【ﾌﾘｰ百科】ウィキペディア第45版【Wikipedia】

**192.168.0.774** · 2009/08/09(日) 00:49:34

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**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 13:07:45

>>360
勝手な妄想を根拠に、相手を馬鹿だのアホだのっていったい・・・

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 13:08:37

>>361
> 本人降臨はたまにあるが、紆余曲折あれど大抵は丸く収まるじゃない。

miya POV ですね、よくわかります。
記事の記述対象になんの敬意も払わず誹謗中傷に傾き
存命中の人物本人とたびたびトラブルを起こしている時点で
社会的には充分問題なんだよ。
なんの理念も持たず、馬鹿げた中傷を保護しても、決して世の中の進歩や改善には寄与しない。
つまりその面に関してWikipediaは役立たずということ。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 14:33:37

>>359
＞俺的には、西氏、Akoyano氏、クライン氏が三大存命人物だね（あるい意味で）ｗ

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/キング]]氏は四人目に入らないか？

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 15:51:11

>>364
そういや、そんなクイズ作家氏もいましたね。
接点ないから、あまり印象に残ってないですｗ

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 15:52:52

>>360
俺をバカ呼ばわりするのはあんたの自由だけどさw
その場にあんたがいたとしたら、どれほどうまく誘導するか見てみたかったね。
>つか出版人相手に「出典ありません」とか馬鹿だろお前。
とても「常識ある大人」にも「まともな出版人」にも見えなかった。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 16:43:17

おそらく社会経験の希薄であろうおまいさんにアドバイス。
サラリーマン社長は別として、オーナー社長とか特にヴェンチャー関連なんて、
えてして本質はあんなもんだぜ。それをおまいが認めようと認めまいと。
世の中にはそういう振る舞いで立派な成果を挙げ社会に貢献している人が居る。

そして、相手の社会的立場がどうであろうと、
　「自分の主張は絶対正しい、だから、相手を徹底的に否定し騒ぎを起こして良い」
という無責任な言動を取る人間は、一般社会では「トラブルメーカ」として忌み嫌われるよ。

結果的に社会に役立つ事をした人間と
それを無闇に否定し、誤解を解こうとする人間を罵倒する人間と
どっちが価値のある人間だろうねぇｗ

おまいには難しすぎるかな？

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 17:13:59

現実世界での功績とか関係ないだろ。
リアルの偉人でも、迷惑なだけなら排除してかまわねえし
どんなクズでも、wikipediaのルールに従っていればいい

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 17:17:41

>>360　>>367
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%A5%BF%E5%92%8C%E5%BD%A6&action=history
を見たうえで言ってるの？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=5545396&oldid=5471083
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=8283949&oldid=8219980
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=8687512&oldid=8635210
ネットのベテランなら、もうちょっと頭を使えよと。

まあ「本人」が変えたがってるのをリバートしたこいつ　Dobidowa
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=8708672&oldid=8694540
が、周りの仲裁をぶち壊して、
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=9001061&oldid=9001009
みたいなことを書かなけりゃ、なんとかなったのかもしれないが。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 17:37:54

場を見渡して、一番マトモそうな相手とだけ対話して、馬鹿や厨房は無視すればいいのに、
馬鹿や厨房の茶々入れや揚げ足取りにいちいち食いついてたんだもん（ためいき

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 17:50:27

面倒見のいいエンターテイナーってたいていそんなもんだよ。
ただのボランティア(だと思っていた)連中相手に
ビジネスのような慎重かつ狡猾な態度はいちいち示さないだろ。

ある意味おまえらは可哀想な集団だと思う。
もしなにがしかのコネや知識を持っている人間が接触してきたら
媚びる必要はないが普通に丁寧に扱って、ウィキペディアの良い部分を自然に理解してもらい
ウィキペディアの中身を豊かにするための協力関係を築けばいいのに。

いつもアンチ知性、アンチ有名人で叩くの晒すのネガティブな事ばかりしてるだろ。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 17:57:40

ウィニー、大阪高裁で逆転無罪。
これで、誰でも書ける百科事典なんて著作権侵害ほう助罪だ、と言われずにすむ。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 18:07:14

ﾜﾛﾀｗ
たしかにな。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 18:10:54

Winnyは政府からの情報伝達や自治体からの災害情報や番組配信など
技術的にも社会に役立つ可能性が大きいんだが

WPはWP:検証可能性とWP:独自研究は載せないにおいて
著作権侵害のみを認める内部規定になっている上
存命人物の名誉毀損など到底社会に役立つ行為とは言えないからなぁ

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 18:34:00

別にWinny裁判がどう転ぼうと関係ないんだけどね。

Wikipediaを著作権侵害幇助とか、言ってる奴がおかしいだけで。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 19:28:15

こうなったら煙草違法化しかないな

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 19:59:43

著作権侵害幇助ではなく著作権侵害教唆だな

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:20:33

そうだな。社会に貢献しているWikipediaとトラブルメーカ西のどちらがより価値のある存在かなんて考えるまでもないな。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:25:12

貢献してるのかな
大学のレポートにWPをコピペするアフォは増えたらしいが

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:33:53

引用が著作権侵害とか、論文書いたことないの？ばかなの？死ぬの？

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:36:14

コピペも転載も要約も『引用』ではない

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:43:55

introductionやdiscusionで先行研究を引用するのに、
原典を一言一句変えずにコピペするアホはいねぇよ

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:50:44

『引用』した部分については一言一句でも変えたら違法だろうに

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:51:06

俺は、ウィキペディアはGoogle検索の検索インデックスとして役立てばそれで充分だと思っているが
実態として、ウィキペディアの記事は「検証可能性重視」のあまり
他人の知的表現を内容的に剽切した腐れ記事の山だと感じる。

もちろん記事執筆者が充分な知的活動をして、引用元よりも深い考察をするチャンスもあるけど
アンチ知性主義の馬鹿どもの嫉妬深いSD攻撃が待っているわけで。
しょせん検索エンジンのキャッシャみたいなゴミ記事しか残らないシステムなのだろう

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 20:55:51

>>379
出典が書かれていない記事が多すぎるんが問題だわ。確かめようにも遡れないからねえ。
昔は英語版の出典の多さに「多すぎ」と思っていたことも有るが、今はあの多さも理解できる。

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 21:04:43

>>383
世界中の学術論文を否定する気か

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 21:07:33

第三者が評価するシステムが無いことも問題だな

管理者や方針作りにしか興味ない自治厨の多くは編集スキルが著しく低いのに
他人の編集には執拗に粘着するから、項目の成長する機会の多くが失われている

>>385
大学で専攻してる分野のレポート書くのにWPを参考にするなよ
何のために専攻してるんだよ

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 21:50:42

>>386
１．著作権法の引用と学術の引用は別物
２．ID:xJWsVeP3Pは√78

**192.168.0.774** · 2009/10/08(木) 22:16:24

>>388
著作権法の引用と学術の引用は別物？
独自研究だな。違うというなら信頼できる出典を提示してほしいな

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 00:38:18

普通の「引用」は「一言一句変えず」にやります。
そしてそれは著作権侵害とはならない。

先行研究を引き合いにするのは「引用」とは言わないのでは？
（Wikipediaで出典に基づいて書くのはこっちだよね）

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 01:14:53

著作権法第三十二条
公表された著作物は、引用して利用することができる。
この場合において、その引用は、公正な慣行に合致するものであり、
かつ、報道、批評、研究その他の引用の目的上正当な範囲内で行なわれるものでなければならない。

研究＝学術研究だろ？

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 01:17:39

つーか、一般的に「危険物」と言えば危険な物の事なのに、
消防法的には「火災の原因になるもの」に限定して言う、みたいなもんじゃね？

「引用」という言葉は、著作権法で「引用」の意味が定められるずっと前から
著作権法よりも広い意味で使われていたはず。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 01:32:45

>>390
＞先行研究を引き合いにするのは「引用」とは言わないのでは？
言うだろ。
http://ci.nii.ac.jp/search?q=%E5%BC%95%E7%94%A8&range=0&count=20&sortorder=1

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 01:46:19

いずれにしろWPが法律上の引用の条件を満たしていない犯罪サイトである点は揺るがないのだが

**くさか** ◆98//osSfwc · 2009/10/09(金) 02:06:48

辞書的説明
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E3%81%84%E3%82%93%E3%82%88%E3%81%86&dtype=3&stype=1&dname=2ss

著作権法の英訳では引用はquotation
http://www.cric.or.jp/cric_e/clj/cl2_1.html#cl2_1+SS5
http://www.japaneselawtranslation.go.jp/

quotationとcitationの説明など
http://www.wakayama-u.ac.jp/~takehiko/h12/enshu4-20001002-hint.html

http://civilpro.law.kansai-u.ac.jp/kurita/guidance/guidance1.html

http://www.jstage.jst.go.jp/article/johokanri/52/6/380/_pdf/-char/ja/

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 03:36:38

>>393
そこで出てきている「引用」のほとんどは著作権法上で言う「引用」なのでは？

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 07:31:06

>>390
> 普通の「引用」は「一言一句変えず」にやります
> 先行研究を引き合いにするのは「引用」とは言わないのでは？
何を出典に、そう考えてるわけ？
先行研究を引き合いにするのも引用。「被引用」でググってみろよ。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 08:41:55

>>368
だから日本語版ウィキペディアはこんなんなっちゃったんだね。
クズ集団が、自分より能力ある奴を潜在的脅威としてはじから排除していった結果が現状

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 08:51:07

他業種の功績のある人に、編集や管理に能力があるかどうかは全く別の話

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 09:32:27

自称編集能力や管理能力のあると称するクズが、実際に有効な編集や管理を行っているかどうかは全く別の話。

一般に社会活動で高い成果を示す人間は、編集者や管理者を統括するプロジェクトの運営や、編集コミュニティの振興を得意とする。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 09:34:48

> 他業種

ここが笑い所なのねｗ
思わずマジレスしちまったぜ

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 11:08:03

要約引用とかあるし「一言一句変えずに」ということはない。
同一性を保持する範囲でなら改変はアリ。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 11:25:23

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091009ddm041040085000c.html
上記の話題に関連したタイムリーな時事。
引用元を明記しないと、権威があってもこうなります。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 11:26:52

>>401
他業種だろ

>>400
>一般に社会活動で高い成果を示す人間は、編集者や管理者を統括するプロジェクトの運営や、編集コミュニティの振興を得意とする。
しねーよ。西氏は経営者や上司としては有能だろうが、大多数の一員としては邪魔になるタイプ。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 15:10:59

>>397 >>402
それはお前の家の中だけで通用するマイ基準であって法律上は違法
引用は文面に手を加えないのが大原則

要約は本の最初から最後までを圧縮する作業であり本の丸写しに近い
お前の乞食論理を認めると際限がなくなるし著作者側はどこも認めない
そんなものはネットニートの言い分

**390** · 2009/10/09(金) 15:47:58

397や402が言ってるのは>>395で言うところのcitationなんでしょ。

それが学術論文の世界では普通だっていうんなら
別に「マイ基準」ではない。
で、元の著作物ではなく、それが述べていることを引き合いに出すということなら
著作権侵害になったりは全然しない。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 15:59:06

>>406
基地外の相手すんなよ。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 16:29:55

>>406
学術関係者の基準が無関係の一般市民に通用するわけではない
引用の定義は法律で定められているのでそれを基準にするのが道理

あと、倫理的な意味で引き合いに出すだけなら問題は無い
ただし『引き合い』というのはあくまで主たる本文が別にあって
その本文の内容を比較や肯定するために他の意見や作品の
ごく一部を間接的に用いること

だがWikipediaにはその主たる本文が無い
全てが他の著作の無断改変転載の羅列で成り立っており
独自研究・取材・事実確認をせず他者の著作のみ収録することになってる

だから『引用』も成立しないし引き合いという範疇にも全然収まってない
すべてがパクリ

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 17:00:55

引用の定義が法律で定められているのなら、学術関係だけ例外にできるわけないだろw
やっぱり頭悪いんだな。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 17:23:50

>>405
＞そんなものはネットニートの言い分

真っ昼間から2chに張り付いているお前が言うな

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 17:23:55

その学術関係とやらがどれくらいの割合で引き合いを用いているか
全く無関係の学会や研究者の成果まで用いているかによるな

具体例を例示していただかないことには答えられないが
例えばWikipediaのなかの文章ならライセンスにより改変転載し放題

引用についても法律で条件が定められているので
自称学術関係とやらの権威がどの程度かは知らんがそんなもん一般には通用せん

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 17:31:31

今日のキチガイ
ID:arj1J+PLP

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 17:42:23

ID:arj1J+PLPは√先生でしょ。放置してやらせておけばいいわ。
解除しなくていいっていう、これ以上ない証拠を積み上げてくれてるしな。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 18:38:04

犯罪者がどれだけ足掻こうが
他者の著作を盗み見なければ投稿できない
パクラーである事実は動かしようが無いからな

自称管理者も匿名でしか行動できないわけだ

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 18:40:05

ID:arj1J+PLP の言ってる通りだとすると、すべての百科事典が著作権侵害ってことになるな

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 18:46:55

自分で取材した記録があれば問題無いよ
報道でも研究でも記録を残すのは常識

犯罪者はパクリしかしないから当然記録は残らない

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 19:07:38

[[ますむら・ひろし]] 　こんなのってあり？

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 21:22:07

>>409
同意。
学術誌に「レビュー」「総説」というものを著作権法が認める以上、
ウィキペディアにおける引用も著作権法は認めざるをえない。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 22:00:49

>>417
過去のますむら作品は中黒付き名義だったはず。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 22:19:29

>>412
いや、そいつ毎日基地外だから。専用スレもある。

【独自研究】√78とATSヲタがWikpdiaを斬る【歓迎】
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/train/1249139264/

IDの末尾Pで、レスが多く、「パクリ」「犯罪者」「自称管理者」を連呼し、
苦しくなると相手を朝鮮人呼ばわりしたら、それは√78。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 22:29:37

>>359
かんな文移はだめか。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 22:33:01

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B9%B3%E6%88%9021%E5%B9%B4%E5%8F%B0%E9%A2%A8%E7%AC%AC18%E5%8F%B7&action=history
KAMUIさん、加筆できるんならば最初からしてよ。他力本願だぞ。

**192.168.0.774** · 2009/10/09(金) 22:53:24

>>418
それは学会に発表し学術誌に掲載を認めた論文の話じゃないのか
どこの学術誌の話をしているのか知らんが少なくとも未公開の著作の収録は犯罪だよ

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 00:21:37

>>420
中の人は同じでもIDは毎日変わるから「今日の」といっているのでは？

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 05:34:22

レビューが未公開の著作を収録とか
ｹﾞﾗｹﾞﾗ

**359** · 2009/10/10(土) 09:47:34

>>421
そっちは本ｽﾚで名前を見かけたくらいしか記憶がない。ｽﾏｿ＞その人。
結構あるもんだね、本人降臨トラブル。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 11:38:06

>>395
出典提示㌧

今のJAWPって、citationなら大丈夫だと思いすぎていやしないかと思う。

学術誌の総説では、たくさんの文献から少しずつ（要約）引用（cite）するから、
引用の要件「必要最小限」をクリアできているわけでさ。

ウィキペディアは結構ひとつの文献から大量に要約引用している。
だから、たとえcitationであっても、ひとつの文献からの要約引用の分量が
多すぎれば、quotationと同様に、著作権法にひっかかってくると
思うんだよね。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 12:26:53

>>427
つ謎本
「磯野家の秘密」のようなものも合法だから。

俺からするとjawｐは慎重すぎる気がする。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 12:50:54

原作側と信頼関係を築けている身元の明確な出版社・著作者と
匿名の犯罪者であるお前らみたいな乞食を同列に語るなよ

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:04:27

Pさん、乙。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:15:57

>>429
っ[[法の下の平等]]

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:16:53

>>429
原作無許可意でっすよ。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:32:18

>>427
何にも分かってねーな。学術の引用、久坂が言うところのcitationは多くの場合
自分の言葉で書き直したもので、引用を付けようが付けまいが著作権的な問題なんて発生しねーよ。

それがなんで著作権法の引用、quotationの要件である「必要最小限」の縛りを受けるんだよｗ

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:45:39

>>433
ようするに、ウィキペディア的には
Citeせよ、Quoteではなく、で

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:51:17

>>431
著作権・複製権は著作者が占有するので副次利用の権利は平等ではない

>>433
お前の言っている学術の引用とやらは一般的にも引用とは言わない
引用とは他から用いていることが誰にでも明確に分かるもの

他から用いているということをわざと分かりにくくする行為はいわば詐欺
他者の成果を盗用して看板だけ差し替えているようなもの

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 13:53:59

というか言葉を言い換えたものは引用ではなく翻訳
これも著作者の許諾が必要で無断で行えば犯罪

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 15:37:23

おいおい、めちゃくちゃ言うな。翻案と言いたいのか？

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 15:37:25

ID有りのこっちに来たことだけは褒めてやる

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 16:04:55

>>434
だな。
で、それを出典と呼んでいる、と

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 18:38:38

[[海幸山幸 (列車)]]の出発式に出てた[[工藤綾乃]]を撮影したけど
コモンズには上げられないよね？念のため確認。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 22:24:15

>>440
自分で撮影したものならおｋ。どんどん上げよー！

心配なら彼女のブログに知らせとけばおｋよ。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 22:35:39

>>440
コモンズにはあげられるけど、
おまえが肖像権侵害とかで訴えられる可能性は消えないから、自己責任で。

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 22:53:44

>>442
肖像権は大丈夫じゃないかな。財産権は知らんが

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 23:36:07

どんな画像も上げないのが無難
それがウィキメディア

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 23:41:46

>>444
どんな記事も投稿しないのが無難。
それがウィキペディア

**192.168.0.774** · 2009/10/10(土) 23:48:52

どんなことも投稿しないのが無難。
それが人生

**192.168.0.774** · 2009/10/11(日) 01:28:46

どんなこともしないのが無難。
それが人生

**192.168.0.774** · 2009/10/11(日) 12:02:28

人生は山崎ハコのようなものだ

**192.168.0.774** · 2009/10/11(日) 20:55:08

どこかの某管理者も元妻から肖像権侵害で訴えられる虞はないかな。

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 07:43:00

>>449
過去に許諾しているとみなせるため、侵害じゃなく
単に画像削除を求めるのがせいぜいだと思う＋コモンズには自己リクエストという名前の即時削除があるはず
（おっぱい単体に肖像権はなさそうだがｗ

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 11:49:00

何、元妻のおっぱいなのか。知人のおっぱいだと以前聞いたがそれは嘘か。検証できないもんな。

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 12:22:58

２人をつれてきさえしてくれれば、僕が検証しようか？

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 12:43:26

元妻も「知っている」人には違いないがｗ

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 13:03:52

視覚、嗅覚、触覚、味覚をフル稼働して「検証」しますよ

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 13:07:49

2chには第六感で「検証」するひとが大勢いますけどね

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 14:57:00

Musumeを連れてくれば類似性があるかどうかくまなく検査しましょう。

**ゆっくり** ◆HimeXTVWvY · 2009/10/12(月) 21:19:56

趣味一般板新スレ立てました。
757版がいっぱいになってたのでこちらで告知します。
【百科事典】ウィキペディア第758刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1255349836/l50

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 21:38:14

>>457
趣味板とネット板の両方を使わなきゃならん理由を簡潔に述べてみてくれ。

**192.168.0.774** · 2009/10/12(月) 22:09:22

>>458
Fホイホイ

**192.168.0.774** · 2009/10/13(火) 01:54:16

[[今村洋子]]

初版が[[水野英子]]からのコピペ

**192.168.0.774** · 2009/10/13(火) 13:29:22

休みが明けた。アイ様の自画像が差し替えられていた。ぽわわん。