【ネット規制】ブロッキング問題5【検閲問題】

**192.168.0.774** · 2011/02/26(土) 10:13:26.39

児童ポルノを建前にしたネット検閲、インターネットのブロッキングについて語るスレ。
技術的に踏み込んだ内容を主に話していく予定です。

前スレ
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

【DPI】ブロッキング問題3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/

【児童ポルノ】ブロッキング問題【インターネット】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1274956488/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/

不定点観測所：第7回日本でも目前に迫る児童ポルノのブロッキング｜gihyo.jp … 技術評論社
http://gihyo.jp/admin/serial/01/futeiten/0007

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 19:24:22.79

>>406
呼称が一人歩きしてる感もあるが…実際に文面見るといいよ
http://www.moj.go.jp/content/000072554.htm

この第百九十七条のことだと思うよ。
簡単に言えば、ISPとかサービス運営者に一定期間、特定のユーザの
通信履歴を削除しないよう求めることができるようになる、ってことかと

これでダメだって言っても、いずれ全ユーザのログ保持期間を
ガイドラインで半強制、義務化しようとするだろうけども

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 20:14:01.16

>>407
要するに問題ないってことか？

ネット等での「わいせつ物」送信はアウト「販売目的所持」も違法なんて内容は
どこにもないし・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 20:41:48.26

>>408
そっちは一緒に提出されたウィルス作成罪。
これのこと。

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案
http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00025.html

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 20:47:31.87

>>409
http://www.moj.go.jp/content/000072554.htm

>七　不正指令電磁的記録作成等
>１　正当な理由がないのに、人の電子計算機における実行の用に供する目的で、イ又はロに掲げる電磁的記録その他の記録を作成し、又は提供した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処するものとすること。（第百六十八条の二第一項関係）
>イ　人が電子計算機を使用するに際してその意図に沿うべき動作をさせず、又はその意図に反する動作をさせるべき不正な指令を与える電磁的記録
>ロ　イに掲げるもののほか、イの不正な指令を記述した電磁的記録その他の記録
>２　正当な理由がないのに、１イに掲げる電磁的記録を人の電子計算機における実行の用に供した者も、１と同様とすること。（第百六十八条の二第二項関係）
>３　２の未遂は、罰するものとすること。（第百六十八条の二第三項関係）
>八　不正指令電磁的記録取得等
>　正当な理由がないのに、七１の目的で、七１イ又はロに掲げる電磁的記録その他の記録を取得し、又は保管した者は、二年以下の懲役又は三十万円以下の罰金に処するものとすること。（第百六十八条の三関係）　

これがウィルス作成罪。

>九　わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
>１　わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、
>又は懲役及び罰金を併科するものとし、電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。（第百七十五条第一項関係）
>２　有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）

これが所持罪。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:05:29.91

>>410
これってエロ動画所持したら捕まるってかんじ？

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:09:43.73

>>411
うむ。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:13:27.08

>>410
結局ヤバいってことかよ・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:14:13.43

>>412
既に持ってる人は？今俺持ってるけど、海外のAV動画

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:14:38.09

>>412
調べて大体把握した

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:15:26.91

>>414
頒布しなければ罪にはならない

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:16:21.84

わいせつ物の有償頒布目的所持規制とかはいってんの？
わけわからんな・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:18:13.96

というか、なに頒布目的所持とかどさくさ紛れに入れてんだよ・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:18:24.96

ただこれは売った人とか日本でうｐしたひとが捕まるだけだろ。
友人にあげたとかじゃだれもわからないだろうし

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:20:41.30

これ、児ポとかじゃ、なくてエロ動画の有償頒布目的所持規制とか入ってんだな
無臭者とか流れなくなるんじゃね

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:20:48.51

>>410
これ、そのページに書かれてないんだけど
ページ検索しても

>九　わいせつな電磁的記録に係る記録媒体等の頒布等
>１　わいせつな電磁的記録に係る記録媒体その他の物を頒布し、又は公然と陳列した者は、二年以下の懲役若しくは二百五十万円以下の罰金若しくは科料に処し、
>又は懲役及び罰金を併科するものとし、電気通信の送信によりわいせつな電磁的記録その他の記録を頒布した者も、同様とすること。（第百七十五条第一項関係）
>２　有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）

マジでヤバいならツイッターに法務省のページをソースとして貼って拡散するから
pjニュースをソースにするよりずっと信頼性も衝撃度も高いし

http://togetter.com/li/122770
これの米欄見て安心してる人も結構いるようだから、エロ禁止がマジならヤバい

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:22:09.56

>>421
いや、普通にあるけど・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:22:11.43

>>416
>又は保管した者

とあるぞ。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:23:22.72

>>421

http://www.moj.go.jp/keiji1/keiji12_00025.html

の「法律案要綱」をクリック。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:23:27.21

>>423
売るの目的とあるだろうがｗ頒布にかんしてはない

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:25:09.81

>>425
既に持ってるのは良いのか、安心した。
後は俺は文字で抜けれるから平気だ、後は想像。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:26:10.97

>>425
>２　有償で頒布する目的で、１の物を所持し、又は１の電磁的記録を保管した者も、１と同様とすること。（第百七十五条第二項関係）

「有償で頒布する目的」は「又は１の電磁的記録を保管した者」にもかかるのか？
そうだとしても、エロ画像やエロ動画売っちゃいけないならエロ産業壊滅じゃん。
二次元だって猥褻認定されてるんだし。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:28:59.04

わいせつ物なら商業流通してないべよ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:29:42.25

>>428
松文館事件でエロマンガも猥褻物にあたることになったじゃないか。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:30:13.29

>>427
修正かかってればわいせつではない

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:31:53.90

>>429
あれはわいせつ
エロ漫画全部わいせつなら売ってねえよ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:31:59.21

>>430
だから松文館事件も修正あってもやられたでしょと。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:32:52.01

まあ、裁判やられたら多くはわいせつになるとは思うけど・・・
松文館が徹底抗戦したから、警察も出てくるのかどうか

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:34:12.65

>>433
だから今回の法改正で再戦したいんでしょ、警察は。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:35:11.63

>>434
いやいや、それは話が別
わいせつ物は現段階でも頒布はアウトだから
現段階で摘発されてないものは別に変わらない

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:36:14.50

>>435
じゃあなんで新たな法律を作る必要があるの？
新たに法律を作るってことは、今取り締まれないものを取り締まりたいんだろ。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:37:19.18

>>436
頒布してなくても、頒布目的所持で逮捕できると捕まえやすいんでしょ
多分

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:40:59.51

まあ、だから影響が出るとしたら無臭性動画とかじゃないの？

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:42:29.45

>>436
裏物の流出を止めたいんだろ…噂だがレイプ物とかあるらしいし頒布は一応だと思う

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:42:44.75

>>438
松文館事件が起こるまでは俺もそう思ってました。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:43:27.22

>>439
裏物じゃない普通のエロ作品も取り締まれるからやばいんだよアホ。
だいたい、レイプが問題だというなら普通に強姦罪で捕まえればいいだろうが。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:45:07.30

うーん、なんかもう話が通じないね
自分は降りるから頑張って

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:47:40.53

なんか空騒ぎしてるなぁ。

>>436
「情報処理の高度化等に対処するため」に今まで「その他」扱いされてたものを明文化してる
現行法でも「販売の目的でこれらの物を所持した者も、同様とする。」とある。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:48:50.22

あぁ、ウィルス作成罪は除いて、ね。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:49:50.71

おれも降りるわｗ

だいたい東日本は今それどころじゃない

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:50:18.14

>>443
今みたいにエロ作品規制が半ば死文化されるようになるまでどれだけかかったと思ってるんだよ…。
また175条の闘争をやり直したいのかお前。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:50:30.81

>>434
ミンス信者は菅を守るために警察を叩くように仕向けるわけですね

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:52:52.57

>>447
なんで警察を叩くと菅が守られるんだ？
菅と警察は仲間だよ。
ブロッキングも通したし。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:56:14.78

週刊ポストの馬鹿記事に釣られる奴多数、っていうか孫正義まで釣られてｶｰﾆﾎﾞｰ - 切込隊長BLOG（ブログ） Lead‐off man's Blog - BLOGOS（ブロゴス） - livedoor ニュース
http://news.livedoor.com/article/detail/5483400/

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:59:38.87

まあザルになると思う…ＤＬ法もザルだしたぶん無修正うｐしたりみだりに売ったやつが捕まる
そんな感じ
大抵騒いでることって決まってみるとたいしたことない

ウィルス作成の罪はよくやってくれたよ。まえひどい目にあったからね

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:00:49.21

>>450
警察官僚のお手盛りに任せて不安はないの？ｗ
ていうか、あの「ウィルス」の定義だと、ただのバグがウィルス扱いされて逮捕されかねないのだがね。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:02:06.22

ウイルスは保存まで規制してるのが問題じゃないかね

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:02:32.38

>>451
俺は正直原発とか余震のほうが心配
あと田舎はスルーされる傾向にあるからｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:03:03.40

「わいせつ物頒布等」でページ内検索したらやっと出た

これヤバくないの？

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:04:27.26

>>446
あほらし。俺に反論する奴は体制派だ！みたいになってるぞ。
現行法の「その他」を「電磁的記録その他」に書き換えると何が変わるの？
お前さんの言い分だと、わいせつ物の定義まで変わるようだが。

>「有償で頒布する目的」は「又は１の電磁的記録を保管した者」にもかかるのか？
この程度も理解できないのに何と戦ってるつもりなんだか。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:15:35.39

>>455
これからは明確に電磁的記録に加わった。
これまでは紙媒体やフィルムやビデオだった。
となれば、必ず一度は見せしめ逮捕と裁判が行われるだろうね。
そしてそれがどう転ぶかは分からない。
エロ産業は萎縮でえらいことになるよ。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:16:46.62

電子媒体でも逮捕例はあるんだが・・・

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:19:15.73

>>457
役人の思考は「持った裁量は使いたくなる」だよ。
明確に決まったのだからこれからおおっぴらにやるだろうさ。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:25:47.39

>>458
Googleニュース検索かけただけでも既におおっぴらにやってるようだが。

http://mainichi.jp/area/hyogo/news/20110405ddlk28040386000c.html
>逮捕容疑は（中略）わいせつな画像をインターネットの> 無料掲示板に投稿し公開した、としている。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819891E2E5E2E39C8DE2E5E2E6E0E2E3E393918BE2E2E2
>インターネット上にわいせつな画像を掲示したとして、（中略）わいせつ図画公然陳列の容疑で逮捕した。

http://www.iga-younet.co.jp/news1/2011/03/25-3.html
>容疑者は2010年9月14日、インターネット上の画像投稿サイトに、自身の下半身を撮影した画像1点を投稿、
>不特定多数が閲覧できるようにした疑い。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:35:20.35

役人はエロ産業を潰しにかかる、ソースは俺の脳内！みたいな人を相手にしてもしょうがないか

パラノイアの思考は「とりつかれた妄想が現実化するまで叫び続ける」だな。
DMMとか潰されるといいね、そうじゃないとお前さんの正しさは証明されないからね

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:36:36.12

そういえばこういうのもあった。

わいせつ図画公然陳列罪で「画像ちゃんねる」の管理人に有罪判決
http://gigazine.net/news/20080117_gach_guilty/

もっとたくさんのサイトがやられるようになるんだろうね。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:37:47.47

>>460
DMMみたいに役人や政治家に袖の下渡さなきゃならないような体制は、
悪しき役人行政として普通に否定されるべきだと思うがｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:44:24.84

結局、コンピュータ監視法案はどうなの？

文面はたしかにあったが、それは今でもやられてることなの？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 01:25:14.09

「コンピュータ監視法案」に対しての@kanenooto7248さんのツイート

まさかデマを信じてる人はいないと思うけれど、コンピューター監視法案＝ネット規制だと思ってる人に。
【上杉隆feat.孫正義】ネット規制法を”震災のドサクサの中”で閣議決定　というデマ拡散http://togetter.com/li/122797　#kisei #hijitsuzai

ついでに条文も。http://www.moj.go.jp/content/000072554.htm　
第十九章の二　不正指令電磁的記録に関する罪　
改正案第百九十七条②　第二百十八条を見れば大体のことはわかる。　間違いなく裁判所の令状が必要　#kisei #hijitsuzai

民主党の閣議決定した、“ネット規制”とやらは、令状なしで出来るのは、保存の依頼だけ。これでリクエストに答えたことにしておこう。
ウィルス作成については色々解釈があるっぽいが手に負えないので。まさか、非実在クラスタがデマに引っかかってるとは……　#kisei #hijitsuzai

この人の言ってることって本当？
本当なら別に放置してても問題ないってことでいいの？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 01:32:50.59

もし@kanenooto7248さんが見落としてる部分や、勘違いして解釈してる部分があったら
教えてくれ

http://twitter.com/#!/kanenooto7248/status/57814158179188736
http://twitter.com/#!/kanenooto7248/status/57814904631074818
http://twitter.com/#!/kanenooto7248/status/57815807417266176

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 01:44:16.56

ウイルス定義はちょっと問題
ウイルス保管まで罰するのが問題

ログの保存要求はできるが閲覧は令状が要るってのは小倉弁護士も言ってた
ただ、これでログの保存請求して捜査関連事項照会で令状抜きで提出要求ってのはあるんじゃないかと思うんだが

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 03:16:29.92

まさにコンピュータ監視法って感じだね。

>コンピュータ監視法の先にあるものは何か
>この法案は、何度も上程されては廃案となった悪名高い共謀罪法案から、
>国連越境犯罪防止条約の国内法化である共謀罪、マネーロンダリング罪の
>前提犯罪の拡大、証人等買収罪などの部分を除外して提出しようとする
>ものである。

>法務省はそれだけでなく、サイバー犯罪条約を批准したことを理由に、
>保全要請制度の対象を通信内容にも広げるとともに、通信傍受法の対象
>について、全ての犯罪について通信履歴は傍受できる内容に「改正」
>することを意図していると考えなければならない。

>その意味からも、今回の法案を成立させることは、その先にある共謀罪法案
>や通信傍受法の「改正」を促進することに繋がるもの

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 03:50:46.60

法ってのは、連環して使うから、単純にひとつではなんでもないが
組み合わせるとなんでも出来る様なるから怖いんだ。
そんな基礎的な法の実際を理解してないならその程度だったという事で。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 04:15:39.37

>>466
>>467
「ウイルス所持」関連ではヤバいが
「わいせつ物所持」関連では危険性は特にない、今までと同じってこと？

マジで知りたいのはそこ

>>468
組み合わせた場合、この法案はどう変化してくる？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 04:17:57.07

>>469
単独で問題無いように見える。
問題は拡大解釈と他法律との連環だ。
それ以外は瑣末だ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 05:22:14.80

コンピュータ監視法案のヤバさ。喜ぶのは警察だけ。

サイバー犯罪条約

捜索の対象となるデータが合法的にアクセス可能な他のコンピュータ・システムの内部に蔵置されていると信ずるに足りる理由がある場合のみパソコンの押収が可能

コンピュータ監視法案

警察が必要だと考えればパソコンの押収が可能

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 06:57:31.15

要するにウイルスの単純所持違法化でしょこれ
まさか児ポより先にウイルスの単純所持が違法化されるとは思わなかったｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 07:23:16.58

>>470
> 「わいせつ物所持」関連では危険性は特にない、今までと同じってこと？

これでいいの？
拡大解釈と他法律との連環でどうなるの？

そういうのがわからんから聞いてるんで
曖昧・わざとややこしくした回答じゃなくて
「わいせつ物所持」関連では危険性は特にない、今までと同じってことなのかorそうでないかを
一発で誰でもわかるように答えてくれ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 07:24:41.23

答えは過去スレ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 07:44:51.08

>>474
なんでそう意地悪するんだ？
楽しい？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 07:49:25.71

わからんから一番詳しいであろうここに来てるわけ

ツイッターでは「わいせつ物所持」禁止だと騒がれまくってる＋「わいせつ物所持」ではまったく問題ないって人もいる
だから白黒はっきりさせて、それを拡散しないといけない

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 08:11:16.26

あと>>464、>>465に誰も答えてくれてないけど
マジでどうなの？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 08:45:42.59

>>477
あせんなよ、平日深夜1時半の書き込みだぜ？
とりあえず私見

ウィルス関連は今までの指摘通り問題あり

わいせつ物関連
・実質現行のまま文面をリライト
・現行法でも販売目的の所持は禁止されている
　改正案だけ見て「新たな規制だ」と勘違いした奴が騒いでいる？
結論：それほど問題じゃない

コンピュータ監視法云々
・文系陰謀脳が使いそうな、曖昧で扇情的なワーディングだと思う
　改正案のどの箇所についての反対なのかよくわからん
・第百九十七条、当局がISPや通信事業者に最大60日間の
　通信ログ保存を要請できるようになるという部分か
　　-警察庁は以前から通信ログの保存期間延長を求めてきた
　　-今のところ、一定期間の保存は義務付けられていない
・ログの差し押さえには従来通り令状が必要
　令状なしの提出要請（捜査関連事項照会）もありうるがこれも従来通り

結論：警察の運用に多少の懸念があるが、これをもってネット規制法、
コンピュータ監視法というのは、いささか被害妄想気味かと思う

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 09:34:40.57

懸念はあるんだけど、ああいう釣り方をして世論を騒がせたところで、
的外れな議論にしかならないから、批判的な立場からしても邪魔でしかないよねえ。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 10:01:35.94

>>476
毎日毎日質問ばっかしてるの、多分お前だと思うけど、特に法律方面は専門家とか多分滅多に来ないから。
みんな素人で自分であれこれ資料当たって、その結果を「こうだろう」ってまとめてるんだよ。
お前さんが自力であれこれ調べても大して変わらんの。
その努力を放棄して「教えてくれないから悪い」みたいな態度は感心せんなあ。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 11:28:32.38

>>479
>・第百九十七条、当局がISPや通信事業者に最大60日間の
>　通信ログ保存を要請できるようになるという部分か

パソコン押収しやすくなったのは無視か？

>令状なしの提出要請（捜査関連事項照会）もありうるがこれも従来通り

やっぱよくないね。今回のは令状なしの提出を実現させるための足場固めでしょ。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 11:31:17.83

>>479
呼びかけだから問題ないというが、警察のログ保存の要請に従わなかった場合、ISPは処罰されるのか、されないのか。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 11:32:15.82

>>481 >>482は>>478宛て

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 11:41:34.43

コンピュータ監視法はサイバー犯罪条約よりも簡単にパソコンを押収にできるようになってる。
なんとパソコン押収が許されるのは「必要があるとき」。
サイバー犯罪条約ですらそんなことはいってねぇ。

情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案第九十九条の二
>裁判所は、必要があるときは、記録命令付差押えをすることができる。

サイバー犯罪条約第19条の2
>締約国は、自国の権限のある当局が１ａの規定に基づき特定のコンピュータ・システムの全部又は一部に関し捜索又はこれに類するアクセスを行う場合において、
>当該捜索等の対象となるデータが自国の領域内にある他のコンピュータ・システムの全部又は一部の内部に蔵置されていると信ずるに足りる理由があり、
>かつ、当該データが当該特定のコンピュータ・システムから合法的にアクセス可能であるか又は入手可能であるときは、
>当該権限のある当局が当該他のコンピュータ・システムに関し捜索又はこれに類するアクセスを速やかに行うことができることを確保するため、必要な立法その他の措置をとる。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 12:21:49.86

>>484
刑事訴訟法（現行法）
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S23/S23HO131.html
>第九十九条　裁判所は、必要があるときは、証拠物又は没収すべき物と思料するものを
>差し押えることができる。但し、特別の定のある場合は、この限りでない。
>○２　裁判所は、差し押えるべき物を指定し、所有者、所持者又は保管者にその物の
>提出を命ずることができる。

現時点でも「裁判所」は「必要があるとき」に証拠物等を差し押さえている。

「必要があるとき」に差し押さえること自体が問題で、「必要があっても」差し押さえ
できないようにしろということ？
それとも現状の「必要」の用件に問題があって、それを電子記録媒体に適用されると
まずいことになる（パソコンに限って押収しやすくなる？）ってこと？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 12:34:39.53

>>485
電子記録媒体の押収に関してはサイバー犯罪条約に従うべきじゃないかなぁｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 12:36:14.60

現行法の「必要があるとき」のことを書いていたらかぶりそうになった。

ついでに言うと、法案での第99条の2は、パソコンの押収じゃなくて、データの押収をする条項。

さらに言うと、データ押収の問題は、第99条の2より、第99条(新)2項の方が影響が大きい。
法律は基本的に「物」を基準しているから、押収も従来は物単位。
被疑者の使用機器を押収するのは普通として、メール等のネットサービスを使っていて、
その証拠収集が必要だとしたら、通信事業者の保有するメールサーバに対して
令状を取って押収することになる。
そこにデータ押収（のようなもの）を持ち込むのがこの改正案なわけだけど、
第99条2項は単純なデータ押収に留まらず、令状による押収対象の機器が利用している
「別の」機器にあるデータを、別の令状なしで押収できる。
先の例でいえば、メールサーバに対する差押令状が不要ということになる。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 12:50:47.43

電子記録媒体もデータも、これまでと同じものじゃないんだから、
押収に関しても独自のルールがあってもしかるべきだと思うね。
ああ、もちろん没収しやすくしろというわけではない。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 12:57:33.05

>>487
なるほど、解説ありがとう。

改正案第九十九条②
>差し押さえるべき物が電子計算機であるときは、当該電子計算機に電気通信回線で接続している記録媒体であつて、
>当該電子計算機で作成若しくは変更をした電磁的記録又は当該電子計算機で変更若しくは消去をすることができる
>こととされている電磁的記録を保管するために使用されていると認めるに足りる状況にあるものから、その電磁的
>記録を当該電子計算機又は他の記録媒体に複写した上、当該電子計算機又は当該他の記録媒体を差し押さえることができる。

「～ために使用されていると認めるに足りる状況」の用件が不明ではあるけれども、
この文面だとネットワーク内ないしネットサービスに保存されたデータをローカルに落としてから
押収も可能になりそうだね。

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 13:04:05.21

あぁ、間違った。こっちだ。
>第九十九条の二　裁判所は、必要があるときは、記録命令付差押え（電磁的記録を保管する者
>その他電磁的記録を利用する権限を有する者に命じて必要な電磁的記録を記録媒体に記録させ、
>又は印刷させた上、当該記録媒体を差し押さえることをいう。以下同じ。）をすることができる。

これって暗号化されたデータの復号も含みうるのかな？

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2011/04/13(水) 15:10:44.28

>>490
条文を読む限り、は無いな。
わかんねーぞ開けろと裁判所が言ってきたらその復号したソースを提出する必要が出るかも知れないが
そこまでの度胸があるかな

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 22:27:03.97

>>478
わいせつ物のほうは、現行法そのままってことなんだな
安心

でもウイルス関連はクソ警察が好き勝手にパソコン押収できるってことか・・・

>>480
毎日毎日はしてないが
pjニュースとツイッター見て飛んできただけだし

ID:wgX+Zntu0＝109みたいな、わざと混乱するような返ししたり、「続きはCMの後」みたいなレスをしたりと
底意地悪いことやってるから腹立つだけ
こういうことするのは109以外にもいるんだなと思ったら109のクソジジイだし

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 00:43:24.80

内ゲバかよ

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2011/04/14(木) 00:48:49.61

若いだけだよ。

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 08:46:56.71

反対派が内ゲバで崩壊していく間に、日本は中国領への道を順調に歩んでｲｸ

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 16:46:25.41

>>495
同志そこは、いっくぅぅで。

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 16:47:15.26

>>492
つうかもっと肩の力を抜け。IDを確認だ、君は自ら自らを貶めている

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 19:46:35.59

しかしこんなデマは許せないな

避難区域が中国に　売却合意へ
http://bbs9999.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/taiheiyouoki2011/1302775219/l50

魚拓
http://megalodon.jp/2011-0414-1914-26/bbs9999.meiwasuisan.com/bbs/bin/read/taiheiyouoki2011/1302775219/l50

これだけは許せんわ

。

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 19:58:57.19

>>497

>>468
>>470
>>474
と
>>491

どう見ても同じIDです

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 20:04:00.93

旗の位置が真ん中じゃないな
なんかじわじわくるものがある

**109** ◆Vm0e9XVoB6Ud · 2011/04/14(木) 20:30:40.26

>>499
だから、同じだから問題ないだろう。

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 20:42:51.92

（＾ω＾）ﾆｺｯ

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 20:43:27.28

>>497
> IDを確認だ

これ「ID:wgX+Zntu0＝109」を否定したかったんでしょ？
というかあんたは、何言ってるかマジで理解できんわ
使ってるのは日本語のようでも、内容が日本語の会話になってない

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 22:56:38.37

もうイイんじゃないの？ｗ
君もけっこう常駐してるみたいだしこれからも言いたいことがあるならコテ付けたらいかが？
それの方がスレ住民も分かりやすいし君のためにもなると思うよ！
なんてね（＾ω＾）

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 23:07:09.15

また指摘内容は無視で指摘にだけ反応かよｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 23:47:05.27

新しいコテ110で良いよｗ