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オペレータの現状について語るスレ 17

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0001非決定性名無しさん2018/07/15(日) 18:44:35.60
■前スレ
オペレータの現状について語るスレ 16
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/infosys/1499445970/
0257非決定性名無しさん2018/09/13(木) 02:00:19.90
給料は大抵月給20万+夜勤手当+残業代だろ
25万くらいのやつが多いんじゃね
0258非決定性名無しさん2018/09/13(木) 12:34:04.79
都内の会社なのに20万下回ってるところもある
0259非決定性名無しさん2018/09/13(木) 14:46:54.86
それ手取りでってこと?
0260非決定性名無しさん2018/09/13(木) 20:25:11.86
25ももらえるのか?
0261非決定性名無しさん2018/09/13(木) 20:43:57.27
余裕でもらってるわ
0262非決定性名無しさん2018/09/13(木) 21:24:25.87
オペで手取り25はなかなか無いと思うぞ
額面なら余裕で30超えるわけで、
そうなると会社の利益ほとんどないよ
今時オペに単価50とか出す会社なんてまず無いからね
本当に手取り25貰ってるなら死んでもしがみ付いた方がいい
0263非決定性名無しさん2018/09/14(金) 00:25:38.09
>>259
手取りで20万未満ですよ
0264非決定性名無しさん2018/09/14(金) 00:32:17.50
オペだし額面と手取り違いわかってなさそう
ボーナスすらまともに出ない会社ばっかなのに
0265非決定性名無しさん2018/09/14(金) 01:29:08.51
金だけ欲しい
0266非決定性名無しさん2018/09/14(金) 08:25:44.98
オペの相場は手取り20万、ボーナスなしでしょ。
誰でもできる内容だから当たり前。
例え、オペの世界で上を目指しても貰える給料はたかが知れてる。
0267非決定性名無しさん2018/09/15(土) 01:21:28.79
昨日久々に大きなオペミスがあったわ
俺等はオペがSEから依頼されてネットの登録をやってる
で昨日の夜間に金曜日が祝日でない木曜夜間に流れる
という特殊な条件のネットの初回起動があったんだけど
ネット名を登録した時にゼロとオーを見誤って
登録したので動かなかった
その時コンソールにこのまま後続を動かすか応答要求が来たんだけど
何も考えずにYを入れたので
ネットが動かなかったのが発覚したのが夕方になってしまった
明日から総出でリカバリーするらしい
ネット名を誤登録した奴は多分退場だと思う
0268非決定性名無しさん2018/09/15(土) 02:05:02.60
給料安っすいのに、一度ミスをしたら大騒ぎ。
そして、晒し者にされて退場処分になる、と。
何が楽しんだろか?
0269非決定性名無しさん2018/09/15(土) 06:15:07.05
登録から起動まで間があるように見えるけど登録結果査閲してないの
データで依頼と登録結果比較すれば気付くと思うんだけど
0270非決定性名無しさん2018/09/15(土) 07:10:12.96
>>267
どう見ても何も考えずにY入れた奴が一番非があると思うけど

おそらく依頼書があると思うけど、
ゼロとオーを誤認しない表記になってんの?
(Oなら文字の上に線引くとか)
登録した後、再監しないの?
なんでジョブが動いてないのに
後続を起動させるかのリプライが上がんの?
そもそもジョブが動いてるか確認しないの?

突っ込みどころ満載なんだけど
誤登録した奴が悪いという単純な話じゃないでしょ
0271非決定性名無しさん2018/09/15(土) 07:26:55.59
退場システムうらやまし
0272非決定性名無しさん2018/09/15(土) 08:33:38.40
手書きなら区別がつけられるけどExcelとかだとフォントによっては
区別がつかないしTSO上で目視しただけでは区別がつかないな
自分たちはヘキサを理解してるチーフが最終確認してるわ
余分な2バイトスペースが入ってエラーになるのも
ヘキサで見たら防げるみたい
0273非決定性名無しさん2018/09/15(土) 10:37:19.27
間違えた本人だけのせいにしとけば他を見なくて良いし楽に終わらせられるだろ
0274非決定性名無しさん2018/09/15(土) 10:51:17.74
みんなに質問だけど
全てのジョブの開始終了をコンソールに張り付いて
オペレーション指示書を見ながらチェックしてる現場なんて今時あるの?
0275非決定性名無しさん2018/09/15(土) 11:01:45.45
>>274
それはないっしょ
普通は手動で動かしたジョブと
ジョブの終了がトリガーになって作業を行うやつだけだと思う
0276非決定性名無しさん2018/09/15(土) 11:49:36.35
JP/1使えば未実行なのか実行中なのか異常終了か色で区別されるから便利
0277非決定性名無しさん2018/09/15(土) 12:10:22.35
とかげのしっぽ切り面白いな
二度とこの業界で働こうと思わないだろう
0278非決定性名無しさん2018/09/15(土) 15:33:29.12
最近はミスで簡単に退場になるケースをかなり見る
プロパーオペが減って人員を入れ替えやすくなってるんだろう
0279非決定性名無しさん2018/09/16(日) 19:55:19.92
☆低単価
■株式会社ブリングアップ・プラス(単金低、後出しでアレコレ判明(故意に事前に言わない)エンド面談後はキャンセル不可等、会社の姿勢としてあり得ない)
https://hwsearch.me/company/835502

https://www.bringup-plus.co.jp/

在日特権 特殊部落 偽善 感傷 嘘

【料金泥棒】奪っても捕まらない業界【知財泥棒】

俺がSE辞めて人売りやる理由

・偽装請負多重派遣のSEに制裁を与えられる
・結婚相手を苦しめるSEに制裁を与えられる
・人売りは低額でできるから俺でもできる
・人売りは大儲けだから家族に奉仕できる
・SEは結婚障害者だから家族に迷惑かかる
・SEの多数は高額料金を提供してくれる
・SEの多数は知的財産を譲渡してくれる
・SEの多数は料金以上に開発してくれる
・SEの多数は搾取損害を訴えないでくれる
・SEを多重派遣したら責任問題を揉み消せる
・SEに不法行為しても機密誓約で揉み消せる
・SEを人身売買しても民事不介入の警察に捕まらない
・SEに料金以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに分量以上の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEに契約以外の作業強要しても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEを過労死や鬱病にしても開発判断不能な警察や裁判官を騙せる
・SEの報酬が不払いでも未完成と偽って開発判断不能な警察や裁判官を騙せる

ドカタから料金やプログラムを泥棒しても捕まらないからな
0280非決定性名無しさん2018/09/17(月) 13:30:56.70
俺が経験した現場でオペミスしたら即退場とか見たことないんだけどホントにあんの?
俺自身が今の現場で3年やって3回オペミスしたけど、なぜなぜ分析させられただけ
全然環境が整ってない現場だから一回やめようと思って会社と客先で話し合いして、辞められると困ると言われ
単価上げてくれて、月給3万上げてくれた。逆に辞めにくくなったけど・・・
オペやりたいやつ自体が今いないんじゃないのか
SEで一発で損害一千万出した奴でも、3アウトになるまで現場にいたぞ
結局トータル四千万ぐらい損害出して首になったらしいけど
0281非決定性名無しさん2018/09/17(月) 14:33:20.80
プロパーと派遣は違うと思うぞ
自分のDCのSEもサーバーのメンテナンス中に誤ってユーザプロファイル消したのを
同じ構成の別サーバからのコピーでやり過ごそうとした奴が
発覚して一発退場になった
オペもSE,もDCに参画してるBP連中は比較的あっさり切られる
0282非決定性名無しさん2018/09/17(月) 16:21:21.61
>>281
そりゃミスの揉み消し謀ったからだろ
ミスを十把一絡げにして、その性質や背景を理解しないバカが多過ぎる
やっぱりオペはバカだわ
0283非決定性名無しさん2018/09/17(月) 16:45:51.39
SEは下手に知識あるから自分で対処しようとして凄まじいミスやらかすケースあるよね
0284非決定性名無しさん2018/09/17(月) 17:42:26.34
>>283
うん、それで干されたよ!
0285非決定性名無しさん2018/09/17(月) 17:56:36.84
俺の以前居た現場でも生半可な知識で墓穴を掘ったチーフがいたな
新人に開発機でネットの定義追加と削除を教育した際に
間違って本番ネットを削除したのに気づいて慌てて再登録したけど
考慮漏れでJOBがアベンドしたってのがあったな
チーフは退場のみならず本社に左遷されてそのまま退職した
0286非決定性名無しさん2018/09/17(月) 18:06:38.95
退場の基準って、ミスの発生原因と再発防止策について
顧客が納得できるものを提示できるか否かなんだよ
不正、揉み消し、セキュリティ事故は理由に関係なく一発退場だが

例えば、媒体のかけ間違えというミスがあったとする
媒体を誤認しやすい状況だったり、手順やマニュアルがないのであれば、
環境改善であったり、マニュアル作成という再発防止策があるわけだが、
誤認する要素がない、マニュアルもあるとなれば、これ以上手の打ちようがない
運用に問題ないとすれば、問題あるのは作業者自身なわけで、
ミスの原因は個人の問題だから、やった当人にご退場願おうというかたちになる

環境が整備されているというのは作業しやすいかもしれないが、
退場の可能性も高い諸刃の剣だと覚えておいた方がいい
0287非決定性名無しさん2018/09/17(月) 18:50:42.69
そしてチェックシートチェックシートが生まれたりするからなあ
0288非決定性名無しさん2018/09/17(月) 19:21:32.97
うちはチェックシートなんぞ通らないけどな
「マニュアル見ない奴がなんでチェックシート見るんだよ」と一蹴されるのがオチ
昔はかたちだけでも再発防止策たてれば納得してたけど、
今は再発防止策の有効性もキッチリ精査される
0289非決定性名無しさん2018/09/17(月) 20:13:11.13
気付かなかった
見えなかった
知らなかった(同じ問題何回起こすの?)
なんでもありだわ
当然退場などなし
0290非決定性名無しさん2018/09/17(月) 20:31:48.79
>>289
そんなんで通用する現場が羨ましいわ
0291非決定性名無しさん2018/09/17(月) 20:36:23.91
俺が最初に配属された現場は
オペミスした際に事例分析シートを提出してたけど
先輩が出してるのを見たら原因に気の緩みとか
書いて通ってたわ
0292非決定性名無しさん2018/09/17(月) 22:11:52.58
人間ってミスする生き物だからミスしても仕方ないだろ
逆にそれで一発退場な現場ってある意味ブラックだろ
0293非決定性名無しさん2018/09/17(月) 22:16:13.59
一発退場見たのは会社pcからネットに書き込みしたバカくらいだwwwww
0294非決定性名無しさん2018/09/17(月) 22:48:26.03
プロパーならともかく契約社員やBPは
客先でのセキュリティ事故はどこでも一発退場だよ
元請けのメーカーがそれで解決をはかろうとするからね
0295非決定性名無しさん2018/09/18(火) 00:17:20.16
おっかない話が飛び交ってるな
0296非決定性名無しさん2018/09/18(火) 03:32:02.10
セキュリティ事故ってFAX誤送信とかも入るのか?
一回そういう事故やらかした人いたけど、FAXに番号登録せずに手打ちで間違えて送信して
問題になったけど、FAX番号登録して次から気を付けましょうで終わったぞ
送ったFAXは売上とか金額が書かれたものだったが
0297非決定性名無しさん2018/09/18(火) 08:26:22.44
>>290
1/3がそんな人たちなので
またお前(ら)の尻拭いかよ状態ばかりで
腹立ってしょうがないぞ
0298非決定性名無しさん2018/09/18(火) 09:44:00.24
そりゃ飼育員に問題あるんや
チンパンジー悪くない
0299非決定性名無しさん2018/09/18(火) 21:51:01.42
仕事楽だし
ネックなのは現場によるが
大型連休とれないのと
3交代だけだな

誰でもできるから特定の人間が残業することほぼないし
引き継いで帰れるから月の残業せいぜい多くても10時間行かないくらい
0300非決定性名無しさん2018/09/18(火) 22:55:00.09
仕事が楽なのは当然
誰でも出来る仕事だからな

オペレーターを目指している人、面接を受けようとしている人は、下記のサイトを一読したほうがいい
何かの役に立つと思う

サーバー保守の仕事はブラック?現代の奴隷収容所、データセンターの実態
http://www.runwblog.com/post-2416/
0301非決定性名無しさん2018/09/20(木) 00:14:00.54
本当のブラックを経験した人間からすればオペは余裕でホワイトだよ
0302非決定性名無しさん2018/09/20(木) 01:58:57.33
オペになって有給取りやすくなったし
時期は多少ずれてても長期連休ちゃんとあるし(暇すぎて病みそうだけど)
残業とか呼び出しとか過酷な出張とか目標設定とかないし
いろんな手当付くようになったし
空調の省エネ設定とか無縁なので夏も冬も快適な環境だし
いいことばっかやん♪
0303非決定性名無しさん2018/09/20(木) 08:13:49.25
夜勤は酒盛り、ゲーム三昧の現場
ほんま楽しくてオペ辞めれんわ
0304非決定性名無しさん2018/09/20(木) 20:34:08.51
俺のとこは有給取れんし
長期休暇がないな
0305非決定性名無しさん2018/09/20(木) 21:24:22.15
マシン室の中は西野七瀬卒業の話題で
みんな仕事になってない wwwwwwww
0306非決定性名無しさん2018/09/21(金) 07:16:42.25
まぁ、楽といえば楽だろうけど、酒盛りしたり、ゲームしたりで、底辺であることは確か。
人として成長しないし、お金も貯まらない。
なので、出来る人ほど辞めていき、残るのはダメ人間ばかり。

楽だからホワイトだという解釈はおかしい。
0307非決定性名無しさん2018/09/21(金) 10:58:35.51
お前ら重機オペにはならないの?
同じ機械の操作なのに、あっちはなかなか尊敬されるらしいぞ。
0308非決定性名無しさん2018/09/21(金) 11:06:06.29
>>307
どんな仕事よ?なに操作すんの?
0309非決定性名無しさん2018/09/21(金) 12:12:32.15
>>308
ブルドーザーやパワーショベル。
あとホイールローダとか。
0310非決定性名無しさん2018/09/21(金) 21:46:05.22
最近までマネージャーやってたけど、ここでいうほど酷い人はいないよ
かなり昔の印象で語ってると思う
0311非決定性名無しさん2018/09/22(土) 07:18:36.28
今朝の引継ぎで来月からエーパー?の適用の調査とかの仕事を
オペがやるようになるらしいとあったんだけど
どんな仕事かわかる人いる?
0312非決定性名無しさん2018/09/22(土) 09:44:02.32
>>298
これなかなか上手い例えでさ。
環境の悪さの九割は上に原因あるんだよ。
一度リーダーとして配属された現場でマネージャーから
『皆バカばかりだから、オペ全員総取替えしようと思ってる』
と言われてさ、どんだけバカなのよと思って現場に入ったら
皆作業ちゃんとやってるし、真面目な人ばかりだった。

どこがバカなのかとマネージャーに訊くと、
『作業をやるのは当たり前。改善とか積極的にやって貰わないと』とのこと。
それ聞いてバカなのはお前(マネージャー)だろと思ったわ。
あのさ、単価30万台のオペに何求めてんのよ。
そのふざけた単価見直さない限り、総取替えしても来る奴のレベルは同じ。
むしろ、もっと悪い奴が来る可能性もある。

その現場は1カ月で辞めたわ。
0313非決定性名無しさん2018/09/22(土) 20:43:25.27
一行にまとめろよ
0314非決定性名無しさん2018/09/22(土) 21:08:58.99
>>313
お前がバカ
0315非決定性名無しさん2018/09/22(土) 22:35:18.48
>>314
いや、おれはお前の方が馬鹿だと思う
0316非決定性名無しさん2018/09/23(日) 00:57:42.14
>>315
いや、おれはお前の方が馬鹿だと思う
0317非決定性名無しさん2018/09/23(日) 01:01:36.49
>>315
いや、おれもお前の方が馬鹿だと思う
0318非決定性名無しさん2018/09/23(日) 02:56:12.60
クソみたいな流れやめろや
0319非決定性名無しさん2018/09/23(日) 05:00:48.23
平社員に経営者視線の仕事を要求するのがジャップクオリティー
0320非決定性名無しさん2018/09/23(日) 07:12:43.23
管理者が管理者の仕事してない現場が多すぎる
大体手順書の整備やチェックシートの管理なんかオペがやるもんじゃねえだろ
SEに作らせて、管理者が直せよ。なんでオペにやらせてんだ馬鹿なの?
0321非決定性名無しさん2018/09/23(日) 09:33:44.77
>>320
いや、その程度は普通にオペの領分だわw
ただ、その最終チェックは管理者がやるべきではあるが
0322非決定性名無しさん2018/09/23(日) 17:16:10.48
俺らの現場はSEが工数がなくてできなかったり
予算の関係でSEに振れない定型作業を
オペさんにやってもらったら?と言う情シスの主任がいるから困ってるよ
PTFの適用なんてオペの仕事じゃないよ
管理者もわかりました〜としか言わないしなんとかしろよ
0323非決定性名無しさん2018/09/23(日) 19:14:49.07
>>322
手順があれば問題ないでしょ
無くても引き受けるバカ管理者が多いのが問題ではあるが
0324非決定性名無しさん2018/09/24(月) 17:43:53.87
管理者の仕事させられる現場もあるぞ
報告会の資料をなぜか作らされる
オペ作業じゃねえしw
0325非決定性名無しさん2018/09/24(月) 23:30:14.76
思うんだが古参はもともとの仕事が5あるとしたら
そこに新しい仕事が1ずつ加わって10になってるけど
新しい奴はいきなり10を1から覚えないといけないから辛いよな
0326非決定性名無しさん2018/09/25(火) 10:09:33.26
>>325
そんなのどこの職場だって同じだろw
0327非決定性名無しさん2018/09/25(火) 10:23:26.08
サーバの仮想化が進んでテープ交換減ったでしょ
だからこの仕事をあげよう

みたいなノリでの新ジャンル仕事(雑用)は増えまくってる気がする
0328非決定性名無しさん2018/09/25(火) 10:41:00.69
こういうのはオペ作業ですかw

開発「一日一回、データの確認作業よろしく。手順書はこれな。異常時はメールでいいぞ。」
オペ「これぐらい異常時はイベントログに吐くツール作ってスケジューラーから起動してやればメール送信されるだろ。」
開発「じゃあおまえらがそのツール作れ」
(数日後、開発能力があるオペが、数行のバッチファイルとサーバーへの設置/設定方法を開発へメール送信)
開発「これいいね、ありがとう!先日の作業依頼はなかったことにするよ!」

こんな流れで40ページほどの手順書を破棄させたことがあるw
その立派な手順書を書くのに何日かけたのか気になったが…
0329非決定性名無しさん2018/09/25(火) 11:09:11.36
俺の個人的見解は自動化は反対だな
ログのはかれるデータセットの場所等環境面がブラックボックスになるし
ネットワークやTSOやCICSを手動でのコマンド入力による起動停止方法を知らないオペしかいない惨状の現場もあった
0330非決定性名無しさん2018/09/25(火) 11:27:15.51
>>328
そのツール作った人ITスキルはあるかもしれないけど、
オペレーションとしては0点だね
今すぐ退場させた方がいいと思う
0331非決定性名無しさん2018/09/25(火) 11:43:22.96
>>330
どういうことだよ。
まさかオペ工数減ったからオペ部門の儲けが減るとかクソみたいなこと言わないよな?
0332非決定性名無しさん2018/09/25(火) 11:51:45.55
手動でやるからこそ環境も覚えるしコマンドも覚える
障害時にSEのリモート指示ができないオペは淘汰されるよ
0333非決定性名無しさん2018/09/25(火) 11:56:26.18
>>331
全く分かってない
オペレーションの基本が分かってない
金云々の話じゃない
0334非決定性名無しさん2018/09/25(火) 12:03:36.68
自動化されてから来た人は知らないかもしれないが教えるのはベテランの役目だな
0335非決定性名無しさん2018/09/25(火) 16:31:38.81
自動化はSEの仕事であって
オペレーターがやるとダメだろ
そのツールが動かなくなった時の保守全部オペがやる羽目になるぞ
システムだっていつ変わるかわからないし、作ったやつは定年までその会社にいるのか?
0336非決定性名無しさん2018/09/25(火) 19:28:30.73
手動での手順自体は異常時のために残すもんじゃないの?
0337非決定性名無しさん2018/09/25(火) 20:10:36.17
>>335
正解
そのツールが正常に動くいう根拠は?
そのツールに不具合あったとき誰が責任取るの?
そのツールの修正・管理はどうすんの?
こういう問題が出てくるんだよ
例えその手のツールを作る技量があったとしても、
余計なことをしてはいけないんだよ
『危険な球は持たない』これがオペレーションの基本
0338非決定性名無しさん2018/09/25(火) 20:43:54.94
>>337
随分あれな仕事なんだな。
なるほどな。SE部署と違って、技量のあるやつが必ずいる組織じゃないもんなオペ部署は。
0339非決定性名無しさん2018/09/25(火) 22:08:51.27
俺が居た前の現場にも
監視そっちのけでFTPでデータを採取する作業を自動化した
奴がいたんだけど
取得対象のディレクトリに対象外のファイルが作られる仕様に変わったのに
mget *で採取してたからおびただしい数のいらないファイルを
DLしてきて収拾つかなくなった事があったな
0340非決定性名無しさん2018/09/25(火) 23:16:32.98
>>337
328ですが、うちはその辺り、責任その他全部を開発が結構引き取ってくれるんですよ

勝手ツールは当然ご法度ですよ
0341非決定性名無しさん2018/09/25(火) 23:20:30.89
続き

開発「お前らが楽したいと言うならお前らがツールを作れ」(俺らが認める品質なら責任は取ってやる)

こういうスタイル
0342非決定性名無しさん2018/09/26(水) 00:17:42.52
中小はしらんけど大手ではありえんわ
仮になんかあったとき、開発はオペが作ったもの検証せずに導入したっていうんかね
品質管理云々以前につかえねぇから首にするわ
0343非決定性名無しさん2018/09/26(水) 23:14:46.77
そうだな
IT業界は辞めた方がいい
0344非決定性名無しさん2018/09/28(金) 02:03:32.82
他に行ける仕事がない
0345非決定性名無しさん2018/09/28(金) 11:21:27.89
>>344
やってみないとわからない
0346非決定性名無しさん2018/09/28(金) 16:06:57.77
蕎麦屋の店員
0347非決定性名無しさん2018/09/29(土) 17:32:40.51
で、おまいら重機のオペにはならないの?
フォークとか面白そうじゃん。
0348非決定性名無しさん2018/09/29(土) 20:37:09.67
うちの会社だとフォークは持ってて当たり前だわ
0349非決定性名無しさん2018/09/30(日) 01:13:20.41
うちの会社はスプーン持てればオペレータになれるで
0350非決定性名無しさん2018/09/30(日) 01:37:30.70
おいおい台風の影響で電車が止まったら明日の昼勤が来れなかったら
通しで明日の昼勤とその後の夜勤を通しでやれと管理者から連絡があったぞ
これ労働基準監督局に訴えていい案件じゃね?
0351非決定性名無しさん2018/09/30(日) 10:56:45.96
オペなら職場の近所に住めよ
意識が低いな
0352非決定性名無しさん2018/09/30(日) 11:52:31.19
>>351
市中心部に職場があったら家賃的に無理だろ
3万以下の物件じゃないとオペの給料じゃ無理
0353非決定性名無しさん2018/09/30(日) 12:16:43.40
車通勤の現場の人に聞きたいんだけど台風で駐車場に止めてる
車に傷ついたら会社が修理代負担してくれる?
俺等は自己責任で会社負担0
おかしくないか?
マジで今夜やばいんだけど
0354非決定性名無しさん2018/09/30(日) 13:36:11.21
蕎麦屋の店員の嘆き
0355非決定性名無しさん2018/09/30(日) 13:39:04.53
とりあえず書いてある通りなら負担されるわけがない
0356非決定性名無しさん2018/09/30(日) 15:11:01.77
昼も夜も電車組出てこないけど
今日は休みなので高みの見物

半年前から予定してた(そのために休みにした)イベント中止になったけどな
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