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【フリー百科事典】ウィキペディア第47版【Wikipedia】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
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【【百科事典】ウィキペディア第779刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1260791757/
0802192.168.0.7742010/02/12(金) 22:34:34ID:wQU1YdOA0
>>801
なかなか笑わせてくれるよねw
0803192.168.0.7742010/02/12(金) 22:46:39ID:pRGikXjr0
人気があるのはある程度理解できるんだけど
内容はお世辞にもレベルが高いとはいえないんだよね。

普通自分でこんなこと言えないよ。
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30374537&oldid=30374523
>百科全書派の末裔として
0804192.168.0.7742010/02/12(金) 23:04:24ID:3NO5jSLa0
>>803
過去に言いくるめられた誰かと邪推してしまうわw
0805192.168.0.7742010/02/12(金) 23:30:09ID:wQU1YdOA0
>>804
言いくるめられたというより、
論理的には自分の方が筋が通っていたのに
のらりくらりとごまかされてウヤムヤにされてしまった人ではないかと思うw
0806192.168.0.7742010/02/12(金) 23:30:53ID:wQU1YdOA0
>>805(自己レス)
ああ、それをもって「言いくるめられた」というのか。
0807192.168.0.7742010/02/13(土) 00:02:18ID:IRQMucIZ0
理由はどうあれブロックされまくってる人間のいいかげんな口調の長文レスと割り引かねばならんよ
0808192.168.0.7742010/02/13(土) 02:00:28ID:H7ZT/hyp0
[[#いったん「碍子」に戻して改めて改名提案をしてもらうってのはどうだろう]]

猫だけが共同作業における個人の責任のあり方をまったく理解できてないんだよなぁ
常に自分が正しいとしか思えない人は不幸だと思うわ
0809192.168.0.7742010/02/13(土) 02:23:05ID:kEA/Stze0
>>808
>常に自分が正しいとしか思えない人は不幸だと思うわ
それは鼠にも言ってやってくれ。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=30498797&oldid=30498461#.E3.81.A8.E3.82.8A.E3.81.82.E3.81.88.E3.81.9A.E8.A6.8B.E9.80.81.E3.82.8A.E3.81.AE.E6.8F.90.E6.A1.88
yukitiの肩を持ちたくはないし企画もしょぼいと思うが、
他人のたてたオフ会企画を妨害してやめさせるなんて、あしき前例になっちまう。
0810192.168.0.7742010/02/13(土) 03:10:48ID:XfCuuQu40
>>805
不思議と自分の方が筋が通っていたって思いたがるの多いよね
0811192.168.0.7742010/02/13(土) 04:22:46ID:y2MbJcf60
>>808
提案は個人に責任を押し付けるどうしようもないやつだったが
それを利用して常識的な結論で節をきれいに終了させてると思う。
0812192.168.0.7742010/02/13(土) 05:41:05ID:ziViyyyq0
[[佐久間ダム]]

秀逸に選考されるといいなあ
0813192.168.0.7742010/02/13(土) 05:46:18ID:P/6toElo0
>>801
猫好きがどうとかは置いといて、学術用語集についてだけ言えばさ、
効果範囲や用語の統一基準という面は勿論わかるんだけどね、
それでもその統一を、常用漢字表の範囲内の文字だけでって
やっちゃったもんだから、それまで既に慣習的に統一して使われてきたような
表記さえも、常用漢字のものに変えちゃったりした
ということがあるというのは、事実として理解しておくほうがいいよね。

それを「お上が勝手に決めた」というかどうかはともかく、
それを基準として採用するということは、採用者が意識しようがしまいが関係なく、
学術用語集が内包してる漢字制限思想までも肯定する立場に
立ってしまっているのだということを、本当は意識しないといけない。

そんな積りがなくても、人間という生き物は、ある手段をとるときには
意識的にも無意識的にもなんらかの立場に偏ってしまっているのだ
ということを忘れないように、というのがNPOVの考え方の柱となる
捉え方のひとつ。
そういうことになるべく意識的になって、どうにか偏りを埋める努力を怠るな
という努力義務を定めた規定だと解釈するのもNPOVの捉え方の一つ。

何でもかんでも基準だから黙って統一しろというのでは済まない話なんだな。
0814192.168.0.7742010/02/13(土) 10:01:58ID:zVBvrSQy0
お上が勝手に決めたの「お上」が国だ政府だならともかく
マスゴミってことがあるからなあ。文字制限の黒幕は新聞社なわけで…
0815192.168.0.7742010/02/13(土) 12:11:49ID:kEA/Stze0
>>813 >>814
んだんだ。[[ちょう度]]とか、混ぜ書きがキモチワルイし、
[[てこ]]は本文中も てこ なのでなんとも読みづらい。
0816192.168.0.7742010/02/13(土) 12:23:08ID:/P5H/9jO0
混ぜ書きが気持ち悪いの同感だっぺ。
「子ども手当」とか、なんとかしてくんろ。
0817192.168.0.7742010/02/13(土) 12:24:06ID:itkVEeUA0
それは特に感じないが
0818mizusumashi2010/02/13(土) 12:31:39ID:KrsQ2m2j0
>>816
「子供」は、「供」が「お供する」「したがう」っていうニュアンスだから、子どもをバカにしている!





って、いうふうに、文句をいう人がいるらしい。
だから、決して狭くはない人たちの間で、「子ども」がPCってことになっている。

正確には知らん。調べようという気にもならん。
0819192.168.0.7742010/02/13(土) 12:37:48ID:kEA/Stze0
>>818
PTAが作るプリントで「子供」って書いたら「子どもと書いてください」教頭からチェックが入るんだって{{要出典}}。
0820mizusumashi2010/02/13(土) 12:40:34ID:KrsQ2m2j0
[[子供#子供・子ども・こども]]にちゃんと記述があった。
0821192.168.0.7742010/02/13(土) 13:52:56ID:J3YM2hWV0
>>813
それは[[ノート:がいし]]という個別の問題の場に持ち込むような話じゃないよな。
それをやってる猫は個人演説をしているにすぎない。
0822192.168.0.7742010/02/13(土) 17:00:38ID:bOk9N+ob0
nekosukiはアホ
0823192.168.0.7742010/02/13(土) 17:04:14ID:2w7OYCRU0
そしてjawp上の「子ども」表記を「子供」に変えて回るのが私だ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=12308695
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=15182654
0824192.168.0.7742010/02/13(土) 17:41:34ID:/JBE15Gd0
常用漢字に「玻」「碍」追加を 改定試案に意見 [2010年1月19日]
http://www.47news.jp/CN/201001/CN2010011901000621.html

碍が追加されれば、[[ノート:がいし]]の議論も終わるなw
0825192.168.0.7742010/02/13(土) 19:06:31ID:iHt9Mx5LO
>>824
そのページをがいしのノートに書き込んで来てくれw
0826192.168.0.7742010/02/13(土) 19:40:34ID:MAlrLsbT0
>>823
そういう一律的な対応もおかしい。
各記事の成り行きにまかせておけ。
0827192.168.0.7742010/02/13(土) 21:26:45ID:/JBE15Gd0
>>825
アホがうつると嫌なので、J坊の出入してるノートには書き込みたくないのよw
てな訳で>>825に任せた!
0828猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/14(日) 02:17:11ID:UKNtcPE/0
>>813 >>814
規制あけた(笑)。

んでおれ的にはなんだな。「基本、古くからあったほうの表記を使う」「新しい表記からも
リダイレクトしておく」「冒頭部分でそのあたりについて簡単に説明しておく」、そしてここ
が重要なんだが「なんで表記の変遷が起きたのかについて、節でも設けてきっちり説明
しておく」あたりがいいんじゃないかという気がしてます。おそらくそれは、その項目の理
解を深めるために有益な結果をもたらすだろうと思うから(とりあえずレポートのための
かっぱらいでテキストを探しているレベルのやつにとっては迷惑だろうが、そんなやつは
自滅してよし)。

お上が「政府」だけじゃないってあたりには同意。新聞社の用語集あたりの拘束性につ
いてもけっこう反感はあるな。ただ、読めないやつがいることは無視できない問題であ
るわけで、さあどうしたもんだろうかと。次節にも続く。

>>816 >>818
おれは自分のテキストでは「子供」という表記をしてます。
[[Wikipedia:児童・生徒の方々へ]] では「子ども」という表記を選んだのですが、これは
けっこう苦渋の決断で、「これは、読めないことを責めても話はじまんない」という判断
があったから。読めないことを責めてなんとかなるようなレヴェルのやつを相手として
想定したテキストじゃなかったからね。
自分のテキストでも「これは若年者にも理解させたい」と思う場合には「子ども」を選ぶ
ことはありますが、そういうとき、おれはけっこう機嫌が悪くなっているんだろうなあ。
0829猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/14(日) 02:26:24ID:UKNtcPE/0
>>808
とりあえず理解は求めません。

共同作業における個人の責任を追及した覚えはない。ただ、共同作業における「我を
出してもいいレベル」「賭けるべき局面の判断」「矜持」みたいな点については、きっち
り話をしておきたいと思った。
それなりに話をした上で、おれは判断ができたので、あれはあれでいいと思っている。
おれにとってはラッキーな展開だった。でなけりゃ取り下げに同意なんかするもんか。
0830192.168.0.7742010/02/14(日) 04:12:45ID:N29xBtd50
http://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E6%97%A5%E6%9C%AC%E8%BB%8D%E3%81%AB%E3%82%88%E3%82%8B%E6%B0%91%E9%96%93%E4%BA%BA%E8%99%90%E6%AE%BA

何このカテゴリー・・・
0831192.168.0.7742010/02/14(日) 08:45:16ID:VYsODGyo0
[[ノート:四国征伐]]
改名の投票がやっと始まったな。これで解決するのか?
0832192.168.0.7742010/02/14(日) 09:14:18ID:vB1kplxk0
>>813>>824
cinii検索とかハンドブックの表記とか
学術用語集以外にも論拠はあっただろ
0833192.168.0.7742010/02/14(日) 11:48:57ID:MsieLEx/0
>>831
松江騒擾事件に続いて、四国征伐でも
投票で、yasumi大勝利か
0834192.168.0.7742010/02/14(日) 18:53:45ID:VYsODGyo0
>>833
四国征伐は投票自体にイチャモンがついて揉めてるね。
0835192.168.0.7742010/02/14(日) 19:17:03ID:5ZqjoD3T0
>>828
君は俺か。あれだけの議論結果が記事名決定だけじゃもったいないから
(俺は議論に参加して無いけど)、少々昔の用例を足して記事にしようかと
思っていたところ。君が書くのならそれがふさわしいと思うから譲るが、
若干加筆するかもしれない。
0836192.168.0.7742010/02/14(日) 20:48:32ID:j/SDg2pS0
JAWPはサブカル関連以外スッカスカだな。逆に書きがいがある。
0837192.168.0.7742010/02/14(日) 21:32:33ID:44SFDmXk0
医療大麻吸引生放送!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ウィキはコチラ
http://www29.atwiki.jp/iryoutaima/

クローン病の患者は一日20錠の薬を飲まなくてはいけない
年間にすると約7000錠のケミカル錠剤を飲む必要がある
これは金額にすると年間250万円程度の金になる
このお金は患者が支払うのではなく日本人の税金から支払われている

驚くべきことにクーロン病の治療薬として
一日2〜3グラムの大麻喫煙が20錠の錠剤と同等の効果がある
しかも大麻は副作用が非常に小さく身体に負担も少ない

しかしケミカルの錠剤から大麻へ治療の転換を行うと
クーロン病患者一人あたり年間250万円の金額が製薬会社に払われなくなる
また「厚生労働省」と「製薬会社」には密接なつながりがある

日本で大麻が解禁されない理由がここにある

※現在の日本人のクローン病患者数が25,000人以上いるため
 クローン病だけで毎年625億円以上の金が日本人の税金から
「製薬会社」に支払われている計算になる


0838192.168.0.7742010/02/14(日) 21:58:55ID:/VYENsyC0
コピペに反応するのもなんだが、頭ワリィな
0839192.168.0.7742010/02/14(日) 22:41:19ID:xbEy4IpR0
保守
0840192.168.0.7742010/02/15(月) 00:45:10ID:ULg1aFdM0
167 : ◆sMt4YbtR06 :2010/02/14(日) 16:50:56 ID:???
4年前、[[荒川静香]]に対して「スルツカヤが転んだときには『やった!』と思った」とか莫迦なことを言って
首になった大臣がいた記憶があるけど

首になどなっていません。
0841192.168.0.7742010/02/15(月) 06:22:10ID:ULg1aFdM0
利用者:Slim walker
123front軍団の新しい会員かな。
0842192.168.0.7742010/02/15(月) 06:26:19ID:u1YZAAoU0
利用者:オクラ煎餅
統合した記事 シュート (プロレス) をガチンコへ
本当にガチンコか。というかガチンコって記事名としてなんかいやだね。
0843192.168.0.7742010/02/15(月) 06:41:03ID:rKLIhYKd0
常日頃、格闘技関連の全てを激しく憎悪している俺ですが、
[[メジャーリーグの不文律]]は格闘技に引けをとらない{{独自研究}}に見える
0844192.168.0.7742010/02/15(月) 09:57:14ID:9tpaFEnx0
競馬はどうかね?
0845192.168.0.7742010/02/15(月) 11:16:55ID:l9uaiDoD0
まぁ、憎悪を抱くのは勝手ですが・・・・
0846192.168.0.7742010/02/15(月) 15:20:45ID:rKLIhYKd0
>>845
憎悪してるだけで、キモくてしつこそうだから相手にしていませんが、何か?
0847192.168.0.7742010/02/15(月) 19:24:42ID:X0QxGQH90
四国征伐の改名は賛成6票に反対が5票と迫ってるな。2票差でないと合意できないから賛成派は涙目だろ。

それにしても松江騒擾事件で無条件降伏を削除させた右翼のYasumiが皇国史観の薔薇騎士団に投票無効で攻められてるのには笑うしかないな。
0848192.168.0.7742010/02/15(月) 20:38:46ID:sODH/M7b0
>>847
で、実のところどっちがマシなんだろうか?
0849192.168.0.7742010/02/15(月) 22:28:54ID:plNtagvX0
212 日本@名無史さん sage New! 2010/02/15(月) 19:35:43
四国征伐の票読み
現在、賛成5票、反対4票。
スタートダッシュの後失速している賛成派は涙目。正義は勝つ。

「四国征伐」を支持(改名に 反対)
01--秋田城之介 2010年2月13日 (土) 09:02 (UTC)
02--Extrahitz 2010年2月14日 (日) 05:54 (UTC)
03--原子ロボットアルマ 2010年2月14日 (日) 14:07 (UTC)
04--ARP-77 2010年2月15日 (月) 02:53 (UTC)
05--神坂12号 2010年2月15日 (月) 07:17 (UTC)
06(machine_gun )

「四国攻め」を支持(改名に 賛成)
01--Chokorin 2010年2月13日 (土) 11:08 (UTC)
02--Yasumi 2010年2月13日 (土) 11:32 (UTC)
03--蒲生直義 2010年2月13日 (土) 17:21 (UTC)
04--影綱 2010年2月14日 (日) 01:41 (UTC)
05--Arawodas 2010年2月14日 (日) 02:07 (UTC)
06--故城一片之月 2010年2月14日 (日) 03:17 (UTC)
07(КОЛЯ)

投票待ち
01(薔薇騎士団)
02(高尾区)
03(Kangoshiyouichi )


213 日本@名無史さん New! 2010/02/15(月) 22:27:13
薔薇騎士が投票するとしたら、「四国征伐」へ投じるだろうなあ。

中立派のKangoshiyouichi、高尾区らの動向がカギだ。
0850192.168.0.7742010/02/15(月) 23:26:24ID:d1b3MPXG0
WIKIおかしくなってね?
0851192.168.0.7742010/02/15(月) 23:28:02ID:OEiNlszL0
>>850
なってるね
0852192.168.0.7742010/02/15(月) 23:28:40ID:XsTI8o/B0
wikiが白いなぁ
0853192.168.0.7742010/02/15(月) 23:29:15ID:OEiNlszL0
CSSがぶっ壊れてるっぽいな
0854192.168.0.7742010/02/15(月) 23:29:56ID:LXQMEoDH0
これいつからおかしいの?
0855192.168.0.7742010/02/15(月) 23:29:59ID:azPCZvID0
おかしいと思って飛んできたらやっぱみんなか
0856192.168.0.7742010/02/15(月) 23:33:51ID:d1b3MPXG0
治った
0857192.168.0.7742010/02/15(月) 23:33:54ID:OEiNlszL0
直ったっぽい。
0858192.168.0.7742010/02/15(月) 23:33:57ID:38j8HTn40
表示おかしい
0859192.168.0.7742010/02/15(月) 23:34:09ID:d1b3MPXG0
直った
0860192.168.0.7742010/02/15(月) 23:34:38ID:2X6dibFY0
やっぱりおかしいのか。リニューアルされたんじゃないかと思って焦った
超見ずらいので
0861192.168.0.7742010/02/15(月) 23:57:35ID:Q844XFfo0
記念mきこ
0862192.168.0.7742010/02/16(火) 00:38:55ID:iB262OlM0
>>848
項目名どっちがマシかってこと?
0863猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/16(火) 00:58:31ID:DCLwiu0x0
>>848
北方領土改名提案に近い要素があるんだよなあ。
征伐てのは明確に一方の価値判断を優先した表現なんでどうしたもんだかとは思う。
しかし局地戦的な是非の判断をするために全部の議論を読もうという気にはなれな
いわけで、最近Wikipediaなんかどーでもいい気分だし、投票はしないだろーな。
0864192.168.0.7742010/02/16(火) 01:17:31ID:iB262OlM0
>>863

一方の価値判断と言うが、かたや関白だからな。

承久の乱の呼称が、歴史的にどう遷移していったかを
比較して考えてみると、複雑な問題である。
0865192.168.0.7742010/02/16(火) 01:33:28ID:MssRcbOP0
>>863
議論を読まずに投票、と堂々と書いたらネ申w
0866猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/16(火) 01:39:04ID:DCLwiu0x0
>>865
家訓に「無駄な殺生をしてはならぬ」てのがあるので、ごめんです(おい・・・>おれ)。
0867192.168.0.7742010/02/16(火) 09:48:27ID:l6+TOtU90
[[家訓]]はかなり貧弱なスタブだったはず。
なんとかして。
0868192.168.0.7742010/02/16(火) 20:12:52ID:8U5ce95v0
>>864
四国征伐の途中で関白任官しているし、関白の権威や権力を使った攻略をしてないし。

議論を読んでいくと征伐かどうかよりは、どう呼ばれていたのかを問題にしているわけだが、
議論を読まなかったり無視して思いこみで投票している奴等が結構いるよな。
0869192.168.0.7742010/02/16(火) 20:23:12ID:iie8LVFh0
お前を嫁に もらう前に 知っておきたい ことがある。
0870192.168.0.7742010/02/16(火) 20:35:43ID:uhFOUmxd0
茂原岳人は去勢してしまえよ。小川博よりひどいやつだ。
>>866
家訓は破られるためにあるのです。
0871192.168.0.7742010/02/16(火) 20:57:51ID:O8goIsSA0
>>870
あ・ま・い

おれが殺生したら、それは無駄じゃないのさ(ふっ

って猫は言ってるわけさ
0872192.168.0.7742010/02/16(火) 21:44:50ID:MssRcbOP0
燃料
[[ノート:奥尻町立青苗中学校]] [[ノート:奥尻町立奥尻中学校]] 
>だれか勝手に消す人がいますが隣の学校が書いてあると見た人の役に立ちますから消さないように。
0873192.168.0.7742010/02/16(火) 21:45:36ID:MssRcbOP0
>>863
どーでもいいのかwそれはよかった。
0874192.168.0.7742010/02/16(火) 22:13:33ID:vk4mNi8h0
>>872
表ではみんな冷静だな3RRとかにも乗らずに粛々と即ブロック。
もう燃料にもならないさ。
0875192.168.0.7742010/02/16(火) 22:47:17ID:v41Swwzy0
>>868
権威や権力を使った攻略じゃないから、対等戦争なのか?
それもちょっと違う気がするが
0876192.168.0.7742010/02/17(水) 00:30:48ID:fizzCyFB0
信長の場合は三好と長宗我部との戦いに介入しただけだし、
秀吉の場合は、秀吉と毛利、長宗我部での領土配分の話し合いが失敗して
戦争になっただけだから、どっちも「征伐」と呼ぶにはおこがましい
0877192.168.0.7742010/02/17(水) 00:50:46ID:7UzabebH0
オモテで論争しろよw
0878192.168.0.7742010/02/17(水) 08:50:02ID:UaLi71B20
「征」は進軍の意味、「伐」は敵の首を斬る意味。本来の字義から言えば至極中立的な語だな。
「平定」は平らかに定める、つまり力技で平穏状態にする=「まつろわぬ異端者を圧倒して文句を言えない状態にする」含意があるから
長宗我部にとってみりゃ、こっちの方がよほど一方的な見方の言葉だわなぁ。
0879192.168.0.7742010/02/17(水) 13:53:54ID:cuh88ZxX0
[[在日認定]]
またきな臭い。
0880192.168.0.7742010/02/17(水) 20:40:27ID:7g7ERg1T0
>>875
かたや関白だからな。なんていうから確認しただけだよ。
戦況が対称戦でも非対称戦でも普通はホニャララ戦争と名付けられるからね。
0881192.168.0.7742010/02/17(水) 22:41:04ID:B97wSmmI0
四国征伐のノートがひどいことに・・・・w
0882192.168.0.7742010/02/17(水) 23:15:47ID:gjEeXcqy0
[[利用者: Suzukitaro]]
こいつはPenpenじゃねーか?
0883192.168.0.7742010/02/18(木) 00:15:28ID:9zVerzor0
「YAHOO!知恵袋」での質問への回答を自説の拠所にしてそうな人物が。
0884192.168.0.7742010/02/18(木) 07:15:47ID:G8Coi/yI0
勝手にノートでやってるのは構わんが、井戸端を汚染するのは堪忍してほしいもんだわ。
竹田と同じぞ。
0885192.168.0.7742010/02/18(木) 17:48:21ID:GwgD56h90
>>814
> 文字制限の黒幕は新聞社
んなこたぁないですよ。
「長島茂雄」だって、本人の要望で「長嶋茂雄」になったわけで。
0886192.168.0.7742010/02/18(木) 18:00:27ID:pN5w1/fy0
[[219.162.227.134]]

下手糞な日本語だけどもしかして外国人か?
0887192.168.0.7742010/02/18(木) 20:25:01ID:rD+wkkB/0
>>863
何を言っているんだ?北方領土改名提案と四国征伐は全然違う内容じゃんかよ?
0888192.168.0.7742010/02/18(木) 22:54:01ID:P9sDZeqN0
888get!
0889猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/19(金) 00:47:53ID:LckgTVHs0
>>887
まあ確かに違うわな。

北方領土ってのは、近代国民国家主義が常識的なものになる以前には誰も領有して
いなかった土地をめぐる問題ですからね。竹島あたりも同じ。琉球や蝦夷が日本に統
治されていたっていう主張にも同意はできませんしー。さすがに北海道は無理だが琉
球は独立させたったのがいいんじゃないかと思うこともある。そうして「いちばん近い海
外リゾート」でカジノありーのでチェジュみたいに売り出したのがいいんでないかと。あ、
琉球のひと怒らないでくだせ(=^_^;=)。

おれ、近代の国民国家思想がそろそろ寿命なんじゃねーかという立場なもんでそんな
ことを考えているわけですが、国民国家思想を公理としているひとが相手だと、そういう
話って思考実験としても成り立たないんですよ。
0890192.168.0.7742010/02/19(金) 01:15:41ID:8QQgsb4E0
>>889
琉球王国の国としての歴史は実質的に1429年〜1609年。
1609年〜1879年は名目上は琉球王国だったが、日本の一部であり日本に統治されていた。
1609年に琉球は島津との戦いに破れ
島津の付庸国(実質的に薩摩藩の支藩)となっている。
琉球の王の身分は将軍が自由にでき、江戸に琉球使節という名前の参勤交代もしており、
政治についても一応自治しているが、
島津にも幕府にも逆らうことはできず命令されれば何でも言うことを聞かなければならない実質的に琉球藩だった。
琉球藩という名前にしなかったのも明や清に朝貢させたのも日本の都合で交易目的のため幕府がそうさせていただけだった。
明治時代の琉球処分では藩主扱いで侯爵となっている。
国を統治する君主であれば皇族扱いになる。
朝鮮併合の時は当然大韓帝国皇帝は皇族扱いになった。
それは皇帝と藩主の違い。
0891192.168.0.7742010/02/19(金) 01:43:45ID:+07d9boS0
沖縄なんて西太平洋上の戦略的重要拠点を、何の安全保障もつけずに独立させたら、
すぐ中国に占拠されて終わりだろうに。
現在の戦略状況で、独立させるなんて何かの冗談としか思えん。
独立させても安全保障を提供するなら、今と何が違うのって感じだし。
0892猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/19(金) 01:52:59ID:LckgTVHs0
>>891
あー。あんた決定的にわかってないということがわかった。いちおう説明しようかと一瞬
思ったんだけど、パスすることにします。
中国に占領されて終わりなんていう未来が現状であるもんかね(ためいき)。
0893192.168.0.7742010/02/19(金) 02:13:28ID:IBcGBSFo0
説明できないんだろ?www
0894猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ 2010/02/19(金) 02:19:11ID:LckgTVHs0
>>893
そう思いたければ思っていていいよ。

説明を断念するっていう表明はけっこうそれなりに重大なものだ。
相手が説明をしないことについて、「説明ができないんだろ」と判断することはあり。ただ
し説明は容易に可能なのだがあえて説明をしないという選択をしたってことも普通にある
わけで、そのあたりをどう読むかってあたりで思想が測られるんだ。

確かにまあ、にちゃんねるあたりでは「説明ができない」ものだから「説明をしないで逃げ
る」という手は横行してます。匿名に逃げ込む馬鹿は普通にそういうことをやりますわね。
しかし常に相手がそのレベルだと思わない方がいい。

まあ、おれが説明できないから言わないんだと思いたければ、思っていればいい。
0895192.168.0.7742010/02/19(金) 02:21:59ID:IBcGBSFo0
こうでも書けば普通に乗っかって説明してくるかと思ったんだが、
別のこと説明してくるとは思わなんだw
0896192.168.0.7742010/02/19(金) 02:25:32ID:+07d9boS0
>>892
現状であると思っているから、言ったんだろうに。
そこでアメリカが介入してくるっていうシナリオを描くなら、
それこそ今と何が違うの、と言っているでしょうに。
0897192.168.0.7742010/02/19(金) 11:02:58ID:BaHxbXGD0
説明を放棄するのと説明をしないのは、結果において同じじゃろがー。
0898192.168.0.7742010/02/19(金) 11:22:14ID:IBcGBSFo0
自己満足という点で大きく違うんじゃねーの?
周りの評価は格段に違うだろうが、そもそもそういうヤツを想定はしてないんだろう。
それがいいことか悪いことは知らんし、俺はどうせ書くならさっさと説明しとけよとは思うがw
0899192.168.0.7742010/02/19(金) 12:43:46ID:/bQ9REydO
そんなのよりウィキペディアの話をしようぜ

ウィキポータルをもっと盛り上げるには
何をしたらいいだらう
0900192.168.0.7742010/02/19(金) 13:27:53ID:IBcGBSFo0
ポータルとプロジェクトの違いが分からん。
0901192.168.0.7742010/02/19(金) 13:40:19ID:YJTfHulF0
どのポータルを栄えさせたいかによる
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。