【百科事典】ウィキペディア第56版【Wikipedia】 [転載禁止]©5ch.net

**名無しさん＠そうだ選挙に行こう** · 2014/12/14(日) 19:24:00.55

　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') とは、
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　　みんなで作るフリー[[百科事典]]のこと。
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂　　このスレの住人には、
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　　　　　　 ´　し'ﾉ　　　　　from ウィキペたん

== ローカルルール ==
* このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
* 利用者叩き、記事叩きと実況は禁止です。←ここ重要
* 利用者名は晒さない。問題編集のURLか記事名推奨。
* 悪質荒らしは2ch運営の「荒らし報告・規制議論板」に通報で。
* >>980以降適当なところで次スレを立てるように。
** 事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
* テンプレで禁止されている事を書きたい場合は、趣味一般板のスレへどうぞ。

== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第55版【Wikipedia】
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/internet/1410087134/

**192.168.0.774** · 2015/02/04(水) 23:57:44.63

>>240
進めた方がいいかなぁ。
管理者への立候補も参加資格も当選ラインもこのままではまずい。
参加資格なんかは、全投票横断的に再考してもいいぐらい。
だって、参加資格まちまちになると面倒だし。

**192.168.0.774** · 2015/02/05(木) 00:04:17.01

推薦周りは十分コンセンサス取れてるものと思う
参加資格やラインの話はどこでしてるのか分からん
あと利用者権限グループの再編が止まってるのが気になる
編集フィルターは正式運用にしてもいいんでは

**192.168.0.774** · 2015/02/05(木) 01:21:31.80

止まってる議論はもう廃案だろう
いったい何年かけて議論してるんだと

**192.168.0.774** · 2015/02/05(木) 22:08:49.15

特筆性ノートの経過を見ると、アクティブな執筆者が「そろそろこれで正式化しましょうか」と言い出せばすんなり行く。
新参や議論厨みたいなのが言い出すと1年戦争になる。

当選ラインの話は2ちゃんねる以外では1、2名がひとりごとのように言ってるのしか聞かないな。

**192.168.0.774** · 2015/02/06(金) 03:55:06.64

>>228
こないだの中央学院大の野球おっさんとかだな

**192.168.0.774** · 2015/02/06(金) 04:41:32.30

さっき「ノート」が「ノート」ではなく「議論」になってた。
ノートでなく議論に変わってる？！
とビビったが直った。

マジだよ。

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 05:11:03.49

英語版にもキモい統一厨・俺様スタイル整理厨がいるのか

Wikipediaで使うと必ず消される何気ない言葉とは？
http://news.biglobe.ne.jp/it/0206/giz_150206_1814653170.html
でも米国のある男性は「comprised of」(訳注：多くの人は「?から成る」という意味で
使っているけれど筋論的には間違い、詳しくは後述)というフレーズが
気になって気になってしかたなく、ただ気にするだけでなくてWikipedia上から
定常的に削除し続けています。

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 11:15:12.32

>>247
"comprised of" は揺れというより誤りだから「統一」というのは違うかな。てにをはの間違いみたいなもの。
メールなんかではとやかく言わないが、（文学的意図がある場合を除いて）出版物の校正はまず通らない。

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 12:35:55.68

[[交響曲第47番 (ハイドン)]]

2015年2月6日 (金) 19:06時点における版
要約欄：出典など必要ない。私そのものが出典である。私の広大な知識を授けているのだ。

この程度しか書けない広大な知識。
さすが野田先生は違う。

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 13:30:32.80

>>247
英語版は統一厨の巣だよ。
テンプレートが大量にあるのだってその影響だし。

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 16:20:27.69

管理者が1000人必要なのがなんとなくわかる

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 17:48:13.57

ビックカメ○札幌店の佐藤伸弦が暴行事件を起こしていた

**192.168.0.774** · 2015/02/07(土) 22:29:17.26

[[利用者‐会話:Muyo]]
[[Wikipedia:削除依頼/六場戦争]]

「すでにあげたその他の情報源からの加筆も、削除議論が終結次第、可能です」と言っていたのは、議論中の加筆をあえて止めていたという意味なのかな？
ならちょっとかわいそうだ。
気にせず加筆していればよかったのに。

**192.168.0.774** · 2015/02/08(日) 11:32:24.17

https://twitter.com/kamomemidori/status/564240935286886401
世界で唯一の「生き物である特殊な言語」を使いつつ、「生き物でもなんでもない普通の言語」を使う民族の決めたルールにのっとって、言葉の集合体たる百科事典を作ろうというのは冒険的な取り組みだね。 #jawp

--世界のあらゆる言語と民族と百科事典に詳しいMuyoさん

**192.168.0.774** · 2015/02/08(日) 11:40:05.14

×世界で唯一
○俺の知っている範囲で唯一
と思えば、違和感ないけど。

「普通の言語」というのはおそらく日本の中学校で習う範囲の英語という意味だろうか。

**192.168.0.774** · 2015/02/08(日) 15:06:46.48

jawpは底抜けのバカじゃないと管理者が務まらないってことさ

**192.168.0.774** · 2015/02/08(日) 22:36:20.03

そして常識人ぶってる >>256 を叩くのさ

**192.168.0.774** · 2015/02/09(月) 13:51:35.91

奴をみてるとこれ↓思い出す
[[スタンフォード監獄実験]]
管理者権限を振るってる内に知らぬうちに増長した（というか地が出てきた？）
社会で人の上に立った経験がないんじゃないかな？
慣れぬ権力を振るいまくる過程でマナーとか忘れていった

意外とそういう管理者おおいんじゃねーかな

**192.168.0.774** · 2015/02/09(月) 18:55:06.31

投票削除ブロックで大威張りするベテランも当てはまるんじゃね？

**192.168.0.774** · 2015/02/09(月) 20:28:13.11

若い子だったら特有の全能感というのもあるし
若い子を装ってるのだったらそういう芸風として見てもいいが
おっさんを自称しているのに無知を恥じる所すらない、謙虚さがないのはNG

**192.168.0.774** · 2015/02/09(月) 20:46:56.30

成人＝大学3年でモラトリアム終了だ

**192.168.0.774** · 2015/02/10(火) 18:36:01.71

HATやいせちかはアカウントじゃなく接続先のIPから規制しないと無理だろ
こいつらに関しては法的リスクを犯す可能性もあるから議論無しで即刻ブロックやるべき

**192.168.0.774** · 2015/02/10(火) 21:42:33.60

>>262
ブロック依頼か伝言板でIPを具体的に指定してそう言ってください。

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 04:06:16.08

[[イトーヨーカドー甲府昭和店]]

IP同士で罵り合いが始まる予感

**またーり** ◆OCHAI3PC1Y · 2015/02/11(水) 04:51:00.72

>>264
ウォッチリストに反応したから見てみたら出典明記されている物まで削除してケンカになってたわ
出典探してたけどほとんど宣伝になってしまうしケースEで削除依頼出したほうがいいかなと思った矢先にこれだ…

双方の言い分はわかるけどなんでケンカ腰になるんだろうなあ

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 06:28:47.37

[[特別:投稿記録/124.44.180.32]]
ぼくのまちのしせつの見たまま情報なんかいらない

自警ほど自分が(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されると他人を自警呼ばわり

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 11:00:30.60

>>266
こいつがクズなのは同意だがそれに逆上してあちこちに貼りまくる[[特別:投稿記録/1.114.4.77]]も同類だろ
事実こいつ巡回しては即時rvしているしどっちもどっちだ

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 11:14:33.51

>>267
その1.114.4.77って、削除依頼で暴れてたIPじゃないか？
ワイモバイルだし、自分で探索する意思がなく、削除に拘る
時点で荒らしだろう。

>>265
宣伝から使えるネタ集めるのは、執筆者の腕ですよ。
荒らしIPに迎合するの良くない。

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 11:19:38.35

あっちを見る限りまたーりは「資料探してみたけど宣伝のものしかなかった」と言っているからな
元々削除依頼出そうとしていたところを124.44.180.32が加筆し出したから様子見とも言ってたし
軽くネットで調べたけどほとんど出典としてかける物がなかったし削除やむなしじゃないか？
124.44.180.32が加筆するまで放置プレイだったんだから

**192.168.0.774** · 2015/02/11(水) 20:59:38.53

この件がどうかは精査していないが、
# 当たりさわりないことが出典なしで書かれる
# 事件が起こり、悪い評判が立つ
# 事件のことが出典なしで書かれる
# 事件のことが消される
# 「都合の悪いことを書くと消される。褒めないと消される」
# 「ウィキペディアは擁護派だ」「工作員が不都合なことだけを消している」
の流れはよく見る。
両方出典ないなら両方一度に消せば、誤解されなくて済むのか。

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 08:25:31.34

1.114.4.77って挑発に逆上して出典つきの部分まで消したあげくわざわざその記事のノートにまでコピペして罵倒とか
削除厨が嫌われるという典型をよく表しているよな
てか自警団という単語に過敏反応しているあたりこいつユアペディで晒されてる奴じゃねえか？

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 09:06:36.52

>>270
https://twitter.com/carrymixpie/status/565364899900313600

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 09:17:40.22

>>271
だって、IPだから絶対に安全だし。挑発・罵倒やり放題ですよ。
だから、IPの規制（アカ無しは閲覧しか出来ないとか）や、
権限縮小はやるべきなんだけど、

IP制限・規制しよう
→えー、IPにもいい人いるし、だめだよそれー
→→制限・規制できずにIPが暴れ続ける
→→→さらにIPに厳しい目が

これがエンドレス状態になってる。
IPの権限絞ったり規制しようとすると、毎回「善良なIPを巻き込む」って、
反対論者が暴れるんだよなぁ。結局、合意や対話できないとなって中止に。

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 09:58:28.84

ドイツ語版だかはIPの制限きついよな

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 11:27:38.79

>>273
ドイツ語版の事情は知らんがウィキメディア財団の基本原理 (http://meta.wikimedia.org/wiki/Founding_principles/ja) がIP可になってる理由だ
原則的に問題児のIPだけをブロックするしかない

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 11:53:23.89

>>275
問題起こしたIPだけブロックするのは無意味。IP変えれば回避できるんだから。

しかもそれ有名無実。英語版ですら、IPだと無条件では記事は作れないんだし。
登録いらないってのは、アカが一方的に不利益を被るって事を忘れていたために
夢に終わったんだよ。
IPでもできることは、承認が必要な編集だけってとこまで突き進んでる言語版が
あるのは、ぎりぎりの妥協案。

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 11:57:44.70

>>276
あんたが考えても現状的に通せないだろ？
あちらは支部があるし日本語と事情が違う

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 12:53:24.76

まぁ、利用者の善意に期待する運営方針がそろそろ限界を迎えてるのは事実だな
それを象徴する現象の一つが、IPによるナチュラルな履歴分断や規制逃れってこと

携帯端末やイーモバなんかの頻繁に変動しまくるIPが増えたことでもあるし
そろそろjaでも同じような議論が起こっても不思議じゃないね
enやdeなど他言語版では前例があるんだから、jaだけ例外ってことはない

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 15:39:11.40

>>275-276
いせちかやhATがまさにそう
だから今コメント依頼で意見募集されてる状態なんだよな

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 15:40:10.17

>>277
いせちかHAT対策で日本法人作って損害賠償たっぷり請求してやろうぜ!!

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 16:29:53.69

日本法人作ったら誰が法人の代表やんの？

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 16:34:37.22

>>281
それは財団が選出すればいい

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 17:07:30.40

財団が選ぶとあぱいあーになるのではないか

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 17:52:50.92

>>278
具体的にどうしたいかが分からん。
前例というから英語版と同じようにしたいのかと思ったが、IP記事作成を禁止しても、加筆や議論におけるIPによる履歴分断は止められないだろうし、
そもそも法的問題が入っていない限り、記事乱造は大した迷惑ではない（最終的には消せばいいという程度）。

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 19:57:28.19

はええな

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 20:24:36.37

>>283
ラッコっしょ

**192.168.0.774** · 2015/02/12(木) 20:50:25.74

日本に支部がないのは集まりが悪いというのもあるけど
一番は日本が補助金を必要としてないからだろう

東京都の地方交付税交付金と一緒

**H.T** · 2015/02/13(金) 00:40:38.38

以前、Tバックのページについて書き込んだ者です。

私の書き込みに対してあまりにも否定的な意見ばかりが寄せられるので、もしかすると私にも僅かばかり非はあったのかもしれないと考え、自分自身を見つめ直しておりました。
そしてその結果、やはり私の行いは一点の曇りなく清く正しいものであるという結論に至りました。
例えば以前書いた自称中学生の件。「大人げない」「メールアドレスを許可なく晒すのは非常識」という意見がありましたが、愚か者が優れた者に道を譲り、目的のためにサポートするのは当然のことです。
にも関わらず、私を否定し、あまつさえ目的を妨害するするなど以ての外です。
愚か者に裁きを下すのも優れた者に与えられた特権です。裁判官を例にとればわかるでしょう。裁判員は残念ながら馬鹿でも出来てしまいますが、裁判官は優れた者しかなれません。
また、ウィキペディアが迷惑がっている、という意見もありましたがこれも大間違いです。
例を挙げると天皇陛下が利用する料亭。「皇室御用達の老舗」といったキャッチコピーを前面に出して大々的に宣伝しているでしょう。
同じように「あのH.Tのページの発展に貢献したページ」としてより箔が付くというものです。つまり、感謝されこそすれ迷惑であるはずがないと言えましょう。

**192.168.0.774** · 2015/02/13(金) 17:59:53.22

ドイツ支部のミッション「オープンコンテントの製作と普及を推進し、教育の機会を広く提供する」
　日本支部のミッション「ウィキペディアの議論を引っ掻き回すウザい奴らをやっつけたい」

**192.168.0.774** · 2015/02/13(金) 19:56:08.25

いいじゃないか。宇宙開発といっしょで他と同じことやっても意味ない。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 00:53:35.90

そらまぁ、コンテンツ作る環境じゃないから。
マイルールを他人に押しつけて遊ぶ、記事を削除して遊ぶ、
他人を挑発して遊ぶ、出典を探索してのコンテンツの向上よりも劣化で遊ぶ、
無意味な加筆をして貢献したと思い込む、ゴミ記事をばらまいて逃げる。
そして、遊び場にしている連中を処理する人手は足りないと。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 07:06:17.17

昨日から閲覧できなくなってる

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 07:26:38.43

重いけど見れるには見れる
サバ攻撃されてんじゃね？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 08:37:31.21

別に重くもない　ふつう

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 08:58:20.91

>>291
自分からそういう問題ばかりを見ようとしているってことはないか？伝言板とか。

マイペースで書いてる分には特に多いとも思わないけどな。
たまには（月1回くらい）いるけど。
やたら反応せず無視する（記事なら次回更新のときに組み替えて直す）のが正解ということもある。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 10:42:58.62

>>295
分野にもよるが、マイペースで書いててもキチが俺様ルールで勝手に絡んでくることもある

バカ記述を更新の際に組み替えて直すと
俺様の記述を消すのはけしからんとばかりに粘着するクズとか
バイト数が減ったから削除荒らしとか抜かす自警とか

直後には無視して数ヶ月置いてから直しても、そういう奴は粘着してるから
半年とか1年たっても変な版への差し戻しとか、筋違いの嫌がらせをしてくる

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 10:47:39.40

リアル専門家の世界では(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!されたりバカバカしすぎて無視されるような
低レベルのやつが、あたかも専門家面して
強引に書き込めば勝ちという世界になってるからな

それに加えて、ルールを曲解しての揚げ足取りに執念を燃やすようなやつほど有利になる

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 10:51:21.76

>>297にちょこっと同意
っチョコ

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 11:21:27.14

>>295
それやって粘着された結果、独自研究が年単位で残ったことあるんだよね。
>>296-297の話に同意です。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 11:24:37.32

299は揚げ足取り側なんじゃねえの？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 12:12:58.14

>>300
お前の妄想には根拠がない。
独自研究反映しろとごねまくるバカの相手をやってみな。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 12:40:12.78

>>296
コメント依頼に出てくるようなのくらいしか知らないが、あれでもウィキペディア全体で月数回程度だな。
コメント依頼に出てないものでそういうのはたとえばどれ？
というかコメント依頼出てないなら、とりあえず出してみてもいいと思うけど。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 15:26:26.71

コメント依頼しても誰も来なかったり野次馬だけが来たりということはあるが、
ウィキペディア全体で共通の関心を持てるレベルの重要度の高い記事（1000項目とか、せいぜいその周辺くらい）は限られているからしょうがない。
ウィキペディアの仕組み上、マイナーなものやサブカルを書くのはそもそも難しい。
知る人が限られるもので争ってるのは「どっちもどっち」に見えるからな。

少なくともしっかりした解説論文があって、そこで当然視されていることをまとめるのがメインで、
そういうソースがない部分や分野は書けたらもうけもの、くらいのイメージ。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 16:10:27.15

ウィキ見れなくなったって人がいたけど、まだ同じ状況？
自分も昨日から見られなくなっておかしいんだけど。

スマホからはLTEもwi-fiも繋がるんだけど、
wi-fiのみのタブレットや、有線のPC(win7)ではほぼ繋がらない。

ちなみにJcom。同じような人はいるかな？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 16:26:41.79

ビットコインをはじめよう
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外部ウォレットに送金できるので、とにかく一応もらっておくといいです。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 17:15:02.61

>>304
俺もＪＣＯＭで見れない

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 17:29:34.74

JCOMがだめなのか？

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 21:04:01.52

>>304 >>306
サポートに電話するべき
あとルーター再起動

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 21:06:56.64

>>296
人気分野は大変だな。俺んとこは誰も書き加えに来ないぞｗ

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 22:30:04.18

俺もJCOMだが繋がらない。
色々試した結果、当面の対策として

・モバイル用のドメイン（ja.m.wikipedia.org）を使う
・スマホのテザリングなどJCOM以外の回線を使う
・適当なプロキシを経由する

上記のいずれかで閲覧できるようだ。

**192.168.0.774** · 2015/02/14(土) 22:47:26.08

Jcomの人多いね。何かあったのかな。
同じような人たち、お互い早く解決するといいね。

解決策を教えてくれた人たち、ありがとう。

>>308
サポートすごい混んでて訴えられなかった。
ルーターの再起動も試してみたけど、無理みたいです。

>>310
仕事の資料でコピーしなきゃならなくて困ってた。
モバイルドメイン助かりました。

**H.T** · 2015/02/15(日) 01:27:31.18

「最高の下着であるTバック普及促進」を運営していた者です。

私の話にレスをつけて下さる方がいないようですので、皆様が興味を持たれそうな話題を出そうと思います。
もう4年前になりますか、多くの死傷者を出した東日本大震災。実に痛ましい。
しかし、誰の言ったかは忘れましたがこんな言葉を聞いたことがあります。
「地震や噴火、台風や豪雪等の自然災害は増えすぎた人口を減らすための地球の防衛本能」。
つまり、人間が増えすぎたことに地球が悲鳴を上げ、いらない人間を葬ったということです。
人間の体でいえば自浄作用、炎症を起こして細菌やウィルスを駆除するようなものですね。

これは私の予想ですが、おそらく東北地方の人間はTバック否定派が多かったのでしょう。
そんな愚かな連中に生きている資格はありません。私のように優れた者だけが生きればいいのです。
地球の偉大なる力に感謝、というところですね。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 02:37:53.42

こんばんは。大変長文になってしまいますが本当に申し訳ないです。

アカウントつくってから、まだ十数回しか編集していない初心者です。まだまだよくわかりません。

現在、自分自身の会話ページが、削除しても削除しても差し戻されてしまうことに悩んでいます。
もちろん普通の会話を削除しているわけじゃありません。荒らしです。

アカウントつくった初心者1日目に、とある人気アニメのキャラクターページを私はうっかり編集ミスしてしまい、もちろん3～4分後に自らすぐにミスは直したのですが、どうやらそれを恨まれてしまい、

『ゲロ臭えクソゲロ初心者はもう編集禁止します。あーヲマエ、ゲロ臭え！ゲロ臭え！すっぺえすっぺえゲロ悪臭初心者は二度とアカウントつくるな！嘔吐胃液汚物め！
茶色い悪臭ゲロめ！ヲマエみたいな初心者は酔っ払いじじいのゲロが主食だろ？臭いゲロかぶってゲロ全身に塗りまくってゲロまみれじゃないとオ●ニーできないくせに！』

みたいなメッセージがきました。（かなり割愛していて実際はもっと長いしもっと不快な表現です。）
『ゲロ』ばかり押しの文で、もう見るだけで嫌な汚ならしい超不快メッセージです。

ちゃんとすぐに修正した一度の編集ミスに、さすがにここまで言われる筋合いはありませんし、あきらかな荒らしと捉え返信はしませんでした。こういうのに返信しても怖いですしね。

こんな気分悪くなるような下品すぎな荒らし会話が私の会話ページにあるのが嫌で嫌で、様子見て数日後に全部削除しましたが、
即差し戻されてしまいました。この荒らし本人に差し戻されたわけじゃありません。全く別の関係ない人に。関わったことない方です。
数時間おいて、また消しましたが、また差し戻されてしまいました。今度はさっきとは違う人に。

自分の会話ページの荒らしのメッセージを消してはいけないのでしょうか。誰がみても他人がみても不快なメッセージです。

まあめったに編集もしないので、しばらく他の編集もせずほおっておき、今度は4か月後に来て（7～8日前）、再度荒らし文の削除をしましたが、またすぐ差し戻されました。4か月前とは別の人に。でもあきらめず同日にまた削除しました。
今度はすぐに差し戻されず、ひと安心したら、それから2時間後に差し戻されていました。それがまた別の人になんです。

自分の会話ページにある不快な気分悪くなる下品メッセージ（荒らし）を自分自身で削除して、何がだめなんですか？何で差し戻されてしまうのですか？

こんな会話にまともに返信するほうが、荒らしにさらに執着されそうで、自殺行為でおかしいと思うのですが。こんな文に返信しろということなのですか？

自分の会話ページの荒らし文を編集して消して、何がいけないのでしょう？

自分の会話にこの不快な汚い気分悪いメッセージがあるままでずっと我慢し続けていろと？これがもし皆だったら、その状態でかまわないんでしょうか？

さすがに4回も別人に差し戻されたため、こちらで聞くことにしました。

自分の会話ページの荒らしの文を削除して、なかったことにしたいのですが、差し戻されてしまうので、どうすればいいんでしょうか？

そして、何故全くの赤の他人たちが私の会話ページが編集されて本人が荒らし文を消すと、即気づくことができるのか、そのからくりも知りたいです。
まだ十数回しか編集してない、数ヵ月に1回しか編集しにきてないような初心者すぎる私の会話ページ、荒らししか書いてない誰とも絡んだことのない私の会話ページ、普通誰も見ないような気がするのに。
なんでこんなすぐ差し戻し。
なんでそこまですぐ、削除したとわかってしまうんですか。

この気分悪い荒らしメッセージを削除して差し戻されない対処法（会話ページから消えてくれるなら、履歴にはあってもいいです。）と、
自分の会話ページの荒らし文削除すると何故すぐ赤の他人たちにバレてまうのか、こんなことが何故すぐわかるのか、そのからくりおしえてください。
1人に差し戻されてるとかならわかるけど、あきらかに差し戻した4人ともみんな違う人だから不思議でしかたまりません！！！なんでわかるんだ。<(＿＿；)>
本当に乱文長文申し訳なかったです。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 02:46:56.88

会話ページからゲロで検索しても出ないのだけど実は別のWikiだったり表現が違ったりするんだろうか

差し戻されにくくする方法：要約欄への記入とか
即気づくことができるからくり：最近の編集というページがあります

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:18:20.60

実ページを見ないことにはあなたの言い分がどこまで信用できるかわからんのでなんとも
差戻した本人に聞くのが一番早いよ

一般論として、4人（の靴下ではない別人）が差し戻すんなら、
あなたが下品な荒らしと思っているものは、多くの人にとっては「明確な荒らし」とは言い切れない程度のものなんじゃないの?

すぐ気付かれるのは多分
[[特別:最近の更新]]あたりで全体の更新状況を見てるから

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:34:10.08

>>314
>>313ですが、はい。313でも、実際の文はもっとひどいと実際とは違うと事前に書きましたように、
荒らしの文は、内容の意味はほぼ同じでありますが実際の文とは違く書かせていただきました。
あれでまだ表現をおとなしくまるく変えたくらいです。実際の荒らし文は逆にもっと汚らしくて下品です。まあ書いている意味はほとんど同じなのですが。

本当はひどい原文そのままコピーしてはりたいですが、
ここを見ている方には良い方ではない方も少なからずいらっしゃるでしょうし、
そういう方には、このアカウントが2ちゃんねるに相談書いていると知られたくなかったので、意味はほぼ同じの違う文（おとなしめ）にあえてしました。

もちろん削除するとき、要約にも「あきらかにひどい内容なので削除します」とちゃんと理由書いたんですよ。
書いたけど、「どんな内容でも自分の会話ページ削除はやってはならぬこと」みたいな感じに戻されました。

最新一覧ですか。見ましたが、なんで最新編集のあのずっと次々止まることのない膨大な一覧の中から、
めったに編集にこないような無名？すぎの私の会話ページ編集が気になりわざわざくるのか？
2時間後に差し戻したひとが一番不思議です。2時間前の編集一覧まで遡ってまで私の会話ページが気になり来たのでしょうか。
まさか追い付けないような膨大の数の最新編集を残らず1つ1つ見てる方がいるのかしら？と不思議です。

要約に書いてもだめだし、不快な荒らしメッセージを消すには本当にどうすればいいですか？本当に気分害して嫌な荒らし文なんです。消すには差し戻されないようにするには、今後どうすればよいでしょうか？

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 03:47:31.38

会話ページは、半年とか時間経過したら過去ログ化というのをやっていい
時間過ぎたら調べてみな

あんたの言いたい記事が何か知らんのだが、その記事をウォッチリストに入れて追跡してる奴がいるんだろう
変更されたら分かるよ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 04:18:07.43

会話ページをざーっと追うのはけっこうよくある

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 08:45:41.68

この手のって大抵
あくまで垢バレしないための改変ですといいながら
自分に都合のいいような改変も多分に含まれてるんだよね

（口は悪いが）言ってる内容は一応まともってパターンじゃないのかねぇ
まあ、会話ページで口が悪い時点でいらん騒ぎ起こすバカなんだけどさ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 09:59:17.75

>>316
短くまとめて[[Wikipedia:利用案内]]で相談してください。
例：「会話ページに書かれた長文を書かれましたが、あまり丁寧といえない言葉遣いで要点もよく分かりません。荒らしかと思って差し戻しましたが不適切だったでしょうか？」

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 10:02:58.76

>>316
利用案内ではログインしてから書いて、会話ページへのURLも念のため貼ってください。
リンクがあれば詳しい状況説明は不要です。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 13:44:20.48

>>320
＞会話ページに書かれた長文を書かれましたが
短くまとまっていない・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:06:40.68

まだ重たいぞ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:09:35.84

>>323
お前もJCOMなわけ？

**bti** · 2015/02/15(日) 14:16:54.52

このリンクからビットコイン購入・販売所bitFlyerにご登録すると
1000円分のビットコインがもらえます！

https://bitflyer.jp/gift/fn0tlipl

とにかく一応もらっておくといいです。wikiに寄付してもいいし

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:34:57.74

>>325
氏ねマルチ！

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 14:54:56.04

なんで重いの。アタックでもされてるのか。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 15:34:40.61

チンボ「お前らが寄付しないから」

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 21:05:49.13

どうもウィキペが異常に重いので来てみたらやっぱ俺だけじゃないのね
勿論jcomです

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 22:28:36.36

>>328
うるせぇ、公金使ってんじゃねぇよ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:03:25.59

昨日ここでウィキが重たいと書き込ませてもらったやつだけど、
重たい人はみなさんJcomですか？

このままだとやはりサポートに聞いたほうがいいかと思って。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:05:18.83

>>331
荒らし乙
消えろ

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:22:39.05

ウィキペディアだけ重いならJCOMだけの問題じゃない気がするけど

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:37:58.53

>>331
違うよ。なのでJCOM限定の問題じゃないと考えていい。

**192.168.0.774** · 2015/02/15(日) 23:47:58.82

やたらとJCOMのせいにしようとするのは誰だろう？
JCOMじゃなくても重いのに

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 00:11:16.62

重くなった時系列追ってけば何か分かるかもしれん

そういやWindowsUpdateが週末にあったなぁ･･･

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 01:01:48.88

wikiの鯖、DDoS攻撃受けてないかあ？全然つながらない・・・・

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 01:17:57.29

311=331だけど、なんか荒らしにされてる・・・

繋がらない人はJcomの人が多かったし、サポートにきいてみれば？と
いう人もいたから、もしJcomの人ばかりならきいてみようと思っただけ。

Jcom以外の人もいるね。何があったんだろう。

>>335
別にせいにしようとは思ってないけど、Jcom環境が多かったから、
なにか解決の糸口になればと思ってた。

>>336
自分は2月13日の夜から突然繋がりにくくなった。
他の人はどうだろう？

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 16:37:02.96

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/train/1422561081
↑にある鉄道板Wikiスレで暴れてる[[解離性同一性障害]]のHATを何とかしてくれや!!
女を知らない童貞野郎がマジキチマジヤバ状態になってるんだしな。
ってかおまいらもぜひ[[Wikipedia‐ノート:荒らし#その他の意見]]にコメントしてHATのISP契約を解除に追い込んで警察に突き出そうぜ!!
自分で自作自演で貼ったポルノ画像を他人のせいにする始末だしな!!

**192.168.0.774** · 2015/02/16(月) 16:48:25.78

いせちかは財団法務に持ち込むと効果があるかもだけど、
HATは法務という観点からだとどうだろうなあ