ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.6

**192.168.0.774** · 2010/08/28(土) 23:25:12

1 ：192.168.0.774：2010/08/03(火) 00:24:58 ID:e0rvFbcV0
ボイスチェンジャーの話題はここで

よく出てくるボイスチェンジャー
ハードウェア：
VT-1
http://www.roland.co.jp/products/boss/VT-1.html
UA-100(G)
http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-100G.html
M-100FX
http://www.roland.co.jp/products/dtm/M-100FX.html
VF-1
http://www.roland.co.jp/products/boss/VF-1.html

ソフトウェア：
MorphVOX
http://www.screamingbee.com/product/MorphVOX.aspx

AV VCS Diamond7
http://www.youtube.com/watch?v=oaqvWYiX-9A

iToolsVoiceChanger
http://www.magrex.co.jp/itools/vc/

過去スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1268099482/

ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1248774809/

ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1228444449/

ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1202461928/

スカイプやメッセンジャーで男声を女声にする方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1113973713/

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 13:29:04.82

>>627
本職は女声練習家（？）なので後半の話は凄いわかるｗ筋力不足…

ある程度地声で女性を出した状態で吹きこんでるというのと、機械っぽさをなくしたいということで、ＶＣＳの設定は
「ピッチ100％⇒103％」
のピッチのみ変更してやっています。そのほかは意味不明なのでノータッチ、ピッチしかわから（ｒｙ
機械っぽさは諦めて、もう少しボイチェに頼ったほうがいいのだろうか…

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 21:36:02.36

うｐしてみました。

残酷な天使のテーゼ（アカペラ・サビ）
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28106
自己紹介
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28107

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 21:54:18.64

男声いい声すぎてワロタｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 22:03:38.82

イケメンボイスすぎるｗｗｗ

ボイチェの方は完全に機械…とはいえ地声状態での録音だし仕方ない。

【東電 80.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/04/09(土) 22:23:01.46

>>629
これが、女→男なら神。

【東電 80.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/04/09(土) 22:24:22.79

ところで、VCSの方遅延対策どうしてますか？ゲームモードにしてもかわらないし。
マシンスペックCore2Duo 2.8GHz

【東電 80.7 %】忍法帖【Lv=40,xxxPT】 · 2011/04/09(土) 22:27:43.94

skype ID 晒してもいいけど､IDで後日IDでぐぐられて、このスレ住人とバレるのが怖いな。

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 22:29:09.82

遅延そこまで気になったことないな…あっても１，２秒じゃないの？
なんか昨日急にスカイプで反映されなくなってて詰んでるんだけども。だれか助けてｗ

フォルマントとかいろいろいじったら遅延も長くなるかもしれないなー、自分はピッチのみだからアレなのかもしれないけど、遅延指摘されたことないな。

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 22:32:08.70

ここ専用のＩＤでもつくりゃーいいんじゃないかな？
ここでしか使わないって意味の捨てアカなら別に登録したくないってわけじゃないし…。

私自身としては捨てアカだろうとなんだろうと、飛躍のためなら構わんと思ってる

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 22:41:40.93

皆さんレスありがとう、やっぱり不自然ですよね；
VT-1単体ではきついのかな
女声スレもあるみたいなので、女声にする特訓開始することにしよう

**192.168.0.774** · 2011/04/09(土) 23:57:21.83

んじゃ今日しますか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:33:25.74

>>638
自分は構いませんよー…と言いたいとこなんですが、ＶＣＳがスカイプで反応してくれなくなっちゃって…
聞いてどこがどうだーとか話しあったりすることは可能だと思いますよ！

今からここに粘着するので、もしよろしければお返事お願いいたします

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:44:13.51

それは残念です
上で書かれてるIDの人にはコンタクト投げまくっておいたんですけど
まだチャット参加してないんすよね
VCSは直らなさそうっすか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:47:09.53

ＶＣＳ自体はあるんだけど…なんでだろ
今までに何度もスカイプはしてるんで信用してくｒ…いや、だめか

私もここでよくＩＤはっているもので「tohotyan」っていいます、ボイチェは使えなくてもキモ女声でおあいてしますｙ

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:49:34.65

どういう症状ですか？

http://www.shareedge.com/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=24&q=333#q333
こんなfaqありましたが

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:51:57.32

いろいろ試したんですが…

Avnex Virtual Audio Deviceインストールしてやってみたし、スカイプの設定もこれに変えたし…
スピーカーも問題ないし…Vad Modeにもしてあるし…

普通に変換された声が自分にはきこえるんですが、スカイプ音声テストで試したところ、地声が通ってるんですよね

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 00:55:08.55

PCのサウンド設定で再生用マイクと録音用マイクミュートして
両方on/offして様子を見てみては？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:03:18.36

スカイプ
オーディオ設定⇒マイク　マイクをAvnex～してる場合
⇒音声がまったくはいらない（しかし自分には変換後の声が聞こえている）

オーディオ設定⇒マイク　マイクを自分の使っているＵＳＢマイクにしている場合
⇒地声が入る（しかし自分には変換後の声が聞こえる）

んー…どうやらＶＣＳ使用状態でのお相手はできなさそうです…なぜだ

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:10:23.89

前レス見ましたけど、以前は使えてたのができなくなったという状況ですか

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:12:41.93

です…設定とかいじっていないのに、ここの方とスカイプ中に（仲良くなってしまって地声でバンバン会話）ボイチェつかうわ！って話になりまして
…起動したはいいけど反応しなくて、３人であたふたあたふたしてました…ｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:34:23.68

使えていたものができなくなったのは理由わかりませんね
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1331169773
お使いのソフトは体験版ではなく製品版ですか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:43:24.55

体験版でとりあえずやってます、まだ時間は大丈夫…というか起動はできているしスカイプのバージョンも変えてないですし…

今夜は喉がすっきりしていてスカイプ日和かとおもったけど…まじＶＣＳしっかりしてっ

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:48:56.52

体験版だからですね（´Д`）
体験版のまま使い続けたいのでしたら、アンインストールや登録情報の抹消を
行ってからでないと、スカイプでは使えないと思います

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 01:57:16.47

なん…だと
手順踏めばなんとかなるんでしょうか…？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:06:59.71

制限でデバイスを機能させることができないみたいですが
変換した音が聞こえるということですので
ウインドウズのサウンドレコーダーでステレオミックスを録音、upできますか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:14:45.47

やり方は
http://www.atamanikita.com/SC-XP/XP-7.html
ここを見ればできると思います
公開に抵抗があるようでしたらupやファイルにpassをかけていただいて
tohotyanさんにコンタクトを送るので（すでにコンタクト済み？）
その名前でpassをしていただくやり方でもokです

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:19:27.61

変換した声を録音してうｐするっていう意味なら可能です。

ただウインドウズのサウンドレコーダーでステレオミックスを録音っていうのがいまいち理解できない…音痴ですいません；；

とりあえず２度でまを防ぐため、録音したものをうｐしておきます
http://ymkt.xxxjp.jp/up/index.php?info=28147

これはＶＣＳのレコーダーで録音してます、意味ないのかな…

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:24:09.83

感謝です
確認したので削除していただいても結構です
こういうスレなので各種チェンジャの性能がどんなものかが興味の的なので＾＾；
切った後の違いがよくわかりませんでしたが、どこからどこまでがチェンジなんでしょうか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:26:25.67

あ、そこまで気を使っていただいた上に丁寧な指南…ヌクモリティー。
当方Win7でして、図解と違いすぎて死ぬ…

とりあえずWinサウンドレコーダーがわかったので録音してみたのですが、ボイチェンが作動していませんでした、これが原因なのかな…

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:27:25.03

普段のボイチェ設定⇒地声⇒ボイチェわかりやすくするために最大ピッチ　といった具合です

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:30:18.86

普通のボイチェと地声の違いがわかりませんｗ
音量を全体的に上げると余計な音が入ってしまうから
音量を下げてるんですか？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:37:08.93

あーややこしいことしてしまいましたか…わかりやすく低音でやったほうがよかったですねすみません…
わかりやすいのうｐしたほうがいいでしょうか？

あ、普段のボイチェ設定はほとんどいじってないのでわかりにくいかもです。地声で女声出せるようにがんばってるので…
とりあえず最後と真ん中を比べていただければＯＫです。

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:55:28.01

なるほど
とりあえずスカイプを目指して使えるようになるまで
努力していただくとして、こちらも軽くとってあげてみます
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/223174.wav
やはり音量が小さいですが…

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:58:08.15

速やかに削除するので、確認できましたらこちらで教えてください

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 02:58:45.94

これは普段話す声でチェンジャー使われてるのかな？
私は自分が出せる最良の女声を出したうえで、ボイチェで補ってる感じです、そのほうが違和感少ないかなって…

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 03:02:20.11

あ、聞かせていただきました＾＾
音声とかその他削除も面倒だと思いますので、スカイプでコンタクト取ればいろいろチャットとかも楽ちんかもです…

もしよろしければ「tohotyan」で検索お願いします、もしすでに登録済ならスカイプチャットでなにか反応取っていただければおｋです

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 03:04:57.72

基本的に普段通りですね
ただ、チェンジャーというよりはピッチを若干いじっただけなので
ノイズは少なめです

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:13:00.77

ボイスチェンジャー初心者ですが、会議？に参加したいです。

最近はボイスチェンジと女性のしゃべり方ばかりやってますｗ

コンタクトよろしくでーす。

twinkle1_20

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:21:15.69

きめええええぇぇぇぇぇぇぇッ！！

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:26:03.02

きめぇっていうなｗ

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:27:33.77

ネットでよく見るけど痛いよな
ニコ動で特に、ニコ生で見るけど。
キチガイ乙のアンポンタンでかわいそう。
声真似とボイチェンはアンポンタンで知能指数が低いという事で。

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:38:32.83

↑と女声を出せずに挫折しているへたれが申しております

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 17:41:45.97

なんか機械ぽさが抜けないな～確かにコレはむずかしい。。。

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 18:37:19.20

リア女にもバレないレベルの使い手になったが、
そろそろハードに移行したい…。

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 19:32:29.53

>>671
やっぱ遅延？

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 20:05:37.97

変換できる人限定で良ければホストしますよ
ここにID投げるかfm_birdまでコンタクト投げてください
3人以上集まるようなら会議してみますか

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 20:54:50.88

>>672
そうそう。たまたま相手と話すタイミングが被ったときにさ、
普通なら話してる途中で「おっと被ったな・・・」って感じで話すの止めるもんだけど、
遅延のせいで不自然に話し続けちゃうんだよね。
そこが気になる。

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 23:25:43.58

今日はこの辺で閉じておきます
またの機会があればよろしくお願いします

**192.168.0.774** · 2011/04/10(日) 23:52:19.40

VCSなおったやっほぉーい、これで参加できる！よっしゃよっしゃ！

**192.168.0.774** · 2011/04/11(月) 22:30:24.50

よしやるぞ。おう！

**192.168.0.774** · 2011/04/11(月) 22:56:57.94

Skypeの捨て垢ってどうやって取るの？
参加してみたい

**192.168.0.774** · 2011/04/11(月) 23:46:28.59

今はインストールしたときに一緒に登録ウィザードが出るね
使い捨てメールとかIDとか登録すればいけるよ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:01:39.76

今夜開く、もしくは誰かが開くなら参加したい！っていう方いればやりたい、今からここに粘着するので返答あればどうぞ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:21:06.81

やりますか
そんな遅くまではできないけど
3人くらい（変換したのを）しゃべれる人いるならホストするけど
fm_birdだけどVczMyjKL0さんはtohotyanすか？

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:25:59.95

>>681
ですです、fmさんはもうコンタクトしてありますねー。
人数関係なく自分はおｋですよ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:26:24.60

>>679
えっと、もう既に本垢でインストール済みなんですよ
なのでべつのSkypeをもう一個インストールしなきゃだめなのかなと思いまして

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:29:02.06

>>683さんができるのなら開きますか
バージョンいくつっすか？最新版以外だと遅延が起きたりすることありますぜ
ちなみにログインするときにIDとパス聞かれるので
アカウント持ってないor捨てアカとりたいなら
新規取得するリンクがあるかと思われます

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:32:25.33

682です
ＶＣＳは最新、スカイプも最新のはずです。
スカイプのチャットも大丈夫なので、そちらからもどぞ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:38:32.83

あ、スカイプするなら寝る前にちょっと参加してもいいかな？
飲み会の後だから声かなり変かもしれないけど…。

fmさんは今ログインしてないように見えるなァ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 00:40:04.91

たぶんログインかくしてるんじゃないかな、粘着してくる人とかいるし…

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 03:50:50.02

お疲れ様でした、オカマに恋しちゃだめですよ＾＾＾＾＾＾

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 19:57:32.76

先日は遅くまでお世話になりました
色々と勉強になりました
ぜひまたよろしくお願いします！

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:02:47.06

睡眠時間すごい減ったけど濃い人ばっかりで楽しかったです。
すっげぇ練習になるます。

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 21:57:40.57

VCSに代表されるソフト的なボイチェンで歌を歌うと遅延で訳分からなくなるから
歌うときだけスピーカーミュートにするといいよ！

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 22:57:59.63

遅延は難しいっすねぇ
1秒無いくらいでも違和感になりますなぁ

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 23:04:56.34

地声が女声に近づいてきたらデュプレ不要なのかもしれないけど、
付けてないと不安な気持ちはわかっちゃう

**192.168.0.774** · 2011/04/12(火) 23:19:12.24

デュプレっていうのは上でもでてましたけど
変換した音が自分にも聞こえるって機能ですか？

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 00:44:38.25

昨日のスカイプ会は遅延のせいか重なりすぎて大変でしたね…

めげずに募集あったら飛び込みますがｒｙ

**192.168.0.774** · 2011/04/13(水) 21:16:17.85

>>694
そうそう。話してる最中に変換された自分の声が1秒遅れぐらいで聞こえてくるから、
なんかこんがらがっちゃうんだよね。ガチのときはオフにしてる。

**192.168.0.774** · 2011/04/14(木) 21:13:44.87

なるほど
そういう機能もおもしろそうですね

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 16:57:03.79

VoiceWorksPlusを買ったのですが、
ＤＯ（デジタルアウトプット）が出力されません;_;
どなたかわかる方いらっしゃいますか。

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 20:16:33.40

お前そんなんも一人で解決できないのに5万もする機械買っちゃったのか・・・・。
絶対にミックス音声の設定変えることできねーぞ。もったいねぇ。

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 21:52:36.37

おまえ頭わるいだろ
質問してる内容の答えは既に二度かいてるんだが。

正確には三度か

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 21:56:19.79

おまえらキモいオカマ同士なんだから仲良くしろやボケが

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 22:05:04.16

ＤＯが一日ググって、同軸ということはわかりました。
私にとってはほんとに宝の持ち腐れかもしれません。
いまは、アナログでオーディオインターフェイス（CI2+）につないでいます。
ピッチ設定変えたりするのはぜんぜんわかりません。
でも、声や設定がうまくいって、非リアでも生きていけるなら。。
そう思って購入を決断しました。
ここのスレしかググっても出てこないので、わらにもすがる思いです。

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 22:07:33.39

ＤＯが一日ググって、同軸ということはわかりました。
私にとってはほんとに宝の持ち腐れかもしれません。
いまは、アナログでオーディオインターフェイス（CI2+）につないでいます。
ピッチ設定変えたりするのはぜんぜんわかりません。
でも、声や設定がうまくいって、非リアでも生きていけるなら。。
そう思って購入を決断しました。
ここのスレしかググっても出てこないので、わらにもすがる思いです。

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 22:24:01.20

次にくる質問はこれだな

女性声の設定がわからないので教えてくださいw

**192.168.0.774** · 2011/04/15(金) 22:36:16.57

スレ汚しごめんなさい。では失礼しますm(__)m

**192.168.0.774** · 2011/04/16(土) 00:01:42.96

女声の設定本当に難しいからなぁ・・・。
デフォでついてるやつは女声じゃねーし。
女声でハモってくれる機能だったな。
俺でもまだ女声の設定は手をつけられてないわー。

教えてほしいな。(ﾁﾗｯ

**192.168.0.774** · 2011/04/16(土) 00:03:49.06

ボイチェネタの質問なんてこんなところくらいでしかできんのだから…知識があるならわからん奴に教えるくらいしてやれよ…。

**192.168.0.774** · 2011/04/16(土) 01:21:51.52

知識も何もＶＷＰ持ってるやつの絶対数が少ないだろ、、、

それに以前に>>575で画像あげてる奴だったら、同軸の端子に
ステレオミニプラグ突っ込んで壊してる可能性があるうえに、
そもそもPCに同軸の入力端子が存在しない疑惑まであるぞ。

**192.168.0.774** · 2011/04/16(土) 02:18:33.08

何度も教えてやってるんだが…
あたまがわるいのか？

582を教えてやって、どう解釈したら
584の理解になるんだよ

相変わらずアナログインターフェースにつないでますとか
頓珍漢な事いってらっしゃる

＞707
横槍いれるなら過去ログ読んでからにしようぜ

**192.168.0.774** · 2011/04/16(土) 03:18:19.52

ＶＣＳのプリセット（女声1）で十分
これで女声出せない奴は根本的に無理
ただ単に音域が高いだけではないんだよ、特有の話し方やＮＧなトーンを避けるだけで見違える

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 00:57:05.01

VCSの女声はパーフェクトになったからこれをVWPに移行したいなー

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 11:00:06.73

VCS使いだけど、長時間しゃべる場合はじめは良くても徐々に声が低くなってくる
喉を鍛えるべきなのか

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 16:25:29.23

vcs使うとブーンって音がしない？

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 17:14:55.17

>>713
するするｗｗｗｗｗ
⊂二二二（＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 17:20:57.54

徐々に声が低くなることはないけど、
その日の体調で第一声がうまく出せないことはあるな。
第一声がうまく出せないとなかなか可愛い女声で話せない。

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 19:22:08.16

vcsとvwpの両方もってるが
女声の性能だけでいえばvcsの方がうえだし
フリーズや突然地声になったりする心配がない点ではvwpのが優れてるが
あんま期待してるとがっかりするぞw

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 23:41:29.85

>>708
>>709
584を書き込んだ者ですが、>>698とは別人って事で一応。ｗ
私は現在やっと給料日でお金に余裕が出来たので、さあデジタル入力ケーブル買うぞって段階です
ちなみに端子はオプティカル臭かった。

**192.168.0.774** · 2011/04/17(日) 23:57:00.58

>>716
それはねーよ

**192.168.0.774** · 2011/04/18(月) 01:23:51.96

>>717
ＶＷＰにオプティカルのデジタルの入出力端子は無いだろ、、

**192.168.0.774** · 2011/04/18(月) 12:32:50.40

>>719
ちょっと調べたらVWPは普通にコアキシャルって書いてありました。ちょっとあもりにも馬鹿すぐるでしょう
BALANCED OUTPUTから変換ケーブルでPCのライン入力へ繋ぐ方法でやってみます

**192.168.0.774** · 2011/04/18(月) 20:48:37.63

しかしあたらしいネタがないのな
ニッチ産業すぎる

ソナーとかのリアルタイムではないやつ
つかってるやついる？

**192.168.0.774** · 2011/04/18(月) 22:14:12.06

AV機器に同軸しかねーよって人にAT-HDSL1お勧め。
つーかこれ以外、同軸と光の変換だけを出来る方式知らん。

**192.168.0.774** · 2011/04/19(火) 14:16:18.32

>721
DAWはリアルタイムでもいけるよ。設定次第で。
まぁ、若干タイムラグはあるけどもVCSのラグとあんまり変わらない

**192.168.0.774** · 2011/04/19(火) 14:18:40.09

「あ」って発声して0.5秒後くらいに「あ」ってこだまが帰ってくるのが遅延だよね？

**192.168.0.774** · 2011/04/19(火) 17:06:24.01

>>724
こだまでしょうか
いいえ、誰でも

**192.168.0.774** · 2011/04/19(火) 21:58:40.57

ハードなんかで採用されてるボコーダー型の
チェンジャーは一見性能が高いように聞こえるが
声の自然さでは信号処理だけのチェンジャーのが上なんだよな
Tdpsolaでまともに作ればもっといいの出来るんじゃないか？

**192.168.0.774** · 2011/04/19(火) 22:40:49.01

みんなで練習はまだかね？