【DL刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ10【著作権】

**192.168.0.774** · 2012/07/25(水) 05:28:55.01

児童ポルノを建前にしたネット検閲・インターネットのブロッキングや
著作権厳格化、ネット規制について語るスレ。

ネット規制・検閲総合スレまとめwiki
http://www48.atwiki.jp/fdlm/
★スレに出たソース・議論を分野別にまとめています
時間がある時にでも是非ご一読ください

前スレ
【ＤＬ刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 9【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1340631282/

【ＤＬ刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ 8【著作権】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1338890064/
【検閲問題】ネット規制7【ダウンロード違法化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1323319420/
【DPI】ブロッキング問題6【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1305477490/
【DPI】ブロッキング問題5【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1298682806/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
【DPI】ブロッキング問題3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/

避難所
【ＤＬ刑罰化】ネット規制・検閲総合スレ【著作権】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/5402/1340538657/

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 08:57:38.63

ざっとぐぐってみたけど、なんか怪しいね
似たような文章が何故かコメント欄に書き込まれてるのとか
結構前の日付のも含めてみつかったけど
文章の書式が統一されてないし
会社の所在地間違ってるって話もあるし（「富士見」が抜けてる）
ただ二次創作の絵を壁紙にしたブログにまで警告書とか言うコメント付いてたりで……？
まあ嘘とも限らないけど正直どうなのこれ

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 09:03:04.26

イーガーディアンとか肝いりの天下りゃーじゃなかったか？

ネット監視の押し売りとかやられてんじゃねえの？
ありがちだが、使わないと有形無形の圧力かかるとかさ。
日本の中間搾取はピンハネさせたら世界一だからな。

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 09:06:00.16

あるいは、アスキー以外の第３者による詐欺実験的な何か？

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 09:09:42.52

つか、考えたことダダ漏れで書き散らすが、

これが本物にせよ偽物にせよ、ファンサイトの黙認は出来ても許可は出せんのではないかなあ。
コンテンツ屋としては問い合わされた時点で駄目って言うしかない立場な気がするぞ。

つまりノーリスクサイト潰しの手段として優秀かも知れん。

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 09:22:40.07

>>824
いや、イーガーディアンがどうたらって部分のない、
上のレスの「警告文」の中身だけが
名前欄を「MWデジタルコンテンツ部」にして書き込まれた記事もあるのよ

どっちにしろ、日を置いて短期間に二、三回同じ記事にコメント付けてそれっきりぽい
で、記事削除もブログ削除もされず、なにか処分下った様子もなくで…
二次創作の絵を置いてるだけのブログにまで貼ってるのはやっぱ変な気がする
じゃあピクシブは？個人サイトは？的な意味で。ぐぐってもブログばっか出てきやがる
いや、マジの可能性もあんだけどさ
あるいはちらっと斜め上の可能性も考えたけど

>>826
それはあるような気がする
「ダメとは言わない」的暗黙の了解でやってる部分もあるだろうし

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 09:31:08.37

あれ？

> リンク先を違法と知りながら、案内・誘導したり、
> 著作権侵害ファイルをダウンロードさせたりする行為は、
> 著作権侵害の幇助に該当し、民事上の損害賠償請求などの対象にもなります。

ざっと見、小説海賊版のリーチサイトにもアニメのキャプ画像載せてるサイトにも二次創作サイトにも（サイトてか全部ブログか）
この文章なんだけど……おかしくね？　使い方も文章そのものも
これでマジモンだったらどれだけ仕事が雑なんだMW

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 09:35:33.16

ロリコン馬鹿二人がキチガイじみた事件を起こして規制の流れ、そして
ACTAも可決された今となっては何言おうがむなしいだけだよ・・・

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 09:48:01.05

にわか屋
http://shino134.ｂｌｏｇ22.ｆｃ２.com/
にわか屋【お知らせ】アスキー・メディアワークスから警告書が来ました
http://shino134.ｂｌｏｇ22.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-ｅｎｔｒｙ-4364.html

【ネット/著作権】２ちゃんねるまとめサイト「にわか屋」にアスキー・メディアワークスから記事削除の警告書が届く
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1346844386/

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 10:04:30.58

角川グループホールディングス
http://www.kadokawa-hd.co.jp/
AMW｜アスキー・メディアワークス公式ホームページ
http://asciimw.jp/
--
■本社住所

〒102－8584
千代田区富士見一丁目８番１９号
角川第3本社ビル

AMW｜会社情報（アクセスMAP）
http://asciimw.jp/info/corp/map.html
--
AMW｜お問い合わせ
http://asciimw.jp/info/inquiry/
digi-patrol site:asciimw.jp/ - Google 検索
http://www.google.co.jp/search?sclient=psy-ab&hl=ja&safe=off&hs=RA8&rls=ja&q=digi-patrol+site:asciimw.jp%2F

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 10:08:06.93

別に>>827の文章だけでもないな
でも、暫く調べてみたがやっぱよくわからん
メルアド出てるのに※欄から警告したり、いわゆる違法サイトへのリンクがないブログに
幇助がどうこう言ってたり奇行が目立つ
対応して消した人もいるみたいだけどリアクションはない

>>831
「富士見」が抜けてんだよね、警告文は
だけどそのリンク貼ってどうする気よ

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 11:43:40.85

法学板にネット規制絡みのスレは無いんですかね？
人権法の頃を聞くに、あの板も大概ステマに乗っ取られて、悪用可能な箇所にマッチポンプをかけまくるらしいが。

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 12:02:52.99

一応フォームから問い合わせはしといたけど
これ見よがしにリンク貼るんだったら自分で（ｒｙ

>>833
法学板は見てないな…

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 12:08:26.87

違法にアップされた動画さえ利用して広告にする角川らしくないんだよねえ
グループ内でも別企業とは言え

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 12:44:34.32

お前ら見苦しいぞ、今更何を言っても無駄だ、ネット規制以外にもやばいことは山のようにあるしな
大体本当に反対したけりゃもっと何年も前から
地道に反対できる基盤を作り上げていくしかなかったはずだぜ？

いま日本に存在する反日勢力や売国奴の連中、利権団体だって
まともな人間を潰したり、やりたいほうだいするのは
自分らが生きるため、覇権を握るため、世の流れについていくためには
こんなことをするのはむしろ当然のこと、綺麗も汚いも無い
斬った斬られたは戦の常だ、

対するお前らはネットで愚痴るばかりで実際は何もやってこなかった
見てみろよニュー速+の連中を、言ってることだけ立派で何も出来やしないｗ
お前らはその当然のことすらやってこなかったわけだ

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 13:10:18.26

在日だけど質問ある？

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 13:11:05.25

別スレでどうぞ

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 13:37:20.83

ネットで愚痴ってるだけってのは確かに事実だけどな

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 13:49:07.22

煽りにマジレスするのもなんだが終わった後で騒ぐのがダメって理論もおかしい
欧州でのDL規正法も決まった後に問題発覚しまくって改定の流れだったし
これはヤバイと思ったら騒ぎ続けるってのも一つの戦い方だろ

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 14:24:02.59

採決前→決まる前から騒ぐな決まってから騒げばいい
決定後→もう遅い騒いでも無駄だからやめとけ

結局どんな段階でも騒がれたくないっとことだな

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 14:39:13.58

すぐ煽る奴は消えれば良いのに

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 15:14:10.30

>>841
市民の声が無ければ「理解を得られた」って扱いに出来るんだからそりゃ隠蔽します罠
どんな悪法案だろうと通るまで知られなければ勝ちなんすから

最近はバレバレでもゴリ押しで勝てるみたいですが！

正直、政治屋の人権を大切にしすぎだよね
国益に反する事しかしない連中とか国家反逆罪とか適用出来んものか

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:13:01.90

>>823
ワシん所も似た様な感じに主に少プロ関係の画像がレビューコラムの関係で貼ってありますので
なんか着たら報告しますわ。

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 19:18:00.38

>正直、政治屋の人権を大切にしすぎだよね
>国益に反する事しかしない連中とか国家反逆罪とか適用出来んものか
現状じゃ無理だな
売国奴どもには有り余る力と金がある、逆らう奴を消すくらい朝飯前

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:20:14.55

>>833
民事関係なら強いつもり、主に金、動産不動産権利
ただし、著作権に関しては「黙認（この意味はかなり難しい、文字通りではないので）」されている部分が多いので」
その辺は、考える必要はあるよ。少なくとも辯を代理人にしてやりあう気がなく、
また、立場をわきまえない辯を「お前どっちの味方？着手金は誰からもらった？それ分からん？クビ、チェンジ！」と
言えない方（その後の対処法もしらない）は、やめた方がいい＜法廷に持ち込む

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:23:07.36

>>834
学問系の法学板もスレを厳選して見てないとだめだよ。
銭関係は2004頃からかなり整備されて、原罪では法的武装と対処論と体系が、
ほぼ確立しているから。　今や金貸しは酷い目に合っている。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:25:29.79

しかし、角川がねえ、角川さんの法務部あたりが担当しそうな案件なんだよね＜民事訴訟を具体的にちらつかせるなら
ただ、そのサイト見たけどアスタロッテはメディアワークスだったかな、あそこ厳しいからね＜画像もNGだったような

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:31:30.52

で、アスキー・メディアワークス絡み指摘されたコンテンツを調べると

『境界線上のホライゾン』アスキー・メディアワークス
『ソードアート・オンライン』　同上
『アスタロッテのおもちゃ』　同上
『神様のメモ帳』　　同上
『C3-シーキューブ』　同上
『電波女と青春男』　同上
『とある科学の超電磁砲』　同上
『アスラクライン』　同上

アスキー・メディアワークス絡みですね。これはしょうがないですね。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 19:39:32.94

当社出版物”等”の不正コピーについて

当社では日頃より、当社出版物等のコンテンツのネット上への不正コピーについては、適宜対処しておりますが、
残念ながら当社出版物等の文章・画像等を無断でネットに掲載するといった行為が後を絶ちません。

　中には無断掲載に加えて、作品の本来の意味を誤解させるような情報を流し、
　　（当該のサイトは2chのまとめサイト的な体裁だから、管理人が言っているんでなくとも
　　　それと連結されたログのコメントがねえ…その辺が懸念だったかもね）
　購読前の読者を混乱させるような悪質なケースも見られます。
　（このへんはお察しだろうね。2chから出なけりゃ問題は少なかったと思うがねえ）
　
このような行為は、作家等著作権者の表現活動を著しく阻害するものであり、
（むしろ著作権云々より、こっちだろうね）
著作権法に抵触する犯罪行為です。当社では、大切なコンテンツならびに作家の方々の権利を侵害する、
このような行為に対しては、法的な対応を含めて、断固たる対処を行っていく所存です。
読者の皆さまには、ご理解と変わらぬご支援を賜りますようよろしくお願いいたします。

株式会社アスキー・メディアワークス
代表取締役社長　塚田正晃

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/07(金) 19:52:25.61

にしちゃー対象が微妙なんだよねえ
この文言自体は今年に入ってから？ちらほら書き込まれてるんだけど
なんつーかざっと見、場末感ただようトコや年単位で放置されてるようなブログばっかりに来てる感じで、
潰すにしても意味分からんし、動いてるにしては警告の数自体も少ない
これがモノホンだったら本当に何考えてるか分からん（←だから嘘っぽいと言う意味ではない）

結局このメルアド本物かね…？　だとしたらマジなんだろけど

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 20:30:27.13

>>851
>年単位で放置されてるようなブログばっかりに
だからだろうとは思うよ。
委託されているいないは別にしてもだ、旬が過ぎた放置Blogの山を何とかしたいのは
双方同じと思うよ。　私の場合はBlogというツールは使ってないが、1999年開設でもう13年かな。
その間のコンテンツは全てそのまま維持しているが、2002～2009年頃のアニメのキャプチャ画像も結構使って
現状もあるんだけど、少プロ（関係的に）からなんか言われたことは一度もないね。
もちろんメディアワークス系も少々使っているけど、あくまでもレビューだから、どう判断するかだね。

来たらすぐに引っ込めるけど。　こないかにゃあ。

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 20:30:43.80

むしろメールのヘッダのが重要でしょう
文中にアドレス貼るなんて本物じゃなくてもできるんだし

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 20:37:31.86

>>853
>ヘッダー情報
憂、その通り。　来た分に関しては、表示されている鯖のアドレスを
逆にさかのぼって経路をたどれば、発信元が分かる。

ちなみに一度メイルボムとカウンター叩き（リロード攻撃）を受けたんで、
自前で設置したアクセスログからOCNの対策室に対応を求めたら
解決に1ケ月半かかったな。何度も警告した警告したでぶちきれて
東広島の本山に掛けあって調査を以来したら、某イントラネットの中の一つのノードが汚染されてて
何故かうちのサイトが標的になって自動的に任意の時間そのイントラネットを経由して外に出て
ドンドカドカやってたらしい。　そこの管理者が消毒完了したという報告を受けて、ようやく静まったかな。

で、2002年ですらこのありさま。今じゃ法を持ちださにゃならんという状況。
2000年頃の素朴なネット環境が懐かしいよ、少なくともここまでヌルくはなかったから（逆だろ）
昔は直截に私宛に「死ね」だったし。　いい時代だった。

**192.168.0.774** · 2012/09/07(金) 23:27:38.79

>>847
ちょっと気になって法学板覗いてみたけど、勢いのあるスレが少なくてどれ見たらいいのかよく分からなかった。
ここはそれなりに関係あるかと思ったが
IP開示請求+名誉棄損裁判 part4
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/jurisp/1344047413/

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/07(金) 23:41:54.78

>>855
うーん、かなり肉薄しているスレだけど、方向性がちょっと違うかなあ。
ただ、著作権というより、IP開示のプロセス、2chに対する民事訴訟
辯に対するスタンス（辯にもピンきりです、債権回収会社に名前だけ貸しているとか
または他の要素で弁護士会から懲罰食らったりひまわり剥奪とか）とか。
ただ、参考には出来るとは思いますよ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 00:08:26.87

問題は、ACTAに限らず、改正著作権法やDL法によって
どのような影響が描くエリアで発生するかを想定し、かつ分類することです。
1.純粋に法学的な観点による各法の解釈等、法益のバランス。

2.10/1より施行される各種法により生じるであろう（または生じた）警察・検察当局による刑事訴訟と
　同時に起こりうるであろう民事訴訟問題に関する実務的な対処と行動の体系化。
　（クレ板借金板では、繰り返しますが既に対策が体系化し、そのあとの経済情勢や企業の対応により
　　順次、その体系が更新されております。　事実上体系が完了してるわけです。
　　刑事に関しては違法な取り立てや脱法行為等、民事に関しては対策、更に生活の再建等）

3.著作権（については、この法体系だけで人を撲殺できる本ができます）とは何か？（ざっくばらんに）

4.執行機関である警察当局がどのように動くのか、その適法性を是々非々する（気をつけないと政府と闘争ごっこした人が暴れる）

ざっと考えるとこんなところですか。
とにかく、まずは分てよ、しかして体系化せよです。
そして人材を集める……難しいでしょうねえ、法が実際に個人に及ぶ実態を経験してないと
民事でもピンときませんので。　例えば、金貸しから債務確定訴訟を起こされる
（起こさないと実際にそれ（貸金契約）が本当に成立していたかどころか、その債権が存在するかすら法に裏付けられません
　つまり、権利の上にあぐらをかく者の利益はこれを保証しないがモロに出る世界です、故に時効が厳然に存在します。
　さらに、民事裁判は簡裁や地裁で行われますが、だいたいのところパターン化しており、裁判官が原告被告に訴状の確認を行った後
　（そこで争いが生じる場合もあります（債務不存在等）揉めるときもあります）後は、別室で裁判所の職員が間に入り、
　　協議が行われるのが常です。裁判官がいる場所では、だいたい5分も掛かりません、所詮民事の金の話ですので。）
　しかし、被告がこの訴状を無視すると債務が確定し、時効が伸びると同時に、金貸しもそれを持って損金扱いの処理ができて
　（最近は損金扱いのハードルが上がりました）税金を節約できたりします（損金処理）……長くなりますからここで切りますが
　民事裁判とは金が絡んでもその程度なのです。だから銭ぐらいで死ぬななのです。

とにかく、今回は刑事事件として起訴される方が成立したので、その方面も考える必要がありますが
その辺に関しては、まあどうでしょう、こればかりは「実際、懸念された事項で逮捕され起訴されてみないことには」
わかりません、所詮素人ですので。　それと、法学の専門でもないのが方を下手に扱うとヤケドするという戒めが
弁護士に限らず世間の間にはあります。その辺の心構えも考える必要があるかもしれません。

過去の例ですが、あの日本ユニセフが実際にウェブサイトの管理人を告訴した時の経過がそれをよく表しています。
その過程の中で「弁護士から怒られた」という文言がありましたが、私なら「チェンジ」と言って首をハネます。
そもそも弁護士は過剰供給気味ですので、いくらでもいるのです。問題はどこまで粘れるかです。
ここは純粋に法廷闘争における裁判経済の関係が絡みます

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:17:13.76

>>857
向こうのスレで関係ない人間をNG扱いしていい気になってる奴が
何言おうが意味ないし信じませんよ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 00:35:13.89

長くなりましたが（長すぎ）、要するに実は「ネットにおける刑事民事の法体系とその施行と現実の現場」は
未だ混沌として定まっておりません。理由は急速に発達進化し、半年で状況が流転するネット界隈の現実がそうさせております。
故に法はその後追いとなり、どうしても先を見越してかなり緻密にかつ複雑になりますが、これはあらゆる状況に
対応できるようにと幅を持たせるためです。　よく「DL法も他の著作権法も曖昧曖昧だ」という意見もよく耳にしますが
実は、曖昧にしてないと「その法が定める形式にぴったし沿わなければ何もできなくなってただのアホ法」になるからです。
後は単純にネット技術と現状の個人団体企業の著作権に基づく財産（私有財産）権（突き詰めれば）の保護があります。
その利益は誰が受益するべきか（受益者）　法の元平等という前提から、原告被告両方の権利を勘案し
如何に両者の利益を尊重するか（たとえ容疑者でも人権は存在します、またその財産権も同じです、
ただ刑事においては、国民の権利が一部制限されるという訳です。そしてその制限を行う根拠は、
他の自然人（国民）の権利（財産権）を侵した点、市民生活の安寧を乱した部分を定める法により
その制限が適法化されているわけです（あくまでも私の考えです）。ですので、何が言いたいかといえば
今回の法制定は「終わり」ではないのです「始まりなのです」、

別に自由とか言論とかの終わりとかいう意味での「終わりでも始まり」でも無いです。
その法が、何から何を守るために、どういうふうに運用されていくか、当の弁護士界隈でも殆んど分からんと思います。
某ジポに詳しい弁護士のように「1から10まで分かっている方はほんの少数です」　そして判例主義とはいいますが
実際に運用して行く過程で「マニュアル」が出来上がると思います（警察と検察の方で、そして当の団体や企業や
日本弁護士会でも）その動きを慎重にかつ、見守っていくことが今は求められます。

法がおかしい、違憲だというレベルはレベルとして考える必要がありますが、すべてを混同してはなりません。
問題は法は大概ではあるが、そもそも警察と検察は、どう運用していくつもりなのか？
そして、それにより実際に逮捕起訴された場合（余程悪質でなければ書類送検で終わるのが多い気がします、
もしくは起訴猶予処分）どうするのか、現場の対処法。　考えつく方面は多岐にわたりますが
（法学知識と実践がカタワなのでこうなります）ここまで来ますと、やはり、前レスで申した如く
まずは分てよ、しかして考えようという、基本的な指標をまず考えるべきではないでしょうか。

ええと、私ちょいと首を痛めまして（寝違え）、とても痛いので、とりあえず寝ます、寝ても首が痛いのですが（どうでもよし）
そんなわけで、あまり参考にはならないかとは思いましたが、ない頭を絞って、またこれまでの経験から（少なくとも私は汚いです）
色々、取り留めもなく散文的に記述しまして非常に分かり難いとは存じますが、とりあえず一個人の意見として
参考にしていただければ幸いであります。頑張ってください、できうる限りのサポートはしますので、ではでは

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 00:37:08.40

>>857
>>859
のレスの間にある>>858の書き込みって知能指数の差をまざまざと見せつけますね

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:37:11.97

>>859
ふ～ん、きょうもスレ流しご苦労様
どっかからお金貰ってやってるのかな？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:38:59.38

>>860
図星さされたからって火病はいけない。
落ち着いて。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 00:40:12.13

>>861
788 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 22:25:40.01 ID:bHrwN0Bk0 [2/2]
１０９の役目って重要な情報が出てきたら雑談でスレ消化して潰す事だろ

789 自分：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2012/09/07(金) 22:28:43.06 ID:PnTMVcGN0 [2/2]
金でも貰ってんじゃってんじゃね

可哀想なオツムだね……

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:41:31.44

>>863
そう言うのならスルーすればいいのにね。
いつものお得意のNG指定はどうしましたか～お子ちゃま109さん。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 00:42:14.36

後はよろしく。私のストーカーはオツムが弱いので生暖かくNGよろしく
NG ID:zRcr/2fe0　00:17:13.76　日が変わって鯖が日付け更新の後に……

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:46:35.41

>>865
おっ逃げるのか。そうかそうか。
一応言っておくけどせいぜい福岡（笑）の市議に働きかけてる程度じゃあ事態はなにも変わらないよ
物事や法律は中央、東京で決まるの
そこの政治家連中と本当にコネ持ってるんなら俺らもあんたの言うこと聞くぜ
どうせコネあるアピールしてるだけで何もしてないんだろうが。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 00:59:24.92

>>857-859
相変わらず１０９は良くも悪くも旧体制の枠内でしか思考出来ない奴よな。

あんなもん、日本人の間違った勤勉な意識があって始めて成り立つ、寄生することに特化したピンハネ屋優遇の糞政治だろうが。
過去の自民50年体制とかは腐るべきして腐ったの。
そんなのに仕切られてさえ半世紀以上持つくらい日本が異常過ぎたからバレなかっただけ。

「たまたま上手くまわってたように見える」過去体制を賛美しすぎだ。もう崩壊してんだろうが。
もうそんな糞体制を支えられる余力なんて日本に残っちゃいないんだよ。

曖昧な法を現場の判断の都合で適当に振り回す事を許した結果が、
痴漢冤罪であり、オタク狩りを始めとする違法職質であり、軽犯罪法の安易な適用であり……以下省略
ここんとこの茶番国会であんな無茶な審議モドキでごり押しやってさえペナルティが無かったり。

曖昧な法を運用でカバーする体制とかもはやあり得ない。
今必要な法は、ほっとくと自動的に暴走する権力を制限する法なんだよ。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 01:14:31.52

>>867
それは1と4に該当しますね。
>旧体制の枠内でしか思考出来ない奴よな。
すいません、あくまでも私は旧体制の枠の中で出来た地盤の上で汁を吸っている人間ですので、
そう言われてもしょうがないです。　しかしながら、確かに文中にある
「自民50年体制とかは腐るべきして腐ったの。」
「そんなのに仕切られてさえ半世紀以上持つくらい日本が異常過ぎたからバレなかっただけ。」
「もうそんな糞体制を支えられる余力なんて日本に残っちゃいないんだよ。」
「曖昧な法を現場の判断の都合で適当に振り回す事を許した結果が、痴漢冤罪であり、
　オタク狩りを始めとする違法職質であり、軽犯罪法の安易な適用であり……以下省略」
「ここんとこの茶番国会であんな無茶な審議モドキでごり押しやってさえペナルティが無かったり。」
「曖昧な法を運用でカバーする体制とかもはやあり得ない。」
は、全くその通りです。弁解する余地もありません。

しかしながら、「今必要な法は、ほっとくと自動的に暴走する権力を制限する法なんだよ。」という考えは
極めて強い権力主義（強く暴走する法には、より強く自由と民権保護に基づく秩序ある法で対処というループ）を、
逆に生み出します、それはフランス革命後の経過が好例かと存じ上げます。
これは強い兵器にはより強い兵器で対抗する、強い戦術にはそれを骨抜きにするより強い戦術で対抗という
いたちごっこを産むだけです（こういう思考が旧体制なのですけどね）

ですが、どのみちやりたい放題の一部の老人も団塊もJrもいずれ消え去ります。
そうなった時、果たして今の若い衆が、この日本を、真の民本主義国家として
自立して動かし得る場にいるかが不安なのです。　今はあまりにも世論は過激すぎます。
私は、二度とこの国を戦争の惨禍に巻き込んではならず、あの戦後の焼け野原は一掃せねばならないと
固く信じて今まで来たのです。　まあ若いから分かってはもらえませんでしょうが、
基本的に見て、今の日本の政界がダメである部分に関しては唯一、意見が合うとは考えます。
しかしながら、その次の世代の政権（政府）が、この日本を再び戦争の惨禍に巻き込むものになるようなら
私は断じて、その流れを阻止するものであります。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 01:28:00.09

>>868
あっそう、阻止できるもんなら阻止してみてください
まあ福岡の最下層に何が出来るか分かりませんが。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 02:46:42.70

>>868
だからさあ、もっともらしい美辞麗句並べてももう響かないよ。

（綺麗だった時期の）旧体制ならなんとかなるって考え自体がもう成り立たないんだよ。
まあ俺は綺麗だった時期なんて強いて言っても終戦十何年経ってなんとか安定した瞬間くらいしか無いと思ってるけど。

今の政権はどう言い繕っても言論統制への道しか見えない。
この流れをどう調整しても利害調整なんて綺麗な枠組みで収まらない。まさに「戦争の惨禍へ一直線」の状況でしょう？
まあそれすらも見方によっては（旧体制にとって都合の良い）「利害調整」なんだろうが。
つか近年の情報戦は戦争そのものだし、現在の日本はモロに内戦状態だ。兵器が振るわれず物理的に血生臭くないから誤魔化されてるだけでさ。

今の政権はどう言い繕っても言論統制への道（と戦争の惨禍への道）しか見えないが、
だからこそ次の政権も次の世代も自動的にそれへのカウンターになるだろうよ。（ならなかったら、なれなかったら日本終了だ）

つまり綺麗だったころの旧体制再びとかお呼びじゃない。要らない。
仮に一時的に対処出来たとしても、すぐに腐るの確定な体制など要らない。

それにはっきり言うけど、老害他が消え去るの待ってたら日本が消え去る。
露骨に国際条約を利用し始めやがったからな。今まで水面下でやってたのとは被害の桁が違う。
発行されそうにないACTAはともかく、TPPやそれ以降に来るであろう国際条約とか禍根では済まない。

国内政治がなんとか若者に取り戻されても発行された国際条約は無くならない、戻せない。
時間は若者の味方ではない、というか時間だけではもはや味方というには足りない。
退場するのを待ってられる余裕なんてない。退場「して貰わなければ」ならない。

そして世論が過激？マスゴミの論調に思考誘導されてんじゃねえのか？
原発デモとか見ろよ。秩序を乱すことなく、反対意見の具体的な数をはっきり見せつけてる。
何が過激だよ、他国じゃ暴力沙汰当然のデモさえ平和理に進む民度。それに対する日本政府のリアクションの無様なことよ。

と、散々書き込みましたが、それはそれとして
貴方の書き込みは情報としては有意義なものも多いし、その視点が参考になる事もあるので、今後も黙っちゃ駄目ですよ？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 03:50:48.47

むしろ最近の民自公の暴走ぶり見てると
おとなしいやり方しててもみんな無視されそう

そして今後もそれが慣例化しそう

政治家が悪法通すために国民を不意打ちするのが当たり前の国って何よ

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 03:56:40.88

>>871
イギリスのDL刑罰化も不意打ちだったらしいぞ。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 03:57:50.00

イギリスのだまし討ち成立に関しては>>78

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 07:11:22.36

https://twitter.com/tentama_go/status/243927948023984129

日本が批准したことで、もしかするかも？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 08:56:55.74

>>867
自分も大きい賛成箇所が一つあるな。
ここ

>今必要な法は、ほっとくと自動的に暴走する権力を制限する法なんだよ。

109氏は否定したいようだけど
既に「民主主義の一番の権利者」であるはずの国民の権利が侵害されまくっている現状で
それを進めてきた許し難い主犯を法の強化によって拘束するのを、何で躊躇わなきゃいけないわけ？
もし彼らの横暴を縛らないと言うなら、我々が法のせいで制限されてしまった権力も一切合財を解放しないといけないね。

ちなみにさ、賭博とか麻薬とか、コンプガチャに制限を掛けるのも同じ括りだよ、
「ほっとくと自動的に暴走する権力」の制限というのは。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 10:48:23.19

109は工作員では？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 12:03:13.88

876みたいなスレ潰しは誰も呼んでないから

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 16:08:30.17

109さん完全に丸めこまれてんな
このまま待ってたら日本は遅かれ早かれ崩壊するだろうな

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 16:41:53.97

>>870
傾聴に値する考え方だ。そして留保要件もあるがそれは思想信条の相違でありしょうがない。
しかし共通する課題と唯一共有できる考えはひとつ示されている
＃退場「して貰わなければ」ならない。
その通りだ。してもらわねばマジで困るのだ。しかしながらその代わりがいないのだ。
民主があのザマだった、そして旗揚げした某地方政党はお話にならない。
朝日新聞の今日の内容には「一票の格差　意見広告」の一人一票の公平性と
国民＝主権者であり、政治家≠主権者であるという傾聴に値する記事があった。
そして結論は、法の支配の確率であり、違憲立法審査会の機能不全を正し、
常に憲法を尊重し遵法義務が政治家にはあること、そして最高裁は法の番人として
違憲立法を座視してはならないと、そういう大意だった。

問題は、三権分立が機能してないこと、違憲立法が跋扈し、そもそも政治家に憲法への
遵法精神が全く見受けられないことにあると思う。違憲状態と思われる法や条例がどんどん殆んど
議論も審査もなく通ってしまう。　そんな政治家はいらん訳で。　またそういう連中には憲法に触ってほしくない。
日本国憲法を押し付けと叩いて、要するに自分らの都合のいい憲法（嗤い）を作りたいだけだろうしな（というかそれだな）
明治憲法すらよく理解してない政治家の大半が何故か、政治学部や政経系統の大学を出ているのを見ると（経歴）
連中大学で何を学んだんだろうかという思いに駆られるわけで。

だから、その辺の法の公平、自由と代議制に依る議会制民主主義民主主義、日本では民本主義と解されるが
それをちゃんと下敷きにしていない政治家屋さんはいらんわけよ。その辺では唯一共有できるのではないかと考えます。

何れにせよ「そして世論が過激？」という部分については、デモとかではない、
世論の声が極端から極端であるという意味なのだ、そしてそれの意味を汲み取れない政府も大概であることは
解っている。　しかしながら、現状は「よりマシな連中を選ばざる得ない状態だ」これを解決する方法は、
近代市民社会の課題であり、現在に至るまで模索されている。　で、今の処は存在しないと見ていいだろう。
ではどうすれば良いのか、選挙権がある方は、とにかく選挙に行って欲しい、それがまず第一歩だと考える。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 16:43:01.09

そして、変わろうとする力は制御が難しい。　制御とは何かと言われそうだが、要するに中和剤だ。
日本国民はあまりにも「予算措置」に偏りすぎた。　今からでも遅くないから「自由と国民の権利」を
常に取引材料にすべきだね。WW1後、大損害を受けた国民に対して英国政府が解禁したのが普通選挙制だ。
WW2では、あまりの人的経済的被害とそれに伴う疲弊に国民はどっちが敗戦国かわからない状況になった。
英国政府は、その対価として国有化「ゆりかごから墓場まで」の政策をとった。
では日本国はどうか日清日露でも、WW1後でも、政府がまともに国民に何かしたと思われるのはない。
普通選挙制も治安維持法との抱き合わせだった。では第二次大戦後はどうかというと全大都市は灰塵に帰し
国民はとてつもない被害を受けた。その代償は平和と主権在民と人権（特に生存権）の確立だった。
それを与えたのは確かに連合国である米国だったかもしれないが、実際は日本の保守層はこの期に及んでも
治安維持法の廃止に難色を示し、民権の確立、人権の確立、小作農の地主隷属からの開放、
日本を軍閥とともに支配した財閥を解体（完全ではなかったし、番頭筋がGHQに寝返ったところも大きいがね）
特に事実上日本を支配していた陸海軍の根城の省と官僚群を解体したのは大きかった。
そしてその集大成が、日本国憲法であり、昭和帝も枢密院の大多数が反対する中「これでよい」との鶴の一言で
明治憲法を改正する形で日本国憲法が施行されたわけだが、現在に至るまで、憲法の条文が何条あるかとか
内容はどのようなものを謳っているかがは彷徨へ飛び去り、9条のみが独走したわけだ。これではどうにも成らない。
明治憲法発布の時も東京市民は内容を知らずに祭りをしたと海外記者に嗤われたが、日本国憲法でも
同じことが敗戦後ずーーと続いているわけだ。それ故に内容も知らずに「改憲と叫ぶ訳だ」
戦後、六十数年、日本国民は海外の紛争や危機に関してかかわらずに済んだ、そして平和を謳歌したと同時に
国家税収や民間のリソースをすべて民需へ向けることが出来た（軍は金食い虫です）経済成長の成功は
この部分も一因である。　また日米安保条約は事実上片務条約であり、日本国を防衛すること＝米国の国益に成るという
吉田茂の「アメリカ人の心の奥底にある、日本が再軍備をすればまた過去のように軍事国家に成るのではないか」という
警戒心を利用したわけだ。　しかし日本国が占領状態からの離脱と独立の条件として「警察予備隊、保安隊、自衛隊」の
整備を求められたのに対しては吉田は「しかし、軍は持たない」に対して、米国国務省は「”現状”の見解は了解した」
「では、日本国は何時頃になれば米国の防衛の一端を担えるような軍事力を備えることができるか？」という厳しい要求を付けられた。
その後の経緯は割愛しても、岸内閣時の安保改正にせよ、その後の米ソ再冷戦（1980～1989）にせよ湾岸戦争にせよ
日本はギリギリのところで米国に対してやってきた。　故に世界史視点で見ると、非常に有利な状況で経済成長をしたといえる。

このような事項から、戦後日本国民が得たものは、思想信条の自由と平穏と休息、そして身軽になった財政に依る経済成長と
分厚い社会保障であり、そしてそれを与えたのは「よく改憲者が改憲の根拠と言う」アメリカなのだ。
結局、改憲すら「誰かのせいにしなければ主体的に何も出来ない」のだ。私がその辺に転がる改憲論者を嫌うのはその為だ。
そして、その憲法に保証された自由と人権は、今までそれを食い物にする団体によって貶められ、
それも改憲を主張する根拠になりつつあるのは由々しき事態である。まるでマッチポンプではないかと勘ぐるほどだ。

結局、私はどこまで行ってもエヴォリューション（改革）によるゆるやかな移行しか取り得ない世代であり、
そしてそれが限界なのだ。だが急進派と保守の間を取り持つことぐらいは出来ると考える。
これが私の現状の見解だ。　美辞麗句とまた言われるかもしれないが、それも仕込まれてしまったゆえの限界なのだ。
あんまし突かないでほしい、アァーーはいやだし（といって茶化す

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 16:44:48.62

>>875
それは、最高裁が持つ（現在は宝の持ち腐れ）伝家の宝刀「違憲立法審査会」でカバーできると考えている。
ただし、三権分立が機能不全なので、どうにもならんわけで。

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2012/09/08(土) 16:46:17.88

>>878
天敵ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ━━━!!
ここまでくるな、ここはこれからだから。
少し手加減しなさい、お願いします。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 21:02:58.52

109は普段は何してる人なの？
なんでこんな長文が書けるの？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 21:49:17.61

ここ的には
TPP、どう読んでる？
やっぱり回避不可避って感じ？

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 21:56:34.64

もし、強行に参加を表明したら
民主党内の反対派が一斉に離党する可能性もあるので難しいのでは。

**192.168.0.774** · 2012/09/08(土) 23:35:06.57

いや、選挙の成り行き次第では
民主がどうなろうと関係ないからね

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 00:35:43.17

民主はもう終わりだよ。
自民、維新あたりなんだろうが、
こいつらTPP、OK
だからもうおしまいなんだよ。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 00:36:26.90

日本は袋を頭の上から被せられ
死亡する。子供はかばんに入れてはいけないが、
給食で放射能まみれにしてもいいという国だから
もうなんでもオッケー。屑しかいない。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 01:14:53.57

>>882
司法試験の勉強くらいは、していたひとに思える。（合格しているかも）
一応、無難な論調ではあるが、
違憲立法審査権は裁判所全てが持つのが実務なのを間違えていたり、
わざわざ、実は意味の無い民本主義という言葉を使ったり、
なぜか、立憲主義という言葉を出さなかったり不思議な人だが。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 07:51:44.94

109はただのニートだろ

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 08:52:50.49

同時出現

890 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 07:51:44.94 ID:lfYUHIKP0
109はただのニートだろ

65 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 07:53:19.23 ID:WO/aOHp90 [1/2]
要注意糞コテ&半コテ一覧

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 09:51:13.59

話題を個人叩きへ誘導とかいつもながら大変ですね。

ネット規制から話を逸らせさえすれば良いんだから工作も簡単だわ。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 10:04:07.52

衆議院外務委員会「ネット規制強化は「誤解」と繰り返し否定」

誤解と言いつつ、誤解の解消も無し。なぜ誤解と思われるかのまともな釈明無し。
ただ「誤解です」を連呼、その場しのぎに終始。

「ネット規制は誤解だと言ったな。あれは嘘だ」となっても
ネット言論を潰しておけば反論する場も無いから更に安泰。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 10:38:35.73

その為の法案？　あと、その為の警察？

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 10:49:41.79

今は不祥事の発覚＆拡散はネット無しには考えられないんだからねえ。

これ世界的な風潮。
日本はマスゴミが死んでてネット依存度が高いが特に酷いんだけど、日本だけの話でもない。

ネット潰しはまあ「そういう所」の総意でしょうさね。
ACTAやらＴＴＰやら最近の国際条約にネット潰しが含まれてるのはそういうことよ。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 14:23:26.64

ビデオニュースにてACTAとりあげてたから貼る
無料でみれるやつ

世界に先駆けて日本がＡＣＴＡを批准
その影響と実効性には懸念の声
解説：八田真行氏（駿河台大学経済学部専任講師）

ttp://www.videonews.com/news-commentary/0001_3/002525.php

前半：ACTAで後半：狂牛病ネタとなってる

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 14:24:04.99

>>879
「違憲立法審査」というのを「自動的に暴走する権力を制限する法」の代替にするというなら
当然、その審査がそれこそ末端の警察の点数稼ぎレベルで「間違いなく」行われるようになるシステムの
確立への道筋は立ってるんだよね？
その辺、厳密に、わかるように示してもらわないと困る。

国民はただ待っていろ、日本の保守層は大きな動きをする準備がある、などと言いながら
その主張に大量の虚言を含んでいた「詐欺」を目にした経験が何回かある。
極端な話、あなたの違憲立法審査で全て何とかできるというだけの主張は、聞く方にとってそれらの「詐欺」の域を出ていない。

**192.168.0.774** · 2012/09/09(日) 15:55:44.54

139 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/09/09(日) 15:36:22.99 ID:Mfqoq+qy0
本人が言わないことを書くwww 【世論操作】読売新聞の違法DL創作記事がスゴすぎる件
ttp://matome.naver.jp/odai/2134706292379321401

fukuikensaku 福井健策 FUKUI, Kensaku
困ったもんだ。自分で書いた文なら責任も持つが、まあ取材であれTVでつままれた発言であれつだりであれ、
「伝聞」はそういう心構えで読んでくださいとしか言いようがない。
＞改正著作権法とデジタル情報 : 読売新聞 ttp://t.co/QPjybvfZ

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 01:14:53.92

>>802
エミュ鯖摘発、これ同一性保持権の侵害容疑なのね
著作者人格権侵害で刑事事件化とかまじキチレベルだな

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120905-OYT1T00920.htm

この件はもうちょい騒いだ方がいいよ
フェアユースのない日本だとRemix全般が刑事事件の対象になる
Remixって言っても、音楽とか映像に限らず、ね

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 01:44:22.92

>>899
横からだけど、なんとなくやばそうだけどよく解らないってのが正直なところ
というかこれはRemix関係あるの?

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 01:49:59.92

今度は同一保持権侵害の拡大解釈かよ

オウムの別件逮捕あたりで味をしめたんだろうかねえ
「逮捕目的で無理矢理に法の拡大解釈、それをマッチボンプに既成事実して権限拡大」ってパターンがずーっと続いている気がするぜ

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 01:56:14.98

エミュサバなんて規制されて当然

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 02:08:43.23

不正競争防止法でよくないか？

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 03:22:12.32

取り決め方があまりに急で強引だったし
これも彼の国が裏で糸引いてるのかね
民主が野党落ちする前にっていう

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 03:40:41.09

>>900
Remixって言い方が悪かったかもしれんね、すまん

同一性保持権ってのは、著作者の意に反しての改変を禁止できる権利
ゲームだと以前、ときメモのパラメータを弄ったメモリーカードを販売して
差止食らった民事事件があるんだけど、それを刑事事件にも適用しようって算段だろね

これがヤバイのは音楽、映像のリミックだけじゃなくて、画像の切り貼りから
文章の要約（翻案とみなされる場合）まで引っかかるってところ
そもそも著作者人格権なんて刑事で使われるような権利じゃないだろっていう

>>902
こんなもん不競法でやるのがスジなのに、同一性保持権振り回して
別件逮捕以外のなにものでもないよ
エミュ鯖よか酷い話なんだが

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 04:08:11.47

>>905
今更何で騒いでるんだ？
非親告罪になったらそう言う危険も普通にある事だ。

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 04:10:48.56

逆に言えば都合の悪い事はそうして、大した事無いのは無視すると言う事。
これを別件と言うがそれならエミュ鯖を何とかしたかった側が告発したって事だ。
逆に考える発送も必要だよ？

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 04:17:22.64

>>907
だから、今後「都合の悪い事をそうする」ための実績造ったんだろ。

これ逮捕対象自体はどうでもいいんだよ。
今後のための布石なんだから。

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 04:27:48.30

訂正

>>907
だから、今後警察が「都合の悪い事をそうする」ための実績造ったんだろ。

エミュ鯖をなんとかしたかった側の話は問題の本質じゃない。
警察の法運用が危険なのが問題。

>899 でわざわざ適用範囲を逸脱させたんだぜ。つまり、こういう法運用をしたという実績が欲しかっただけ。
今後のためのただの口実。

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 04:49:43.81

>>909
お前みたいに別件とか最近知った言葉を使いたがる奴がやたらいるよな。
本当に分かって言ってるの？

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 11:27:29.45

807 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 02:13:53.47 ID:5UIcZTxO0
#ACTA より怖い【サイバー犯罪条約】2012/11/1日本国について効力が生じる。
【第二十一条　通信内容の傍受】特定の通信の通信内容についてリアルタイムで当該通信内容を収集し又は記録することを、
サービス・プロバイダに強制する権限を与えるため、必要な立法その他の措置をとる。外務省サイバー犯罪条約・和文テキスト
http://enzai.9-11.jp/?p=12524

820 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 06:14:40.95 ID:/X+vWhM70 [1/2]
>>807
なにが凄いって著作権侵害＋その未遂及び幇助・教唆でってところ

「未遂」だよ、「未遂」

もちろん著作権侵害「未遂」の判断基準なんて明確になってない。
今までの例から言って、警察の胸先三寸が決めると予想される。

821 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 06:27:27.72 ID:766bAjnZ0
未遂ってのはつまりあれだろ
著作権侵害してるファイルを落とそうとしたら
既に削除済みで落とせなかったとか
著作権侵害をするためのツールを用意したけど
まだ実行に至っていないとかだろ

822 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 06:56:32.12 ID:oCJsLrYc0 [1/2]
未遂とかw
生きてる限り、障害者だろうが赤ん坊だろうが行動を起こそうとすれば
可能なのだから生きてる人間全員逮捕な

823 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 06:58:00.80 ID:/eRGZpTJO
エミュレータそのものが違法になったりするのか

824 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/09/10(月) 07:28:45.58 ID:/X+vWhM70 [2/2]
>>822
ああ、勘違いさせちゃったみたいだが、流石に逮捕じゃない。

「未遂」はプロバイダにログ提出させるのに必要な条件ね。
ちなみにプロバイダのログ保存義務化もセットな。
しかも送受信IPだけなんてなまっちょろいログじゃない。

警察の判断で決めつけられる「未遂」で詳細な通信記録を提出させられる。
つまり完璧に盗聴法です、本当にありがとうございました。

>>823
それ狙いではないだろうけど、余録として波及しそうではある。

**コテ名模索中** ◆oAC065rU8M · 2012/09/10(月) 12:06:59.92

>>911
ポイント
・「2012/11/1日本国について効力が生じる」とはその日から条文の強制力が生じるのでなく
　条約に対応した国内法の改悪を既に済ませ、批准したという事
　今日現在、現行法が既にその水準にあるということ
・批准に必要ないはずのウイルス作成罪みたいなナンセンスな法改悪が
　この条約への対応を理由に行われた（ポリシーロンダリング的使われ方）
　去年騒ぎになったサイバー刑法改正

無名の一知財政策ウォッチャーの独言　番外その３３：いわゆるサイバー刑法の問題点
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2011/05/post-1ed0.html
↑レス転載されてるログ保全についての改正の話も含む

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 12:08:39.53

サイバー犯罪条約の方がヤバくないか？条文見る限りACTAなんか比べもんにならないくらいのレベルなんだが
これに従って法律作っていったら通信の秘密なんてほぼ0になる
既に外堀は完全に埋められていて、現在は仕上げの段階にはいってるってことか
全く報道されないからほとんどの人が知らないだろうし、どうにもならんな
仮に報道されたとしてもヤバいということが理解できない人のほうが圧倒的に多いだろうから結果は同じかもしれないが

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 12:31:19.93

ぶっちゃけさあ、
原因は政治中枢が利権＆保身のため一丸となって売国していることに尽きるんだが、
もうどうしようもないくらい権力中枢に寄生虫が食い込んでて駆除するには日本崩壊レベルの覚悟が要る。

ソ連崩壊直前と同じ構図。

ただし、ソ連の上には米国も中国も居なかった。
日本がロシアと同じように復権出来るとは思えないという。

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 13:15:17.67

>>912
だから君がACTA以上に厳しいって言ってたのね

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 13:21:32.37

サイバー犯罪条約はそのほとんどが加入というか批准条件のためどのような国内法整備を行うかに見えるがな
著作権や>>911の内容なんかまさにそれ

要するに著作権改悪や通信傍受の法律を成立させたいがための建前にサイバー犯罪条約は使われたって事だろ
条約批准しても国内法が整備されてないと意味ないし

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 13:49:58.32

本日も危険煽り君大暴れか

>>911は条文にある、特定の通信の条件が「重大な犯罪」であることを明らかに恣意的に抜かしてあるし
本来はこの条文は死者が想定されるようなリアルテロや、相当の経済損失が予想される大規模なサイバーテロの未然防止を想定して設定されてるものだが

危険煽り君は今日もエンジン全開で勝手に拡大解釈して、一人で煽って焚きつけて見えない敵と戦っておりますので応援してあげてください！

必殺技は「ケイサツハシンヨウデキナイ」

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 14:10:16.14

>>917
軽犯罪法って知ってるかい？
「第四条　この法律の適用にあたつては、国民の権利を不当に侵害しないように留意し、その本来の目的を逸脱して他の目的のためにこれを濫用するようなことがあつてはならない。」

でも違法職質の口実に使われまくりなんだよね。

重大な犯罪限定？そんな建前守るものかよ。

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 14:20:40.76

ほら来た、ケイサツガーのお出ましだぞ
みんな拍手しろｗｗｗ

第二十一条　通信内容の傍受

１　締約国は、自国の権限のある当局に対し、自国の国内法に定める範囲の重大な犯罪に関して
コンピュータ・システムによって伝達される自国の領域内における特定の通信の通信内容について
リアルタイムで次のことを行う権限を与えるため、必要な立法その他の措置をとる。

＞自国の国内法に定める範囲の重大な犯罪に関して
＞自国の国内法に定める範囲の重大な犯罪に関して
＞自国の国内法に定める範囲の重大な犯罪に関して

違法アップロードや違法ダウンロードは重大な犯罪なのか？どうなんだ？
そして>>911でこの一文の表示を避けてるのは故意じゃないのか？どうなんだ？

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 14:23:31.65

>>918
建前がどうとか言ってたら法律の意味ないじゃん

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 14:33:26.90

>>919
「濫用」って意味を１００回ぐぐってから反論してねｗ
職質で日常的に使うのは濫用だわなあ。「濫用してはいけない」と条文にかかれているのになあ。

＞違法アップロードや違法ダウンロードは重大な犯罪なのか？どうなんだ？

俺に聞いても意味無いなあ。それを判断するのは警察サマですので。
濫用してはならない法を濫用する警察サマのね。

>>920
俺が法を踏みにじってる訳じゃないもの。
それは警察に言ってくれな？

**192.168.0.774** · 2012/09/10(月) 14:37:21.45

まぁ違法ダウンロードとかが重大犯罪かは少し微妙だけど
じゃあ重大犯罪は具体的に何を指しているのか?って話になるわな
これの具体的に触れているところってあったかな?

国内法が基準だと自称人権団体様や権利者団体のせいで曖昧だよね