【百科事典】ウィキペディア第56版【Wikipedia】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 19:24:00.55

　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') とは、
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* このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
* 利用者叩き、記事叩きと実況は禁止です。←ここ重要
* 利用者名は晒さない。問題編集のURLか記事名推奨。
* 悪質荒らしは2ch運営の「荒らし報告・規制議論板」に通報で。
* >>980以降適当なところで次スレを立てるように。
** 事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
* テンプレで禁止されている事を書きたい場合は、趣味一般板のスレへどうぞ。

== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第55版【Wikipedia】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1410087134/

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 12:12:58.14

>>300
お前の妄想には根拠がない。
独自研究反映しろとごねまくるバカの相手をやってみな。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 12:40:12.78

>>296
コメント依頼に出てくるようなのくらいしか知らないが、あれでもウィキペディア全体で月数回程度だな。
コメント依頼に出てないものでそういうのはたとえばどれ？
というかコメント依頼出てないなら、とりあえず出してみてもいいと思うけど。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 15:26:26.71

コメント依頼しても誰も来なかったり野次馬だけが来たりということはあるが、
ウィキペディア全体で共通の関心を持てるレベルの重要度の高い記事（1000項目とか、せいぜいその周辺くらい）は限られているからしょうがない。
ウィキペディアの仕組み上、マイナーなものやサブカルを書くのはそもそも難しい。
知る人が限られるもので争ってるのは「どっちもどっち」に見えるからな。

少なくともしっかりした解説論文があって、そこで当然視されていることをまとめるのがメインで、
そういうソースがない部分や分野は書けたらもうけもの、くらいのイメージ。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 16:10:27.15

ウィキ見れなくなったって人がいたけど、まだ同じ状況？
自分も昨日から見られなくなっておかしいんだけど。

スマホからはLTEもwi-fiも繋がるんだけど、
wi-fiのみのタブレットや、有線のPC(win7)ではほぼ繋がらない。

ちなみにJcom。同じような人はいるかな？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 16:26:41.79

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**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 17:15:02.61

>>304
俺もＪＣＯＭで見れない

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 17:29:34.74

JCOMがだめなのか？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 21:04:01.52

>>304 >>306
サポートに電話するべき
あとルーター再起動

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 21:06:56.64

>>296
人気分野は大変だな。俺んとこは誰も書き加えに来ないぞｗ

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 22:30:04.18

俺もJCOMだが繋がらない。
色々試した結果、当面の対策として

・モバイル用のドメイン（ja.m.wikipedia.org）を使う
・スマホのテザリングなどJCOM以外の回線を使う
・適当なプロキシを経由する

上記のいずれかで閲覧できるようだ。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 22:47:26.08

Jcomの人多いね。何かあったのかな。
同じような人たち、お互い早く解決するといいね。

解決策を教えてくれた人たち、ありがとう。

>>308
サポートすごい混んでて訴えられなかった。
ルーターの再起動も試してみたけど、無理みたいです。

>>310
仕事の資料でコピーしなきゃならなくて困ってた。
モバイルドメイン助かりました。

**H.T** · 2015/02/15(日) 01:27:31.18

「最高の下着であるTバック普及促進」を運営していた者です。

私の話にレスをつけて下さる方がいないようですので、皆様が興味を持たれそうな話題を出そうと思います。
もう4年前になりますか、多くの死傷者を出した東日本大震災。実に痛ましい。
しかし、誰の言ったかは忘れましたがこんな言葉を聞いたことがあります。
「地震や噴火、台風や豪雪等の自然災害は増えすぎた人口を減らすための地球の防衛本能」。
つまり、人間が増えすぎたことに地球が悲鳴を上げ、いらない人間を葬ったということです。
人間の体でいえば自浄作用、炎症を起こして細菌やウィルスを駆除するようなものですね。

これは私の予想ですが、おそらく東北地方の人間はTバック否定派が多かったのでしょう。
そんな愚かな連中に生きている資格はありません。私のように優れた者だけが生きればいいのです。
地球の偉大なる力に感謝、というところですね。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 02:37:53.42

こんばんは。大変長文になってしまいますが本当に申し訳ないです。

アカウントつくってから、まだ十数回しか編集していない初心者です。まだまだよくわかりません。

現在、自分自身の会話ページが、削除しても削除しても差し戻されてしまうことに悩んでいます。
もちろん普通の会話を削除しているわけじゃありません。荒らしです。

アカウントつくった初心者1日目に、とある人気アニメのキャラクターページを私はうっかり編集ミスしてしまい、もちろん3～4分後に自らすぐにミスは直したのですが、どうやらそれを恨まれてしまい、

『ゲロ臭えクソゲロ初心者はもう編集禁止します。あーヲマエ、ゲロ臭え！ゲロ臭え！すっぺえすっぺえゲロ悪臭初心者は二度とアカウントつくるな！嘔吐胃液汚物め！
茶色い悪臭ゲロめ！ヲマエみたいな初心者は酔っ払いじじいのゲロが主食だろ？臭いゲロかぶってゲロ全身に塗りまくってゲロまみれじゃないとオ●ニーできないくせに！』

みたいなメッセージがきました。（かなり割愛していて実際はもっと長いしもっと不快な表現です。）
『ゲロ』ばかり押しの文で、もう見るだけで嫌な汚ならしい超不快メッセージです。

ちゃんとすぐに修正した一度の編集ミスに、さすがにここまで言われる筋合いはありませんし、あきらかな荒らしと捉え返信はしませんでした。こういうのに返信しても怖いですしね。

こんな気分悪くなるような下品すぎな荒らし会話が私の会話ページにあるのが嫌で嫌で、様子見て数日後に全部削除しましたが、
即差し戻されてしまいました。この荒らし本人に差し戻されたわけじゃありません。全く別の関係ない人に。関わったことない方です。
数時間おいて、また消しましたが、また差し戻されてしまいました。今度はさっきとは違う人に。

自分の会話ページの荒らしのメッセージを消してはいけないのでしょうか。誰がみても他人がみても不快なメッセージです。

まあめったに編集もしないので、しばらく他の編集もせずほおっておき、今度は4か月後に来て（7～8日前）、再度荒らし文の削除をしましたが、またすぐ差し戻されました。4か月前とは別の人に。でもあきらめず同日にまた削除しました。
今度はすぐに差し戻されず、ひと安心したら、それから2時間後に差し戻されていました。それがまた別の人になんです。

自分の会話ページにある不快な気分悪くなる下品メッセージ（荒らし）を自分自身で削除して、何がだめなんですか？何で差し戻されてしまうのですか？

こんな会話にまともに返信するほうが、荒らしにさらに執着されそうで、自殺行為でおかしいと思うのですが。こんな文に返信しろということなのですか？

自分の会話ページの荒らし文を編集して消して、何がいけないのでしょう？

自分の会話にこの不快な汚い気分悪いメッセージがあるままでずっと我慢し続けていろと？これがもし皆だったら、その状態でかまわないんでしょうか？

さすがに4回も別人に差し戻されたため、こちらで聞くことにしました。

自分の会話ページの荒らしの文を削除して、なかったことにしたいのですが、差し戻されてしまうので、どうすればいいんでしょうか？

そして、何故全くの赤の他人たちが私の会話ページが編集されて本人が荒らし文を消すと、即気づくことができるのか、そのからくりも知りたいです。
まだ十数回しか編集してない、数ヵ月に1回しか編集しにきてないような初心者すぎる私の会話ページ、荒らししか書いてない誰とも絡んだことのない私の会話ページ、普通誰も見ないような気がするのに。
なんでこんなすぐ差し戻し。
なんでそこまですぐ、削除したとわかってしまうんですか。

この気分悪い荒らしメッセージを削除して差し戻されない対処法（会話ページから消えてくれるなら、履歴にはあってもいいです。）と、
自分の会話ページの荒らし文削除すると何故すぐ赤の他人たちにバレてまうのか、こんなことが何故すぐわかるのか、そのからくりおしえてください。
1人に差し戻されてるとかならわかるけど、あきらかに差し戻した4人ともみんな違う人だから不思議でしかたまりません！！！なんでわかるんだ。<(＿＿；)>
本当に乱文長文申し訳なかったです。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 02:46:56.88

会話ページからゲロで検索しても出ないのだけど実は別のWikiだったり表現が違ったりするんだろうか

差し戻されにくくする方法：要約欄への記入とか
即気づくことができるからくり：最近の編集というページがあります

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:18:20.60

実ページを見ないことにはあなたの言い分がどこまで信用できるかわからんのでなんとも
差戻した本人に聞くのが一番早いよ

一般論として、4人（の靴下ではない別人）が差し戻すんなら、
あなたが下品な荒らしと思っているものは、多くの人にとっては「明確な荒らし」とは言い切れない程度のものなんじゃないの?

すぐ気付かれるのは多分
[[特別:最近の更新]]あたりで全体の更新状況を見てるから

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:34:10.08

>>314
>>313ですが、はい。313でも、実際の文はもっとひどいと実際とは違うと事前に書きましたように、
荒らしの文は、内容の意味はほぼ同じでありますが実際の文とは違く書かせていただきました。
あれでまだ表現をおとなしくまるく変えたくらいです。実際の荒らし文は逆にもっと汚らしくて下品です。まあ書いている意味はほとんど同じなのですが。

本当はひどい原文そのままコピーしてはりたいですが、
ここを見ている方には良い方ではない方も少なからずいらっしゃるでしょうし、
そういう方には、このアカウントが2ちゃんねるに相談書いていると知られたくなかったので、意味はほぼ同じの違う文（おとなしめ）にあえてしました。

もちろん削除するとき、要約にも「あきらかにひどい内容なので削除します」とちゃんと理由書いたんですよ。
書いたけど、「どんな内容でも自分の会話ページ削除はやってはならぬこと」みたいな感じに戻されました。

最新一覧ですか。見ましたが、なんで最新編集のあのずっと次々止まることのない膨大な一覧の中から、
めったに編集にこないような無名？すぎの私の会話ページ編集が気になりわざわざくるのか？
2時間後に差し戻したひとが一番不思議です。2時間前の編集一覧まで遡ってまで私の会話ページが気になり来たのでしょうか。
まさか追い付けないような膨大の数の最新編集を残らず1つ1つ見てる方がいるのかしら？と不思議です。

要約に書いてもだめだし、不快な荒らしメッセージを消すには本当にどうすればいいですか？本当に気分害して嫌な荒らし文なんです。消すには差し戻されないようにするには、今後どうすればよいでしょうか？

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:47:31.38

会話ページは、半年とか時間経過したら過去ログ化というのをやっていい
時間過ぎたら調べてみな

あんたの言いたい記事が何か知らんのだが、その記事をウォッチリストに入れて追跡してる奴がいるんだろう
変更されたら分かるよ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 04:18:07.43

会話ページをざーっと追うのはけっこうよくある

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 08:45:41.68

この手のって大抵
あくまで垢バレしないための改変ですといいながら
自分に都合のいいような改変も多分に含まれてるんだよね

（口は悪いが）言ってる内容は一応まともってパターンじゃないのかねぇ
まあ、会話ページで口が悪い時点でいらん騒ぎ起こすバカなんだけどさ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 09:59:17.75

>>316
短くまとめて[[Wikipedia:利用案内]]で相談してください。
例：「会話ページに書かれた長文を書かれましたが、あまり丁寧といえない言葉遣いで要点もよく分かりません。荒らしかと思って差し戻しましたが不適切だったでしょうか？」

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 10:02:58.76

>>316
利用案内ではログインしてから書いて、会話ページへのURLも念のため貼ってください。
リンクがあれば詳しい状況説明は不要です。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 13:44:20.48

>>320
＞会話ページに書かれた長文を書かれましたが
短くまとまっていない・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:06:40.68

まだ重たいぞ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:09:35.84

>>323
お前もJCOMなわけ？

**bti** · 2015/02/15(日) 14:16:54.52

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とにかく一応もらっておくといいです。wikiに寄付してもいいし

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:34:57.74

>>325
氏ねマルチ！

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:54:56.04

なんで重いの。アタックでもされてるのか。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 15:34:40.61

チンボ「お前らが寄付しないから」

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 21:05:49.13

どうもウィキペが異常に重いので来てみたらやっぱ俺だけじゃないのね
勿論jcomです

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 22:28:36.36

>>328
うるせぇ、公金使ってんじゃねぇよ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:03:25.59

昨日ここでウィキが重たいと書き込ませてもらったやつだけど、
重たい人はみなさんJcomですか？

このままだとやはりサポートに聞いたほうがいいかと思って。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:05:18.83

>>331
荒らし乙
消えろ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:22:39.05

ウィキペディアだけ重いならJCOMだけの問題じゃない気がするけど

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:37:58.53

>>331
違うよ。なのでJCOM限定の問題じゃないと考えていい。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:47:58.82

やたらとJCOMのせいにしようとするのは誰だろう？
JCOMじゃなくても重いのに

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 00:11:16.62

重くなった時系列追ってけば何か分かるかもしれん

そういやWindowsUpdateが週末にあったなぁ･･･

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 01:01:48.88

wikiの鯖、DDoS攻撃受けてないかあ？全然つながらない・・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 01:17:57.29

311=331だけど、なんか荒らしにされてる・・・

繋がらない人はJcomの人が多かったし、サポートにきいてみれば？と
いう人もいたから、もしJcomの人ばかりならきいてみようと思っただけ。

Jcom以外の人もいるね。何があったんだろう。

>>335
別にせいにしようとは思ってないけど、Jcom環境が多かったから、
なにか解決の糸口になればと思ってた。

>>336
自分は2月13日の夜から突然繋がりにくくなった。
他の人はどうだろう？

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 16:37:02.96

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1422561081
↑にある鉄道板Wikiスレで暴れてる[[解離性同一性障害]]のHATを何とかしてくれや!!
女を知らない童貞野郎がマジキチマジヤバ状態になってるんだしな。
ってかおまいらもぜひ[[Wikipedia‐ノート:荒らし#その他の意見]]にコメントしてHATのISP契約を解除に追い込んで警察に突き出そうぜ!!
自分で自作自演で貼ったポルノ画像を他人のせいにする始末だしな!!

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 16:48:25.78

いせちかは財団法務に持ち込むと効果があるかもだけど、
HATは法務という観点からだとどうだろうなあ

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 16:54:00.80

jcomの話が出てるが、料金そのままに回線速度ががアップするみたいだな。
160Mが320Mになるとかラッキー。うちは東大阪だから2月～3月予定らしいが。

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 17:06:15.11

>>338
断言はできないが、もしjcomじゃなくてもISPに聞いてみたほうが良い気がする。
・http://stats.grok.se/ja/201502/%E7%99%BE%E7%A7%91%E4%BA%8B%E5%85%B8 見るかぎり極端なアクセス減ってことはなさそうだから、影響を受けている人は一部だと思う（普通に使えている人の方が多そう）。
・「自分が見る範囲でWikipediaだけが遅い」としても、他の遅くなっているサイトをたまたま使っていない（使ったことがない）だけかもしれないから、Wikipedia 内部が原因とは限らない。
・「jcomじゃなくても遅い」からwikipediaが原因だとは限らない。もし基幹部分が問題の場合、問題の部分をjcomとを共有しているISPでも障害が起きる。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 03:39:47.99

FC2ブログは、なんで出典（外部リンク）にして貼ったりできないのですか？

要出典にされているけれど、まさにFC2ブログに出典にしてのせたい重要な内容が書いてある場合、出典にしたくてもできません。どうすればいいのですか？

でも何故だかFC2ブログなのに、普通に出典にしてリンクできているものもあります。あれはどうやってるのでしょう？何故できるんですか？

FC2ブログは何故出典（外部リンク）にはできないのかのその理由、
そしてFC2ブログなのに、普通に出典にして外部リンクできているものもあるのは何故か、あれは一体どうやってるのか。

FC2ブログを外部リンクに出典にしたい場合はどうしたらいいのかおしえてください。

とある漫画家のページで、漫画家本人のブログに重要な出典にしたい内容が書かれてたり、最後に外部リンクで漫画家本人のブログをつけたいのに、
FC2ブログのためどうしてもできません！
だから要出典ばかりになってしまいます。
どうすればいいか対処法もおしえていただきたい。

ほんとFC2ブログを外部リンクに普通にできている方たちは、一体どんな技をやっているんでしょう…… 不思議でしかたない。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 04:23:06.23

FC2経由のSpamがひどかったので一律ブラックリスト化されています。
というか保存しようとした時のエラーで[[MediaWiki:Spamprotectiontext]]が出てると思うので、
どこで意見言えばいいかというのは分かるはずではなかろうか。
本人ブログである根拠を沿えてホワイトリスト申請するといいと思います。
なかなか対応されにくい場所だけど。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 09:56:58.00

関西だけどeoも遅いよー

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 10:30:28.26

イトーヨーカドー甲府昭和の削除依頼
イーモバの削除厨が暴れてるな…やっぱり前の奴と同一人物か
程々にしないと広域ブロック喰らうぞ

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 10:44:19.52

やはり、作戦は始まっているのか？ターゲットは文句言ってるやつらの中にいる・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 11:48:03.64

>>346
IPだからブロックされないのわかってて暴れてるんでしょ。
IPが暴れてるだけの膠着案件なんて切り捨てなきゃダメ。
議論している格好をしていたらブロックの札は切れないなら、
正常な議論の進行が出来ず合意見込み無しで依頼の方を
ばっさりやるしかないのに、それもしないんだから。

日本語版は異常にIPに甘いよ。模倣やらかしてもIPはスルー、
編集もほぼ自由、記事の作成も自由、議論は自由、
投票できないはずの各種案件にコメントと称して投票が出来る、
ブロックは巻き込みを口実に変動相手にはしない。
IP擁護するアカが一定数いるから、制限しろって苦情出ても提案は
必ずこける。

**bti** · 2015/02/17(火) 14:07:28.94

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外部ウォレットに送金できるので、とにかく一応もらっておくといいです。
※上記のURLのコンマを.に変えてアクセスしてね。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 15:56:21.37

>>340
HATも法務通報は問題ないんじゃね?
広域ブロックしてもあの手この手で掻い潜るわ利用者への人格攻撃もしてるしさ。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 17:45:06.56

>>351
・個人個人が勝手に相談しにいく
・コミュニティとして具体的に何をしてほしいかの合意形成をし、公開書簡を出す
好きな方をどうぞ

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 20:36:14.04

>>349
騙されちゃいけません。最終的に持ち逃げされますｗ

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 20:56:25.44

[[マッサン]]って、あのドラマの記事でいいの？
経緯を考えると、[[マッサン]]のプライオリティーは[[竹鶴政孝]]にあるように思えるんだけど。

　[[マッサン]]は[[竹鶴政孝]]へのリダイレクトにして、現状のドラマの記事は[[マッサン (テレビドラマ)]]にする
　　or
　現行の[[マッサン]]の記事冒頭に{{Otheruses|テレビドラマ|本項目の主人公のモデルとなった人物|竹鶴政孝}}を入れておく
　　or
　[[マッサン (曖昧さ回避)]]を新規作成する

…のいずれかの対応はWikipediaのルール的にはやらなくていいの？

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 21:06:12.34

[[マッサン (イラン)] と [[マッサン (ザンビア)]]を立稿して、曖昧さ回避にしたらあかんのか？

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 22:12:21.53

>>353
愛称を広めたのはドラマだから現状で問題ない
だが無関係な分野を立稿して乱戦に持ち込めばあるいはｗ

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 23:35:26.16

>>317
それは[[利用者:LERK]]が実践しているぞ。

**192.168.0.774** · 2015/02/17(火) 23:58:32.47

ウィキペディアがすごく重いんだけど、直らないの？
もうずーっと重いんだけど

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 00:48:10.36

マッサンといったらさだまさしではないの。

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 01:17:33.41

>>357
お気の毒に・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 02:01:58.04

＞357
俺はこのところ一切まったく重くない
お前だけの問題だからお前の側で対処しろ

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 03:24:40.48

２ちゃんではウィキペディアを小馬鹿にする人が多いけど、後から編集ができるシステムって非常に優れてると思うんだがな。
どんなに完璧な紙の百科事典でも新しい出来事を書き足せないわけで。
誰でも編集ができるのは両刃の剣だと思うけど。

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 04:46:32.69

>>361
物は考えようだよ。主観で事典を作るチャクウィキは、
同じMediaWikiシステムを使っていながら、
上書きしたりせず、下に連ねて書くルールにしている。
ここ（2ch）と一緒さ。

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 08:22:19.25

重いときの原因を調べる方法
* ブラウザの開発者ツールで、どのドメインへの接続が遅いのかを調べる (今回は bits.wikimedia.org の人が多いようだ)
* traceroute bits.wikimedia.org や tracert bits.wikimedia.org というコマンドで経路中のどこに時間がかかっているか調べる
* 結果のうち見せたくないIPを適宜省略（自己責任）してから貼る

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 18:07:55.38

Wikipediaのバックエンドで "jQuery とかを返す" load.php が非常に重かったのが、今はそれなりに改善されているようだ

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 18:53:06.33

ネタ新しい！超使えそうw話を終わらせるスタンプ見つけた☆絵もかわいいし
http://line.me/S/sticker/1104967

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:21:03.52

巻き添え削除を回避するために移動で履歴を切断するテクニックを使いたくなる気持ちが理解できない
古い版に問題があって全面改稿したとき、誤認で改稿後の版まで全部消されるのが嫌ということらしいが
誤認だという自信があるなら、もう一度投稿すればいいだけでは
そうすれば結果的に履歴は切断されるし

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:23:18.41

改稿後の版を守るだけでなく、古い履歴も完全には削除されたくない（分離はしたいけど）、ということだろうか

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:26:01.84

>>366
鶏ガラ乙

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:29:33.55

>>366
今は隠匿あるから、巻き込まれ云々はバカの屁理屈だよ、

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:32:38.45

削除依頼の結果を待つのにやきもきするのが嫌、とか、
分かってなさげな投票者＆無言のクローズで何がなんだか分からずに結果が決まるのが嫌、というのなら何となく分かる。

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 21:33:19.96

Bで削除をほぼ確信してるときに記事名まで間違ってたら作るってのはある。
低品質かつBが怪しい時に、削除依頼ぶっ飛ばしてリダイレクトに封印して
作るのもありそう。

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 23:04:34.42

>>366
鶏ガラさん乙です
鶏ガラなのにトリップつけないんですか？

**192.168.0.774** · 2015/02/18(水) 23:34:00.85

>>372
違います
なぜかよくそう呼ばれますが

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 01:12:40.75

自警団の横暴を止める方法はないかね？
編集者が減っていく方が問題だろ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 02:39:04.41

*自警団を食う勢力に加担する
*自警の活動源を奪う
*執筆する

どれからでもいいぞ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 02:51:26.32

自警団にルール違反の警告タグを貼る
あいつらはルールを盾にしてるのでルールで返されると弱い
例えば初心者をいじめないとか

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 02:54:25.85

それ、高確率でゴネてくるだろ
自警を叩きのめすには理も力も必要
要はikedatかYassieみたいになればいい

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 03:41:38.85

自警団の活動源を奪うとは具体的に何のこと？

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 03:55:37.13

自警に塩を与えても癪なんでな
梯子を外すんだよ、土台を崩して回るのだ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 06:44:47.78

執筆することがむしろ難癖の材料として自警団の餌にならないか？

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 10:06:26.94

「自警団の横暴」とか言って
それを「編集者が減っていく」とかに短絡させるような奴は
アイドル記事とかAV女優とか馬とかで無出典のゴミクズ記事を乱立させて追い出されるようなバカと相場が決まってる

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 10:28:31.65

初心者にあれこれ指図して「さようなら」と言われたのを何度見たか
お前はアホか

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 10:38:16.63

編集者は減ってるだろう
総数は変わらんみたいな馬鹿丸出しな数字の見方する奴がいるけど新着の数と質を見れば一目瞭然だ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 10:54:05.34

>>381
そういうバカは何を言っても居座る
ブロック破りはお手のもの

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 11:10:34.07

あれこれ言われるようなことをして
それで文句言われて去るような初心者は去ってもらっていいんだよ
そういうのはいずれもっと問題起こすからな
バカの数だけ増やしてもしょうがないんだわ
そこがわからずに「編集者の数がー」とか言ってるんだろうな
クズは淘汰される
立ち上げ期より成長期・安定期のほうがハードルは上がる
それはどこでもいっしょだよ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 11:38:58.35

ハードル馬鹿のクズ自警団乙
自分勝手な理屈で上げるんじゃないよ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 11:41:43.06

初心者は間違えるもんだが
俺もやり始めたばかりの時に指摘されたが、会話ページへの返答の仕方すら分からなかった
それで応答がないとまた怒られてやめようかと思った
でも今は誰からも文句言われないよ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 11:49:40.62

>>385
初心者の間違いなんてそんなに重大なことじゃないだろ
そもそもスキルがないから大量投稿もできないし
初心者の質は立ち上げ期も安定期も同じ
お前みたいな何でもかんでも悪く言う奴がウザがられてるんだよ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 11:55:02.08

>>381
・大したことでもないのに新規記事を勃てたり既存記事に書き込む速報厨や不祥事厨
・政治的主張、自称在野研究者の学説発表、信者の宣伝、アンチが貶めるなどの宣伝厨
・知りもしない分野に手を出して記事を破壊していくやつ
も追加で

そういう奴は、自分が自警のくせして人様を自警や荒らし呼ばわり

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 12:03:14.82

>>385
同意だが、本来真っ先に追い出されるべき馬鹿が居座り、
それに嫌気が差してまともな編集者が去っている件

ロニセラや海獺はなんだかんだ言ってもまともな編集者への誤爆攻撃はしなかった
Yassieはきちんと加筆してから存続を主張し、知らないことには手を出さないので
その点は評価できた

しかしV悪やMuyoのように基地外は放置して、
まともな編集者への誤爆ブロックや誤爆攻撃上等のクズ管理者や、
ネコ好き・Sanjo・あるふぁるふぁのように知らないことに手を出して
何でもかんでも闇雲に存続を主張し、気に入らない相手を恫喝して
いつまでも粘着するクズ自警が、まともな編集者を去らせる要因になったんだよなあ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 12:16:24.87

>>389
そういう極端な奴が去っていかないからまともな人が去っていくのが問題なの
なんかズレてるな

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 17:26:39.57

引きとめてもしょうがなくて、新しい人を歓迎する方が重要なんじゃないかと思うようになってきた。
個別事例はあるとして、大局的には、書く人は書きたい分・書ける分が済んだら去る、書かない人は残る、というだけのことじゃないかと。
何も言わずに去るケースは特に。「○○を見て嫌になりました」とはっきり言ってるケースであっても、
それだけが原因じゃなくて、履歴を見るとかなり以前から執筆は少なくなっているケースが多い。

書かない人は、歓迎したいとは思わないが、所詮他人の行動を強制できる訳でもないので、もう勝手にやってくださいという感じ。

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 17:38:04.08

何か不満があって暴れたいらしい暴走族みたいなもので、物を壊されない範囲なら放置するほうが楽。

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 18:07:39.28

書ける分が済んでなくても書けなくなることはあるだろう
能力的に書けても、新しい人を歓迎するために＝下らない自警対策に忙殺されることがある
書ける人間が多い状態を作り維持するのが成長条件、よって引き止めることも大事だ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 19:37:04.42

どういう環境が好ましいかが、想像でない形で分かればいいんだけど。
1種類ではないのかもしれない。
Trolls are the driving force of Wikipedia　という言葉もあって、
挑発が書くことを奨励することもある。（削除されかかって加筆されてよくなったというのも）

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 19:52:19.39

馬鹿自警の屁理屈乙としか
削除したけりゃ自警利用者を削除しとけ

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 21:47:01.41

執筆依頼
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%A2%E3%83%8B%E3%83%A1/%E6%9C%AA%E7%AD%86
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC
ttps://ja.wikipedia.org/wiki/Portal:%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%B2%E3%83%BC%E3%83%A0/%E5%9F%B7%E7%AD%86%E4%BE%9D%E9%A0%BC

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 22:12:20.63

引き止めるといえばLupinoid さんを引き止めには誰か行ってるんだろうか。
あと数日で退任だけど。

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 22:13:25.06

Ted&M先生、発言力の低い人や出版社に言論の場を与えたいという志を個人的に持っているのはいいとして、
方針が宣伝がという以前に、言論の自由とウィキペディアの出版社記事を作ることの間にギャップを感じる。
たとえばおらが町の歴史について出版した人がいるなら、それを出典として町の記事に加筆すればいい。
自費出版であっても書評がちゃんとされているなら、多少の加筆には使えるだろう。
出版した会社の記事を強化していっても、言論の役にたたない。

**192.168.0.774** · 2015/02/19(木) 22:24:59.72

HISAGIk7Rsに提案。。。

ヘイトスピーチ法案が取りざたされている今、
ヘイトクライムについて、議論を開始する必要があるように思うけども。。。

Ｗｉｋｉに、ヘイトスピーチの派生としてヘイトクライムの項目があって、
＞日本
＞日本では、ヘイトクライム（憎悪犯罪）としての犯罪類型は存在していないが、
＞類例として主張されているものに1945年の直江津駅リンチ殺人事件、
＞1979年の上福岡第三中学校いじめ自殺事件[11]、1997年に愛知県で発生した
＞エルクラノ君殺害事件[12]、2009年の京都朝鮮学校公園“占用抗議”事件[13][14]
＞、2013年に大阪市生野区で発生し、逮捕された韓国籍の男が「日本人なら何人も
＞殺そうと思った」「『生粋の日本人ですか』と尋ねたうえで刺した」と供述した
＞連続通り魔事件[15][16][17][18]などがある。

1997年に愛知県で発生したエルクラノ君殺害事件
と
2013年の生野区連続通り魔事件
だけ、Wikiのリンクないのよね、

これ、話題に昇って、再検証の必要あり、だと思うのだけど。。。

復活しない？