iPhone 6/6 Plus Part4

**iOS** · 2014/09/11(木) 05:20:11.30

iPhone 6/6 Plus
https://www.apple.com/jp/iphone-6/

前スレ
iPhone6 Part1
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/iPhone/1399998708/
iPhone6 Part2
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1406905385/
iPhone 6/6 Plus Part3
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410337913/

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:11:00.18

前のプラン継続だと割引効かないなら機種変しないわ

カケホとデジラの月々値上がり分も引くなら考えるが

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:13:41.16

SIMフリー版の価格が基準になるのかな？予想ほど高くなかったし。
3キャリアともカケホーダイプラン強制になったら、みんなSIMフリー版に流れ込むのかな？
そうなってもキャリアはアップルには圧力かけられないからなw

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:15:13.49

>>40
料金の殴り合いなんかしないよ
消耗戦になるだけだし

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:16:40.81

>>40
銀行が借金回収できればいいだけだからキャリアの意思は無いに等しいｗ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:17:26.03

>>43
MVNO勢に頑張って貰うしかないな

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:18:01.56

大半はかけ放題で割賦だろ
SIMフリー選ぶ奴なんて値段的に極一部
だいたいSIMフリーで格安運用したい奴ならこんな高価なスマホ論外だろ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:19:17.66

AQUOSクリスタルの方がデザインはいいんだよなぁ

どうせ6のおサイフ機能は日本じゃ使えないなら、クリスタルでもええなぁ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:20:11.56

>>34
センセー流石です

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:20:18.80

>>26
見てみた。

たしかに、月月割の適用条件に関するFAQ(FAQ番号：78111)ページにはホワイトプランの記述がないな。

ただそのなかでリンクされてる月月割の説明ページを見ると、、
http://www.softbank.jp/mobile/price_plan/options/tsukidukiwari/
ホワイトプランの料金分は月月割の割引対象ではない、というふうに読めるかな。
ホワイトプランでの継続、新規契約でも、データ定額料からは月月割引いてくれるということなのでは(これってもともとそうなんだっけ)、、今のところは。

通話の少ない人間にはスマ放題なんて値上げ以外の何物でもないから避けたいんだがなぁ。どうなることやら。

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:20:41.40

>>30
キャリアには緊急通話を始めとして品質保証義務があるので、自社販売分以外の端末には責任は取れない。これは法律の話なのでキャリアに文句言うのは筋違い。

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:21:48.22

日本は先進国の中で独占禁止法を認めてる国だからね

LTEの価格発表が同時刻にされて一円単位まで同料金だったけど

公正取引委員会の意見としては、誰かが金額をあらかじめ漏らしたんじゃないですか？
で終わってたし

談合してても社員がライバル会社に金額を伝えたって言うのはセーフだからやりたい放題

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:22:40.01

ここは泥厨が立てたスレ
レスする価値の無いスレ

〓SoftBank iPhone 6 Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410273407/
【au専用】iPhone 6 part1【KDDI専用】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410267678/
【ドコモ専用】iPhone 6 Part1【docomo】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410277103/
次世代iPhone Part150
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410348281/

に移る事を勧める

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:22:53.29

いつもと変わらんよ、横並び
苦しい禿が下取り価格上げるくらいだろ

>>34
別にiOS叩いてるわけじゃないんだけどな…おまえ自身があまりに無知を晒してるからだよ(笑)
気が付いてないんだろうけどさ
無意味？何が？セキュリティじゃないよ？

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:23:38.40

林檎厨「泥はデカすぎ　あんなの持ち歩くやつは糞」
iPhone6「大きくします！」
林檎厨「…時代の流れだからな、よくやったapple！」

林檎厨「おサイフケータイなんか要らない　あんなの乗せてるから泥は糞」
iPhone6「NFC搭載！」
林檎厨「……待ってました！」

林檎厨「なにこの乳首みたいなでっぱりｗｗｗこんな流出画像信じるなよ」
iPhone6「カメラでっぱります！」
林檎厨「………専用ケースで隠れるなんてオシャレ！」

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:24:01.26

サファイアガラスとあれだけ騒がれてつかないとガッカリ半端ないよな
内容的にもほとんど5Sでかくしただけだし

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:25:54.88

plusの充電器はiPadの様に高アンペアを要求するんですかね？

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:31:25.99

>>26
ざっと見たけどそんな注意書き書いてないのだが申し訳ないがURL貼ってくれないか？
5sの方は機種変でもホワイトプランが加入出来る上に月月割も適用されると支払シミュレーション上では出来ているんだけどな・・・

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:31:40.39

ホワイトプランはSoftBankユーザー同士は通話無料で家族は24時間無料だった。
最近はiPhoneを持ってる人が多いのでキャリアがちがってもFaceTimeがあるので通話料金など気にせずにすんでた。

ガラケーや一般の電話にかけるにもIP電話を使えば安いし長時間使うような人も会社の用件なら会社から電話は支給されるので通話料なんて気にしない。

3000円もはらって通話料無料にされても無駄以外なんでもないんだよね。

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:32:06.86

寝ながらいじれなくなるのか

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:37:23.18

LTEメインならどこのキャリアがいいのん？禿げんとこ？

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:38:24.29

>>60
禿は論外だぞ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:39:38.26

>>60
首都圏の話になるけど、ドコモは未対応のバンドがあるから1段落ちるな

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:40:29.12

>>56
バスパワーでは無理

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:40:39.41

>>2
もちろんSIMフリー
年間総額考えたらフリーが高いわけでもない(むしろ安い)

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:42:20.64

ここにいる奴らってみんな闇金ウシジマくんに出てくるような引きこもりか、底辺のサラリーマンなんだろうなあ。
来る日も来る日もiPhoneが~Androidが~どころかフォント~まで出てくる始末ｗｗｗｗ
当たる所ないから2ちゃんで「お前等クソ」とか「バカが！アホ」と当たる。

　

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:46:14.63

>>63
嘘は良くない電源周りは共通

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:47:46.24

>>40
どう見ても各社お手手つないで横一列で徒競走だろｗ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:48:08.08

はあー
プラス買うつもりだけどpadアプリ使えないなら引き伸ばし糞画質のアプリばっかになるよな
padアプリ使わせろよ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:49:00.28

>>50
今回みたいにキャリア関係ない端末、1台で全バンド対応しててもなおロックかけてくるその姿勢がくそだって言ってんだよ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:50:22.06

>>55
アフィブログの糞情報に踊らされてる君の自業自得

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:50:27.72

6Pも入れられる長財布が発売されたら買う？

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:51:55.18

予約完了
http://fast-uploader.com/file/6965948602910/

早くしないと無くなるよ

SIMロックフリー海外版 Apple端末情報総合スレッド 1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410320258/

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:52:19.01

テザリングでSoftBank4GかWiMAX2+が速度制限なしだったらいいな

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:53:42.52

家にWiFi無いんだよね

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:54:39.29

>>71
って言うか大きなスマホになるとおサイフケータイとか無意味だよな。
小さな端末に何もかも詰めて持ち出せるのがよかったのに。

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:54:58.07

>>74
キャリアが、タダでくれなかったの？

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:56:08.55

>>68
化石アプリ以外ならないよ
Reachabilityの実装が遅れたりするだけ

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:56:34.99

>>73
WiMAX2+は1と違って7GB制限だよ
それもLTE、WiMAX2+、3Gのパケ使用の合算で7GBな

ttp://www.au.kddi.com/mobile/service/smartphone/wimax-2plus/

4G LTE / WiMAX 2+ / 3G通信の通信速度制限について
当月ご利用の通信量が合計で7GBを超えた場合、当月末までの通信速度が送受信最大128kbpsとなります

**iOS** · 2014/09/11(木) 08:58:44.33

Appleが1年ごとに新機種出しているから、もう2年縛り契約自体が理に叶わなくなってきていると思う
1年縛りのサービス始めたところが勝つと思うわ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:00:24.45

今春の年度末商戦では、番号持ち運び制度（ＭＮＰ）を利用して他社から契約を変更した利用者に多額のキャッシュバック（現金還元）を行うなど争奪戦が過熱し、総務省も問題視。

各社が自粛して沈静化したが、調査会社は「基本ソフト（ＯＳ）にアンドロイドを採用したスマホが売れないため、売れ筋のアイフォーン新モデルでキャッシュバックが復活するのは避けられない」（ＭＭ総研）とみる。

アンドロイドを採用したスマホが売れないためｗｗｗ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:00:46.77

Plusの大きさは身近なものだと３DSの色のついてる部分が同じくらいになる
でかいと思ってたけどジーンズのポケットからちょっとはみ出るくらいでいけそう
曲がるのが心配だけどｗ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:00:50.11

>>76
回線が無い
モバイルルーター欲しいなって思っる感じ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:01:24.58

店舗予約も16時からなのか？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:01:33.68

>>80
Appleからカネもらってるエセ調査会社の記事ですね。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:02:57.15

いよいよサイズの話は終わって、予約やらプランの話になってきたなw
俺はAppleStoreのSIMフリー一択

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:04:55.97

ここの人らはAndroidのフォント一種類しかないと思っとるんかいな
フォントは機種にもよるでしょ、自分が見た限り国産機に載ってるやつは大体微妙な感じだなあ
iOSに載ってるやつは安定して綺麗だけど、
大した知識もないのに泥厨にレスしちゃう方がかっこ悪いぞー

WiMAX2+の話題出てるけど、そもそも以前のWiMAXと別物って認識持っといた方がいいよ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:06:28.78

SIMフリー勢ってもちろんMVNOで契約すると思うんだけど
どこがいいの？やっぱOCN安定？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:12:48.15

おまえみたいなガキは普通にキャリアと契約してろ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:13:42.25

ついに128Gが出たが今回も64Gかなあ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:14:24.15

>>87
OCN選んどけば間違いないでしょ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:15:01.25

>>86
そもそも論として、Andoroid4.0からはモトヤフォントが標準で組み込まれてる。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:15:50.96

>>86
泥機で綺麗なフォントの機種おしえて
泥機は玉石混交過ぎてわけわからん

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:17:33.06

飛び出たレンズ、このままだと落っことした時に優先的にレンズが削れて傷だらけ、カメラ使い物にならず。
っていう悲惨な未来しか見えないんだけど、ゴリラガラスで絶対傷つかないとか、そういうレンズに対するアプローチってあった？

このままだとカバー必須だよね。だからメーカー純正で出すんだろうけど。
メーカーが最も優れたと認識しているデザインに泥を塗る愚行！としてジョブズがいたら絶対認めなかっただろうな・・・

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:17:50.65

>>92
何故それをここで聞くのか

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:18:25.77

通話は月に1・2回の10分程度
外でネット通信も月4・5回メールとLINE確認程度ネットはほぼ自宅でwifi接続

今こんな感じなんですがiphone6でやっていける最安値コースってどんなのがありますかね?

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:19:03.51

>>93
カメラレンズはサファイアガラスだろ？
傷は付きにくいけど割れが怖いな

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:19:38.25

>>87
確かにOCN安定だとは思うけど、
俺は今回 BIG SIM にしようかな～って思ってる。
無料でWi2ついてくるし。

調べてみると行動圏内に結構Wi2スポットあるんだよな～

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:20:38.52

>>95
ヨドバシカメラワイヤレスゲートSIM480円

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:22:27.99

回線はポンツー系はソフバンと同じく劣化回線だから、用途によっては避けたいところ

>>92
スレ違だけどHTL22なんかはヒラギノUD角ゴだしiOS併用しても違和感ないな
そもそも論だけどフォントなんてのは慣れの部分が大きくて、一週間もすれば慣れるとも言う

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:27:22.11

ここは泥厨が立てたスレ
レスする価値の無いスレ

〓SoftBank iPhone 6 Part1
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410273407/
【au専用】iPhone 6 part1【KDDI専用】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410267678/
【ドコモ専用】iPhone 6 Part1【docomo】
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410277103/
次世代iPhone Part150
http://hope.2ch.net/test/read.cgi/ios/1410348281/

に移る事を勧める

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:27:44.44

>>93
レンズは枠から引っ込んでるから削れる心配は少ないんじゃ？
俺はむしろ水準器アプリを使いにくくなるのが困る。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:29:00.84

>>87
回線減らさないといかんから半年は禿で使う苦行

>>99
慣れは同意。
他に使ってるデバイスとの関係だと思う。ヒラギノに慣れすぎてるとマルベリとかキツい。
NotoフォントになればiOSとの併用もどのメーカーの泥使っても違和感なくなると思うけどね。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:31:12.32

>>98
調べて見ますありがとです!!

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:31:55.89

>>92
フォントなんて自分で好きなのに変更するもんじゃないの？
前提としてroot取れる機種しか選ばない

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:36:22.96

スレを分割して勢いを落とそうという泥厨の策
次世代iPhoneスレでええやろ

**ios** · 2014/09/11(木) 09:36:24.76

SIMフリーのメリットってさ
海外旅行で　空港とかで、海外SIMを買う時間とかある人
（ツアーとかパックなら時間ないだろうし）

　国内で　電話機能も使い　（2G-3G使用)　２～３年で機種変更するならば
キャリア縛りで　３～４万実質本体が安くなる方が　

　トータル支出安くない？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:39:52.73

これは直ったのかな

OptoFideliryが行った実験によると、iPhone 5s/5cのタッチパネル精度は1年以上前に発売された「Galaxy S III」
にも劣ることが明らかになりました。

iPhone 5S vs iPhone 5C vs Galaxy S3
http://i.imgur.com/1fYX0F7.jpg

iPhone（キーボード入力）
http://i.imgur.com/Wmz70kN.jpg

Galaxy（キーボード入力）
http://i.imgur.com/UoCVKrN.jpg

実験では「ロボットハンド」を用いて、iPhone 5s/5cとGalaxy S IIIのタッチパネル精度を比較したそうです。

するとGalaxy S IIIでは画面全体のタッチパネル精度がまんべんなく高かったのに対して、iPhone 5s/5cでは、
オンスクリーンキーボードの表示されるディスプレイ下部中央のタッチパネル精度が高かったのに対し、
ディスプレイ上部や端の精度はあまり高くなかったそうです。

iPhoneのキーボードでQ、O、Pの誤入力が多いのは、その部位のタッチパネル精度が低いためと情報元
は付け加えました。

http://blog.gsmarena.com/tests-show-iphone-5s-and-5c-touchscreens-are-inaccurate/?utm_source=dlvr.it&;utm_medium=facebook

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:40:14.03

>>104
自分でどうにかできるやつ以外はダメな状態のまま使うことになるんだな…

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:40:19.25

SIMフリーは、テザリングできない。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:40:36.09

SIMフリーの最大のメリットは
MVNOを使えることだな
月々の支払いが500円なのは
何よりありがたい！

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:41:14.14

MVNOはテザリングできないの間違い。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:43:09.95

テザリング出来るmvnoを選べばいいだろ
俺はデザリングしないから
必要ないけど

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:44:00.84

>>106
実質(笑)、支払う本体価格は変わらんよ、その分通信費に上乗せされてるから。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:44:27.89

>>106
Appleのサイトにある値段+音声対応mvno2年分の値段と
強制音声定額2年分と最低容量の定額パックから月々の割引引いた実質端末代の合計を比べてみ？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:44:55.73

>>95
それならYモバの泥でいいじゃん

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:46:34.10

>>110
なんで格安運用したいのにこんな高価なスマホにするん？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:49:06.46

キャリアは

（基本料金+通話料+通信料）-月割り

で残った金額でも十分利益を上げられる構造になってるんだよ。
たとえ端末代金をタダにしても通信料や通話料にキチンと上乗せされてる形。
そうじゃ無ければ数千億という利益なんか上げられるわけ無い。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:49:17.69

ぶっちゃけSIMフリーとか良くわからないから安く使えるなら是非に教えてほしいけど
多分田舎じゃ無理なんだろうなー

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:49:42.97

>>75
確かにそうだね
iWatchにNFC搭載されればいいのに

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:50:40.16

>>116
キャリアで買おうがSIMフリー買おうが本体代金は変わらない。
キャリアで本体一括で買うと金額変わらないでしょ？

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:52:10.43

片手持ちはほぼ無理

http://www.itmedia.co.jp/mobile/articles/1409/10/news155.html

しかしその一方で、大型化による使い勝手の変化、デメリットも少なからずある。

その最たるものが「片手持ち利用にはまったく適さない」ということだろう。

ハンズオンコーナーではiPhone 6 Plusを片手持ちで使おうといろいろ工夫してみたのだが、やはりそれは難しかった。

このサイズになると片手でバランスよく持つことが難しく、文字入力はフリック入力、QWERTYキーボードによるローマ字入力ともにほぼ無理である。

iPhone 6 Plusを“iPhoneっぽい”片手持ち＆フリック入力で使おうとするのは無理である。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:52:36.66

MVNOって基本ドコモの回線使うんじゃなかったっけ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:53:28.13

>>122
mineoはau。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:53:53.53

ペン型受話器を使えば良いんだな。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:53:57.02

>>120
俺が疑問なのは格安で運用するつもりなら本体が安い泥にしないと意味ないんじゃないかってこと
iphoneにすると元取るのに数年かかるだろ？
それだと本末転倒じゃん

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:55:20.25

>>121
さすがマチガイ記事工作うまいなwww

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:56:04.62

iPen出してくれないかな。

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:56:05.00

テザリング出来なかったら困る
4S使いの古代人だから今もバリバリテザリング使ってるけど、封鎖されてるの素で知らんかった
iOS8で復活はしないのか？
とにかくキャリアは通信量無制限が無いのが糞
6+にぷらら3Mbps使い放題刺してテザリング運用しようと思ってたのにこの運用出来ないと意味ないな

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:56:33.88

>>121 ボタンダブルタップで型てモードで操作できるぞ

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:58:41.15

>>128
＞6+にぷらら3Mbps使い放題刺してテザリング運用しようと思ってたのにこの運用出来ないと意味ないな

出来ない
テザリングしたいなら本家契約必須

**iOS** · 2014/09/11(木) 09:58:59.93

>>125
格安に運用したいのは月々の通信費等なんだよね。
端末価格まで安く済ませたいとは思わんな。

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:00:54.27

ビデオ撮影が楽しそう
240fpsとかかなり容量喰いそうだけど

**106** · 2014/09/11(木) 10:02:16.11

いや　現状のシステムとしてね
　７Gは要らないにしても　３Ｇぐらい使えて音声通話ついてる格安SIMとしてさ
　ＳＩＭフリー端末÷２４+２～３Ｇ使える格安ＳＩＭ
　比較サイトで　ＬＴＥで２Ｇ使えて音声通話なら　３０００円するよね
　
　６４Ｇで7万9800円　一か月あたり　３３２５円
　　って事は一か月　６３２５円～　するって事じゃないの？

　キャリア縛り２４か月
　ＡＵだけど　現状の％Ｓ価格だからあてにならないけど参考程度で
　（ポイント３万）
　機種変更で　６４５１円だな

　　ＳＩＭの容量減らせばもっとやすくなるね

　２Ｇ以上で音声通話使うか使わないかが　ＳＩＭフリーのラインってっ感じかな

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:02:18.71

そろそろ通信無制限出てきてもおかしくないけどなあ。基地局は十分建てたろ。固定回線が死亡するからやらないだけだろう。

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:02:28.41

キャリアで端末を一括で買うと月々料金は月割り等を
差し引いた料金になるが決してMVNOよりは安くはならない
（過去にあった3円維持とかは除く）
つまり本体価格が安いってのはまやかしなんだよね(笑)

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:02:35.53

>>131
端末なんて安いほうがいいと思うけどね
正直、6Pの128GBの価格はどうかと思うわ

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:03:06.46

ギャラクシーサムチョン S5使ってるんだけど、iPhone6でたら4.7のSIMフリー買ってドコモでナノSIMに変えてもらい使おうと思ってたんだけど、正直このスペックだったらと踏みとどまってる…
サイズも同じくらいだし、ギャラクシーもSamsungっての抜きにしたらほとんどのガラケー機能ついてて、何より防水にお財布、通知ランプあるし。
迷うなあ。

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:04:58.69

おいおい
もう明日から予約開始だぞw
なんもアナウンスないし決まってもないw

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:05:28.68

単純なスペックで選ぶならAndroid使っといたほうが

**iOS** · 2014/09/11(木) 10:05:39.19

simejiがiOS8で使えるようになるみたいだけど、みんな使う？
純正一択かな？