【雑談専用】 Nicotto Town フリマスレ part5

**192.168.0.774** · 2009/11/20(金) 13:30:23

このスレは、「Nicotto Town（ニコッとタウン）」の
まったり進行　フリマに関する雑談スレです。

本スレはこちら
Nicotto Town ニコッとタウン 24ステプ目
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/net/1255866774/

アイテム交換交渉はこちら
【ニコっと】Nicotto Town フリマ交換スレ part10
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1252646713/

派生サイト（相場相談スレもあり）
【Nicotto Town@したらば】
ttp://jbbs.livedoor.jp/internet/5215/

【ルール】
・sage進行（mail欄に sage と記入）
・ここでの配布は全面禁止→フリマ交換スレへ
・次スレは>>970が宣言後に立てる

前スレ
【雑談専用】 Nicotto Town フリマスレ part4
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1255749165/

過去スレ
【雑談専用】 Nicotto Town フリマスレ part3
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1254387772/
【雑談専用】 Nicotto Town フリマスレ part2
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1252401500/
【雑談可】Nicotto Town フリマスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1250741142/
ニコッとタウン
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/netgame/1219446077/

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:10:26

蓮の花でラッピングキャンディーとかチョコ系って難しいかな？
８月（本格的には９月末）開始だから、アイテムの価値がいまいちよくわかん。
最終的にセーラー服を入手したいんだけど、手持ちの駒が弱すぎる。

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:20:45

>>593-594
手持ちの駒じゃなく最上の応募してたので、吊上げられてもなー
5点入れてたけどキャンセルしてその中の1点で再応募しといた

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:21:08

19:15の切り替えペインターパンツ
白ガチャ２弾の余り物１点でいいのでって書いてるから
アイランド帽＋かいぞくせん入れたら即返品されたｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:31:40

>>595
蓮は5月C限定小物でチョコ類は2月C限定小物
3ヶ月の壁は厚いぞな

チョコ・飴類じゃ毛色が違うんでその辺りじゃセーラーから遠ざかるだけだと思う
解禁したての着ぐるみ＋その時出せる人気目のP限定服4とかの方がまだ直接セーラー狙えると思う
チョコ類だけだったら人気P髪ややや人気品P限定服出品すれば応募来るとは思うけど
ただ、1：1なら比較的容易だけど　チョコ複数お願いします！とかがっついてる空気かもし出すと応募が来る自信は無い

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:37:55

メイドの出品数すごいな
少し待てば再販があるから誰でも買えるのに求めがすごすぎるｗ

パーラーメイド黒の出品で
「ミニチャイナドレス・パーラーメイドの白と入れ替え
2点いれてくれると助かります」にはワロタがｗ
去年物求めの無謀出品より強烈だったｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:54:22

>>598
詳しくありがとう！大変参考になりました！
セーラーに直接アッタクする勇気がなかったんだけど、
フリマ応募用に限定服を複数購入してるので、それプラスきぐるみで狙ってみます。

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 19:59:21

>>599
逆もすごいよ・・・青ニコ普通品でメイド求めとか
無料ガチャ背景でメイド複数求めとか・・・
もうフリマは使えんなーと思い始めたこの頃。

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 20:02:56

>>601
そんな出品ばかりだから自分が現実的な堅実な求めで出品すると応募来易いぞｗ
フリマ離れされるとそうもいかないけど今はまだ11月限定周りのおかげで見てくれてる人が多い

**192.168.0.774** · 2009/12/06(日) 23:09:00

>>600
出してみたよ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 08:03:43

>>602
そうそう赤ガチャ背景でもそんなの多かったから
持ってないニコガチャ通常品5点指定したら3分でフル応募来たｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 09:33:26

なんで新しいもので過去物を複数求めることができるんだろうな、不思議だ
。複数とか書いてない方がおまけいれたくなるのになｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 09:47:53

10月P限定の魔女服出して　「9月以前のP限定服複数お願いします　価値を考えてください！」　とかｗ
1月前(フリマ上)の限定服に価値もクソもねぇよｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 12:00:34

12/5 11:37 の巫女服

心が痛みます。キャンセルした方がいいのかなー

って次は吊り上げてくんのかね…

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 12:05:14

>>607

あれはオブラートに包んだ吊り上げだろ
+αをもっと入れてねほしみ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 12:42:50

>>605
ガチャの初日マジック見て、新しいものの方が有利だと思ってる新規とかもいそう。

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 14:33:38

チェロケース、鼓笛隊のオーボエ、お洒落ショートの3点でゲットできる羽はありますか？
羽ならなんでも良いです。

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 14:44:25

>>610
ここで聞くより自分のブログでまず募集してみれば？
チョウチョの羽なら応募くるでしょｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 14:53:19

巫女出して「今候補２件」とかやってみたいわｗ
まあ所詮新参が巫女入手なんて無理だけどさ
来年ピンクの巫女さんこないかなー

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 16:07:53

頭のせうさぎの相場ってどんなもんだろう？
同じ頭のせの虎が出たことによって下がってたりする？

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 18:57:36

>>613
大分前だけど、藤の花ゲットできた。

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 21:12:46

メイドでバニーの応募が来た人いる？
バニー求めてるんだが来なくて
今検索したらライバル多すぎてワロタｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 21:37:36

>>615
バニーとかシスターとか来たよ。

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 21:41:40

>>615
昨日バニー出品したら10分経たずに11月P全身服3着の応募貰った
バニー求めで来なくて待ちきれなかった人かもな

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:07:46

メイド出してるけどニコガチャしかこない
バニー？シスター？なにそれ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:15:12

メイドは明日また発売されるから難しいでしょう

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:17:55

時期が悪いと思う。当初から勢い落ちてるだろうし、明日再販だし。
人気は出ると思うから、寝かせた方が…と思う反面
この数の多さ見ると、インフレ起こしそうな気もするw

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:19:10

半年は寝かせないと欲しいと思う新規も増えない

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:23:02

黄色い園帽をピンクに色変え希望で出品したんだけど、青ガチャ１つとかの応募ばかり。
勿論、ピンクの園帽と１：１でおまけはいらない、即決しますと書いたんだけど。
黄色の園帽をピンクの園帽に色を変えてもらうと言うのは強欲なのかな？？？

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:28:28

>>622
強欲とかそーゆーことじゃなく
園服はセットで持ってる人が大半で、交換するときはセットで交換する物だから
帽子単品のみ交換なんてセットを崩す人は極々少数なだけだと思うんだが

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:34:47

園系はバラで出すとゴミ扱いだぞw

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:38:21

宇宙服なんかさらにゴミ化だな

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:39:19

>>623
>>624
ありがとうございました。
自分はばらばらで入手したので色がバラバラになってしまいました。。。

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:39:42

>>625
自分もそれ考えてたｗ
宇宙服の帽子だけ貰ってもどうしようもないからなｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/07(月) 22:58:00

だからセット服は帽子まで一体化してるのが多いんだろうか。
ちょいと前本スレで話題になってたけど。

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 00:54:00

例えばＰアイテムを５つ応募してて、実際引かれる手数料は１０Ｐだけど、
残高が応募アイテム数×１０Ｐ(この場合５０Ｐ)無いと
「Ｐコインが不足しています」とかなるって前に本スレで書き込みあったと思うんだけど、
直ってるかどうか分かる人いませんか？

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 00:55:24

宇宙服は頭もそろえてついでに同じ色の銃まで
つければなかなかなもの。青と赤セットが人気ある！！

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 01:45:32

宇宙服セットで悪魔の羽と交換できたよ
数も少ないし類似品も無いから密かに人気だよね

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 03:07:08

宇宙服とヘルメットと銃持ってるけど
全部色が違うorz

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 04:36:07

>>629
２～３日前、残高40Ｐの時にＰアイテム５つ応募したけど、エラーメッセージもなく無事に交換できたよ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 07:33:48

セット服バラせ！ふじこ！ってなってたなｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 08:12:14

>>629
以前は起きていたけど修正されたと思うよ
アナウンスは知らないけど自分も出品応募問題なく出来てる

宇宙服大人気だよね！　激レア価値急上昇！

これで倉庫にだぶってる宇宙服をなんとかｗｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 09:21:22

>>635
残念ながらそこまでの魅力は宇宙服に無いと思うｗ

でもお祭り屋台物同様、少数ながら密かに欲しい人は存在するって印象

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 09:43:31

>>497
かなり遅くなってしまいましたが、ありがとうございます。
ウエディングブーケをてるてる求めで出品してみました。

今日、メンテナンスと知らず出してしまったので欲しい方の目に留まるか不安ですｗ
応募があるといいのですが…

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 09:54:38

>>635
需要と供給のバランスはあってるので、そこそこ品はくるとおもうぞ。
欲しいのはごく一部だが、予備に購入して放出する人も少ない。
似たようなきぐるみ軍団より、将来は人気出る………かな～ｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 11:52:54

宇宙服はタウンで違和感ありありなんだよなー

まあマニア受けってことで

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 15:13:39

メンテ終わってる

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 15:21:27

>>633,635
おー直ってるんだ！
ありがとうございます。
非課金のサブがＰアイテム結構持ってるからフリマに出そうと思って。
50Ｐを100円で、とか割高でいいからフリマ用にごく小額課金できればいいのにな。

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 16:01:20

サブをＰ物フリマ用にしたら５０なんてあっと言う間だよ
収穫を本に移したりと何かと使う。月100程度だがw

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 19:39:12

>>615
再販記念に出したら、おまけつきで即来てくれたよ。
買わないで交換したい層？もいるんじゃないかな。
今買っても解禁は一月後だし。

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 20:58:36

価値考えてください！って言ってる出品の求めを見るたび
おまえこそ考えろーーーーーーーーー！！！！と思う事多々

イヤゲ入れても普通の嫌がらせとしか捉えられないかと思うと
本当に突っ込みボタンが欲しい

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 21:45:29

このフリマのカオｓな現状ってどんどん悪化してるよねｗｗ
新規が増えれば増えるほどフリマに突っ込むものが限られてくるから
更にカオｓ化は進むわけでｗ

だって新規がフリマ解禁して出せるのつったら
現Ｐか終了したてのＰ限定かニコガチャだけだからなｗ
価値とか関係ねえ　突っ込め突っ込めって感じだろｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 21:59:37

フリマで応募なくて落ち込んでやめていく新規さんも多そうだ・・・

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:01:11

やや古参が新しい物を複数求める分には使い勝手はいい
古参が要らなくなった物を出品して新しい物を(複数)手に入れる
それこそ名目通りフリマらしいじゃないか

やや新しい物だって余りにアンマリ無謀求めじゃなきゃ
例えばりんご飴を2つ持ってる人がそれより新しいうさぎの縫い包みや11月P服に応募することだって有るだろうし

メイド出してシスター求めとかは流石に阿呆としか言いようが無いけど
それで応募来ないなら新規の人だって頭の切り替え早い人だったら手探りでその差分を覚えてくんだし
いつまでも学習しないで先月のP限定出してそれより以前のP限定複数お願いします！価値考えてください！な人は
成長しないで無視され続けて取り残されてくだけだろうが

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:17:45

カオスってるように見えるのは、良取引はさっさと終わるからじゃないか？
強欲はスルーされるから残るに決まってる

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:22:58

残っている、つまり現在の出品数を見る限り、やっぱりカオスと言って過言ではないわけで

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:25:40

自分、5月～7月P限定出して最近の3～5指定で出品すりゃ大体30秒～1時間以内には決まってるな
ここ最近始めたご新規さんだとは思うけどよー齧りついて見てくれてるなと歓心してるぞｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:33:51

無料刻印ガチャゴミ品で新規を狙った強欲古参ババァもすごいって思うこともあるけどな

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 22:54:13

それでも欲しい新参もいるからなー

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 23:05:29

持ってない人の気持ちなんかわからんよ
ゴミなんていっちゃう人にはな

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 23:27:28

目玉だ過去だに囚われなきゃガチャ普通品でもタータンチェックとか出来のいいものは良いしな

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 23:50:31

だからってタータンできぐるみだの、白ガチャ目玉だのないわｗ
ファーショールにもすごいのいるし

**192.168.0.774** · 2009/12/08(火) 23:56:02

そりゃなｗ
そんな莫迦がいりゃ最近の限定品1程度の求め出せば応募ちょこちょこ貰えるから
欲張った出品は十二分に利用させてもらうが

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:07:00

>>651
無料刻印普通品でなんでもいいって書いたら
ぬいぐるみ来たんだぜ…欲しい人には何でも価値あるかもだし
人の価値観はそれぞれだからなあ。先日のイカの件もあるしw

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:09:18

うん、だからこのカオスな状態は新規だけのせいでもないよなと思ってみてる。
大体「価値考えてね」云々は古参の方が言いがち。気持ちはわかるけどね。
んで、新規がそれを言う？ｗｗって言うのもわかるけど、なんだかなーって思うよ。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:10:37

>>657
そういう人のことを言ってるんじゃないよ？
普通品ですごい求め方をしてる古参も多いってこと。
新規よりわかっててやってる分たち悪いよ。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:11:52

無料刻印は出来がいいよね

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:13:51

価値価値だと古参でもよっぽど頭のネジ穴が潰れたヤツじゃなきゃ使わんがな
タップ使ってももう手遅れだろうな

ブログ広場の交換関係でその台詞見ると大抵女性アバだったり
交換系・フリマ関連のサークル齧ってたり

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:16:01

>>659
それは解ってるんだ。書き方悪くてごめんね。
言いたい事は解るよ。要はなんだ…
お互い、気持ちいい取引が出来るといいよなあ。

応募側の意思表示が少しでも出来たらいい気もするが
出来たら出来たで、カオスアップしそうだしね。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:20:37

無料ガチャ普通品と言えどいくら古参でも一般ユーザーはダブりだいぶはけちゃって
もう虎の子の1品だったりすることもあんだよな
自分もガチャ普通品でも最近の品で複数求められてもそこまで応じる体力無いからスルーするし
1：1ならオマケ無しで入れるだけ入れることは有るけど

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:22:24

青ニコはともかく、無料刻印は一番新しくて2月だからな
古いものほど入手しづらくなるから仕方ない

それに古参も新参もすごい求め方するやつがいるのは同じ
フリマ開始当初は強欲求めに驚いたけど、今ではもうそういうもんなんだとスルー

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:22:51

>>662
うん、わたしもゴミとか言ってごめんね。
他の人もごめん。寝る。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:26:17

価値価値言うのは古参じゃなくて交換厨だと思うよ
マジで古参な人らは何でも持ってるからフリマ覗かないので価値知らなかったりするらしい

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 00:54:36

最近の限定で無謀求めするやつばっかりってレスがあると必ず、
無料刻印の普通品で無謀求めする古参の方がタチ悪いって噛み付くやつがいるよなー
新規で無料刻印の普通品手に入れて強欲求めしてるのもいるだろうし、逆もあるだろうし
どっちも同じ穴の狢だろｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 01:11:46

ようはあれだ

おまいらスルースキル身につけろってことだｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 01:17:13

つかゴミだのババァだの言ってたの女かよ・・・

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 01:24:32

黒ガチャきぐるみ出品者はいつになったら夢から覚めるんだろうか
巫女だのプリーストだの・・・もうアホかと　

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 01:29:05

お試しからいて最初から複垢MAXな古参は、（自分は4スタート）
まだまだ品に余裕があるから、ただで楽にPガチャコンプできるからね
きぐるみは猫白茶・くま茶だけが本物。あとRチケットは廃止すべきだ！！

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 02:13:48

こういう人が運営にとって迷惑

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 02:44:37

てか例え過去品であろうと無料アイテムでレアとか他ゲーではありえん。
@ゲーやピグは課金してなんぼで無料とはあきらかに差別化されてる。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 02:49:17

無料アイテムでレアとかありえんっつーよりは
あんな高いクオリティのアイテムを無料出だすニコッとタウンがありえんだなｗ
他サイトの無料アイテムってダサすぎてつけてたほうがpgrされるくらいの
ショボイアイテムだからなｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 02:49:48

>>671はガチャ回さない人なんだろうな
自己中心的だね

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 03:02:41

去年のプレミアム始まる前とか太っ腹に無料アイテムたくさん出してたからね～
まぁ初期は今みたいにたくさんゲームがあるわけでも無く、
ウリがアイテムしか無いような感じだったから
それでたくさん人を呼んで引きつけよう、って考えだったのかもしれんが

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 03:21:31

>>671に全力で釣られんなよｗ
逆方面で古参叩きに持って行きたいだけだろ

自分は古参の交換厨だけど、結局、人間性の問題だと思ってる
何かと古参は古参は・・とひとくくりにする新参は僻み根性が見苦しいし
価値価値言う上から目線古参が居たら同じく見苦しい
そうじゃない人間だって普通に居るだろうし
まあなんだ　気持ちのいい相手と秒殺交換が出来る機会は
少ないってことだな

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 04:14:20

プレミアム始まる前ってみんな同じような格好で同じ髪型でタウンも地味だったよなあｗ
懐かしい
フリマは出品に対して納得の上で応募してるんだから、とやかく言うのは変だよ
出せないようなものを要求してる出品はスルーされるだけじゃん

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 05:51:30

>>677
671はageてるし普通に釣りだったなｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 06:28:41

品に余裕のある古参なんてもうほとんどいないしね

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 08:26:57

柊ｺｻｰｼﾞｭて人気あるのかな11月P品2個で応募してみたけど

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 08:49:52

>>681
宣伝乙

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 10:06:29

>>681
今クリスマス近いから欲しい人は欲しいだろうけど
限定Ｐなら1：1でいけるレベルじゃないか？
あれコサージュのくせにレイヤーが帽子と同じだから
かなり使いづらいよ…

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 10:57:41

>>681
非課金者ならチャンスはあるかもな。

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 11:12:51

>>682
柊コサ－ジュ、リボンショルダー、フェイスペイントスターが
200、300Ｐで手に入ればラッキーと思うよ
人気はフェイスペイント＞リボンショルダー＞柊コサージュだけどｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 11:57:29

豚切りゴメン
ついさっき、昨夜だしといた出品覗いたら
明らかに不釣合いな応募が来ててびびってる
価値価値いう気はないけど、絶対こっちが超得をしてしまう
小市民だもんで罰？あたりそうな気がしてＯＫするのが怖いよ
これ絶対ドッキリだろどこかで観察してるんだろ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 12:18:50

>>686
びびったのはわかったが
何出品してどんな応募がきたか書かないと見てる方サッパリなんだがｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 12:30:57

完全なるチラ裏だな

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 12:36:09

怖いなら断ればいいのにｗ
うざっ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 12:43:04

ヲチ版で島版も晒さずに「○○○されました！ギャーギャー」って
騒いでるようなものだなｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 12:56:16

あれっ、なんか怒られてる
フリマ関連の雑談だから書き込んだんだけど、スレ間違ってたんだろうか

>>687
具体名を出すと価格操作とか宣伝とか言われると思った
でも明らかにネ申だと思うし、基準になるわけないからいいのかな
出したのはパーラーメイド
入ってたのは浴衣恋花ピンク、桐下駄ピンク、チョコケーキピンク
うさぎてるてる、ハイビスカスコサージュピンクの５点だったんだ
見た感じピンク一色ｗ

>>688-690
早くＯＫしろと背中を押してくれてるんだと思っとく
ありがとう！

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 13:05:13

>>691
そこまで書いて内容がわからないと逆に気になるジャマイカｗ
何その神応募！浴衣1つでも即決レベルなのになｗ
チョコケーキとてるてるうらやましすぎるｗｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 13:21:19

>>691
ここで偽善者は「出しすぎですよ　浴衣１つで十分です」と
メッセージに書いて入れ直してもらうらしいぞｗ

相手の好意かもしれないし　相場や価値なんて人それぞれだから
だまって交換して感謝した方が相手も嬉しいと思うｗ

**192.168.0.774** · 2009/12/09(水) 13:34:52

それ偽善者になんの・・・？
ひっでー話だな