トップページios
1002コメント239KB

次世代iPhone Part188 [転載禁止]©5ch.net

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001iOS2015/11/30(月) 19:04:52.14ID:08Kg6jOT
前スレ
次世代iPhone Part187 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1446719258/
0588iOS2015/12/09(水) 19:07:42.78ID:2nXwjkpn
>>587
バッテリーカバーもな
もっこり革命
0589iOS2015/12/09(水) 19:10:55.72ID:7nKIGVN4
ゲイデザイン
0590iOS2015/12/09(水) 19:13:12.50ID:wqeQIp8A
俺が開発ならバッテリーケースはあんな出っ張りじゃなく薄く均一にする
出っ張りにしたら同じ容量だと厚くなるの当たり前なのにな
あんな糞みっともないデザインで何ドヤってんだか、デザイナー終わりすぎだろ
0591iOS2015/12/09(水) 19:29:36.51ID:hLYckHdJ
重そう
0592iOS2015/12/09(水) 19:34:04.20ID:8h4HjGZF
iPhone7はこんな仕様だろうな

内蔵バッテリー1000mAでバッテリーの持ちが半減、半日で死亡
エガちゃんバッテリー12000円お買い上げで過去機種並みになるが
内蔵バッテリーが劣化するとなぜか外部電力食わせてても起動不能になり有償修理
0593iOS2015/12/09(水) 19:36:01.53ID:lZbT9gbH
さすがアップルだよね
こんな出っ張るデザインAndroidメーカーじゃ出来ない!
マジすごい!
0594iOS2015/12/09(水) 19:36:35.87ID:8h4HjGZF
劣化して膨らんてきたらもっとスゴイんだぜ
0595iOS2015/12/09(水) 19:39:27.73ID:YnruvCvC
>>574
その条件全部満たせれば最高だけど、俺は6sの廉価版で発売されると思う
小さくて機能は劣るけど、価格は安いですよみたいな感じで
0596iOS2015/12/09(水) 19:41:29.91ID:8h4HjGZF
SIMロック解除が義務化された日本じゃもうiPhoneはマニア向けの高額オタクアイテムしか生きる道ない
0597iOS2015/12/09(水) 19:51:20.56ID:Ivr/+Bgz
【本革】レザーカバー・ケース総合スレ【合皮】 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1414913301/
iPhone 6 Plusケース・液晶フィルム Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1411403284/
【iPhone 6s/6s Plus】ケース・液晶フィルム Part8 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1447217969/
iPhone用外部バッテリー・アダプタスレpart25
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1411918206/
【Lightning】モバイルバッテリー・充電器・ケーブルを語るスレ 2 [転載禁止]©2ch.net
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1419748815/
0598iOS2015/12/09(水) 20:39:51.15ID:ucUf+661
>>596
一括一円まだやってるぞ
SIM解除に応じるかはしらんが
0599iOS2015/12/09(水) 20:44:55.68ID:8h4HjGZF
>>598
それ6だろ
0600iOS2015/12/09(水) 20:46:06.17ID:wsdSvIEF
6の時はソフトピンクの純正レザーケース売ってたのに
6sにはどうしてラインナップに上がってないんだろ
白色との兼ね合いが良かったんだけどなー
0601iOS2015/12/09(水) 20:58:26.62ID:E0KnVxqo
Xperia Z5スレより


Xperiaだと思ってGALAXYの画像をあげるアホン使いwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

流石、知恵遅れだわwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

だせぇぇぇぇぇぇぇwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

この馬鹿、どこ行った?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


逃げたぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁw



5 ソニーXperia工作員のステマ&ネガキャンを許さない会 sage 2015/09/07(月) 21:52:10.20 ID:sLm9v7Ob
ユーザー
「さてクソニーXperiaZ5買ったしカメラの高速AF試そうかな♪」

エクソ下痢アZ5
「警告 温度上昇を検知したため、カメラを終了します。」

ユーザー
「」

(。´・(ェ)・) ゲラゲラw

http://livedoor.blogimg.jp/yoblo/imgs/b/b/bb8e3ddc.jpg
0602iOS2015/12/09(水) 21:36:25.59ID:wsdSvIEF
どなたか>>600お願いします
0603iOS2015/12/09(水) 21:37:33.49ID:2vymiHBz
人気が無かったんじゃない?
0604iOS2015/12/09(水) 22:16:37.67ID:hLYckHdJ
ほんと人気ねぇ
0605iOS2015/12/09(水) 23:10:23.87ID:S8GC0f39
                      , v、ヘM 'リ"ノンミ/ソMv、
                    ソVvミ ヘ/Wv彡vV/ ミ∠ミ::
                   ミミ              ミ:::  
                   ミ    二__, --、r'"___、 ヾ ト、::ヽ
                   ミレ'"~ ,-,、 !  ! ' '" ̄ .ノ \ヾ:、  
                  K/ー'~ ^~_/  ヽミ:ー‐‐'"   ヽ i.  
                 !〉 ー― '"( o ⊂! ' ヽ   ∪   Y  
                 i  ∪  ,.:: :二Uニ:::.、.       l i  
                 .!      :r' エ┴┴'ーダ ∪    !Kl     ハァハァハァハァwwwww
                 .i、  .   ヾ=、__./        ト= 
                  ヽ. :、∪ ゙ - ―-    ,; ∪ ,!   
                  \.  :.          .:    ノ    
                   ヽ  ヽ.        .    .イ     
               .    `i、  、::..      ...:::ノ ,∧    
       ,.、          ′     
       ノ ノ   ,.、     |                 ' 丶
      ヽ. ヽー{. j      l                   \
       _{`  Y {ヽ.     !      l/      !    ヽ
      {_`     i. \    ',     |     ,′    i   
       ヽ     |:.ヽ \  /l      l      /     / |
.        ',    ヽ:..:. . ;Y  |.      |     /  .   ,' 
.          t       \'::::!  |     l       i   .′ !
         `i 、       \、  !       !        | /    i
            l :..iヽ、    `ヽ!    |       イ     !      
0606iOS2015/12/09(水) 23:12:38.33ID:Isb5R1vU
あのモッコリは持ちやすさのためかな?
0607iOS2015/12/09(水) 23:15:58.89ID:ZsUOqrBx
なわけねえだろ
0608iOS2015/12/10(木) 00:35:00.24ID:dWo0H6dy
最薄部に拘るなら下側を太くして横から見て三角形になるようなフラットデザインがいいんじゃね
バッテリーの形もMacBookの技術で変則的にできそうだし
0609グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 01:10:13.30ID:NoYaHG0I
>>600
ソフトピンクなんてあったっけ?
ベージュじゃなくて?

>>606
ムーバの101あたりの頃はああいうLサイズバッテリー
ってのもラインナップされてて、なんかハードユーザー
みたいでちょっとカッコよかった。
ThinkpadのLサイズバッテリーもね。

Appleのは、、なんか違うw
0610グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 01:11:21.66ID:NoYaHG0I
>>608
MBAやiMacを薄く見せたような手法な。
0611グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 01:21:55.84ID:NoYaHG0I
突如出現したブサイクケース。
Appleの今後を心配するほどのクソダサさだと思った。

1日経って色々考えてみると、エネループなどの外部バッテリーは
繋ぎながら使ったり持ち歩くのにケーブルが邪魔。

常に付けっぱなしにするケースとしてではなく、
愛フォンと一体化できる非常用電源として考えれば
悪くないかなと思った。

買わんけどな。
0612iOS2015/12/10(木) 01:28:08.95ID:SrmricbD
スレ乱立しすぎ、削除依頼だいてこい。
いくらアイポン使いでも削除依頼の仕方くらい調べられるだろ?
0613グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 01:32:58.46ID:NoYaHG0I
これはAppleからのメッセージもしくはテストなんでは
なかろうかとも思う。「バッテリーガー」達に対する。

こんなクソダセーデザインにしてまでバッテリー容量追求
してほしいか?という。だからわざとださくしてるのかも。

グワポほどのハードユーザーでも朝100%で出かければ
1日でバッテリー使い切ることはまずない。
ビジネスにもプライベートにも使いまくってるけどな。

2日持ってほしいとは思わない。1日もてば十分。
1日は十分持つが、2日は持たないというところがちょうどいい。

毎日充電ってのがルーティーン化されてると充電忘れがない。
半端に2〜3日持つと、ルーティーンにならないから忘れる。
0614グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 01:35:41.42ID:NoYaHG0I
100%で出かけて、足らなくなるようなのって、
ゲームヲタかゲームヲタくらいじゃないの?
もしくは仕事サボってHuluか?

どちらにせよマトモな属性の人間ではないだろう。
0615iOS2015/12/10(木) 01:40:07.10ID:FIIAMhdO
なるほど、、、、








分かったから

死ねよ
0616iOS2015/12/10(木) 06:43:21.82ID:15jjX8n9
ポケットに入れたらブサイクだろな
0617iOS2015/12/10(木) 06:55:31.82ID:UrJC5f+Q
>>611
特許の関係上あの形にしか出来ないんだとよ
0618iOS2015/12/10(木) 07:07:04.35ID:JSXcHLYZ
東京デザインか
0619iOS2015/12/10(木) 08:05:27.48ID:+Z2SSou0
>>611
実物は結構良かったよ。
グワポは見たの?
0620iOS2015/12/10(木) 08:06:55.86ID:hzpRlVU1
>>612
お願いします
0621グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 09:25:19.56ID:ysnUaAch
>>619
見てないよ。買わないしな。
0622iOS2015/12/10(木) 09:47:42.44ID:eL7KJIrp
米アップルはライブTVサービス開発の取り組み中止−関係者
http://www.bloomberg.co.jp/news/123-NZ2DXC6JIJUO01.html
0623iOS2015/12/10(木) 10:26:24.86ID:GXmly8iP
iPad Proスレでロリコンがばれて逃げるように退散したグワポさんはやはり見る目が無いなあ
0624iOS2015/12/10(木) 10:47:12.86ID:SrmricbD
>>620
おれはリーク情報見にきただけ、スレ民がやれ
0625グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 10:53:13.43ID:ysnUaAch
AppleTVはなかなか良くなってきたな。
愛フォンRemoteも対応したらしいし。
ナスネとか対応してくれたら神機になるんだけどなぁ。

Apple Music, Hulu, Amazonプライム、大方の有料サービスに加入して
堪能している。最近はHuluでゲイ関連のドラマと、Amazonの方では
海外警察系のドラマにハマッている。

2chやってる時はYoutubeでPV流しっぱなしが多いかな。
数ヶ月前にYoutubeも有料化と言うデマが流れたが、
有料でいいから広告なしという選択肢も欲しい。

Apple TVも、iPhone, iPad, Macに続く重要デバイスになってきてる。

>>623
予約待ちでまだ届いてないから書くことが特にないだけだ。
逃げたわけではない。
0626グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 10:56:36.76ID:ysnUaAch
今後のiPhone, iOSを予想する上で、
Apple TVってのは結構大きな存在になってきた。

これまでMacがデジタルハブの中心であったのが、
だんだんMac不要となりつつある昨今。

Apple TVがその中枢となっていくのかもしれない。
4thが出た直後だが5thの噂もあるし、
4thの妙に大きなストレージ容量も何かを匂わせる。
0627iOS2015/12/10(木) 11:28:18.78ID:AIUcYGTQ
>>626
第三世代iPadみたいだな
出てすぐに第四世代が出た

まあApple TVはようやくスタートラインに立ったってことだな
0628iOS2015/12/10(木) 13:10:15.77ID:xftiNO82
あぼーんだらけだったから、解除したらキチガイアスペのグワポだったw
またNGにしたけどさw
0629iOS2015/12/10(木) 13:32:48.39ID:Yy3laXXt
なんかのニュース記事にかいてあったけど、バッテリ内蔵ケースのデザインってほとんど一者独占らしいな
だからあーいう不格好な形しか残ってないんだってさ

もう出さなくて良かったのにね
俺はバッテリ薄くなっても良いから本体が薄くなるのは大歓迎
そういう意味でもケース否定派

バッテリケースを出すってのは、俺みたいなやつも、本体暑くても良いからバッテリ増やせ派も
どちらの意向にも答えられてない製品作りをしてるってことなんだよな
0630iOS2015/12/10(木) 13:50:49.11ID:eznQHOZi
えっ?どちらの意向にも応えられてるよね?
大画面化で薄くて長持ちはしようとしてるし。
0631iOS2015/12/10(木) 13:57:23.70ID:F0NWBmw0
4インチiPhoneは来ても来年秋かな?
5sをそれまで持たせる予定だけどバッテリーが最近不安だわ
0632iOS2015/12/10(木) 13:57:48.42ID:rp7aeTcl
>>629
別に独占だからって「使用禁止」じゃないだろ
そこをケチって無様なデザインに妥協した
企業としてのその姿勢が全てだ
0633グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 14:13:51.18ID:ysnUaAch
>>631
なんで秋って言葉が出てきてんのかわからんが、
最近の噂は「来年前半」「来年3月」
0634iOS2015/12/10(木) 14:22:51.35ID:RU9G3t65
独占って言っても外側のバッテリーランプとパーツ2つで挟み込む以外になんの特許取られてんの?
バッテリーランプはOSで対応してるしどちらにしろシリコンなら挟み込む特許関係ないし
0635iOS2015/12/10(木) 15:26:13.81ID:Yy3laXXt
というかさ、macbookでさんざんじまんしてた、ケースいっぱいにバッテリ詰め込みました!的なことをやって欲しかったな
そのうえで、3G/3GSみたいな丸みのあるフォルムにするとか(おれなら買わないけど)、欲しいって人もいるんじゃない?
0636グワポ ◆baLKNOWJr. 2015/12/10(木) 15:29:55.77ID:ysnUaAch
>>635
置いたとき安定しないから3GSみたいなのはやだな
0637iOS2015/12/10(木) 15:36:32.36ID:Yy3laXXt
でも、端っこに平面との空間ができるからものすごくつかみやすいんだぜ?

というかケースつけないからわりとどうでもいいんだけど
0638iOS2015/12/10(木) 15:41:02.37ID:9RXBPiO/
Apple製品てどんどんダサくなってくよな
昔はiPhoneのデザイン最高と誰もが言ってたのに今じゃケース付けるからいいじゃんて・・・
もう駄目だろこの企業
0639iOS2015/12/10(木) 16:00:07.38ID:QkntoC1j
今では絶賛されとる4系デザインも発表前に流出した段階ではボロクソに叩かれていた
0640iOS2015/12/10(木) 16:06:39.10ID:iP06F6ou
>>639
画像と実物じゃ違うだろ
0641iOS2015/12/10(木) 16:22:45.55ID:A28KGvND
>>638
ヲタの独り言なんてアップルにとって空気にもならんな。
0642iOS2015/12/10(木) 16:38:27.41ID:0K+gk8a/
>>639
なお6系デザインは同じ道を辿ってない模様
0643iOS2015/12/10(木) 17:30:59.45ID:gCNeZwii
アップル通信は昔神がかっていたな
0644iOS2015/12/10(木) 17:44:24.93ID:1oP5P2O6
イヤホンジャックを本体からなくすのも、ケースに付けて売ればいいって発想かもな
0645iOS2015/12/10(木) 19:22:10.04ID:CUaQFvVy
Dライン
乳首カメラ
もっこりカバー

次のデザインがすごい楽しみ!
0646iOS2015/12/10(木) 20:16:02.29ID:GO44JhX8
4インチのiPhone 6cも? 来年3月にApple Watch 2の発表イベントがあるとかなんとか
http://www.gizmodo.jp/2015/12/3apple_watch_2.html

Watchと抱き合わせ商法?
0647iOS2015/12/10(木) 20:20:20.84ID:GO44JhX8
「iPhone」の市場シェア、第3四半期は米国と欧州で減少--Kantar調査
http://japan.zdnet.com/article/35074731/

こりゃバッテリーケース出して搾取しないといけない状況ってのは納得w
0648iOS2015/12/10(木) 20:24:08.28ID:bqbwiqQn
むしろあんなもんで搾取なんてできると思ってるのだろうか
0649iOS2015/12/10(木) 20:35:58.57ID:HBPWbcMe
>>647
そりゃ、その時期は減少するだろうな。
0650iOS2015/12/10(木) 22:15:14.55ID:GBatafvX
ウォッチが母艦になれればな〜
0651iOS2015/12/10(木) 22:18:26.38ID:sW/9fR5K
持ち物を増やすな
0652iOS2015/12/10(木) 22:29:53.79ID:oLZzIPQs
Apple、独自設計のGPUを開発中か
http://taisy0.com/2015/12/10/62299.html
0653iOS2015/12/10(木) 22:32:54.18ID:orYpnWOJ
まあプラス最高なんたが、後三カ月もすれば次世代機の流れに完全移行するな。
7
どうなる???
0654iOS2015/12/10(木) 23:56:46.08ID:SIuaSkmU
アップグレードプログラムきたな
結構お得じゃね、これ
0655iOS2015/12/11(金) 01:19:17.03ID:w5xoZVfC
結局、iPhone7cは9月かよ

http://taisy0.com/2015/12/04/61892.html
0656iOS2015/12/11(金) 02:30:18.06ID:9aVWWvBn
>>633
631だけど俺にレスすんなks
0657iOS2015/12/11(金) 03:19:32.49ID:DuIBv8Hl
>>656
では、グワポではない俺から


なんで秋って言葉が出てきてんのかわからんが、
最近の噂は「来年前半」「来年3月」
0658iOS2015/12/11(金) 08:03:56.41ID:uUe3AYhB
>>656
俺からも


なんで秋って言葉が出てきてんのかわからんが、
最近の噂は「来年前半」「来年3月」
0659iOS2015/12/11(金) 09:49:57.55ID:J/ZjOlmy
>>656
バッテリーへたったら交換してもらえ
0660iOS2015/12/11(金) 09:51:28.85ID:k2bpv9Vg
>>539
寒ゝ製は性能が落ちるから嫌だ。
0661iOS2015/12/11(金) 09:51:57.59ID:J/ZjOlmy
っていうか、バッテリーの存在を感じさせつつ無駄な部分が一切無いミニマムなバッテリーケースって他にある?
0662iOS2015/12/11(金) 13:03:58.19ID:1uRbfWPe
どんなにスリムにしようとも、ホームボタンの下に余計なベゼルというか空間があるのが超絶ダサイのだ
0663iOS2015/12/11(金) 13:34:20.28ID:LTHS03vJ
関東風強すぎ
プラスが風で飛ばされたわw
0664iOS2015/12/11(金) 14:01:13.36ID:MNDXLhZ0
充電を非接触タイプにすればスッキリする
0665iOS2015/12/11(金) 14:04:50.26ID:f8i3zRXH
>>663
飛ばされたのはカツラだろ
0666さすらいの666ゲッター2015/12/11(金) 14:06:08.02ID:vBtQcqka
666ゲットオオオオオオオ!!!!
0667iOS2015/12/11(金) 14:24:51.22ID:9aVWWvBn
>>662
ホームボタン無くさないとそこ削れないぞ
iPhoneはホームボタンないとダサい
0668iOS2015/12/11(金) 14:29:57.27ID:1uRbfWPe
>>667
ごめんごめん
バッテリー付きケースの話ね
0669iOS2015/12/11(金) 15:02:44.38ID:xTU3EOSj
新バッテリーケース、あの形状だと机の上に置いてホームボタンを押すと、手前にガタンと傾くだろ。
もう少し下までバッテリーを入れてほしかったな。
0670iOS2015/12/11(金) 15:40:54.42ID:VoyzvXiP
>>669
試してみたけどならないよ
0671iOS2015/12/11(金) 15:49:28.79ID:7c3IsbKR
ホームボタン消えてなくなるとしてどんな感じになるかだよなぁ
ボタンの物理機構がなくなるだけで
ホームボタンの凹み自体はなくならない感じになると予想
指紋認証は変わらずそこで行いForce touchでクリック感だけはある
これなら薄型化に寄与出来るしスマートかなと
0672iOS2015/12/11(金) 15:52:06.97ID:zH6GorUI
実質、後から外付けバッテリーケース出すななら、最初から大容量積めと言いたくなる
0673iOS2015/12/11(金) 15:53:19.24ID:LYfj65YV
ホームボタン横につければいいんじゃね
0674iOS2015/12/11(金) 16:36:08.92ID:A/Mqatca
iPhoneをデザインする時、前世代のデザインと見比べながら「より新しく見えるか」を重視してるらしいね
薄くすりゃ前世代が古臭く見えるのは当たり前なんだから薄く薄くとなっていくのは当たり前だわな
でもこのデザイン方法も限界だろいい加減
0675iOS2015/12/11(金) 16:39:48.74ID:MNDXLhZ0
薄くして外付けはない
0676iOS2015/12/11(金) 16:41:20.91ID:7c3IsbKR
本体比率は約2:1から変わらんだろうな
恐らく少しだけ縮んで薄くなって軽量化
それでいて画面解像度が上がる感じ
アンテナダサいのは自覚してるだろうからデザイン変えるだろう
イヤホンジャックなくしてもいいけど
lightening端子の位置が変わらなかったら
イヤホン刺したまま使いにくくなるような気がする
薄くなってもいいけど乳首カメラはどうにかしてくれ
まぁこんなところじゃないかなぁ
0677iOS2015/12/11(金) 16:54:31.01ID:dgZcYsn0
RAMもROMもCPUも電池もカメラもイヤホンジャックも外付けにして薄さ1mmにして売ればいいよ
0678iOS2015/12/11(金) 16:57:15.93ID:Kz9tTxzQ
>>638
Appleの美的感覚は俺たちの100年先を行ってるのだ。信者なら黙って受け入れるべし!
0679iOS2015/12/11(金) 17:57:47.94ID:Sa17MqKQ
>>674
アメリカで初代見せて新型ですって実験したら騙される奴いっぱいだったね
0680iOS2015/12/11(金) 18:38:26.91ID:HSfwan34
手帳のように使いたいからペン使えるようにしてね
0681iOS2015/12/11(金) 19:07:46.18ID:zkPj2Hsa
>>672
そしておまえは「重いから軽くしろ」と文句言う
火を見るよりらしい明らか
0682iOS2015/12/11(金) 20:18:11.76ID:w2E//WEH
>>643
エロい
0683iOS2015/12/11(金) 21:15:14.98ID:CdGYqiq3
もはやAndroidの方がデザイン良いだろ
数多の企業が向こうにはあるし
0684iOS2015/12/11(金) 21:18:49.93ID:oAvGO4TC
appleのデザインを上回るわけがない
0685iOS2015/12/11(金) 21:46:03.76ID:47guvLy/
iPhoneは進化が遅すぎる。
もう今年の時点で技術的には狭額縁化できるというのに
2年に一度のデザインチェンジと決めてるために、今でもあの古臭い見た目なんだよな。
ホームボタンも、もはやなくしてオンスクリーンにしたほうが操作性も向上するというのに
ホームボタン廃止が来年か2018年かという話だし。
mate8の見た目が数年後のiphoneだと思う。
0686iOS2015/12/11(金) 22:00:45.43ID:YSt/fKRt
6sのベゼルの太さには失笑だわ
5と比べてみたら下手したら5より太いからね
プラスなんてもっとゴンブトベゼルだし
0687iOS2015/12/11(金) 22:04:45.79ID:U2Tog3a7
ベゼル狭くしすぎたら持ちにくそうだし画面見にくそう
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています