【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第53版【Wikipedia】

**192.168.0.774** · 2013/03/20(水) 06:41:51.63

　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') とは、
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　　みんなで作るフリー[[百科事典]]のこと。
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　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂　　このスレの住人には、
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== ローカルルール ==
* このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。
* 利用者叩き、記事叩きと実況は禁止です。←ここ重要
* 利用者名は晒さない。問題編集のURLか記事名推奨。
* 悪質荒らしは2ch運営に通報で。
* >>980以降適当なところで次スレを立てるように。
** 事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。
* テンプレで禁止されている事を書きたい場合は、趣味一般板のスレへどうぞ。

== 前スレ ==
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第52版【Wikipedia】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 12:43:05.20

>>868
そもそも編集画面で直接編集とかちょっとしたものや手直しぐらいしかしませんので、スクロールがどうのこうのは全く気になりません。
高機能なテキストエディタを使えばいいだけですので。
検索やタグジャンプ、アウトライン系の機能くらいは珍しくないでしょう。
プログラマにもいろいろいますので、私のように大規模プログラムばかりやってた人もいれば、
スクリプト系でスマートに書く人もいるでしょう。
テキストファイルの差分が改行で区切られた行単位で行われる以上、
編集差分の見やすさの見地から今後も改行入れるスタイルでいきますよ。
もちろん
＞逆に改行を除去して回る自警にぶちあたらない様に祈っていて下さいｗ
そういう輩がいるのは知ってますけど、しょせん表示に関わらないソースを直していくだけの自警など
取るに足らない存在ですし、ノーリアクションですよ。実にくだらない。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 12:44:21.91

自分が書いたのをみたら、本文200行、参考文献部分800行（空白行込）だった記事があった。
ざっと50冊だったから、改行消せば800行が100行なり50行なりになってたろうけど、
参考文献部分は下にまとまってるから肥大化してもあまり気にしてなかった。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 12:48:08.84

英語版は、表示に関わらない部分には原則文句をつけない（それ単体の編集はしない、ついでなら変えるのもあり、逆に戻すのも勝手）、
必要なソース整形はボット編集依頼で合意形成をしてから行う、となってた気がする。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 12:52:52.89

そういうルールは必要だと思うなあ。和暦テンプレのsubst展開とかひどかったし。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:10:17.41

>>869
私はその数百行、ヘタしたら1000行を越える改行しまくりの著者名でソートされた文献リストに
「山田太郎」文献を足そうと、上下に右往左往するのはもの凄くイヤです。
「高機能」なナニカなどを使わなくとも、今時の1080pは50行や60行は一画面に表示できますので、
数十や100の文献などでしたら、無改行形式でしたら、すぐ挿入するところがわかるんですね。
ま、ここらへんはお互いの書き方が違うってだけの話です。
どちらが良い、悪いではありません。
あなたはあなたで、ご自身が楽だ、生産性が高い、と思われる方式で執筆されればそれでいい。
多分、標準化の必要もない部分ですしね。
仮にアンケート取ろうとしても、ほとんどの利用者は「？？？？？？？？」です。

結局悪いのは「後先考えずしょーもないことをして去って行く自警」です。
私でも、あなたでも、ありません。

>>870
挿入とか再参照とかになると気になるんですよ＞＜
ですから大きな記事でcitationでしたら、1行単位一択でしたね。
ま、繰り返しますが所詮好みです。

>>871-872
「その記事の実際の執筆者を尊重しましょう。あなたにとって不要な改行や
あなたにとって気に入らないフォーマットなども、記事のメンテナンスの効率をあげるために必要なものなのかもしれません。
実際の執筆者にあなたの好みを押しつけるような事はせず、決して邪魔にならないように活動して下さい」
・・・・・・とか言う文はどこに放り込むんだろうｗ
あ、一応これはCC0でｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:16:12.52

>>873
ちょっと加筆するついでに、自分のスタイルで整形するのはOKですか？

となると微妙な気がする。
半年以上書いてないけど9割書いた人と、最近加筆してるけど5%しか書いてない人とどっちが優先かとか。
どっちも優先はしない、でいいじゃないかなあ。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:19:16.63

>>871 はどっちも優先しない、ただしスタイルを変えるだけの編集はすべきではない、というところに落ち着けたんだと思う。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:31:39.63

>>874
んー、まあできたら「相談する」のがいいんでしょうけどね。
けど、程度はさておき、あなたがその記事をウォッチリストに入れ、
もしチャンスがあれば今後とも加筆修正を行うつもりではある、
これが一つの「責任」なんじゃないかなあ、とも思います。
実際に行えるかどうかはまた別で、責任を取る用意は、有ると。
だって、あなたがもう書かないなら、あなた好みにする必要は無いんですから。
あなた好みにする以上、前提として、今後、あなたが書く可能性が無いといけない。そうでしょう。

実際、ついでの修正、細かいのは私だってやってました。ちょっとSPC入れてみたりねｗ
特に「主」執筆者(陣)がいないものは、まあ「平均に寄せていく」のは必ずしも悪くない。
もちろんものいいがついたらそこでストップ、話し合うんですけどね。

でまあ、仰せのケースでしたら少なくとも要約欄に書いて置くべきですし、また、ノートで断っておくのもokです。
ですが「半年」かつ、まだjawp自体にいらっしゃる方でしたら、鋭意加筆準備中かもしれないんですよ。
決して軽視してはいけません。
数年単位ですと、最近の方を重視するのが自然と思いますけどね。

なお、あなたがある節を加筆するとします。新規に追加。
この場合、従前に捕らわれる必要なく、その節は(ヘタしたら段落でも)、あなたのスタイルで書いていいと思います。
実は先日、有力な文献より[[レイテ沖海戦]]に数段落だけ加筆したのですが
(まあ関わった案件のメンテの範囲です。すぐ下にある小柳の談話も私の筆なんですね。つーかいい加減分割しなさい、この記事は)、
段落の中身も、文献表示も、他の編集者に合わせる気など全くありませんでした。
そもそも、この記事自体が、私が出張る前に、統一されていないｇｄｇｄ状態だったのでｗ

ただ、文献表示は原則として、著者名、書名、の順にする、
また著者順ではなく年代順にする、と言う、うっすらとした秩序はありました。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:34:58.31

基本は空気を読めってことかと
それなりに加筆修正するならやりやすいように書くのはあり
そうじゃないなら既存のスタイルになるべく合わせるのが自然だと思う

プログラム書くときも同じ
共同作業でプログラム直す時はコーディングスタイルなくたって周りのスタイルにあわせるもんだ
if ブロックの中に一行追加するだけの修正のはずだったのに、差分見たら関数内の

if ( )
{
}
else
{
}

となってるところが全部

if( ){
}else{
}

に書き替えられててビックリしたり
で、ときどき余計な変更で書き間違えてバグ仕込んでみたり

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:48:48.18

>>877
[[Python]]はインデントも文法で決まってるし、ブロックのカッコはないし、その辺ブレが出にくいよ
（何のスレ）

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:52:34.89

半年以上放置してる更新版はローカルにいくつかあるけど、そのあいだに誰かの好きにソース上だけの修正されててもまあ気にしないかなあ。
かわりにこっちが更新するときは、やっぱり好きに変えるかもしれない（受け入れるかもしれない）けど。
改行とかだけ戻す気にはならん。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 13:53:53.61

IDって書くたびに変わるんだったっけ。
それとも今自分のIPが頻繁に変わってるのか。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 14:28:09.72

>>877
そうそう。それは「合わせておけ」って言うか、もう現場次第ですから。
仮に私が「地方病」に加筆することがあるなら、当たり前ですが、明確な主執筆者である某氏の邪魔にならない様な
フォーマットでそれを行うことでしょう。邪魔だけはしてはいけない。
ごった煮の記事ですとまた別ですけどね。

あ、私はプログラム組む時は行を使うタイプですよ。ほぼ、その例の前者で書いています。
前者を使う人の理屈は「 { , } と言う対応付けが瞬間的にわかりやすく、ブロックの範囲を瞬時に把握できる」。
後者を使う人の理屈は「 } から上を見たときステートメントが書かれており、何のブロックかがすぐわかる」。
これも永遠の戦いなのでしょう、多分ｗ
案外「最初に読んだ入門書が何だったか」なのかもしれませんけどね。
まあ、「ゴリ押しはいけない」のは、WPもリアルも変わりませんし、しかも
「自分が触るはずのないソースコードを勝手に自分好みに修正」とか、ただのアホでしょう、と。

>>880
24時をまたぐorIPが変わった時ですね。
現在某wikiにちょっと関わっているのですが、素人ばかりで・・・・・・。
IPを元に作成したIDしか出ないのに「投票」でものごと決めようとしてるんだから、怖いです。
IPなんか、1分で変えられます(私の環境では)。そんなことも解らない人だらけなんですね、世の中。
多重投票し放題。1時間で40票は投下できます。田代砲か何かですか、みたいな。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 14:33:06.86

>>880
「某wiki」を見ないとなんとも言えないのでURLを教えていただけますか？
分かるけど、別の理由（過疎とか）で疑わなくてもよさそう、っていうケースではないですか。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 14:44:41.01

https://twitter.com/yukichi がお怒りです。

https://twitter.com/yukichi/status/415342570445631488

ほのめかしとして。なぜウィキメディア財団は自分たちのミッションを「ウィキペディアや他プロジェクトの運営」ではなくて「All human knowledge」の「Free to use」とか「Free access」だとしているんだろう? #jawp

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 14:46:37.24

薄っぺらな人身攻撃を真顔で実名でやる人がいるとは・・・

https://twitter.com/yukichi/status/415342570445631488

要するにくさかはウィキペディアの威光で偉そうにしたいんだよ。偉くなりたいんじゃなくて。勉強してないからいつも話す事が薄っぺらいし。 #jawp

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 14:53:06.74

再就職に失敗でもしてむしゃくしゃしてるのかな

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 15:34:19.48

な。改行禁止とか変態だ。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 17:44:28.98

>>882
いいえ。かなりの人気wikiですよ。
余り言っちゃうとバレちゃうのでアレですが・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 18:33:09.36

>>887
多分なんかのゲーム攻略wikiなんだろうが、そんなに揉めることなんてあるのかな。
このキャラをトップページに！とか？

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 18:38:20.82

バラしたくないは尊重するが、言える範囲で、wiki間（Wikipedia含む）の事例分析、比較文化のようなものがあれば興味深い。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 19:27:34.73

>>888-889
ええ、それなりの人気ゲームの(まあ、もめるくらいの常駐者はいます)攻略wikiです。
やっぱり私はwiki運営に慣れていますので(wikipediaでの経験だけでなく、複数の自前wikiも運営しています)、
気が付くと音頭を取っている事が多いｗ
いや単純な事なんですよ。ウィキペディアで言えば
「あらすじでのネタバレは許容すべきかどうか」
とかそんな感じで考えて下されば。
で、皆さん理路整然と善悪を検討する訓練もされていませんし・・・。感情だけで喋るわ、罵りあうわ、自作自演はﾊﾞﾚﾊﾞﾚだわ。
勿論周辺法律なども調べた事が無いわけで。

Wikipediaでは最弱レベルの私ですが、そこらのwikiでニートや中高生を相手にすると、
戦闘力はなかなかのものがある様です。鍛えられましたね(苦笑)。
別に無双してｵﾚﾂｴｰするために参加している訳じゃないんですが、もう見ちゃ居られない。
見ちゃ居られないって意味ではjawpも大概なんですけどね。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 19:52:00.24

>>890
見ちゃいられないなら引退撤回しようぜ
それともそのwikiでも引退宣言して首つっこんだりしてんの？

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 19:56:24.58

某フリゲのヴァリアントのWikiの話に思えなくもないが……。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 22:37:15.83

現行で多く使われているスタイルってのは単に初期執筆者の好みを踏襲しているだけ。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 22:52:12.47

>>893
好み以上のなにかがあれば変えてもいいけど、
どっちでもいいからとにかく１つに決めたほうがいい、程度のことならそのままで構わん。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 22:54:19.51

たいがいは最善からかなり遠いところにいる。
ちゃんと自分の頭で考えることが大事だね。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 22:55:32.38

「どっちでもいい」の中にも、ページごとに変わっていいものと、
できればサイト全体では（どれにするかは決め手がないものの）統一はしたいものとがあるよね。
ソース上のスペース、改行とかは見た目が変わらないから前者だろうな。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:08:02.96

個人的には井戸端、管理者伝言板、管理者信任投票の運営方法がかなり英語版と日本語版では違うなあと思っております（どっちがいいかは分からない）。
英語版は、伝言板や井戸端は時系列で時間が過ぎたら流す（過去ログ化も時系列、サブページ）。[[en:WP:AN/I]]など。
伝言板と投票で普通に議論する（Oppose/Supportは議論の途中で最中でいう）。
あと終わった議論やトピックはよく明示的にクローズ→過去ログ化する。
誰かなにか言うかもしれないからと後生大事に止めておかない。再開したければ仕切り直してください、と。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:08:26.11

初期執筆者の無教養さは、概要、来歴、脚注といったトンデモ構造に現れている。
前例を無条件に踏襲する時点で愚かなこと。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:23:40.32

こんなもんだが・・・

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=2638095
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=3507757

なんかニコニコ大百科っぽいねｗ

脚注は、初期には機能そのものがなかったらしい。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:28:24.12

↑想像した以上に恥ずかしい。
注ぐらい手で<1>って打てば済むだろ。そのくらいもできなかったのか。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:30:12.17

関連項目と外部リンクがやたら充実してるのが目に付くな。

ちょっと論争がありそうな記事として[[尖閣諸島]]はどうかと思ったら、やっぱ頻繁に構造も変わってるね。
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=1804746
https://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=4821237
やけに履歴が飛ぶと思ったら、2006年から2008年の3年間も全保護してたのか(実行者Suisui)。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 23:38:48.95

重要記事の無期全保護はなくなってよかった。
いくら荒らしが多いといっても、ああいうのはリバート＆ブロックで対処したほうがいい。

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 12:18:28.59

>>891
見ちゃ居られないので頑張って、さっとそのページを閉じます＞＜ｗ
大体、私だってそれなりに忙しいんですよ。
jawp引退したなら、その時間で他の活動やってんですよ。理屈じゃないですか、と。

>>900
ある程度以降の世代はねえ、もう整ってるのが当たり前でしたから。
(形だけでも)脚註で示しておかないとあとで何がどれやらわからなくなるぞ、
と予想した人も、一部にはいらっしゃったでしょうが、検証可能性自体も軽視されている中、
私があの中に放り込まれて、えー猫好きとかaphiaも、他にも喧嘩屋がわさわさいる中で、
急進的に主張できたとは全く思えない。
やむを得ない状況だったのでしょう。
この辺は当時リアルで関わっていた人しかわからない対立や苦悩があったのでしょうね。

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 13:12:27.69

>>903
jawp引退したなら金輪際切アクセスしなければいいのに
そうしたら他の活動に専念できますよ

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 17:28:01.69

スポーツ選手みたいに現役引退したけど
コーチとか指導者とか解説者で参加しているみたいなものかね？

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 17:53:03.61

jawpにはコーチ、指導者、解説者なんかはいません、いりません

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 18:12:17.57

会社退職したのに「気になるから」っていちいち様子を見に来るウザい元社員と同じ
引き際が最悪
みっともないったらありゃしない

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 18:14:27.42

「読みもの」を書こうとする人と、「調べものに使われるもの」を書こうとする人がいるよね。
個人的にはどっちもWikipediaにはあっていいと思うんだけど、両者が同じ主題や分野で衝突したとき、両方を立てるのは難しい。

**192.168.0.774** · 2013/12/25(水) 19:17:49.03

>>907
昨日、本スレで本人が「２ｃｈはjawpを肴に雑談を楽しむところだ」みたいなこと
言ってたけどさ。
自分が肴の方だってことには、少しも気づいてないんだよなｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 00:43:30.01

>>905
元々私は「ウォッチャー」なので、それに戻っただけ。
そう考えて頂ければよろしいのでは。
「ウォッチャーが高じて、一時期、記事を書いたり管理者やったりしてましたが」
的な感じで。

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 02:16:50.76

相変わらず自分にだけ都合がいい人

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 02:46:45.57

>>910
ウォッチャーならウォッチだけしててください
この意味わかりますよね？

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 05:18:45.09

>>912
必死になってるとこがカワイイ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 05:18:58.15

>>911
そりゃま、スレだってjawpだって、楽しむために見ていますから。
大丈夫ですよ。jawpに対しての違反行為も破壊行為も、行いませんから。
言うまでも無いですが、そーゆーことをするために垢取ったんじゃないですし。
むしろ、改善したらいいのになー、と思いながら眺めてます。

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 12:42:29.27

あっちこっちの板を渡り歩いて、よっぽど暇なんだな。
活きのいい活け作りってのも、まあたまにはいい肴だけど、
「品切れです」って宣言してから何人前もでてきちゃあ、いい加減食傷気味だなｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 14:42:52.09

つーか今、何スレ同時に開いているとｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 16:25:57.01

開くのはひとつでしょ
専ブラでお気に入りに登録して更新チェックするだけだし

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 18:23:23.43

「専ブラに何タブ並んでいると」
が正確な表現なのかなｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 19:57:08.01

俺は４つだけ　よく見るのは趣味一般だけで　あとは１日１回だけだな

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 20:13:40.89

[[プロジェクト‐ノート:日本の市町村]]

仲裁が必要っぽい
ノートだけじゃなく、プロジェクト‐ノートも最近1000件で書き込みが多いリストに入れたほうがよさそう
頻繁でないかもけど、意外に深いサブページとかもあるしね

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 20:19:58.42

> ID:G33LB/Og0

口調が崩れてるよｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 20:24:09.52

>>918
どんな専ブラ使ってるかは知りませんが、私はFirefox＋chaika＋FoxAge2ch なのでタブは一つでいい
まさか常に複数スレを見比べながら張り付いてるわけじゃ・・・

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 20:24:33.98

Wikipediaでやりかけのことはないですか？あったら、年を越す前に形にしてしまいましょう。
いつでもできると、いつまでもやらないものです。
きっかけが肝心です。

なんとやらのガイドラインの正式化とか、なんとやらのガジェットの導入とか、なんとやらの方針の翻訳とか・・・

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 20:27:27.05

>>923
管理者への立候補とか

**192.168.0.774** · 2013/12/26(木) 21:54:15.35

[[Wikipedia‐ノート:管理者解任の投票/MaximusM4_20131218]]

うーん
伝言板対処は提案者のニーズに沿っているかどうかは重要じゃないと思うんだけど
方針やウィキペディアの目的に沿った対処をしていて、提案者がおかしいときはそのケアもする、というのが望ましい（そこまで求めるのも厳しいが）

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 01:21:26.10

以前の投稿ブロック依頼で、執筆に専念する旨をもっていわばお目こぼしをしてくださった方々の
厚意を無視する振る舞いは全く感心しません。学生さんだそうですが、
そのように他人を甘く見て許されるのは今のうちだけです。
少なくともウィキペディアでは学生だからといって甘く見ることはなく、
一人前に行動の責任はとっていただく必要があることを銘記する必要があるでしょう。--ikedat76（会話） 2013年12月26日 (木) 15:08 (UTC)

Watchdog daemonでお目こぼししてもらったことはもう忘れちゃいました～♪

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 01:55:27.69

>>925
即時削除も伝言板も保護依頼も「提案」か「報告」でしかないんですが、
なんか勘違いしている人がいる。
しかも、管理者の中にも・・・？？

ま、即時削除はさておいて。
伝言板の方は、それにしても、大抵は「何かが起こっている」事は確かなんですよね。
かと言って管理者がケアしようとすると私みたいに疲れ果てるｗ
やっぱ、井戸端でやってるSOSシステムと検出システムは、すぐには無理でしょうけど、
ものにしときたいですね。
いや、そこで助けに出張ってくれる人材の確保、と言う大事なアレが残ってるんですけど。

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 14:33:03.19

今年前半で書きかけてイマイチまとまらなかった記事とか、棚おろしするかなあ。
イマイチなとこを1つ2つ節スタブにすりゃ、格好はつくか。

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 21:11:26.19

>>928
有効期限切れで不良在庫になっていないことを祈る

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 21:49:47.50

>>929
よーしやっぱりイマイチだけど酔った勢いで投稿しちゃうぞー

**192.168.0.774** · 2013/12/27(金) 21:52:34.99

[[仕事納め]]

この状態はJPOVなんだろうか
中国・韓国にはあってもおかしくない気もする

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 12:02:19.42

https://twitter.com/triglav_jawp/status/416719519592095744
「ミス」と「失敗」は、言い放つものではなく引き出すもの。 #jawp

頑張って善意にとると、「私のミスでした」「私の失敗でした」と自分から進んで過ちを認められる状況を作り出すべきだ、と言いたいのだろうか。
普通に読めば、相手のミスを誘ってから存分に叩け、と読めるが。

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 15:27:37.71

「そう考えて居る自警が横行している」とでも仰いたいのでしょうか？
彼は時々、いや割としょっちゅう、何をおっしゃっているのかが解らない時が・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 16:47:07.42

>>932 >>933
曖昧な言葉を無理に解釈しようとすると、自分の考えが投影されがちですから、お気をつけて。

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 16:55:31.08

>「そう考えて居る自警が横行している」とでも仰いたいのでしょうか？

その通り
それが解らないのは当の自警だけ

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 17:28:21.93

>>985超えてから54版を作ろうぜ

**192.168.0.774** · 2013/12/28(土) 22:37:40.48

[[Wikipedia:同じ記事への連続投稿を減らす]]ってガイドラインから手引きに変わってた(2012年)のね。
いいことだと思うが、気づいてなかった。

プレビューなんて極端（単なるテスト投稿か、1分おきに何十回も投稿とか）でなければ、放っといたほうがいい。
ちょっとずつ直すのも編集スタイル。

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 11:07:29.54

[[食パン]]

余ったパンの耳を無料で提供するパン屋もあり、下宿している大学生等はこれだけを目当てにパン屋に通うことがある。一部の空手団体は、こうして食費を節約して月謝を支払うことを美徳としている。[要出典]

前半はともかく後半はもしも出典があったとしても除去相当ではないか

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 13:58:28.16

～パン屋もある。

で終わらせてもまったく問題ないな

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 14:01:18.19

♪民衆のパン　ヘタパンは　安くて量が多い～

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 16:58:47.87

人民だろ

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 17:44:06.42

>>938-939
「…パン屋もある」で終わりにして、以降は消しました。

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 20:47:10.37

>>937
うん、余程のことが無い限り私もブロックしませんでしたし、他の管理者もブロックしてなかった筈です。昔は。
正直、なことでいちいち伝言板に報告してんじゃねえ、と思っていましたｗ

ただ、「会話ページガン無視」が過ぎると「対話拒否」で「ブロックしてもいい」ことになってしまいます。
即時ブロックはあくまで裁量ですから、「してもいい」だけで「しなければならない」ではないのですが、
した方がいいのか、放置でいいのか、自身が出張って説明した方がいいのか、
これはいつも悩むところでした。現在現役の方も、恐らくは、常にオナ病みなのでしょう。

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 21:21:20.10

>>943
対話というのが注意だった場合、注意された行動が継続していなければ必ずしも返事する必要はないでしょう
注意の内容が間違いなのは論外として

**192.168.0.774** · 2013/12/29(日) 23:57:11.30

>>937
基本的には同意するが、編集ごとに全文保存されるという
MediaWikiの挙動は知っておいてもらって損は無いと思う。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 01:51:02.33

>>937
全く同意できない
気がつかなかった部分を微修正とかは当然あるだろうけど、プレビューでできることを
いちいち小刻みに保存する奴は死ねばいいと思う

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 05:21:49.05

>>944
そうですよ。まあコトを連続投稿に絞れば、10回注意されてるのに一日40件投稿しまくり。
これはさすがにだめくさい。
けど、返事をせずとも、編集回数が有意に減っていればね、マトモな神経を持った管理者はブロックしないと思いますよ。
対話拒否理由でのブロック要件は乱暴に言えば「対話を拒否してアレなことを続ける」前提ですから。
「返事せずともアレなことをやめる」が成立していれば、ブロックなんて必要無い。
ついでに全レス返しの義務なんかもないですしね。
かく言う私が「お引き取り下さい」や。スルーを連発してますから＞自分の会話ページ

>>946
とにもかくにも、会話ページで、テンプレートはっつけておわり、じゃなくて、
お返事が来るまで誠意を持って働きかけてみては、如何でしょう。
・・・と、かく言うわたしもバカな連続投稿、結構多かったタイプなんですけどねｗ
いやあ、十分見直した筈なんですよ。投稿ボタン押す前にね。
けど、投稿してから確認のため読むと、何故か間違ってるんですよ。
多分、エラー訂正符号がうんたら。

で、あれです。節ごとに編集するとどうしても回数は増えますので、それは許してあげてください。許してください。
っていうか、プレビュー云々以前に「外部テキストエディタ推奨運動」でしょうか。

こうね、私なんかでかい記事が多かったでしょ。私にとっては原則、記事はローカルで書くもんなんですよ。
ブラウザで各時は小修正や、他人の書いた記事をちょいちょいする時だけでした。
で、ローカルなら、事故に備えて時々、ctrl+Sで保存する訳です。

が、ブラウザ内エディタで書いちゃう人は・・・事故に備えて「投稿」しちゃう。
案外そういうことなんじゃないですかね。想像ですけど。
「記事はてめぇのメモ帳じゃねえぞ。ある程度できてから投稿しろ」
と言うのも、まあごもっともなご意見で・・・けど禁止されているわけでもなし。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 06:32:35.38

自分はもちろん愛用のテキストエディターで書いてるし、書いてる途中に他の人が編集しちゃった場合も
ローカルPC上で差分確認・マージして作業をすすめてる
とはいえ、それを他の人にも押し付けるというのは無理筋

編集画面で書く場合、作業途中の保存をしたくなるというのは確かに理解できる
だけど、その意味の無い「保存」が編集履歴に残ってしまうのはちょっと容認出来ない
とにかく編集湯履歴を汚すのがダメ

ソフトウェアのプロジェクトで言えば、コンパイル確認すらしてないものをリポジトリにコミット
するヤツ、コミットログ書かないヤツ（今どきのは強制されますけど）がいたら死ねよって思うでしょ

だから理想を言えば、履歴に残らない一時保存を出来る機能があるといいんだけどね
いまいち使いものにならないビジュアルエディターなんかよりよっぽど必要だと思うけどね

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 08:56:42.43

マージするの面倒くさいよね
ソフトウェアのほう

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 09:07:22.77

>>950
「有意な編集」のチェックボックス＆フィルタリング機能があればいいんじゃない

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 09:08:52.33

あと、差分は連続投稿だったらまとめて見れるからなあ
1個1個見る必要はない

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 14:22:34.09

>>948
でも、「自分の下書き欄でやれ」って言っても、IPには無いし、初心者には履歴継承なんてできないし・・・。
というわけで、ま、「外部エディタ推奨」はできても「外部エディタ強制」ができない以上、
これからも連続投稿は起こり続ける訳ですよ・・・ククク・・・。

ま、ありふれすぎていて、いちいちブロックを考える必要なんてないでしょう。
1週間で400更新を1か月継続(しかもツッコミガン無視)とかしない限りｗ

>>950
ですよね、実際、弊害はある。
ウォッチリストの様に、特定個人による連続投稿は1日ごとにまとめておく機能があればいいんじゃないでしょうかね。
詳細が見たいならクリックすれば開く。
この機能は強制ではなく、個人設定で選択できる様にする。
結構良い感じになりそうなんですけど。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 14:58:30.77

履歴に残らない編集者の作業途中データをセーブ＆リストアする機能は欲しいところなんだけど、
よく考えたら技術的以前にライセンス的にまずいのかな？どうなんだろう？

>>952
＞ウォッチリストの様に、特定個人による連続投稿は1日ごとにまとめておく機能があればいいんじゃないでしょうかね。

「特定個人による連続投稿」ってのがよくわからんけど、ひょっとしていちいち消したい人が特定個人を設定するの？
同じ利用者／IPによる連続した投稿の履歴をまとめるってのならありかな
これはぜひ検討してもらいたい気がするな
ビジュアルエディターなんかより

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 15:09:20.19

>>953
個人設定→最近の更新に「最近の更新とウォッチリストで複数の変更をページごとにまとめる」はある。
うざいと思うのはウォッチしてるページだろうから、これで十分では。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 15:11:52.00

[[Wikipedia:削除依頼/オーバーン (アラバマ州)]]

LTA:Miki の依頼の中でも屈指のどうしようもない理由

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 15:19:26.56

>>954
いや、ページの編集履歴の見通しが悪くなるのが問題なのであって、ウォッチリストがウザいじゃないから
それじゃ全然意味が無い
たとえばさ、あるページの履歴開いて標準の５０件分同じ人の連続投稿並んでいたらどう思う？

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 15:26:49.79

>>956
自分なら、中身を見たければ、最初と最後を選択して差分を見る。
飛ばしたければ、100件表示に切り替える。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 15:56:33.53

>>957
そんなことは言われないでもやってるよ
無駄な履歴のために余計な手間がかかることに疑問を感じないとダメだよ

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 16:11:57.63

>>958
っ bugzilla

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 18:21:55.89

外部エディタとか老人に言っても理解できないからな。

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 21:36:15.09

>>960
[[Wikipedia:利用案内#利用者:目黒の隠居/sandboxでの連続投稿について]]
目黒の隠居さんはメモ帳を使うことを覚えたようですよ
これで安心だね

**192.168.0.774** · 2013/12/30(月) 22:38:13.02

何度も連続投稿することで版の件数が増え、それぞれの版全体を保存する必要が生じるとか、どうでもいいと言えばどうでもいい

**192.168.0.774** · 2013/12/31(火) 01:28:10.45

本当の老人は隠居なんて自称しない。
連続投稿を一握りの人間だけがやってるのなら容量5%増かもしれないが、誰も気にしなくなると10倍になる。

**192.168.0.774** · 2013/12/31(火) 02:02:33.47

>>963
あんたひねくれ過ぎ
文章読んでみろよ

**192.168.0.774** · 2013/12/31(火) 23:27:24.24

[[ノート:うま味調味料]]

IRCで雑談してて「こんな問題ユーザ」がいるぞと言う話になって、来ちゃったんでしょうが、
さすがにいきなり複数に詰め寄られては、裏で結託して追い出そうとしてる、と思われても仕方ないような。

**192.168.0.774** · 2014/01/01(水) 11:19:36.39

[[利用者‐会話:Usagito]]

> 関係者が立項するのって宣伝ではないんですかぁぁ？

ここに書いてる「Kurousagi1970」氏って1970年生まれなんだろうか。40代半ばでこの物言いということになりますが・・・

**192.168.0.774** · 2014/01/02(木) 22:40:39.16

[[ノート:うま味調味料]]
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/MSG1312]]

ブロック依頼出した人が、出してからも相手と記事ノートで対話続けてるのがよく分からない。
こういう初心者っぽいのは対話できてるなら対話で解決してほしいな。

**192.168.0.774** · 2014/01/03(金) 11:56:40.32

外部の目を考えると、Twitterの#jawpタグは「この記事書いたよー」とかゆるふわな書き込みで溢れていてほしいものですが、
愚痴とほのめかしの勢力が大きくて、そういう気配がないですね。