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529コメント138KB

おまいら何処のカワラ菌糸使ってる?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001:||‐ 〜 さん2006/03/05(日) 11:31:03ID:/XGEhAcQ
お勧めも教えれ
0305:||‐ 〜 さん2006/11/19(日) 01:03:07ID:Pb0kpFXg
>>302
カワラとヒラタケの差くらいならわかるけど
種類まではわからん。
見分け方は?
0306:||‐ 〜 さん2006/11/19(日) 12:26:58ID:sXvigyBG
犬に聞け
0307:||‐ 〜 さん2006/11/20(月) 14:06:45ID:3NhwDLPi
猫に聞け
0308:||‐ 〜 さん2006/11/20(月) 15:25:26ID:S+W7HMVs
猿に聞け
0309:||‐ 〜 さん2006/11/20(月) 16:14:44ID:DtE7qqja
虫屋の言葉を鵜呑みにせず菌種の特性を検索してみれ
自ずと答えがでる
0310:||‐ 〜 さん2006/11/23(木) 09:52:14ID:pa6PhXlo
言葉を鵜呑みにできるような虫屋を探したほうがいんじゃねか。
0311:||‐ 〜 さん2006/11/23(木) 17:10:17ID:nkmGMIsw
奈良オオのカワラって、どうよ?
0312:||‐ 〜 さん2006/11/27(月) 12:32:41ID:9BfHDsO5
奈○ォォより、個人的にはき○この山がお勧め。
ブロックは崩しやすいし、ボトルも持ちが良い。
タランドゥスに使ってるが、良い感じで育ってる。
オガはたぶんブナとクヌギのMIX。
菌の勢いが強いから、酸欠に気をつけてね♪
0313:||‐ 〜 さん2006/11/27(月) 14:17:43ID:dI70x3H5
私も、きのこの山使ってますが、9月孵化のを1400ボトルに投入したのが急成長して良い感じ。
来月中には交換するけど、このまま順調にいけば30g以上の期待が持てます。
0314:||‐ 〜 さん2006/11/28(火) 14:49:59ID:K8ubot3H
ボトル交換で幼虫を取り出そうとしたけど、
菌床がかなり乾燥してた・・・

カワラってこんなもんですか?
0315:||‐ 〜 さん2006/11/28(火) 16:06:25ID:RLUwsPg9
それはカワラだけの問題じゃないよ。
この時期は空気中が乾燥するから自然と水分は飛んでいく。
カワラは水分放出が激しいから余計酷い。だから加湿機が必要。
0316:||‐ 〜 さん2006/11/28(火) 17:10:35ID:1WWrNOOZ
>>314メーカー教えて?
0317:||‐ 〜 さん2006/11/28(火) 18:01:17ID:uhurm8Lz
カラワって硬ぇから乾燥してる封に見えんじゃねーの?
03183142006/11/28(火) 18:21:23ID:qXefFDCb
確かにこの時期は乾燥するし、
硬いから乾燥してるように見えたのかもしれません。
初めてのカワラだったんで・・・
使ってるのはKBカワラMOを、
ブロックで購入してデブ1000に詰めたものです。
0319:||‐ 〜 さん2006/11/28(火) 19:34:51ID:1WWrNOOZ
個人的にはKBのカワラはむしろ乾燥というか劣化しにくいんじゃないかと思うんですがみなさんいかが?
終令での暴れも少ないしね。
0320:||‐ 〜 さん2006/11/30(木) 10:42:45ID:OsM4cmvI
>>314プリンカップのカワラなんかばあさん状態。
一時保管としても、あれ、この時期使えないよ。
0321:||‐ 〜 さん2006/12/15(金) 10:52:58ID:zcnzHhGh
カ○トムシ王国のカワラって使った人の情報お願い。
0322:||‐ 〜 さん2006/12/16(土) 07:06:07ID:MW8zwle2
タラ幼虫が投入した穴の中で…溺死してた。orz
なんでよ?
0323膿坊主2006/12/16(土) 07:46:53ID:/F3MnotQ
お前がアホだからです。
0324:||‐ 〜 さん2006/12/16(土) 20:32:24ID:9xlWpQuf
◎◎自然を◎◎アウトローSTOP157◎◎大切に◎◎
0325:||‐ 〜 さん2007/01/19(金) 10:22:16ID:PNrs6vY8
白カワラは幼虫は育たなくても、成虫はちゃんと大きくなるらしいけど、幼虫サイズより必要な何かがあるんだろうか?
0326サナギマン ◆RFTOEYv2v. 2007/01/19(金) 12:43:44ID:fvyur6jV
>>325
腹の糞の部分以外の重さと締まり。
ぶよぶよと大きく重くなっただけでは大きな成虫にはならない
適度に締まった体を持った幼虫だけが大型成虫になれる。
まずは同じ重さの幼虫で比較する事をお勧めするよ
糞の部分が多い幼虫と少ない幼虫で飼育してごらんよ。




ちなみに白カワラはパス。デカくならんからヨ
あとKBは終令後期のみにしとけ。蛹化用の捨瓶としてならOK
レギがたった4ヶ月で蛹になっちまったじゃねーか・・・
0327:||‐ 〜 さん 2007/01/23(火) 02:10:59ID:YrktMJGQ
KBのって早く蛹化するの?
9月に三匹買った初ニ齢が先月に1♀が蛹化し、今日1♂が蛹室作って、
早いとは聞いてたが、本当に随分と早いもんだなとビックリしてたとこ。
さぞや小さいんだろなー、あいつらw
0328サナギマン ◆RFTOEYv2v. 2007/01/23(火) 21:10:57ID:8s29B4tP
>>327
MOは特に早い
早く大きくしたいなら初令時からMOと微粒子の混合でドゾ。
タラはミニ親からでもそれなりのサイズ出たが
ああ早くっちゃ育ちきらないうちに蛹になっちまう。
0329:||‐ 〜 さん 2007/01/23(火) 22:13:13ID:YrktMJGQ
そっかー。
カワラ菌糸自体はじめて使ったんで、全然知らなんだよ。
MOが余ったんで、この前、ペレメタ入れてみたんだけど、
キクロでも早まるようなら、羽化ズレ防止にちょっとは役立つかも知れんね。
それなりにサイズが出て、羽化を早められるってんならいいんだけどな。
とりあえず食痕は出てるんで、普通に食ってはいる様子。
0330:||‐ 〜 さん2007/01/24(水) 16:47:35ID:6As+Wrj1
>>329
オレもMO使ってるよぉ・・・9月孵化のタラに。
まだ幼虫してるけど、先月体重量ったら♂21g、♀15・16.・17gだった・・・
03313292007/01/24(水) 18:47:34ID:AHQUAnpM
まあ最初はいいでねーか。
末永く累代して行きたいほど気に入った虫なら、
長い目でサイズ出るようにテク磨いていけばいいし、
思ったほど自分にマッチしなきゃ、どうせ早々にやめるんだし。
こんな適当に飼っててギネス級なんか出ねー出ねー。

俺がMO選んだのって、お試し価格だったからだしw
0332:||‐ 〜 さん2007/02/22(木) 09:23:07ID:YisvYBTV
かぶとむし王国の菌糸瓶が値上げした本当の理由は、
王国が中古ボトルを買い付けていた所に某業者が脅迫紛いの悪質な圧力をかけたせいです
競争は自由にするべなのに、某業者のおかげで王国の企業努力まで台無しにされている
でもあんまり汚いことしないほうがいいですよ
明確な証拠が流れると致命的ダメージを被ることになるから

しかし、この書き込みも、悪名高い某業者によって闇に葬られることでしょう・・・・
0333::||‐ 〜 さん2007/02/22(木) 15:18:17ID:VUR2Yj8D
きのこの山はタラ5ヶ月で39gいったよ
0334迷癒羽化威代表 ◆Jt13mf98NU 2007/03/16(金) 04:41:27ID:g5QVBpd4
白龍・・・
0335:||‐ 〜 さん2007/03/16(金) 16:33:15ID:x/caNToI
ドラ猫データはないかな?
結構売れてもいるみたいだけど、あまり評判はきかないような?
今使ってるけど、初タラだが、そんな成長してる感じはしないんだよな。

産卵用に人気あるのかな?
0336:||‐ 〜 さん2007/03/16(金) 21:10:53ID:4pf0fq3t
水分が少ないほうがいい人にはおすすめ。
0337甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 2007/03/17(土) 17:13:33ID:KwG2u6Vt
>>333
本当?タラブリしたら、きのこ山買おうかな…
0338:||‐ 〜 さん2007/03/17(土) 17:17:53ID:NYtJUudp
私も、きのこの山1400ccボトルに入れて、90〜110日で30〜34gはいきました。
0339昆厨王子 ◆6RQCIAKXwE 2007/03/17(土) 17:47:09ID:7JpikSsV
>>337
             /⌒ヽ⌒ヽ
                 Y
                 八  ヽ
          (   __//. ヽ,, ,)
          丶1    八.  !/
           ζ,    八.  j
            i    丿 、 j
            |     八   |
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          |ノ (   i    i|
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     `ヽ、:::::::::::....  \_
        `ヽ、:::::::::......  !
           `ヽ、::::::: ノ
             );;:: (
            ノ::::  |
         (_(_(_(_(_ノ
0340νガンダム ◆NNb.r6EQ4g 2007/03/17(土) 17:49:36ID:YDQl7+eL
お前そんな事核(書く)んだったら出て行け
0341:||‐ 〜 さん 2007/03/18(日) 08:46:39ID:Ii+4elgN
きのこの山は水分が多いのか?
劣化が早いと聞いたが。。。
0342サナギマン ◆RFTOEYv2v. 2007/03/19(月) 21:19:24ID:xlrdsWXD
>>336
同意。
猫は水分少ないけど、それってエノキベースになってからだよね。
前はもう少し水分あった気がするけど

>>341
初夏〜晩夏はムレるんでもう少し水分少なめがいいかな
きのこの山は温度管理しないと辛い
0343:||‐ 〜 さん2007/03/25(日) 21:44:53ID:/p5FwHm7
タラにカワラ2000つかったけど失敗した。
腹たったからニジイロ♂幼虫をカワラ2000に投入してやった。
ギネス狙うつもり(うそ
0344甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 2007/03/26(月) 18:06:00ID:Lb9a+2zl
うそーん
0345:||‐ 〜 さん2007/03/26(月) 18:29:02ID:W5mTgHDm
うそじゃないぴょーん
0346花咲か名無しさん 2007/03/26(月) 20:14:38ID:7GwWdKVi
あ、俺もタラ♂がもう一本行くかと思って用意しといたら、
蛹室作って余っちゃったから、でっかいカワラにニジ投入した。
100均の円筒型容器で3000近くある。
ま、こういう気合入ったのって、大概ショボいことになるんだけどなw
0347:||‐ 〜 さん2007/05/28(月) 21:30:54ID:EXBUkEYr
タラレギだけじゃなく、キクロに効果大って聞いてるんだけど、カワラ飼育どうですか?
0348:||‐ 〜 さん2007/06/27(水) 21:03:20ID:HYyzTGzf
オオクワキングのかランバーのがいいね
0349王鍬大使 ペニス6RQCIAKXwE2007/06/27(水) 21:11:27ID:ZrOXD3uw
>>339
⊂⌒ヽ <^(゚w゚)ノハヾ^ (⌒⊃
  \ \w リ(i!゚ ヮ゚ノv'`/、 /   
⊂二二二  ・) ・) ニ二⊃
    \ \_ ..../ /    
     (   φ   )
      ヽ_,*、_ノ                
         ゙ミ;;;;;,_ 
           ミ;;;;;;;;、;:..,,.,,,,,
           i;i;i;i; '',',;^′..ヽ
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             .¨.、,_,,、_,,r_,ノ′     
           /;:;":;.:;";i; '',',;;;_~;;;′.ヽ
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           ".¨ー=v ''‐ .:v、,,、_,r_,ノ′
         /;i;i; '',',;;;_~⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′..ヽ 
         ゙{y、、;:...:,:.:.、;、;:.:,:.:. ._  .、)  、}
        ".¨ー=v ''‐ .:v、冫_._ .、,_,,、_,,r_,ノ′
        /i;i; '',',;;;_~υ⌒¨;;;;;;;;ヾ.ミ゙´゙^′.ソ.ヽ
        ゙{y、、;:..ゞ.:,:.:.、;:.ミ.:,:.:. ._υ゚o,,'.、)、}
0350王鍬大使2007/06/27(水) 22:41:33ID:PipYJiZt
僕のスペルマ入り特製ボトルが一番でふ(^^ 800ccで一本8000円 誰か買ってくだふぁい(^^
0351王鍬大使 ◆6RQCIAKXwE 2007/06/27(水) 22:42:43ID:G310MSUV
>>350
僕の真似しないでくらふぁい(^^
僕が販売しているのは原液でふ(^^
0352王鍬大使2007/06/27(水) 22:45:24ID:PipYJiZt
↑どうして僕の真似するのか教えてくだふぁい(^^コテドロは早く氏ね
0353王鍬大使 ペニス6RQCIAKXwE2007/06/27(水) 22:49:06ID:ZrOXD3uw
↑僕の真似しないでくらはいね、昆虫板の糞住民は早く氏ね(^^
0354王鍬大使2007/06/27(水) 22:53:20ID:PipYJiZt
↑真似するにゃー(^^
僕の家族も見てまふから
0355:||‐ 〜 さん2007/06/30(土) 17:50:42ID:O2NucM6L

【オート板】最悪コテ【昆虫板】
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/vote/1182863043/
王鍬大使:荒し、板違い、低脳 、下品、性格悪い
ガンダム:荒し、板違い、乱暴、低脳すぎる
偽デザートイーグル:荒し、板違い、低脳、乱暴
0356:||‐ 〜 さん2007/08/02(木) 14:36:34ID:5KKhJ+r1
王鍬大使は死んでしまえ!
大使たちも惨殺されろや!
甲厨王子も死ね!ホントに死ね!
0357:||‐ 〜 さん2007/08/10(金) 12:45:13ID:t9k/NKUF
ネコのカワラブロック1800ブローに詰めたんだけど
10日程経ったからタラ幼虫投入したんだけど、中身の方が
あまり白くたってない感じなんだけど早過ぎ?
0358:||‐ 〜 さん2007/08/10(金) 20:29:52ID:FYQm6Ueb
詰めてからの管理状況や菌糸の回り具合にもよるけど、詰めてから10日では早いかなと
0359:||‐ 〜 さん2007/08/10(金) 21:05:44ID:AcuAQ18O
基本3週間は無理
0360:||‐ 〜 さん2007/08/10(金) 23:41:08ID:fC/rmwnx
>>359断言して嘘はよくないよ
旅行で当分留守にするからダメもとでカワラ詰めて5日目でタラン初令投入。
1.5ヶ月後に瓶交換して全部無事だったし20g前後になってたよ
0361:||‐ 〜 さん2007/08/11(土) 07:49:29ID:WFUNHigf
>>360嘘なんか言ってないんだが
0362:||‐ 〜 さん2007/08/11(土) 14:56:04ID:JXqmbh1K
>>360




0363サナギマン ◆RFTOEYv2v. 2007/08/16(木) 20:38:16ID:3eeNQ5/u
クスクス
0364甲厨王子 ◆StjS2aV9/6 2007/10/12(金) 12:09:40ID:yaquDzVs
何がおかしいの?
0365イナズマン」2007/10/12(金) 12:44:03ID:wEicSaga
ニョホホホ
0366:||‐ 〜 さん2007/10/31(水) 08:42:41ID:hRvXtFCa
えへへ…
0367:||‐ 〜 さん2007/12/10(月) 19:53:17ID:DPDYbnLQ
このスレのことでふか(^^
0368:||‐ 〜 さん2007/12/10(月) 19:56:57ID:HYzSUL3C
>>367
サンクスなのだが、違う、これじゃにゃい
カワラとかヒラタケとか書いてあって菌糸の総合スレぽかったはず
おかしいな?
0369偽デザートイーグル50AE ◆XXV8P8Oqb. 2007/12/10(月) 20:28:24ID:DPDYbnLQ
オレ様は、王鍬大使殿から菌糸スレを4つ明記してもらいましたが、一つのスレだけ開けないのがあります。
あなたが探してるのかと・・・
タイトルわかりません
0370深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 2007/12/10(月) 22:57:28ID:/DS+fCS2
菌糸総合スレの新スレを誰かお願い。

以下テンプレ
■基本的な話
どんなメーカーのを買ったところでオオクワなら70UPぐらい普通に出る。
あとはどのメーカーの菌床が自分の環境で扱いやすいかというだけ。

■安い所
今の所ボトルで一番安い(と思われる)のはフォレスト・プロ(かぶとむし王国)のもの。ビダで検索汁。
見た目が悪いのと詰めが甘い点を値段相応と考えれば十分。
ブロックで一番安いのはドルクスキング(=森の昆虫社≒ブラッキーオリジナル?)ぽい。

■その他補足
ヒラタケは高温に弱い。オオヒラタケは高温に耐える。カワラタケはタランドスやオウゴンオニ向け。
微粒子だったり水分多いともちが落ちる。粗粒子だともちが良い。
粒子の粗さによるアゴの太さの変化は眉唾と考えて良さげ。
樹種による違いは今の所よく分かってはいない。メーカーが色々言ってはいるが。
ホダ使用の菌床はもちが悪くなる傾向有り。サイズが出るかどうかは不明。
添加剤が多いともちが悪くなる反面大型化しやすく、死亡率も上がる。
水分が多いとグラム数は伸びるが死亡、不全率も上がるのであまり良くない。

■前スレ
【ヒラタケ】菌糸を語れ【カワラ】
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1180681089/

0371深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 2007/12/10(月) 22:58:36ID:/DS+fCS2
続き

■過去スレ
菌糸ビンについて語るスレ 2本目
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1159955580/

菌糸ビンについて語るスレ
http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/insect/1143862762/
0372深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 2007/12/10(月) 23:01:33ID:/DS+fCS2
■関連スレ
【ガラス】菌糸ビン【PP】容器について
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/insect/1189956300/
0373深夜のどるくす ◆Dorcusv/V6 2007/12/10(月) 23:06:28ID:/DS+fCS2
タイトル
【ヒラタケ】菌糸ビンについて語るスレ 4本目【カワラ】
0374:||‐ 〜 さん2007/12/10(月) 23:08:13ID:HYzSUL3C
↑おおこれだ、これ!
変だな、●でも前スレ読めにゃいよ
まあええわ、俺からも誰か2ビン目立てるのお願いしる
0375:||‐ 〜 さん2007/12/10(月) 23:10:24ID:HYzSUL3C
ああスマソ、すでに統計4本目突入なのね
0376:||‐ 〜 さん2008/01/09(水) 11:21:02ID:aDHsJBPH
ルカディアのってどうよ?
0377:||‐ 〜 さん2008/01/09(水) 11:40:52ID:JNMvGIl+

ルカディアはでかくなるけど基本高いよな
要は金の問題


0378:||‐ 〜 さん2008/01/09(水) 15:33:00ID:2O9wdjzI
ディ・キャッツもでかくなるヨ。安いし。
0379:||‐ 〜 さん2008/01/09(水) 23:52:17ID:iG2xXmDA
ディキャッツ?本当なの〜?実績出てる?
0380:||‐ 〜 さん2008/01/10(木) 06:57:38ID:58gs+rnm
丸寅劣化しないの良いよ
夏冬常温でも変化無し
どうも大夢とか他所のカワラとは皮膜の厚みが違う(薄い)

成長もゆっくりだが・・・
突発死も多々見られるが、完璧な温度管理が難しい俺には有難い
0381:||‐ 〜 さん2008/01/10(木) 07:39:11ID:+YXN0qrx
〇寅のは貝殻茸?と聞きます 友人が使っていましたが羽化不全が結構でると聞きました
0382:||‐ 〜 さん2008/01/10(木) 18:34:40ID:oxuJGl4/
>>379
ゴメンゴメン説明悪かった。
初令2令の成長ね。3令から伸びなかった。
0383:||‐ 〜 さん2008/01/14(月) 12:16:09ID:gd4HeKRd
〇寅、最近質が悪くなったんと違う?
瓶詰めしても菌のまわりが遅いし、カビが生えるし、劣化も早い。
そんなもんで、最近は、まともに羽化してくる虫が居ません。
因みに管理温度は20℃です。
0384:||‐ 〜 さん2008/01/14(月) 14:02:05ID:3N1Vzp8p
ディキャッツの添加剤入れて使ってるけど、取り敢えず81.5mm出ました。
それと、予想で85mm弱位の蛹も居ます。
1本目で対した事なくても、2本目で暴れさせずに出来たら良いけど
85mm以上となると難しいと言うか、もう一工夫必要とは思う。



0385:||‐ 〜 さん2008/01/14(月) 16:21:16ID:3+gxtClY
ドラ猫でそんだけ出せるって事は、何処も大して変わらんくて
腕しだいって事だな。
0386:||‐ 〜 さん2008/01/14(月) 21:12:37ID:5nB5FSzA
>>383漏れも○寅使ってるけど、今ビン交換しようと掘り起こしたら、真っ黒になって死んでた!○寅は実際質落ちたし、在庫ないし、たいしてデカクもならんから、○寅を使うの辞めた!
0387:||‐ 〜 さん2008/01/14(月) 23:56:16ID:bhxQTQA4
HYG-京都の使ってる文句無し!ちなみに自分は店に関係のある人間ではありません。
0388:||‐ 〜 さん2008/01/18(金) 19:26:29ID:GgeY1TKl
>>387
どういいんだか少しは説明しろよ
0389:||‐ 〜 さん2008/01/18(金) 22:08:36ID:Fte9XFwp
あんなに軽い菌糸ビンは使わなくてもヤバいと分かる
0390:||‐ 〜 さん2008/01/19(土) 07:34:26ID:hwkoyeRa
ブロック買って自分で詰めるのが一番!
チョット疲れるけど。
0391:||‐ 〜 さん2008/01/20(日) 22:32:27ID:e3gpYhq8
誰かケルブスに相性の良いカワラ知らない?
0392:||‐ 〜 さん2008/01/21(月) 20:14:21ID:6gxK3H9V
ユダイクス?
安物はやめといた方がいんじゃね
0393:||‐ 〜 さん2008/02/15(金) 08:41:22ID:aEKXpePb
ダイナステスマスターズのって使った事ある人いる?
○寅って、ぶっちゃけどこなん?
教えてエロイ人。
0394:||‐ 〜 さん2008/03/26(水) 17:34:04ID:W6IbKmcV
マスターズのオオヒラはかなり良かったよ
カワラは知らないけど、いいんじゃまいか?
○寅は後悔しるよ
0395:||‐ 〜 さん2008/03/26(水) 19:43:06ID:yQlQg1Rh
丸寅はそもそもカワラですらない。
死亡率は低いほうだが、絶対に大きくならない。
0396:||‐ 〜 さん2008/03/26(水) 20:53:59ID:20F6fk+5
ウカ不全率が多いらしい あと店のオーナーもホラ吹きで新潟では有名
0397:||‐ 〜 さん2008/03/28(金) 09:57:19ID:ZmJ1KM7R
ランバーのカワラは大きく育つ?
0398:||‐ 〜 さん2008/03/28(金) 16:44:13ID:kgHdxbqg
ランバーのカワラデカくなると思います。大夢kよりも!ランバーは♀皆50ミリいきました!大夢kは46ミリ迄でした!交換時期も一緒、同じ兄弟でしたが。
0399:||‐ 〜 さん2008/03/28(金) 21:15:51ID:gGlbJQWE
〇寅は使わない方が良いかな?我が家は国オオの幼虫10頭以上★になりましたから。二度と使う気にならん菌糸だね!しかも値段上がってるし…
0400:||‐ 〜 さん2008/03/28(金) 22:53:07ID:As7PjNJ1
ts
0401:||‐ 〜 さん2008/03/29(土) 16:42:07ID:rnEgIi1p
なら乱婆にしよ
ところで乱婆はクレジットカード使える?
0402:||‐ 〜 さん2008/05/12(月) 11:41:55ID:2eDG5Fbe
本物のカワラはどことどこだろう?
0403:||‐ 〜 さん2008/05/13(火) 11:43:47ID:uCLcrPso
いろいろカワラ買ったら違う感じがするけど菌が違うのかい?
それともオガによって変わるのかい?
0404:||‐ 〜 さん2008/05/13(火) 21:33:54ID:mzxj+dK+
結局オオクワにはどこのカワラが良いんだ?
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