ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.5
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2010/03/09(火) 10:51:22ID:kNi8J/qv0よく出てくるボイスチェンジャー
ハードウェア:
VT-1
http://www.roland.co.jp/products/boss/VT-1.html
UA-100(G)
http://www.roland.co.jp/products/dtm/UA-100G.html
M-100FX
http://www.roland.co.jp/products/dtm/M-100FX.html
VF-1
http://www.roland.co.jp/products/boss/VF-1.html
ソフトウェア:
MorphVOX
http://www.screamingbee.com/product/MorphVOX.aspx
AV VCS Diamond7
http://www.youtube.com/watch?v=oaqvWYiX-9A
iToolsVoiceChanger
http://www.magrex.co.jp/itools/vc/
過去スレ
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1248774809/
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1228444449/
ボイスチェンジャーで男声を女声にする方法 vol.2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1202461928/
スカイプやメッセンジャーで男声を女声にする方法
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1113973713/
0081192.168.0.774
2010/05/09(日) 21:48:15ID:+mCxj3Yf00082192.168.0.774
2010/05/09(日) 22:02:41ID:+mCxj3Yf0どうすりゃいいんだこれ
0083192.168.0.774
2010/05/09(日) 22:18:27ID:hY0dptQX0ちょっとうpしてみてよw
0084192.168.0.774
2010/05/09(日) 22:32:02ID:J4sI9q1u0俺はPC2台使ってそうしているけど、スカイプの多重起動でも出来るのかな、そこはしらんが。
0085192.168.0.774
2010/05/09(日) 22:38:58ID:+mCxj3Yf0スカイプ通しながらやってるけどどこを調整したらいいのか分からん
>>23を参考にやってるんだが、裏声でやった方がいいのか地声でピッチ上げてやった方がいいのか・・・
0086192.168.0.774
2010/05/09(日) 22:55:28ID:+mCxj3Yf00087192.168.0.774
2010/05/09(日) 23:34:44ID:+mCxj3Yf00088192.168.0.774
2010/05/10(月) 13:12:15ID:VTA6ky2a01.アクセサリからメモ帳を開きます。
2.↓の文章ををコピペして貼り付けます。
Option Explicit
Dim objWshShell
Set objWshShell = WScript.CreateObject("WScript.Shell")
objWshShell.Run """C:\Program Files\Skype\Phone\Skype.exe"" /secondary"
Set objWshShell = Nothing
3.これを保存するときに、拡張子を「.txt」ではなく、「.vbs」にします。
(ファイル名と保存場所はどこでもOKです)
4.このファイルを開けば、スカイプが立ちあがります。
スカイプを通した声を録音するソフト
http://www.vector.co.jp/soft/winnt/net/se373363.html
http://eikaiwa5.com/kiso/katsuyou/750.html(設定)
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2010/05/10(月) 14:16:21ID:snOqbOob0録音して聞いてみたら女にしか聞こえなかった
でも笑ったときに低音が出るとロボ音になってバレバレだぜ・・スカイプするのこえー
0090192.168.0.774
2010/05/10(月) 16:07:33ID:bG6AwX6w0http://ux.getuploader.com/ak24/download/2/rec_VcsCore_15-55-57.mp3
設定はあんまりいじってないですけど、いかがでしょうか?
何か台詞?のリクエストがあったら教えてくださいな。
0091192.168.0.774
2010/05/10(月) 18:00:28ID:bG6AwX6w00092192.168.0.774
2010/05/10(月) 18:34:43ID:h8IWS0lj0こんな声の女性もいるかもなーとは思うが、声よりも機械音が激しすぎてまず間違いなく疑われると思う
009390
2010/05/10(月) 19:21:57ID:bG6AwX6w0んーどーいう設定にすればいいのか、色々ためしてみるね!
0094192.168.0.774
2010/05/10(月) 19:41:25ID:XH9zqlsz0やっぱきかいっぽいよ
009590
2010/05/10(月) 19:45:02ID:bG6AwX6w0ちなみに、どーやって聞いてみますか?
スピーカー?
イヤホン?
0096192.168.0.774
2010/05/10(月) 19:45:34ID:XH9zqlsz00097192.168.0.774
2010/05/10(月) 19:52:43ID:Zx565T3W00098192.168.0.774
2010/05/10(月) 22:40:15ID:cVTY8Eb000099192.168.0.774
2010/05/11(火) 00:43:11ID:6bLDgPTy0だから機械的に聞こえてしまう
音声情報が処理によって大きく失われてしまってる
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2010/05/11(火) 05:16:18ID:NDwPftSA0聞いてみました
何も知らない人が聞くなら女性の声に聞こえるとは思います
ただ、Skypeとかを通してなら気づかれないと思いますし
そこまでやる人がいるとは思えませんが
MP3やWavの場合、Audacityで読み込んで(ステレオの場合はさらにモノラルに変換)
増幅処理をしてから聴くと背後で特徴のあるノイズが入っているのが聴こえます。
他のボイチェやハードなら回避できるかもしれませんが
そこらへんはよくわかりません
参考にしてください
0101192.168.0.774
2010/05/11(火) 06:22:29ID:NDwPftSA0聞いてみました
何も知らない人が聞くなら女性の声に聞こえるとは思います
ただ、Skypeとかを通してなら気づかれないと思いますし
そこまでやる人がいるとは思えませんが
MP3やWavの場合、Audacityで読み込んで(ステレオの場合はさらにモノラルに変換)
増幅処理をしてから聴くと背後で特徴のあるノイズが入っているのが聴こえます。
他のボイチェやハードなら回避できるかもしれませんが
そこらへんはよくわかりません
参考にしてください
0102192.168.0.774
2010/05/11(火) 06:23:32ID:NDwPftSA0すいませんorz
0103愚痴すまん
2010/05/11(火) 10:16:52ID:oDG32AqH0女声Vocalとして歌ってみようか程度だったんだけど、音屋でVocal用マイクまで買ったのにダメぽー。
せっかくだから無駄な出費にはしたくないお。
0104192.168.0.774
2010/05/11(火) 11:02:25ID:6bLDgPTy0Proは値段的に無理だった
プロユースだからボイチェン用途とか、マジ基地外レベルだと思うけど
まぁ仕方ない
事前レビューにあるようにUA-100との組み合わせが良好のようだから
レビューも含めて書くよ
サンプルボイスは本気ネカマしてるから微妙/検討中
010590
2010/05/11(火) 12:37:18ID:S+zIl1IJ0空間の醸成・・・具体的にはどんな空間を醸成すればいいの?
もっとわかりやすい言葉で説明してくれると助かります。
>>100
より完璧を目指すため?にMP3でも女声に聞こえるように特徴的
なノイズとかが入らないよう設定を試行錯誤してみますね。
感想ありがとうございます!
0106192.168.0.774
2010/05/11(火) 16:40:08ID:AkJSal0Q0http://img.blog.kim-koubou.com/20100121_3568059.jpg
http://a800.g.akamai.net/f/800/23830/v0001/msnuuv1.download.akamai.com/23830/frames/prod/45/c9/f1/14c2d77d-2369-43fe-b99e-f6a1bbf1c945.jpg
http://shoppies-img.jp/res/items/136/1362242/PT_090701125210650.jpg
http://www19.atpages.jp/imagelinkget/get.php?t=v&u=blog.drecom.jp/sand_glass/img/138/NEC_0133.jpg
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2010/05/11(火) 17:01:58ID:jcHa3Oaf0おおお!VoiceWorksPlusいったか〜
ぜひ聞いてみたい!
というか、日本人女性がどれくらいいると思ってるんだ。。。
100%バレようがないからうp期待してますぞw
0108192.168.0.774
2010/05/11(火) 18:01:34ID:0ieMUPvZ0最近MorphVOXを使って遊んでいたのですがAV VCSの方が声がより女声になると聞いたのでVCSの体験版を入れてみたんですよ
で、起動してVadModeにしてスカイプで使えるようにはしたんですが、話そうとするとスカイプからマイクの音量が小さすぎるってメッセージが出てきまして
スカイプのツールからオーディオ設定でマイクの音量変えようとしてもつまみが動かせなくて困っています
どうしたらいいでしょうか・・・。
スレチでしたらごめんなさい
0109192.168.0.774
2010/05/11(火) 19:05:22ID:P40R4wKh00110192.168.0.774
2010/05/11(火) 19:26:04ID:0ieMUPvZ0ブースと設定して試しにエコーと通話してみたらちゃんと声聞こえました
ありがとうございます。
しかし・・・相変わらず音量設定のところではつまみが動かせない状態。
聞こえてるから別に困りはしないんですがVCS使ってる皆さんも同じようになっているんでしょうか?
011190
2010/05/12(水) 11:04:04ID:CyOkO/yV0私はマイクブーストも使えるけど、普通に音量調整できてるよ。
PCの環境によって一概にいえないし、110さんの環境がわからないから答えようがないけど、
設定とか一度見直して、色々試してみたらいかがでしょうか?
参考ページです。
http://vad.seesaa.net/article/147091428.html
0112192.168.0.774
2010/05/12(水) 15:06:27ID:IZbX7hfx0俺はここまでできれば満足だけどなぁww
おっさんなら普通に釣られるような気がします。
どうやったか教えて欲しいですw
やっぱ女っぽい声出して、それにボイチェンを被せる感じですか?
喋り方もポイントですよね、きっと。
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2010/05/12(水) 15:13:04ID:01wXpT/X0011490
2010/05/12(水) 15:15:59ID:CyOkO/yV0OSはWindows Vistaで、Voice Changer 7.0 Diamondを使っています。
90の時の設定は、Voice Morpherの設定画面で左上の数値が72%(TIMBRE?)
右下にあるPITCHが161% AdvancedTuneが90%です。
Stereoで44kHzで、イコライザーを少し動かしましたが、ほぼノーマル。
NickvoicesのGirl1の設定をほとんどいじってない感じです。
しゃべり方はポイントですが、声は普通にだしています。別に高いキーで
しゃべろうとかはしていません。ごく自然にしゃべってます。
0115192.168.0.774
2010/05/12(水) 15:38:17ID:9UgUqM7T0011690
2010/05/12(水) 15:49:50ID:CyOkO/yV0http://ux.getuploader.com/ak24/download/3/rec_VcsCore_20100512_01.mp3
011790
2010/05/12(水) 15:57:04ID:CyOkO/yV0だって、VoiceWorksPlusって10万ぐらいするんでしょ?
私が買ったVCSは英語版で8000円ぐらいだったので、10倍以上の価値があるのか
聞いてみたいです。
0118192.168.0.774
2010/05/12(水) 20:14:11ID:yoad7SD+0音量が小さくてほとんど聞こえないのは俺だけか?
ボリュームコントロールで大きくしてもほとんど聞こえん…。
0119192.168.0.774
2010/05/12(水) 21:22:43ID:YN0RNHjnPすぐダウンロードとかできるの?
製品送られてくるの待たないとだめですか?
0120192.168.0.774
2010/05/12(水) 21:23:48ID:ElG+6t/j00121192.168.0.774
2010/05/12(水) 21:27:27ID:YN0RNHjnP012290
2010/05/12(水) 21:59:22ID:CyOkO/yV0ほとんど聞こえないって言うのはおかしいなぁ。
118さんの環境に問題あるとオモウケド・・・
>>119
http://www.shareedge.com/modules/shareware/view.php?lid=20061005-011&gid=3
日本語版は上で買えるよ。
ダウンロード方式だから、買ったらすぐ使えるし、メディア希望だったら
CDとかUSBメモリを選んで買うこともできるよー。
012390
2010/05/12(水) 22:03:17ID:CyOkO/yV0今ダウンロードして聞いてみたら、たしかに小さい!
イヤホンすれば良く聞こえるけど、スピーカーからだとやたら小さいね!
また別の機会に録音しなおして、アップしてみますー。
0124192.168.0.774
2010/05/13(木) 00:17:58ID:JOHTNhrDPどうもありがとう!
これから楽しいボイチェンライフが送れそうです
0125192.168.0.774
2010/05/13(木) 03:54:28ID:ub/BrCcb00126192.168.0.774
2010/05/13(木) 05:14:27ID:9UbR4tHv0そういった冷や汗もんの体験ある人はいるんだろうか
これからスカイプに活用しようと思ってる自分もそれが1番怖い
0127112
2010/05/13(木) 11:50:24ID:CDHgvUQd0詳細を教えてくれてありがとうございます。
やっぱり自分はどういじっても機械声にしかなりませんw。
私はまずは喋り方から練習します。
訛りもあるので声そのものが変に聞こえるんですよね。
私は>>114さんには完全に釣られますねw
ここはボイチェンのスレなので、それを前提にすればボイチェンと感づく人もいるかもしれませんが、
その前提さえなければ女性だと信じる人も多いのではないでしょうか?
今度自分もうpしてみますw
012890
2010/05/13(木) 13:02:02ID:GKEK6v1U0設定は人それぞれ違うと思いますよ。私のときの設定が127さんに合うとは思いません。
でも、色々いじるうちに必ず女性ぽい声の場所があるはずですよ。
また、確かにしゃべり方も大事なポイントかも。
私は普段からやわらかいしゃべり方のようで、よく優しいしゃべり方をする
といわれますし。
http://vad.seesaa.net/article/147091428.html
こちらの設定参考ページに、実際のVCSの画面イメージがありますが、
そのイメージにある、「ボイスモーファ」という所、画面左半分がメイン部分です。
この設定がまずはベースですね。
また、すぐ下にある「詳細チューン」また、イメージにはありませんが、この下の
方に「詳細設定」のタブが色々とあります。その詳細設定のタブの一番左側に
「イコライザー」があるんですが、これをあれこれといじってみる感じでしょうか?
012990
2010/05/13(木) 13:10:20ID:GKEK6v1U0もちろんVCSを使って!
結果、「やばすぎるw」と言われました。友人達からすると、まったくボイスチェンジャー
を使っているとは気づかないとの事でした。
ちょっと音が小さいようなので、外付けUSB接続タイプのステレオミキサーと、マイクを
本日買ってくる予定です(笑)
ちなみに、今まではバッファロー製のUSB接続タイプのヘッドセットで録音していました。
0130192.168.0.774
2010/05/13(木) 13:10:39ID:GHN4EAWM0参考までに地声が聞きたいけど、無理っすよね。
しかし これから自分もやろうとしていることなんだが、録音風景を想像すると引けるねw
ところでみなさんどんなマイク/ヘッドセット使ってるですか?
0131192.168.0.774
2010/05/13(木) 14:05:38ID:rGuOG5MP0ニコ生やSkypeくらいの音質だったら、1000円のマイクと3万のマイクの違いはわからない。
っていうか、ニコ生やSkypeは音割れしてる人多すぎ。ちゃんとヘッドフォンとメーターで確認しろやKSが。
あと、マイクを吹いたり、環境音やノイズを拾ってたり、音割れしてたりすると、途端に変換ミスが起きる頻度が上がるので注意。
ヘッドセットやピンマイクには無理があると思う。絶対マイクやコードに触ってしまう。そのリスクを承知で使わざるを得ないときだけ使うべき。
0132192.168.0.774
2010/05/13(木) 18:13:29ID:LIwlUSdr0どっちが実際に相手に聞こえる声に近いんだ?
0133192.168.0.774
2010/05/13(木) 18:19:10ID:rGuOG5MP0確認したわけじゃないけど、多重起動した場合には、回線通ってない可能性がある。
とはいえ、テスト音声も録音の品質が落ちてる可能性はあるな。
0134192.168.0.774
2010/05/13(木) 18:57:05ID:AuxOv2rn0誰と戦ってるんだ?このスレで。
013590
2010/05/13(木) 19:07:12ID:GKEK6v1U0>>130
>>90と>>116を録音したときは、バッファローのヘッドセット使ってました。
ちなみに、↓です。
http://buffalo-kokuyo.jp/products/multimedia/headset/headband/bmh-uh01/index.html
0136192.168.0.774
2010/05/13(木) 19:35:43ID:tdkRBtdS0適当に感想もらえると助かる
あ、元から相当音痴な上に家族に聞こえないように声絞ってるから、騒音注意な
passはメ欄
http://ux.getuploader.com/souko20100513/download/4/20100513.mp3
013790
2010/05/13(木) 19:47:02ID:GKEK6v1U0ステレオミキサーは、サウンドブラスターのエックスファイ サラウンド 5.1というものです。
マイクは、ソニーの ECM-PC50というものです。
アマゾンで買うと、両方で1万円しないと思います。
このステレオミキサーを使うとマイクの音が大きく取れるみたいです。
ということで、録音したのが↓の音声でーす。
http://ux.getuploader.com/ak24/download/4/rec_VcsCore_20100513_01.mp3
0138192.168.0.774
2010/05/13(木) 20:24:34ID:AuxOv2rn0声絞ってこれなら十分じゃ?
機械っぽさはあまり感じなかったよ。
013990
2010/05/13(木) 20:30:41ID:GKEK6v1U0かわいい声になってるじゃないですかぁ!
初心者のわたしがアドバイスなんて出来ませんが、マイクの位置を口の上とか
にもっていって息があたらないようにしたほうがいいかもしれないですね?
あと、ボイチェ独特のノイズをもう少しだけ軽減できたらとっても良いんじゃないですかぁ?
かわいらしい声なのでうらやましいですよ。。。
0140192.168.0.774
2010/05/13(木) 20:36:41ID:AuxOv2rn0連投すまそ
単指向性ダイナミックから、全指向性コンデンサーになりましたか。
周囲の音も拾っちゃいやすいので注意です♪
>かわいらしい声なのでうらやましいですよ。。。
お前がいうn
0141192.168.0.774
2010/05/13(木) 20:42:34ID:tdkRBtdS0今後試行錯誤を重ねてクオリティを上げて行きたいと思ってます
>>138
機械っぽさがどの程度かは気になるポイントなので嬉しいレスです、参考にさせて頂きます
>>139
マイクを両手で覆ってそこに口を当てて声を出しています(家族対策w)ので、どうしても息がこもってしまいましたね、
マイクを口の上にというのは是非試してみたいと思います
あとは…ノイズというのが良くわからないんですよね、やはり聞く環境によって聞こえ方が変わってきそうですので、大変参考になります
声質に関しては、もっとかわいくなるように努力します
部屋の同居人が居ないときしか実験できないのが辛い…
0142192.168.0.774
2010/05/13(木) 23:31:14ID:FKgWtDnK0ただ値段がなぁ・・・って感じで。
0143192.168.0.774
2010/05/14(金) 00:23:15ID:M3/ZXgwz0以前ギターを弾いてた時に使ってたSE-70を持ってたので
試しに録音してみた。
http://ux.getuploader.com/ak24/download/5/SE70_Test_20100513.mp3
10年以上前のものだから性能的に劣ると思うんで
この辺りが限界かなぁ・・・
どうしても機械っぽさが抜けない
|д゜) ちなみに、別に女声でのしゃべり方とか全然練習してないので
話し方には突っ込みどころ満載だと思う
0144192.168.0.774
2010/05/14(金) 01:29:31ID:TH6FyUtB0色々細かくいじれますしね
0145192.168.0.774
2010/05/14(金) 01:33:54ID:og2xy9t70これはバレバレだノイズ乗りすぎ
0146192.168.0.774
2010/05/14(金) 02:13:20ID:Icwt63U500147192.168.0.774
2010/05/14(金) 02:39:53ID:G6IcCwA/P仮にこの声の人がネット上にいたら、間違いなく「なんか変」と感じるんだが・・・
0148192.168.0.774
2010/05/14(金) 03:24:27ID:G6IcCwA/Pボイチェン知らない人に違和感指摘されて、適当にごまかして騙せるレベルで満足なのか
014990
2010/05/14(金) 11:11:28ID:wXjofUZ20ID教えてくれたらテスト協力しますよ(笑)
>>147 >>148
結構機械音っぽさなくしたつもりなんだけど、まだまだなんだね。
目指しているレベル?は、違和感なく自然な女声を目指してる!
0150192.168.0.774
2010/05/14(金) 13:14:35ID:TfrINtmU0015290
2010/05/14(金) 17:22:17ID:wXjofUZ20おぉ。たまたまですが、います!(笑)
0153192.168.0.774
2010/05/14(金) 17:31:23ID:Icwt63U50今テストしてもらってもいいですか?
IDはvctest0514です。
015490
2010/05/14(金) 17:32:57ID:wXjofUZ200155192.168.0.774
2010/05/14(金) 19:08:57ID:WrWjBFUW0vcsでとってます
女声にきこえますかね?
あと女っぽい口調ってどんなんでしょう?
0156192.168.0.774
2010/05/14(金) 19:25:21ID:iHuE7Vo900157192.168.0.774
2010/05/14(金) 23:15:01ID:TBSJRLBg0そこそこ聞こえると思う
0158192.168.0.774
2010/05/15(土) 02:58:55ID:zy8XiA/60>>137
>>143
>>155
0159192.168.0.774
2010/05/15(土) 13:10:08ID:NrfwpOx70VWPはプロユースのボーカル向け機器なのでボイェン用途はイレギュラーってことを念頭に。
実売価格10万円だから試しに買うレベルの人は止めておくこと。
UA-100でもバレないレベルの発声ができる人が更なる高みを目指す人の為の機器な。
VWP自体、基本的に趣味の一般人は商売相手にしてないのでいろいろ注意すること。
■使用環境
ヘッドセット→マイクアンプ→グラフィックイコライザ→UA-100→VWP→DAC→S/PDIF-In
グラフィックEQは40Hz以下をカット、リップ音対策に自分のリップ音の周波数成分を解析した上でその部分をカット。
UA-100はお手軽かつ低レイテンシでボイチェンできるから素直に採用。
VWPはボイスをモデリングするという使い方で、別人格を作るために使用。
結論からいうと、俺の場合は買って大正解。
ピッチとフォルマントを弄るだけでは得られない、口腔の擬似変換やブレスの調整が最高だった。
UA-100では元々の声をピッチとフォルマントによって弄るだけなので
どうしても身長や体重、肩幅、口腔の大きさが女性よりも大きくなる影響は避けられない。
これをVWPのボイスモデリングにより、低身長&小さい口腔を再現することで克服した感じ。
UA-100を既に実践投入済で高みを目指したい人はどうぞ。
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2010/05/15(土) 15:59:36ID:5fYyBu54P音がすごく小さいです。ボリューム相当上げないときこえない
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2010/05/15(土) 16:34:13ID:8Izozy3C0wwwwwwwwwww
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2010/05/15(土) 21:51:15ID:Iht8itu20うpできない?
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2010/05/15(土) 22:25:53ID:RaTN6A7y0イコライザーの設定がよくわかりません。
後ハード的な物を付けた方がいい声がでたりするんでしょうか?
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2010/05/16(日) 02:46:44ID:A6L9SqCk0大きくなったって自分で言ってるけど
残念ながらまだまだすごく小さい
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2010/05/16(日) 18:20:47ID:hPnKBIRh0変換ディレイを小さくすると自分の声は聞きやすいけど、相手にはちょっと
途切れて聞こえて、ディレイ大だと途切れは無くなりますが自分の声が
すごく途切れます。
今C2D 1.8GにオンボードサウンドだけどQuad化やサウンドカード追加で改善されたり
するものですかね?
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2010/05/17(月) 08:43:53ID:UrSLA2/r0しかし、かわいい声してる・・・これだと俺も絶対釣られるwww
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2010/05/17(月) 08:56:00ID:HObclRJN00168192.168.0.774
2010/05/17(月) 09:08:34ID:iNXShO+PPあと録音に例えようのない違和感を感じる
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2010/05/17(月) 09:10:59ID:ePqVc8hoP0170192.168.0.774
2010/05/17(月) 09:26:45ID:NG3tP8oJ0翌日その声をあらためて聞いてみると、やっぱり変だなw
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2010/05/17(月) 09:30:37ID:Qd1KLNo00ハードウェアの足元にも及ばない
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2010/05/17(月) 09:32:04ID:fsvWxD1+0客観的に聴くと恥ずかしいしろものだったりする
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2010/05/17(月) 09:48:59ID:UrSLA2/r0ソフトが足元にもおよばない、お勧めの神ハードウェア教えて。
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2010/05/17(月) 09:58:07ID:mmjvhAcA0VTエンジン系+TC Heliconのモデリングだろう
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2010/05/17(月) 12:43:12ID:iNXShO+PP0176192.168.0.774
2010/05/17(月) 12:54:16ID:T36BCPdI00177192.168.0.774
2010/05/17(月) 13:12:53ID:Qd1KLNo00生産終了してるわ、TCは業者向けの企業だし
あほじゃねーの?
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2010/05/17(月) 14:20:13ID:4DUYhLN200179192.168.0.774
2010/05/17(月) 15:00:25ID:NG3tP8oJ0どうでもいいし、何より無益だわ。
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2010/05/17(月) 15:44:21ID:YFoUHZu600181192.168.0.774
2010/05/17(月) 18:01:37ID:UrSLA2/r0レスありー
VTエンジン系の具体的な製品名教えてくれる?
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