBNiGMN00118iOS (ワッチョイ 9574-POWM)
2017/06/08(木) 11:38:50.68ID:GIdxfPUR0■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています