オペレータの現状について語るスレ 17
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0001非決定性名無しさん
2018/07/15(日) 18:44:35.60オペレータの現状について語るスレ 16
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1499445970/
0559非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 11:19:13.69これをやる人の給料は上がるわけ？
オペ以外の作業量増えるだけだわ
0560非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 11:56:08.60すごいなw
0561非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 12:05:53.77自動化に取り組むために人員を増やしてもいいし、外注してもいい
オペの管理者からしたらやりようはいくらでもある
ただ、品質を上げるために単価を上げようとはならないね
0562非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 12:18:31.92開発に金まわせないのかね
0563非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 13:18:27.700565非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 14:44:09.24自動化？冗長化？手順の整備？
そんなもんとっくに着手してるよw
自動化と言っても全作業自動化になってるわけじゃないし、
いくら手順整備しても、手順にない依頼とか山ほど来るし
例え全作業手順化されたとしても、
根本的に人が足りないからミスなんて減りっこない
それに自動化を推し進めるといっても、
それに向けて注力するのはオペ管理者の仕事じゃねー
それに単価上げれば今いるオペのミスが減るということじゃなくて、
単価上がればオペに払える給料増えて、募集かける際にいい人材来やすいということなんだよ
既に書かれてるけど、今オペ案件に応募する奴とかいねえからw
どこの派遣会社もどの現場でも通用しない残りカス送り込んでるのが現実
単価上げればそういう状況が少しは是正されるだろうが、
今の客バカばっかだから、それは無いだろうねえw
0566非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 15:01:08.13手順書化してオペが1次対応して
オンライン起動遅延は防ごうという流れだからな
俺の連れもオペだけど
そこはいくつもの対応手順書が存在して
どれに当てはまるのか判断するのが大変なレベルらしい
SEの工数が足りない分をオペにぶち込むのは客先がオペをパンドラの箱としか思ってない
際限なく詰め込めると勘違いしてるんだよ
0567非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 15:56:57.500568非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 20:47:25.22>>565
投資するならオペの単価か、自動化や冗長化などのどちらかという話をしている
オペの単価を上げればいい人材が来ることもあるが、それよりは技術力あるSE雇って自動化などに取り組んだ方がいいという話
オペ目線だと単価を上げれば品質が上がるように思えるが、費用に対して効果が低い
SE増やして改善に取り組んだ方が遥かに安く効果もあるから、実際に投資するときはSE側か外注に出したりしてシステムの改修したりする
0569非決定性名無しさん
2018/11/17(土) 23:49:29.97ソフトが導入されたりバージョンアップされたりしただけで
メッセージフォーマットが変わるから自動化で拾ってる
メッセージに狂いが出るから見直しが必要になる
NtViewを導入して自動化したとしても人手を介した
メッセージの判断は絶対に必要だから完全自動化なんて
いくらコストかけてもできない
そもそもそれができるならばとっくの昔にやってるんだよ
0570非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 00:03:35.91たまにまともな奴が来ても失踪するわ
0571非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 01:45:08.82オペの単価を上げると品質が良くなるかって話でしょ
単価とか知らないんだけど、オペの単価って全員一律に上げるの？新しく採用する人だけ上げるの？
0572非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 03:36:43.82既存の安単価で動いてた使えない奴はクビだよ
0573非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 03:42:59.69そんなことも知らんで書き込みしてるのか…
単価は派遣先から派遣元へ支払う一人あたりの金額
これは派遣会社によっても違うし、
同じ派遣会社でもリーダーとしての契約なら、
平オペよりも高い単価であることが多い
これはオペ個人の技量というより、
派遣会社の営業の手腕的な部分が大きい
だから仕事よくやるA君より、やらないB君の
単価が高いということは理不尽ながらよくある話
まあ、オペで単価高いといってもたかが知れてるがね
0574非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 07:44:24.92オペは減らせるし、ミスも減らせるって話でしょ。
オペが改修するわけでもないし。
はやく自動化、半自動化の時代が来ないかな。
そしたらこんなスレもなくなるんだろうけどｗ
0575非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 11:37:37.23多くの給料払えるということは応募してくる人員も増えて選択肢の幅が広がるということ。
これも書かれてるけど、今のオペ現場に来る奴なんてどこでも使い物にならない奴だけだからね？
オペを希望してる奴が現場に来るんじゃなくて、使い物にならないクズがやむを得ずオペ現場に来てるの。
夜勤ありで大して給料も出せないんじゃ、誰も応募してこないなんて小学生でもわかる理屈だよ。
今のコンビニバイトの現状見れば分かるっしょ？
やること増えてるのに時給は増えてないから誰もやりたがらない。
だから外国人バイトのオンパレードになってるじゃん。
0576非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 13:49:16.74品質がよくなるとは思えんな
0577非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 14:19:30.02その反面でSEの費用削減のために余剰工数の仕事をオペに回す風潮になっていて
割りが合わない事このうえない
0578非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 19:04:39.860579非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 19:32:10.890580非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 19:47:19.39SEの夜勤が増えた
0581非決定性名無しさん
2018/11/18(日) 20:51:41.57元オペの経歴の人が多いね
そういう人は単価がオペより少しいいぐらいえ50万と聞いた
0582非決定性名無しさん
2018/11/19(月) 01:07:33.82蓋を開けてみると夜勤ありの提携作業のみという
悲惨な事があったな
0583非決定性名無しさん
2018/11/19(月) 01:29:37.61文句ばっかで仕事やらん、電話取らん
暇なくせに仕事してるやつにあれやっとけこれやっとけって指示する
お前がやれよとみんなが思ってる
若いやつと変えてほしい
0584非決定性名無しさん
2018/11/19(月) 07:46:25.08気にするだけ無駄
自分の安全を守れればそれでよしとすればいいんじゃないかな
0585非決定性名無しさん
2018/11/19(月) 07:48:49.79かといってインフラの専門知識が担当SEほどあるわけでもない
中途半端な経歴の人だよな
0586非決定性名無しさん
2018/11/20(火) 01:13:09.440587非決定性名無しさん
2018/11/21(水) 17:23:53.30そりゃ開発で使えなくて飛ばされてきた人だもの
優秀な人が来るわけがない
0588非決定性名無しさん
2018/11/21(水) 21:21:18.610589非決定性名無しさん
2018/11/21(水) 21:46:20.98SEが作業するビルが急遽ネットワーク工事で使えなくなったので
手順書の連携を受けて
作業をオペが代替することになった
それで今日手順書が来たんだけどSEの作業用をそのまま連携してきたから
前提知識の無いオペには意味不明
オペのために噛み砕くとか頭が回らんのかね
当日は電話をつなぎっぱなしになりそうだわ
0590非決定性名無しさん
2018/11/21(水) 22:00:47.560591非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 05:43:16.69当日はって今の時点でわかんないなら聞きまくれば済むことだろw
0592非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 06:10:54.28良く聞くけどそのためにオペの人員を増やすとかしないと
通常業務が回らなくなるんだけどな
0593非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 10:17:45.67うちはSEはオペの作業に理解あるけどSEの管理者が何でもオペにやらせようとして困るわ
0594非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 11:00:42.37普通手順書来たら不明点や曖昧な箇所洗い出して、
手順書の主管部門に問い合わせるものじゃないのか
そうやって何度も洗い出しと修正繰り返して、
オペでもできると判断できた時点で受け入れるのが普通
オペが分からない状態で受け入れるとか普通じゃないよ
まあ、平オペが何か言ったところでどうなるもんでもないし、
そこのオペ管理者がクソなのは容易に想像できるけどね
0595非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 15:07:52.70うちもルールとしてはそうなんだけど
実際に読んで受け入れ可否を出す人一割くらいでみんな適度に受け入れて
問題とか(電話数時間とか)無駄な作業起こしまくりだわ
オペの管理者とかチーフとかそんな概念はない
0596非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 17:00:13.63実際そうできてる現場って殆ど無い
一度ちゃんとした現場経験した後クソみたいな現場配属されると、
あまりのクソっぷりにノイローゼになりそうになる
そういうところの管理者に限って
「オペはダメだ」「根性ないから皆辞める」
とか言うけどさ、元凶はお前だっつーの
0597非決定性名無しさん
2018/11/22(木) 20:16:46.43異常あったり当日作業あったらどうするつもりなのか知らんが
オペ側の管理者もこういう事象が発生してるのわかってるはずなのに動かんからな
0598非決定性名無しさん
2018/11/23(金) 07:42:40.020599非決定性名無しさん
2018/11/23(金) 15:12:15.970601非決定性名無しさん
2018/11/24(土) 11:28:58.53「オペレータは専門職ですよ」
そこは帳票出力がメインなんだけど専用帳票のメモリの枠内に数字を収めるのが
物凄くうまかったらしい
その日の天候で湿度が変わって紙の張り具合が変化するのを計算に入れて
プリンタの位置調整をするのはまさに職人芸で誰も真似できなかったらしい
こういうのは評価されるべきだと思うわ
0603非決定性名無しさん
2018/11/24(土) 20:38:09.26のでオンラインの定例時間外の起動依頼が来たんだけど
承認蘭に承認が無いしそもそもオペ管理者の承認を受けないと
実行できないのに管理者と電話がつながらない
こういうときは例外として受け入れるべきなのかねぇ
と夜勤の奴からLINEが来たけど既読スルーしたわ w
0604非決定性名無しさん
2018/11/24(土) 21:27:33.860606非決定性名無しさん
2018/11/25(日) 18:15:07.03うちの現場だと依頼書に「事後承認」という欄があるので、
そこにチェックが入っていれば管理者承認なしでも作業できる
依頼書すら出せない状況だと取りあえず口頭で受けて、
事後で依頼書出してもらうのが一般的な流れだった
前に依頼書無いからできませんと頑なに断った奴がいて、
「緊急事態なんだから臨機応変に対応しろ！」
と逆に大目玉喰らう羽目になった
ただ、この辺はその現場のスタンスというか考え方によるよね
割と融通の利く現場もあれば、利かない現場もある
杓子定規にルールに従って、ルールにないことはできませんと言うのは容易いが、
実際、それが通用しない現場もあるわけで、なかなか難しい部分はある
0607非決定性名無しさん
2018/11/25(日) 22:43:11.10オペと各承認者へ送るだけで何でも事後承認OKだけど緩い方？
0608非決定性名無しさん
2018/11/27(火) 22:08:22.11自分のところは基本額があってそこに業績や査定で上乗せがあるけど
オペには業績による上乗せ分が無い上に減点法で
ミスしたりしたら基本額から引かれてその分が
別の成績のいいオペの上乗せ分に充当される
これっておかしくないか？
0609非決定性名無しさん
2018/11/27(火) 23:16:52.23ただしオペになると評価面談とかの儀式がなくなるのでそこらへんは
どれだけカイゼンその他頑張ろうとも
一日中寝てても給料もらえるとか豪語してちゃんと実践しとる奴も同じ最低評価扱い
なので並評価-0.3ヶ月(が年二回)
0610非決定性名無しさん
2018/11/27(火) 23:46:37.67最高評価が平均点でオペミスなんてしでかすと
ざっくり削られてマイナス評価
やってられんわ
評価される要素が全く無い
0611非決定性名無しさん
2018/11/28(水) 07:13:36.28辞めちまえ、そんな仕事
0612非決定性名無しさん
2018/11/28(水) 07:39:41.630613非決定性名無しさん
2018/11/28(水) 11:02:13.62一生この仕事で喰えるわけでもあるめぇしよ。
0614非決定性名無しさん
2018/11/28(水) 21:58:44.87オペと同じで驚いた
0615非決定性名無しさん
2018/11/28(水) 22:04:41.55俺のところによく顔をだす定常的な作業ｒ担当の50代の人は
手取り20万で茄子も無いらしいからオペ並みの単金
0616非決定性名無しさん
2018/11/30(金) 05:25:36.49毎年この辺りの評定と言われるところが真ん中のやや下なんだが
今年はどうだろうか
0618非決定性名無しさん
2018/12/03(月) 21:53:57.11若い奴らが割り食うせいですぐに辞めていくんだよな
半年持たずに新人が入っては教えてるから、教えることに嫌気がさしてきた
若いのとジジイとの関係がギスギスしてる。間に挟まれる俺らが一番しんどい
俺もジジイども擁護する気ないからはよやめさせて若い奴に変えてくれとは思ってる
若い奴はゆとりだと馬鹿にされるが中年以上のジジイのほうが
明らかに労働力としては下だと思う
0619非決定性名無しさん
2018/12/05(水) 18:56:54.620620非決定性名無しさん
2018/12/05(水) 19:10:03.84県内有数の不良校出身の先輩の機嫌が悪くて困ってる
こっぱにしちゃろか
と呟いてるよ
0621非決定性名無しさん
2018/12/05(水) 19:34:54.00よかったねｗ
0622非決定性名無しさん
2018/12/05(水) 21:30:44.58分かってないな
ジジイが使えないんじゃなくて
使えないジジイがオペに来るんだよ
お前も自己研鑽怠って20年30年とオペ続けていれば、
お前が今バカにしているジジイの仲間入りだよｗ
0623非決定性名無しさん
2018/12/06(木) 18:39:29.46明日支給日やぞ
0624非決定性名無しさん
2018/12/06(木) 21:47:44.60昨日の夜にDBの障害でサーバからメインフレームに接続できない
というのがあってSEにオンラインはちゃんと起動してるかと聞かれて
CICSが起動してたから起動されていると答えたんだけど
DBがうまく立ち上がってなかったのが障害の原因で
SEとしてはDBが動いているかを確認したかったらしい
0625非決定性名無しさん
2018/12/07(金) 22:50:32.53こいつの現場いつもこんな感じだな
0626非決定性名無しさん
2018/12/08(土) 03:31:52.65俺なら普段のオペレーション作業上使用している確認コマンドを投入して、
その「確認コマンドの投入結果上」は動いているということを言う
表示上は問題なくても、内部的にはSEの意図している通り動いていないことあるし、
勝手に調べて推測で回答するといずれ墓穴掘るぞ
オペレーションに限った話じゃないが、
他者に報告・連絡するなら「事実」と「推測」は明確に分けろ
0627非決定性名無しさん
2018/12/09(日) 01:11:28.52この台詞を今後使わせてもらおうw
0628非決定性名無しさん
2018/12/09(日) 03:58:47.55煽ってるようだが、これ報連相の基本だよ
入社一年目の研修で初歩の初歩として学ぶこと
あ、オペだと研修なんて受けてないのかｗ
0629非決定性名無しさん
2018/12/09(日) 07:49:25.490632非決定性名無しさん
2018/12/11(火) 20:02:54.09それで事故起きて帰って高くツクッテアホみたい
0633非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 01:11:36.28個人の工数を管理しない（日報がない）のでリーダー格とベテランが怠け放題だった。
工数台帳はシフト全体のものだけ。
その後、シフトがまわらない人数までリストラし過ぎて炎上。
やりにくくなってきたのでベテランは辞めてく人が多かった。
管理者が現場知らない人で最低限必要な人数をわかってなかったんだろな。
0634非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 01:20:06.90オペというだけで客先でバカにされる。
オペというだけで格下、ガキの使い扱い。
オペ相手なら暴言ＯＫ。
オペ内カーストも厳しい。新人はゴミ扱い。
運用内カーストはもちろん最底辺。
浅く広く監視と雑用。情報が少なすぎて正解がわからない。
何年も続けてる人は忍耐力と精神力がすごいと思う。
0635非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 01:22:32.23いろんな意味で。
0636非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 14:59:31.16そんな奴いくらでもいるけど
ま、言わんとすることは分かる
抜けるなら遅くても20代だな
0637非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 17:52:15.31それ以上やってる奴は無能
0639非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 20:06:26.71社会人とは思えないレベルだった
0640非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 20:07:36.670641非決定性名無しさん
2018/12/12(水) 23:39:44.110642非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 08:39:30.43ﾉシ
0643非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 08:40:34.68ちゃんとした現場なら５年以上続いてる奴とか結構いる
0644非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 09:53:49.81ホンコレ
一人暮らしすらできない低単価で
まともな奴来ないとかアホか
0646非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 10:36:55.17実際に聞こえるわけないだろ w
0647非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 12:11:59.230648非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 17:46:40.77シフト勤務で夜勤や休日に勤務することは慣れっこだけど、
それでも大晦日の勤務は世間から取り残されてる感が凄い
別に大晦日に何か用事あるってわけじゃないんだけどさ、
やっぱり大晦日ぐらいゆっくりしたいというのがあるんだよね
0649非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 18:45:04.290650非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 18:59:19.690652非決定性名無しさん
2018/12/13(木) 23:15:54.97まじで変な気起こしたらどうすんだよw
0653非決定性名無しさん
2018/12/14(金) 05:04:17.420654非決定性名無しさん
2018/12/14(金) 09:52:31.29そりゃオペと言ってもピンキリなんだから、
現場が変われば全然違うよ
ここでグダグダ言ってるのは底辺しか知らん連中
0655非決定性名無しさん
2018/12/14(金) 15:37:27.84俺はISPの監視オペでサーバの障害対応やってるけどJOBとか自分で動かすことは無いな
ほとんどがhttpdリスタートしたりサーバのHW交換とかだよ
0656非決定性名無しさん
2018/12/14(金) 17:19:47.35特に気になった(アホらしい)日常的作業経験の例
時間指定とかより複雑な起動条件があるジョブはせっせと条件確認の上で手動実行。
例えば、いつ出来上がるか見当もつかないファイルが出来てたら手順書に従ってコピーしてからジョブ実行して出力ファイルをコピーして以下略。
特定ジョブが吐くログは正常でもなんでも担当者へメール送信。
各種ソフトハードの吐くエラーメッセージなどは流石に自動通知されるが、なぜかそれを毎回手動で担当者へメール送信
バックアップソフト等を設定する知識がないから正常終了確認や手動フォーマット等
(同じソフト＆ハードの他現場ではテープ交換以外はそのへん全自動だったぞ)
0657非決定性名無しさん
2018/12/14(金) 18:34:00.63連絡だけするような業務ならスキルがあがらなそう
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