【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第53版【Wikipedia】

**192.168.0.774** · 2013/03/20(水) 06:41:51.63

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== 前スレ ==
【ﾌﾘｰ百科事典】ウィキペディア第52版【Wikipedia】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1336497356/

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 10:26:18.68

>>762
まず、典型的な実例を複数探して挙げるのがいいのではないでしょうか。
「こういう人がおそらくいて、おそらく困っているだろう」という想像に基づいた制度設計はうまく行きそうに聞こえません。

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 10:39:43.96

>>762
ま、取り敢えず直近の私の事例は挙げた訳ですが・・・(つまり現に私が困っている)。
くさか氏曰く「Hmanならほっといてもどうにかすんだろ」だそうですから、私の事例じゃ駄目かもしれませんね
(どうでもいいんですが、くさか氏は根本的に間違っている。どうにもならんから私は引退の道を選ばざるを得なかったんですから)。

その「困ってる実例」はアクティブな管理者であれば毎日目にしているはずなのですが、
しかしそれでも、目に入るのは保護依頼とブロック提案で入ってくるだけと言えばそうですからね。
けど、管理者じゃなくてもアクティブ利用者なら、年に何回かはあるでしょう？^^;
んー、誰かがご自身の経験を持ってきてくれないかなあ。

ちなみに余所で説明する時は大体こう言うことにしています。
「初心の内は他者の言うことをはいはい聞いておきましょう。
ただし、相手が正しい事をを言っているとは全く限らないのがwikipediaです。
少しでも納得いかなかったら、第三者を交えて話をしてください。それが管理者ならベターです。」
そう、幸いにも私は「ベテラン」(を通り越して引退者)でしたのでまだなんとか保っていますが・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 10:46:46.74

>>764
管理者ならよく日常的に出会うということなら、元管理者が当時目にしたものを挙げることもできるはずです。
記憶がおぼろでも、当時の投稿記録を見れば分かるのではないでしょうか。
1、2年の差なら、最新の事例でなくても構いません。
10年前だと状況の変化があるでしょうかが。

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 12:36:09.47

>>764
実直な執筆者が困っているのや
暴言に近い物言いを見た管理者が
とりあえず相手を裁量ブロックしたら、
方針にあってないぞと
文句を言う古参が湧いてくるんだよな

判断が分かれそうな暴言や個人攻撃ぽいのがなかなかブロックされないのは
ブロックしたらねちねち責められるからなんだ

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 18:50:22.17

>>766
「その発言が置かれているだけで他の誰も書き込みたくなくなる」レベルなら荒らしに準じてリバートとブロック。
「この言い方はひどい」程度のものだったら、撤回と謝罪を求めればいいでしょう。
そこからの反応によっては（さらにエスカレートしそうであれば）ブロックもありえる。

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 19:16:08.87

なお撤回させるというのは一理はあるが余計な一言が入った発言の該当部分を撤回させるという意味であって、
私にとっては荒れてるケースでもほとんどこれに該当します。
相手が（少しでもその気があることを信じて）謝罪する切っ掛けを作るというのも大事。ダメだったらそのとき。
「○○死ね」のように、一部撤回させようにも残すべき部分がない発言はリバートするしかないですが。

**192.168.0.774** · 2013/12/13(金) 19:21:41.44

自分が議論の当事者の場合、相手に撤回しろと言うだけでは「反論できないからといって揚げ足取りをするな」と返ってきて硬直化する。
そうではなく、これこれの点については後ほど返答を検討するが、その前にこの一言は撤回してほしい、などと言うべきです。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 00:33:15.78

>>769
ああ言わないととか、こう言わないとって
考えるだけで鬱。
記事を書くのは好きなんだけどな。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 00:39:39.31

>>765
実際にはえー、問題利用者aが、記事甲での問題で、伝言板で保護依頼かブロック提案がなされたとしますよね。
管理者はその問題利用者aの履歴も査読する訳です。他の記事でも問題を起こしていないか。
起こしているのなら当然、そちらの方もケアします。ただし、ブロックを行うのか、今回は警告になるのかは、わかりません。
ですからそのa氏に被害を被ってるb氏を結果的に陰から助けている場合も無いでも無いわけですが・・・。
これは多分、多くの管理者が実践なされていることでしょう(私だけだったりしたらびっくりしますが)。
しかし何より、私自身が「問題利用者に絡まれているのに誰も助けてくれないからもうjawpは諦めた」
と言うのがありますからねえｗ
あんだけ執筆が好きだった私でも嫌気が差すんですよ。問題利用者相手の孤軍奮闘は。話聞かないと言うか通じないんですもん。
「自警」と言われる皆さんは、えー結果的には同じかもしれないんですが、問題利用者の排除と言うより、
善良な利用者の保護と言った観点で動いて下さると、同じ手間でもより良いお仕事ができるではないでしょうか。

ただ、NCを追っている様な変態自警はともかく（笑）、やはり一番多く「発見」できるのは管理者なんですよね。上記の様に、職務のついでに。
現在のアクティブな管理者は・・・えーと3か月ベースで
ttp://toolserver.org/~vvv/adminstats.php?wiki=jawiki_p&tlimit=7884000
時期によって前後するのでしょうが、まあ20人程度とみて良い感じですかね。あまり多くを求められる人数ではありあません。
しかしペンステ氏はいつまで働き続けるのでしょうか。この方、私が管理者に成る前(2年半前)からずっとこの調子ですよ。
ストレスのかかるお仕事でもあり、くれぐれもお身体にはお気を付け頂きたいものです。

>>766
Tomo suzuki氏みたいな原理主義者の方もおられますしね(苦笑
しかしブロック理由に「各種方針の熟読期間」もありますし、クールダウン目的でもOK。
ブロックの方針で言うなら、編集強行による議論の拒否や妨害事由になるでしょう。
ただし何故か、「他者の制止があるにもかかわらず基本方針を無視すること」は明記されていません。
ただし、良く見て下さい。これは「対象行為の例示」です。一例にすぎません。個別の事情の即して判断せよとも書かれています。
従って「他者の諫言を容れずに方針・ガイドライン違反行為を続けること」は例示に明記されておらずとも、
立派にブロック事由足るものと思います。コミュニティを疲弊させ、記事の質を低下させることは明らかですし。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 00:50:14.28

>>771
「クールダウン目的でもOK.」
てことだけど、クールダウン名目のブロックって
かえってガソリンぶっかけ効果しかないんでない？

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 00:56:03.97

クールダウンが成功したかに見えるケースでも、文句を溜めこんで表面上だけ折れたフリをしてるっぽいことも多い。
議論を通じて自分の考えを変える、相手の考えを変える、っていうのに慣れてない（最初からそれが眼中にない）人が多い。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 01:48:20.11

>>772
ニートならともかく、お仕事や学校があるのであれば、3日はリフレッシュに十分な期間と思います
(ですが、3日で駄目ならもう駄目。正規のブロック依頼で)。

反面「クールダウン」目的なら、24時間かそれ以内のものをかけて放置では、あまり意味が無いんじゃないでしょうか。
24時間以内で済ませるなら、その管理者が暇であり、ちゃんとケアできるケースなんじゃないですかね。
ま、そこまでできる程暇な管理者もあまりいないでしょうが(私は結構やっていましたが・・・そんなんだから潰れるんだｗ)。
とかく、不埒な編集をする人間であろうと、初心者であれば管理者が権力を持っていると勘違いしていますから（笑）、
管理者による説明はそれなりに効果が有るんですよ。
検証可能性と独自研究排除は絶対に守らねばなりません。全く基本的なルールなんです、ってね。

今のガチホモ出会い系の件でも、くさか氏がもう60秒ほどかけて、
「Hman氏は既に引退されたとは言え元一流執筆者・元管理者であり、方針への理解度の心配は要りません。
氏の言を私の言と思って、調査及び執筆を行って下されば、うまくいくこと疑いなしです。
どうしても納得できない際にはコメント依頼や（以下略」
と言って下さっていれば(或いは会話ページで返信していてもOK)収まっていた可能性があります。
現状、そして通常、管理者による初期消火には相応の効果が有ると見るべきでしょう。

ですが、管理者は何分人数も少ないですし、彼も単なるボランティアの一人です。60秒がかけられない時もあるでしょう。
彼もこんなことで私に会話ページに凸られていては、「もうやってられっか！」と言い出すかもしれませんｗ
アクティブで20人程度に過ぎない管理者に頼らずともどーにかできる体制作りを目指した方が建設的でしょうね。
一般利用者が行うにしても、中心となるメンバーには「肩書き」を付けておいた方が、ハッタリが効いて、より有効ではあるでしょう。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 05:18:19.60

イケダットは活きろ
豚は死ねってことかよ？

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 07:50:02.00

もう私みたいのは珍しいのかな。融通が利かないしね。
本当はもっと若手が声を上げるべきです。
周りから白い目で見られるし、私ももう疲れましたよ（苦笑）。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 08:22:59.44

>>776
どこのどなたかは存じませんがｗ
5年前から見ても相当に変わってるんですから、10年前からの参戦者の感覚はもうあてにならないでしょう。
規模もノリも違いすぎますからね。

けどくさか氏もたまにはいいこと言うんですよ。
お前ら若い管理者はもっと履歴統合やれ。技術が継承できん。わしらが引退したあとどーなんだ、って。
これは仰る通り。若いもんにやらせて、ベテランはややこしい案件に頭を捻りながら、
若い者がしくじったらケツを拭いてやればいいとｗ

第一線を退いても、まあいくらでもお仕事はあるでしょうし、
もちろん地道に執筆を続けられる分には誰にも文句を言われることも、ございますまい。
相当に古い方なら、腐れ初心者に絡まれても一蹴できるでしょうし。

けどあれです。お時間があるのでしたら、たまーにネタになってる「初心者教育係」行ってみるとかどうです？
現役は執筆で忙しい。現役管理者は管理で忙しい。引退者は連絡付かないし多分jawpどころじゃない。
セミリタイアを考えられている方が一番の適任に思えるのですよ。
本当は役職がついていた方がハクがついていいのですが（笑）、別にヒラで、誰に宣告せずとも、
誰に断らずとも、そういう事は行って良いはずですし。いずれお仲間も増えるかもしれませんしね。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 09:54:34.16

>>776
心配するな。お前みたいなのは掃いて捨てるほどいる。
お前は珍しいやつでも、個性的なやつでも、オンリーワンでもなんでもない。
誰からも注目されない、その他大勢の一人にすぎないから。
安心していなくなってください。誰も気にしないないから。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 11:37:18.69

[[ノート:出会い系サイト]]

「また同じようなことは宮台真司さんが先に言われています」→「それは宮台氏のどの著書で確認できますか？」と言えばよかった
ついでにさらっと「出典は要らない」を否定しておくのはいいが、そこだけ取り上げたら生産的な議論は見込めない

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 12:11:36.54

下手糞かっ

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 13:21:29.48

ウォッチリストの

N この編集で新しいページが作成されました (新しいページ一覧も参照)
m これは細部の編集です

が邪魔だったから

DL.mw-changeslist-legend{display:none;}

で消した。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 18:12:11.93

>>778
ググレカス
秘密保護法採決を欠席した自民党のオンリーワン巨体[[村上誠一郎]]を知らんのか
http://dot.asahi.com/wa/2013120400030.html

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 18:22:53.72

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=50045473

{{雑多な内容の箇条書き}}を貼りながら雑多な内容を箇条書きするとは新しい

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 22:05:50.17

テレビ番組やラジオ番組の発言は出典としてはアウトなのかね

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 22:41:42.72

>>784
「○○と発言した」と書かれた新聞や週刊誌を使う。
だいたい放送は時間が限られすぎて、切り取られたり、専門家でも正確なことが言えてなかったりするから、信頼しにくい。

**192.168.0.774** · 2013/12/14(土) 22:47:50.06

遺族がいない場合、著者が死亡したら著作権も消滅するんだったかな。
血縁者以外が申し立てをして相続していた可能性も考慮しないといけないか。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 00:08:53.78

>>781
確かに邪魔

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 08:14:18.22

>>779
もしまだ何か書いてくる様ならそれも言ってみようと思いますが、
「ジャまーるを読んだんですか？それともネットで表紙だけ見て妄想で書いたんですか？」
も同様の効果を発揮している様です。

単に「自分の持ち得る文献でできるだけの範囲だけを無理なく、やる」だけの事で、
問題なんて収まるんですけどね。
とかく自説を広めたいが先に来て、方針なんて二の次三の次になっているのでいけない。

WPって実質上、参加にあたっては「執筆に当たって文献を探す気があるかないか、或いは既に大量に文献を持っているか」
で篩にかけられる感じですよね。最初の方で。
正直GAレベルになると「金と時間に糸目は付けない」くらいの気合いが必要です。
金って言っても図書館利用なら交通費・食費・宿泊費で、いいとこ月数万+ノーパソ代でしたけど。
購入派ですと数倍になるんでしょうねえ。
現役時代にナンボ費やしたかは、もう概算もしたくないですね。
ちょっと書けるからと言って、ホイホイ参加し金銭・時間を浪費した事を反省し、
今は家族との時間を多く取っています。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 09:51:43.68

>>788
× 「ジャまーるを読んだんですか？それともネットで表紙だけ見て妄想で書いたんですか？」
○ 「私はジャまーるのXページとYページの記述が該当すると思います。あなたはそう思いませんか？」

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 11:12:52.22

>>789
ははは、私が国会図書館に行ける様になるまで体調が回復すれば、それも可能ですね。
体調の優れない中、jawpのためにそこまでしたくないですけど。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 15:01:22.74

井戸端のあれ「方針無視」がどうのは置いておいて、
単に「ノートでの議論で、第3者の意見が欲しい」というならコメント依頼を使えばいいじゃない。

コメント依頼提出が面倒なら、「意見募集中」といったテンプレートを作って、それを張ったノートを自動的に「意見募集中の記事」にリストするとか。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 15:26:28.25

「本題でない」「本筋でない」ことは、最初から言及しない方がいいですよ。
長く場所を割いて書いてあれば、その部分が重要と思われて、反応がつくのが当然。
「この部分は単なる余談ですよ」と書いてあればまだましですが、
かといって「……さてここまでは前置きとして本題ですが」なんて言われると、最初から本題を書けとも思う。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 15:38:52.37

>>791
いや・・・すいません、コメント依頼、出してるんですよ、実は＞＜

ですから井戸端はあくまで別口で、あくまで方針無視者等問題利用者に対する一般利用者の苦悩を伝えつつ、
その苦悩と苦労を軽減するシステムの可能性を募りたいとの理由からです。

ただなんか、くさか氏じゃないですが、重陽氏も「Hmanには助けは不要」って思ってるみたいですね。
確かにね、技術的には、最終的には、まあ追い払うくらいはできるでしょうよ。
でも、私「個人」に負担がかかってる事実は揺るがず、その個人個人の負担をコミュニティが背負えないのかと言う
そういことを申し上げたくもごもご。
記事の保全は私の利益じゃなく、jawpの利益じゃないんですかと。
いや、記事を保全する義理なんか無いんですけどね・・・。
極端な話、私の書いた所や記事を全部削除して去っても、wikipedia全体の質はそう変わりませんから(所詮100記事単位だし)。

>>792
たまたまベテラン利用者各位からのみのコメントで占められている現状ですが、
そうでない方からのコメントもあり得るため、一応問題行為の例示は必要と判断しました。
え、自分の使うなって？
・・・かと言って、他人のを使う訳にもいかないじゃないですか・・・。

長すぎたと言うご意見につきましては、確かにそう取られる方もいらっしゃるかもしれません。
けど書いてる本人は「言葉足らずよりは・・・」と思って書いてるんですよね。
「かかんでもわかるやろ！」って、ネットでは余り通用しないことを、知っていますので。
けど、わかってても、つい説明不足で誤解を招くことはあるんですよねえ。やれやれ、です。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 16:03:48.19

(取り消し | 感謝)
ナニコレ。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 16:07:42.49

今気づいたが、コミュニティ・ポータルの[[コメント依頼/リスト]]って手動で編集するものだったのか。
どうりでリストの議論活性化コメント依頼が10月でとまっていたり、合意形成コメント依頼に6月のが残ったままなんだ。

これ、自動化できないかな？
ポータルのリストだけ見て「特にないか」と判断されて、重要なコメント依頼が見落とされてしまうんじゃないかと。

**192.168.0.774** · 2013/12/15(日) 16:26:35.25

>>793
どの部分をどれくらい詳しく書くか、というバランスをいかに取るかということだと思います。
全体の長さにかかわらず、枝葉が本筋と比べて長いのは問題でしょう。
全体が長くて読みづらいという問題があれば、冒頭に要約を付けるのが有効でしょう。

**192.168.0.774** · 2013/12/16(月) 10:57:46.05

>>794
その編集について感謝を示す機能
押すと確認画面が出てくる

確認画面が出なかった頃、
荒らし投稿について、取り消しと間違えて感謝を押してしまったことがある…

**192.168.0.774** · 2013/12/16(月) 11:02:26.36

N　この編集で新しいページが作成されました (新しいページ一覧も参照)
m　これは細部の編集です
b　この編集はボットによって行われました
デ　ウィキデータの編集です

これウザいな
これのせいで左の文が改行されてしまう

**192.168.0.774** · 2013/12/16(月) 22:25:37.84

>>798
スルーしる

**192.168.0.774** · 2013/12/16(月) 22:32:06.07

すりすり　りんごする

**192.168.0.774** · 2013/12/17(火) 11:50:35.44

>>798
N　ページの新規作成 (新しいページ一覧も参照)
m　細部の編集
b　ボットによる編集
デ　ウィキデータの編集

**192.168.0.774** · 2013/12/17(火) 18:58:10.66

[[エルフ]]
[[ハーフエルフ]]

ちょっと荒れてる

**192.168.0.774** · 2013/12/17(火) 19:14:45.16

[[特別:投稿記録/香川二郎]]

Wikipediaに対してかなり怨念を抱えてる系の人っぽい。
まともな記事執筆と気違いコメントを混ぜてやってる。

**192.168.0.774** · 2013/12/18(水) 18:10:09.65

利用者‐会話:STRONGlk7
---
キムパプは日本由来ということを暴露された朝鮮工作員が発狂しています。
Shyany=Nanafa=Bellcricket（悪質在日管理者）　ソックパペット使いまくり。

**192.168.0.774** · 2013/12/18(水) 23:42:36.78

[[ウスラヒラタケ]]

> ウスラヒラタケ（薄平茸、学名：Pleurotus pulmonarius）は、ヒラタケ科に分類されるキノコ。食用。

ウスヒラタケじゃないの？
この辺詳しい人誰か（いたよね）フォローしてほしい
初心者っぽいので優しく

**192.168.0.774** · 2013/12/18(水) 23:49:01.02

>>805
あなたが立項した[[ウスラヒラタケ]]ですが、そんな名前のキノコは存在しません。
虚偽・捏造記事として即時削除を依頼しました。
各種方針を隅から隅まで熟読し、理解した旨を表明してください。
従わない場合、荒らしとしてブロックされます。

こうですか？

**192.168.0.774** · 2013/12/18(水) 23:49:51.52

MaximusM4氏は[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Chichiii 条件変更]]の件で関係者をブロックしちゃったのか。
票を投じた案件でこれはまずい。
即時裁量ブロック相当だと思ったなら、伝言板に一言書けばよかったのにな。

**192.168.0.774** · 2013/12/18(水) 23:53:43.87

>>806
そういや新規利用者は今は移動もできないんだったよな
うっかりミスに気づいたけど直せず困ってるという可能性もあり

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 00:21:25.68

利用者‐会話:MaximusM4より。みしまるもものブロック理由を聞いたShigeru-a24に対して

（横から失礼）人に聞く前に履歴は確認しました?もしそれでもわからない様なら一度硼酸で目を洗ってからもう一度確認されたらどうでしょう?--Vigorous action （Ｔａｌｋ/History） 2013年12月18日 (水) 14:49 (UTC)

これまた失礼な物言いかと。いきなり横からしゃしゃり出てきて「目を洗って出直して来い」とは

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 00:46:53.04

>>809
硼酸で目を洗うって、何時代の話だよｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 01:20:18.48

>>809
「理由は見れば分かるだろ」っていうのは解決につながらない無意味な言葉です。
一言その理由を説明してみるのが適切。
本当に見れば分かる程度のことだったら、こんな簡単なことを説明されないと分からなかったんだな、ということが印象づけられるし、
人によって解釈が割れる微妙な案件だったら、それが露わになる。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 02:06:02.70

>>807
生野に続いてまたやったのかこのバカは

[[Wikipedia:投稿ブロックの方針/改定案#投稿ブロックを使うべきでない場合]]
　絶対に、内容の論争を自分にとって有利に進めるためや、その相手方への報復のために投稿ブロックを用いてはなりません。
　これはすなわち、管理者は、自分が現在進行形で関わっている論争に関連する投稿者をブロックしてはならないということです。

こいつは完全に管理者失格だ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 03:39:54.08

>>812
24時間じゃ裁量のうちだし、関わっている案件がクローズもせんだろ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 03:42:41.95

シゲルの報復動議

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 03:52:57.30

牧島が3度目の報復ブロックだろアホ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 08:13:43.07

元々の公約↓から逸脱してるんだし、一度解任投票か信任投票をしておくのは悪くない

仮に管理者を拝命した後は、基本的に前述LTA関連の案件（投稿ブロックおよび必要に応じた記事の保護など）のみを専門に手がけ、
その他は概ね削除依頼およびブロック依頼などにおいて私自身の高度な判断力を求められる状況にない単純な案件の対処を行うのみとさせていただきたいと考えています。以上、宜しくご審議下さい。
--MaximusM4（会話） 2012年8月13日 (月) 12:00 (UTC)

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 13:15:21.20

権力を手に入れると傲慢になるものよ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 13:55:32.46

>>815
報復ってマキシマム何かされてますか？

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 14:20:47.66

>>816
いや、それはいいでしょ。
スキルが習熟してくれば色々やるべきだし、時間があれば色々やるべきです。
そうじゃないと困るでしょう。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 15:13:45.97

>>819
最初だけ限定的に権限行使する、というのは当然ありうるけれども、MaximusM4氏のニュアンスはそうじゃなかったでしょう。
↓のように追記までしていたからには、当初の意志表明とは違っていると言わざるを得ない。

改めて、仮にご信任いただいた後は特定の長期荒らし利用者 (LTA:HAT) に関連する案件にのみ専従し、他の案件には基本的に関わりを持たないこと。
当該LTA対処に際しても機械的な対処ではなく、様々な付帯状況を鑑みて適切と思われる対処をその都度選択し実行すること。
また例外的に他の案件の対処を行う際は、他の管理者の方のご意見を伺い、慎重の上にも慎重を期して判断を下すこと。以上をお約束させていただきます。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 16:28:55.11

>>818
お前>>812にコピペしてある方針読んだことないのかよ
この失格管理者

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 17:48:49.90

感謝機能のおかげで気軽に感謝を示せるようになった

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 19:30:08.77

Shigeru君にアドバイスしておきたい。

解任動議を成立させるには背景を他の人と共有することが肝心だ。
今回の[[Wikipedia:管理者の解任#利用者:MaximusM4]]は意図が不明瞭だ。
自分がされて実感してると思うが、「ログ見れば分かるだろ」は他人に自分の主張を聞かせる態度として怠惰極まりない。
本来はしっかりと状況をShigeru君の言葉で説明して、コメント依頼をして、意見がついてから動議すべきだったが、こうなっては仕方ない。
今からでも、MaximusM4氏が直近で何をしたか近い過去に何をしたかをしかるべき場で説明して、解任動議提出の報告をすることをすすめる。
場所は[[Wikipedia:コメント依頼/MaximusM4 20130623]]でいいだろう。

あせって書くなよ。今夜下書きをして、明日直して、明後日投稿するくらいでいい。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 19:38:08.86

要点は「自分が審議に加わった案件で管理者として権限行使をくりかえしたこと、それをやめるよう求められたあとも改善しなかったこと」だとする。
まず、このことがなぜ管理者として不適切かを述べる。簡単に言うと、自分の好きな方向に結論を曲げることができてしまうから、仮にそのようなつもりがなくても、管理者の中立性への疑いを招いてしまうからだ。
これにMaximusM4氏の発言差分や他の人からの苦言の差分・引用などを加えていく。
ただしクリティカルでないものはノイズになるので入れないこと。引用は多くて5件程度でいいだろう。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 19:58:28.57

マキシムの権限濫用がひどいな
シゲルがちゃんとやってくれたら賛成するんだがな

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 21:34:37.11

[[特別:投稿記録/Arasanosa]]

声優とか何でもかんでもsd貼りすぎ。
大目に見て削除依頼からだろう。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 22:36:57.31

緊急のお知らせ。

MaximusM4の管理者解任に向けて

[[Wikipedia:管理者の解任]]
MaximusM4
の動議フェイズ進行中。投票期間は2013年12月25日 (水) 16:42 (UTC) まで

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 23:32:50.32

>>820
私の申し上げた事は暗黙の了解の内に入ってると思うんですけどね。
現に問題にされたことはない。
もし問題だと言うなら、コメント依頼を立ち上げれば良いんですよ。
ですが、やはり問題にされないでしょう。むしろそれくらい意欲的である方がいいくらいですもの。

ま、Max氏が詰めの甘い事は確か。
私なら「当面は」「原則としては」を付けておきますねｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 23:33:37.08

Hosiryuhosi氏は1年ぐらい前に、解任投票の事務作業はもうやってられないって言ってたけど、
心境の変化なのかね。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 23:37:13.63

>>828
↓の方は、改めて信任を受けるまで有効な公約として受け取っていたようです。

[[Wikipedia:管理者への立候補/MaximusM4/20120813]]

ぱたごん（会話） 2012年8月22日 (水) 15:30 (UTC) かなり迷ったのですが、「基本的に前述LTA関連の案件（投稿ブロックおよび必要に応じた記事の保護など）のみを専門に手がけ、
その他は概ね削除依頼およびブロック依頼などにおいて私自身の高度な判断力を求められる状況にない単純な案件の対処を行うのみとさせていただきたい」とのことですので賛成しました。
これはいわば公約ですので、もしもLTA関連以外でブロック依頼や賛否拮抗している削除案件などに関わられるのでしたら（管理作業に相当慣れてからだと思いますが）、その前にコミュニティに再度、信を問うて下さい。

**192.168.0.774** · 2013/12/19(木) 23:59:30.83

>>829
それはそれでやはり同様に「暇ならやってくれたら助かる」ので、良いのではないですか。

>>830
それじゃ、彼本人が納得できないなら、彼本人にコメント依頼を出して貰いましょうか。

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 00:03:35.22

>>831
助かると思ったら、してくれた人に直接感謝の言葉を届けましょう。

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 01:17:20.39

>>831
この解任動議をぱたごんが出したんだったら賛成したんだけどなｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 13:25:41.88

シゲルにモモときちゃこの報復動議に賛成しにくいわ

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 15:02:39.25

シゲルにモモときちゃこの正義回復動議に賛成しにいくわ

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 16:13:44.83

>>835
早く賛成してきなさいな
シゲルとモモ以外のどのバカか判るから

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 16:19:31.37

そんなに解任が怖いのかマキシマwwww

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 17:20:59.03

そら私怨の二人と、投票資格も判っていないバカのあとには続きにくいのは当たり前ｗｗｗｗｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 21:39:32.01

[[wmf:利用規約]]や[[wmf:プライバシーポリシー]]を熟読しろという言葉は聞きませんね。
[[WP:IAR|細かいことは気にすんな]]とされている方針やガイドラインよりも、よほど重要だと思いますが。

**192.168.0.774** · 2013/12/20(金) 23:11:09.29

>>839
そんなもん当然みんな知ってるから改めて熟読する必要がないだけ

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 03:06:38.52

ウソ言え
真面目に守ると都合が悪くなるからに決まってるだろ

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 10:21:33.12

>>834
あそこまで「揃ってはいけないメンバー」と靴下が揃うと・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 10:57:50.40

要約欄で会話したり煽ったり余計な一言を付け加えるのは止めてください

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 11:01:57.97

感謝の言葉は丁寧だけど、議論中の発言は勢いで投稿しちゃう、っていうのはよくありますね。
感謝の言葉なんていうのは雰囲気さえ伝わればいいから、適当でもいいんです。
議論中の発言は、意見が違っていれば読み取り方も変わるから、誤読を招かないように丁寧に、
同時に、そもそも喜んで読みたくなるものでもなかったりするから、だらだら長くなりすぎないように。

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 11:31:29.19

「よく分からないけどなんか感謝されてるっぽい」はそれで済ませられるけど「よく分からないけどなんか反対されてるっぽい」は進めようがないからね。

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 11:45:26.66

＞感謝の言葉なんていうのは雰囲気さえ伝わればいい
普段の生活でも他人とまともにコミュニケーションできないような連中が、
文字だけで雰囲気を伝えたり読み取ったりなんていう高度なテクニックが使えるわけなかろうよｗ

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 12:55:34.01

「200%確信しています」「地球がひっくり返っても」等の表現を使われると、知的な対話ができる気がしなくなる

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 13:09:46.06

>>847
そういう場合は小学生でも連れてくるといい

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 13:12:29.60

>>848
「地球が何回回った日！」・・・ですね。
これで記事書けないかしらん。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
あ、多分、書けるだけの文献、知ってる・・・・・・。集められる・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 13:58:51.16

>>848
「億が一」もその仲間に入ります。

>>849
それは別のお話しだと思います。

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 14:39:40.94

[[Template:Yahoo!百科事典]

「Yahoo!百科事典」がなくなっちゃったので、出典として使っている箇所がすべてリンク切れになっちゃったんですね。

幸いというべきか、Yahooが出してたのはオリジナルコンテンツでなくニッポニカなり何なり別の百科事典なので、
地道に調べて原典に付け変えることはできそうです。
[[特別:外部リンク検索/http://100.yahoo.co.jp/detail/]] 1000件以上あるので大変ですが・・・

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 15:44:59.77

感謝の言葉なんか感謝ボタンで代用すればいい

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 17:04:12.81

[[利用者:帰還者トマース]]

なんだこれ

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5:%E3%83%AD%E3%82%B0/%E5%B8%B0%E9%82%84%E8%80%85%E3%83%88%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%B9&;amp;hide_thanks_log=0

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 17:09:10.07

ぱたごん氏もか

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E3%83%AD%E3%82%B0&;type=&user=&page=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3A%E3%81%B1%E3%81%9F%E3%81%94%E3%82%93&&hide_thanks_log=0

**192.168.0.774** · 2013/12/21(土) 17:12:11.90

[[まんが日本昔ばなし#各話リスト]]

全話コンプ目指しているところ申し訳ないですが
隠すくらいなら書かないで欲しいんですが・・・

**192.168.0.774** · 2013/12/23(月) 19:15:18.10

[[Mary Sue]]

https://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=50134792

英文誌で日本のエロゲの二次創作が論じられているのかと思ってwktkしに行ったら、そんなことはなかった。
（多分事実なんだろうが）独自研究書くのと推奨文献書くのを一緒にされると紛らわしい。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 00:25:03.76

形式にだけに関する編集をどこまで許せるかっていうのは、Wikipedia観の違いも大きいと思うんだよね。
百科事典を色々みても、割と執筆者ごとに自由にフォーマットしてるのと、共通フォーマットで書いてるのとがあるし。

例えば、空白でインデントつけてる初心者を「:」に直すとか、箇条書きやリンクを手書きしてるのをwikifyするのとかは、
形式的だけど文句は付かないだろう。
微妙なのはどのくらい[[]]を付けるか、画像をどこに置くか、どの節を最後にするか、{{main}}のある節に何をどのくらい書くか、とか。

で、こういうのはWikipedia外部に依存して決めることができないから、
「各執筆者に任せる」か「多少恣意的にでもWikipedia内共通ルールを決める」かになる。
前者は暗に記事の所有権を認める方向に行く（それが必ずしも悪いとは言えない）。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 09:18:57.75

>>857
普遍性ですよね。
執筆者の八割方が支持するフォーマットに直すのであれば、それはそれで良いことです。
jawp的常識から見て余りにもぐっちゃぐちゃな記事は加筆も大変だ。

五分五分か6:4程度であれば実際の執筆者の「執筆しやすさ」を優先して、ノータッチ。邪魔をしてはいけない。

その辺りを全く勘案せず自分の好みだけで絨毯爆撃していく人を、迷惑な人といいます。
自分の好みを自分の好みと思っておらず普遍的なものであると思い込んでる時点で、もう・・・。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 10:13:03.76

>>858
「前者は暗に記事の所有権を認める方向に行く（それが必ずしも悪いとは言えない）」とは言ったが、
実際には現状のWikipediaは記事の所有権を認めない方向だから、形式に関しては原則「他の記事に従う」のがデフォルト。
「この記事は違う」と言いたいなら、「自分が書いてるから」以上の理由が必要。
執筆中で邪魔されたくないなら、そういう表示をつけるなり、利用者サブページで書くなりしたほうがいい。

記事の所有権を認めるWikipediaにすることはできなくはないだろうが、そうしたいなら、そのように変えていかなければならない。
どっちに進むのが正しいという話でもないし、メリットもデメリットもあるから、冷静に。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 10:19:38.76

個人的には五分五分なら、原則、自分が折れるようにしている。
そうなってるのは大抵どっちでもいいことだから、こだわってもあまり得することがない。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 10:34:35.96

>>859
一応建前ではそうですけどねー。
一生触れるはずもない記事で、主執筆者陣にとって迷惑な編集だけして、去って行く。ただの邪魔者ですよ。
「既に完全に完成した記事」ならいいのかもしれませんけど。

ま、一応私は6:4や5:5でのお話をしておりますので。
8割方かそれ以上の標準であれば、それには従うべきでしょう。
と言うか、誰しもそうしてますし、私の目にもあなたの目にも止まりません。wikifyだな、と映り、無意識に即スルー。
ですが5:5や6:4を強行する輩は、ん、これは？？と目に止まってしまう。
ま、和暦問題みたいな話ですYO。

>>860
余りにもひどいことをされたので差し戻した事はありますが
(citationの要素に全部改行入れてどーする。私の書く規模の記事でそれを行うと、何百行になるんだ・・・
もう、一つのtxtファイルでは対応できない。しかもinline(<ref>～</ref>)のものにまで・・・
なお、改行は規定されていないはずなのでどっちでもいい。5:5です。
なお個人的にはテンプレート内には適宜SPCを入れる事を好みますが(プログラマは大抵そうするでしょう)、
たまにそれではバグるテンプレもあるのが難。ただしソースは見やすいでしょう)、私もあまり気にはしませんでした。
ただし記事は原則としてローカルで書いていた以上、例えば「どっちでもいい」とされている領分について、
実際の主執筆者である私と異なる変更をされたとて、私の次の加筆修正時に元に戻るだけなんですけどねｗ
ですから気にする必要があまりなかったのかも、ですね。

ただ、「括弧は全角です(ｷﾘｯ)」と言っているアホの会話ページに「どっちでもいいとされています」とツッコむくらいはしていましたがねｗ
だって要約欄とかで「大ウソをまき散らしてる」んですから。ほっとくと迷惑でしたからね。

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 10:48:41.73

行数が増えたから何だよハゲ

**192.168.0.774** · 2013/12/24(火) 10:57:28.35

>>861
8割、6割、5割というのが感覚だから人によってズレるんでしょう。
あの人は8割と思っていて、あなたは5割と思っていて、本当の比率は誰も知らない（というかN択じゃないから測れない）。
よくズレが起きるけれども本来的にどっちでもいいような案件はちょっとずつルール、スタイルマニュアル化していったほうがいいです。
多数派が明らかならそれで決める、明らかでなければ投票で決めてしまう、と。