高等学校「情報」を出来るだけ真面目に語るスレ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 19:49:10

2002年から高等学校において「情報」が必修化された
これに伴い、各大学でも情報科の教員養成課程が整いつつある
しかしながら教員不足が指摘されたり、教員の実力不足も指摘されたりと問題点もあるようだ
また受験に関係ないということで履修不足問題も引き起こしている
教科情報についての現状を話し合うスレです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 19:53:59

はいはいぜんぜん「情報学」じゃないね
教育系の板でやってください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/12(火) 21:14:16

どうだろう。
情報学に関する基礎知識をどれくらい、そしてどのように授業要領に入れるかで、
これからこの学問に興味を持つ学生がどれだけ生まれてくるかにかかってくるんじゃないか。

就職に有利とかじゃなくて純粋に学問として良い物だという事、
かつ高校生にも理解でき、高校生のうちから理解して欲しいこと、
それって情報学の専門家じゃなきゃ出来ないんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/13(水) 05:20:22

読み書きそろばん

昔でいうそろばんの先生です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/12/23(土) 11:58:47

>>4
それは算数だろ。
数学: そもそもいまそろばんでやってもらったこととは…
情報学: そのそろばんのたまが例えば6つだったら？というか、そのたまは
いったい何を表わしているのか？

なんてね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 23:21:56

大切です。
たとえば教科教育学の中で「国語科教育学」であれば、
国文学・国語学といった教科の<内容>に関する研究が土台にあることはいうまでもない。
同様に情報科教育学においても、礎となる情報学からの援護射撃がなければたちゆかない。

教員養成という観点からいえば、教科教育学が専門のスタッフを
選任としてそろえて本格的に教員養成をする中核ともいえる存在は教員養成大学だが、
この教員養成大学は基本的に義務教育諸学校の教員養成を主眼としており、

すると高等学校課程のみの情報科の教科教育学は、
各専門大学の教職課程の数学や理科の教科教育の非常勤スタッフによって
いくぶん片手間的に扱われてしまう恐れがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 23:28:31

このことは、高等学校芸術科書道諸科目についてもいうことができる。
書道は、中学校までの国語科書写領域との連続性の観点から、
安易に国語教育と同一視されてきた。

ところが、あえて美術や工芸といった芸術科の中に位置づけられている
意図をしっかり捉えているとは言いがたい。
専門学会としても、真っ先に思い浮かぶのは
全国大学書写書道教育学会であるが、これはネーミングからして
小中学校国語科書写分野と、高等学校芸術科書道諸科目との混同がみられる。

今日、書道諸科目の教員養成は、教員養成大学、教員養成学部などで
行われてはいるものの、そこではいわゆる専門的な書家が副次的に
行っているのが現状である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/05(金) 23:31:48

結論として、一刻も早くの、高等学校の教育課程にのみ設置の
諸教科・科目についての、専門的教科教育学研究・教員養成システム
を構築する必要がある、ことはいうまでもない。

兵庫・東京・岡山といった大学の連合教科教育大学院は、たしかに
博士課程を設けるなど、一定の進歩を認めることができるが、
こうした現状はいまだ省みられているとはいいがたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/08(月) 03:09:22

ん？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/11(木) 09:51:11

一人で盛り上がってろよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/22(月) 15:21:49

優位なメスと劣位なオスの歴史

生物：生活能力のあるメスが生活能力のない矮小なオスを養う関係は生態系にはいくらでもある
それで、受精卵ができて、オスの精子が必要なくなる
すると、どのオスも追い出されるか、殺されるか、
メスの体内に吸収されるかのいずれかの運命になる

人類：人間も古代ではメスが優位
一例：アマゾンは狩猟民族で、狩猟の女神アルテミスを信仰していた
女のみの部族であるため子孫を残すためには男が必要である
このため時折捕虜として男を連れ帰ることがあった
捕虜となった男は全裸にされ手枷、足枷がつけられ子作りの道具として多数のアマゾンによって嬲られ精を搾られた
その結果、すぐに発狂するか廃人同然となり、男性機能が役に立たなくなった者から順に絞め殺された
男児が生まれた場合は即、生き埋めにして殺すか、不具として奴隷とする
女児の場合はそのまま戦士に育てた
こうしたメス優位な社会が古代ではごく当たり前であり、男は女に約5500万年間虐げられてきました
メス優位社会は母なる大地（女神崇拝）、自然崇拝が基本です

メス優位がオス優位？になったのは、キリストや仏陀や孔子などの男尊女卑思想登場前後からです
オス優位？社会は父なる天を崇拝、文明マンセーが基本です

ところが、昨今はフェミニスト（女尊男卑思想）によりまたメス優位となってきました
それにつれてメス本来の凶悪性が出てきました（オス優位？な時代ではおとなしくしていただけ、殴られちゃうからね
これらは、妻の夫殺しが年々ハイスピードで激増している事からも分かります
鬼嫁、熟年離婚、女だけ過剰な保護、貢ぐ君、不幸で悲惨な結婚生活、女子にのみ甘い判決、豪華な女子刑務所、金銭搾取、女優遇マスコミ、他多数

女の子は優しい？か弱い？（笑）メスは本来凶悪です。今後、更に男性差別が激しくなっていくでしょう。最終的にオスはメスの奴隷になります
オス優位な仕事場も、今後はどんどんメスに奪われていくでしょう（3k労働や兵役は残してくれるでしょうが・・・
こうして地位も経済力も生活力もやる気も無くしたオスをメスがどのように扱うかは上記を見れば分かります。
男性諸君！恋愛（避妊ＳＥＸ）は楽しみつつ、不幸で悲惨な結婚生活は回避し、約5500万年間の恨みを晴らそう！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/28(日) 21:55:42

通りすがりですが、一言書かせていただきます
情報の授業はうちの学校にもありました
ただ、教えられる先生がいないんじゃどうしようも無いんです。。
何度か専門大学の講師が来て「高校生だからC言語くらいやってるの？ぁ、やってない。じゃぁBASICとかか。」
なんていわれた事あります。ちなみにうちの高校はBASICじゃなくてCOBOLやらされました。
はい。しかもPC使わず筆記だけで覚えさせられて検定までうけさせｒ（ry

情報の授業が必修なのを今知ったのですが、
教員のレベルが上がるまではもう少し自由な授業にしとかないとただ無駄な時間が流れるだけだとおもいます。
普通にインターネットを自由にやらせるだけでも今まで全くPC触ったことの無い人にとってはプラスになるとおもうんですけどねぇ。
僕は三年間の情報の授業で得た物は何も無いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/01/29(月) 01:06:09

>>12
情報Cを取れなかったDQN高卒乙

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 18:53:37

教員での地位は低いだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/12(月) 19:17:41

家庭科の先生並みに地位は低いでしょう

どちらかといえば雑用係（パソコンのセットアップして！）などですか…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/17(土) 09:32:36

そんなことよりおっぱいについて語ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/31(土) 00:13:55

護衛艦「しらね」２等海曹、イージス艦情報持ち出す
3月30日15時42分配信読売新聞

　海上自衛隊第１護衛隊群（神奈川県横須賀市）の
護衛艦「しらね」乗組員の２等海曹（３３）が
護衛艦情報などを持ち出した事件で、情報の中に
イージス艦に関する記録が含まれていたことが３０日、
わかった。

　性能などにかかわる内容とみられる。
日米相互防衛援助協定に基づいて米国から供与
された武器の性能などは、防衛省が指定する
秘密情報の中でも、最も秘匿性の高い「特別防衛

秘密」に該当する。外部に漏えいすれば、同協定に
伴う秘密保護法に抵触する可能性もあり、捜査当局で
慎重に情報の分析を進めている。

　捜査当局などによると、今年１月、神奈川県警が
２等海曹の中国人の妻に対する入管難民法違反容疑
（不法残留）で、横須賀市内の自宅を捜索した際、
護衛艦のレーダーのデータなどが入ったフロッピー
ディスクのほか、容量の大きいハードディスクが
押収された。

最終更新:3月30日15時42分

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/31(土) 00:17:09

(ﾟ⊿ﾟ)ｼﾗﾈ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/04/01(日) 23:43:57

教職の授業とったけどつまんなかった。
先生の目も死んでた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/07/24(火) 14:58:31

農工の情報工学科だっけ？
個別試験に「情報」を採用したの。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/08/02(木) 22:29:30

農工大とか愛教大とか。
私立も情報選択できるところはちょっとずつ増えてる。

これは大学側の期待というか危機感というか。
「受験に情報を入れないと、高校の情報が変わらない」って感じ。

**現役情報科教師X** · 2007/08/11(土) 10:54:29

今、必修の高校の普通教科「情報」は、リテラシー（読み書きそろばん）も教えるが、
より強調されるのは、「情報倫理」です。自動車教習所でも、運転技術と平行して、
「法令」講習が行われるように、高校生に情報社会を「安全」に生きていけるように
、加害者にも被害者にもならないための「知識」と「知恵」を授けるのです。
そのためには、２ちゃんねるとも上手につきあっていて、コンピュータサイエンスにも
くわしい学生が一人でも多く「情報科」の教師になってくれることが望まれているのです。
普通教科「情報」は、昔の商業科や工業科で教えられていた情報「処理」科目とは違い
普通科の高校生に、リテラシーをちょこっと授けると共に、マナーを教える科目なのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 23:01:26

>>22
そんなものはホームルームにでもやればいい。
どうしてもひつようなら、社会マナーや倫理の科目を作るか、
今より時間数を大幅に減らして、情報倫理とでもすればいい。

学問につながるような内容を教えないんだったら、
主要教科の時間を増やしたほうがマシである。
情報やるなら、アルゴリズムかプロトコル教えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 23:45:47

>>23
そんな下らないことはそれこそ専門学校か工業科でやればいい。
必要なのは、そのアルゴリズムを考え付くプロセス、プロトコル設計の
背景や思想。

>>22-23がいってるようなことは、諸外国では小学校レベルで終わってる
ことなんだよ。日本の情報教育はゆとりがどうこうとかいうレベルじゃねーぞ
つttp://csunplugged.com/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 11:58:42

>>24
算数（計算）を教えないで、数学（理論）は教えられない。
それをやろうとしたのが、ゆとり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/12(水) 00:02:56

プログラムが書けない設計者にシステムの設計任せる気に
ならないよな。書けて当然、それを卒業して上流工程に行く。
>>24
日本語版アンプラグドって出てるよね。情報ページがあった。
ttp://dolittle.eplang.jp/index.php?unplugged

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/03(日) 23:48:57

ｷﾓｦﾀ転●厨安田氏ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/02/14(木) 09:14:01

エクセルの使い方習ってますよー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/02(日) 14:34:34

次期学習指導要領では情報A,B,Cの3科目が社会と情報，情報の科学の2科目に再編される予定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/04(火) 11:25:23

セキュリティのセの字も、圧縮のあの字もやらずに、情報ねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/19(水) 12:14:52

葛西乙ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/03/20(木) 03:18:09

情報学ほど定義の曖昧な学問も珍しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/11(金) 11:48:33

今の高校生ぐらいだと情報じゃなくて、いっそのこと携帯と社会とかにしたほうがいいんじゃないか？
もはや学問ではないが、携帯マナーぐらい覚えて社会に出てくれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/26(土) 20:45:49

UNIXの「ッ」の字もやらずに、情報ねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/27(日) 19:48:00

税金の無駄のような。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/13(火) 21:28:53

俺は工業高校の情報技術科だから情報技術基礎って授業あるよ。
今はCのプログラミングやってるが俺は全然ワカンネ

パソコン甲子園の2007年の予選問題の双子素数の問題だれか教えて

**詐欺師 城戸英行** · 2008/05/20(火) 14:52:30

愛知県犬山市長者町のもと住んでいて
借金で一家離散の城戸英行を探せ!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 23:47:20

進数計算を教えて下さい。
次の16進数を2進数に2進数を16進数に直しなさい
(10101100)2

(1101111)2

高校の情報の授業で出ましたが、サッパリでした。
計算の過程も教えていただけると嬉しいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/17(火) 02:27:40

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事がかなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/18(水) 10:16:45

> 進数計算を教えて下さい。
> 次の16進数を2進数に2進数を16進数に直しなさい
> (10101100)2
>
> (1101111)2
>
> 高校の情報の授業で出ましたが、サッパリでした。
> 計算の過程も教えていただけると嬉しいです。

16進-2進はまるごと対応を考えたほうが早い
0000-0
0001-1
0010-2
0011-3
0100-4
0101-5
0110-6
0111-7
1000-8
1001-9
1010-a
1011-b
1100-c
1101-d
1110-e
1111-f

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/20(金) 12:56:06

>>40さん
ありがとうございます！
近いうちにテストがあるので、参考になりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/17(火) 01:40:33

情報とかシステムっていうのは
それを学んだうちの何割かが大成してくれれば
それで教育成果は上がったといえるのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 04:58:37

鳥取市の誘致企業リコーマイクロエレクトロニクスにアルバイトに行っていた。
勤務態度不良でリコーのアルバイトをクビ同然で辞めた。

その後、鳥取市のテスコという工場に勤め真面目に働いていた。
「真面目に働いているのはリコーに対する報復（あてつけ？）」という噂でテスコをクビになった。
直後、テスコの社長から雇用保険の書類をとりに来るよう泣きそうな声で電話があった。
噂は嘘だと知ったのだろう。

雇用保険の手続きのため職安に行った。
職安の次長と相談すると、口止めをされた。
職安と会社は連絡を取り合っていたらしい。

しかし噂は狭い鳥取市である程度広がっているようだ。

リコーマイクロエレクトロニクスに電話を掛けた。
「君はうちのような一流企業が組織ぐるみでやったとでも思っているのかね？」
「そんなことはありませんけど」
「じゃあ会社には関係ないじゃないか」

しかし公的機関（職安）も巻き込んだ組織ぐるみの人権侵害の揉み消しである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/22(日) 14:11:16

ここ、教科情報のスレだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/22(日) 19:15:13

情報よりも数学をきちんと教えろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 10:55:18

情報の専修免許って取る価値あるか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 09:41:52

情報は情報B(次期学習指導要領では情報の科学)を履修するとよいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/10(日) 22:00:53

小学校の高学年から情報理論の基礎を教えるように教育課程を考えて欲しい。
元ネタとしてはアンプラグドとかいう本がある
。
いきなり高校から二進数では遅すぎ。数学の教育内容も前倒しにすれば高校で情報理論の基礎ぐらい教えられる。
必履修単位を増やし、エントロピーやアルゴリズムなどを扱えればセンター試験の出題に耐えられる難易度の筆記試験を作成できる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 01:45:02

そもそも、情報科学、情報工学とは何か？も大学によって全然違って、アヤフヤなくせに、
高校の「情報」という訳の分からない科目に、前途ある若者の貴重な勉強時間がとられるのは許せない。

情報系の研究者になるにせよ、IT産業界で活躍するにせよ、高校で情報を学ぶ必要など全くない。
ましてや教養としての情報なんて全く不要だ。
現に今活躍している人たちは高校時代に情報など勉強していないが、何も困っていない。

自動車産業が発達しても、機械工学は高校の教科にならなかった。
電話が普及しても通信工学は高校の教科にならなかった。
コンピュータやインターネットも同じだ。情報なんか勉強しなくても、
数学や物理などをしっかり勉強していれば十分だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 08:26:33

情報産業が数学を軽視しているからなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 09:53:41

> 現に今活躍している人たちは高校時代に情報など勉強していないが、何も困っていない。

パイオニアの苦労を知らない奴ほど、こういう能天気な発言をする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 22:46:59

パイオニアは苦労したんでしょう。でも、それは過去の話で、今の人はその成果を感謝しながら使えばよいだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/11(月) 23:29:06

何が言いたいのか分からないレスだ。
使えばよいだけだから、パイオニアと同じように情報など勉強するな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/13(水) 13:53:59

>>49
前段は賛成だが・・・

後半は飛躍しすぎている。

今のカリキュラムならやらない方が生徒のため。情報モラルなど、ホームルームで担任が指導すべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 13:53:54

大学でコンピュータを専攻する学生は、自分が何をやるのか全くわからないまま
大学に入ってくる（一部の学生を除く）。他の分野にそんな専攻はない。
そういう意味で、計算機科学の基礎ぐらいはやるべきというのがひとつある。

それとは別に生活科的な、日常生活を送るうえで必要な知識というものもある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/14(木) 19:43:14

>>49
確かに前段は賛成。
しかし、コンピュータが生活に欠かせないものになった現代において情報学は技術の授業と同等かそれ以上に重要な科目になり得る。
イスの作り方なんかより、エクセル・パワーポイントを使いこなせた方がよっぽど有益。しかも高学歴であってもPCの入力が遅いのはよくあること。
現実社会で活躍できる人材を育成することが目的の学校で情報の授業の強化は最重要。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/16(土) 00:02:49

EXCELやPowerPointなんて
学校教育で覚えるようなもんか？
箸の使い方を学校で教えるようなもんだろ。

プログラミングやリレーショナル・データベースならまだわかるが、
それさえも本当にやる気のある人は教わらなくても勝手にはじめるけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/20(水) 01:29:58

大半の高校生は文字を入力して区来るだけ
他にはゲームやらなんやらをやって楽しんでいる
オマケにタイピング練習やら訳もわからぬまま言われた通りにボタン押してワードやらエクセルをやる程度

ちょっとパソコンが使える人にしたら自習だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/21(木) 19:12:10

理学としての情報科学（情報数学・計算機数学）の基礎か、工学としての情報工学の基礎を教えるべきか、論点をはっきりさせた方が良い。
自分としては、工学は普通教科「情報」では扱わなくて良いと思う。これは>>49へのレスでもある。工学は普通科の生徒にとっては大学に進学してからで十分であると考える。
しかし、理学としての「情報」の基礎は普通教育として必須の教養科目であると考えている。
参考までに、理科準備室の外の廊下の壁に貼ってある国際科学オリンピックのポスターには数学・情報・物理・化学・生物の５分野が載っていた。国内においては理学としての情報が軽視されているのではないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/21(木) 22:45:46

理学と工学というのは、やることの違いというよりも、やる目的の違いですよ。
成果物だけを見て、何が理学で何が工学かなんて、ビシッとは区別できません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 17:37:06

情報モラル的なものはバッサリ切るべき。これは公民科やLHRで担当するべきもの。
また、こまごまとした機器・規格の説明は不要。
モデル化やシミュレーションなどのような体験学習的なものはカット。

どんどん座学で押していける内容で構わない。応用数学の中の計算機数学につながるアルゴリズムの基礎（ソート・探索等）やエントロピーなどの情報数学の基礎、あとはORや数理統計学の基礎を「数学」の進度を見ながらガンガンやってしまえば良い。
もちろん必履修単位は増加させる。数学から確率分野を削減し、こちらにまわしてもかまわない。
条件付き確率まで履修させれば条件付きエントロピーまでは指導可能になる。
思考停止しないで、中等普通教育で指導可能な「理学」的情報教育を考えてみてはどうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 18:24:20

教科名も「数理情報」とでも変える覚悟でいたほうが、想定する教科の本質が分かりやすい。

センター試験で導入されるべき条件としては、数学並みの筆算（計算量）や数理的思考が要求される理系的な教科へと再編成することであると考える。
「情報」教員免許も現行のものは現職教員等講習会の実態で分かるように、明らかにアドホックなものなので、新「普通教科・情報（仮称・数理情報）」の免許を別名で新設し、旧免許状を持つ現職教員等には年限を決めて筆記試験をあらためて受けさせる。
一定の期日を経過しても受験しない、あるいは合格しない場合は、「普通教科」部分は無効とすればよい。想定する合格者は理学部の数学・情報分野を卒業した教員である。
当然、本免が家庭科等の教員が特別な努力をして合格することもありうるが、むしろ、新規学卒者の採用に繋げていってもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 19:30:02

数学・理科・情報が理系必履修３教科として鼎立するのが理想だが、まずは物理・化学・生物の理科３科目の各一と同等以上の位置付けが教育課程上求められる。つまり教育課程表での位置は理科のすぐ後ろ（現行では家庭科の後、つまり最後）に入れるのが望ましい。
生徒の数理的思考力を伸長する点では基幹教科である数学と同等と見なされること、また、数学との近縁性を考えると、数学の後、理科の前に入れても良いと考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/25(月) 23:15:26

諸学問の基礎だから、数学や理科は高校で学ぶ価値があるのですよ。
現状では、情報科学・工学の概念の他への応用なんて、数学、物理、化学、生物に比べれば、
全くないといっても過言じゃない。

情報系以外の分野の研究者に「若いうちに情報科学を勉強すべきだ」と言わしめるくらいの影響力をもってから、
高校の科目に情報を入れることを考えるべき。だた、実際にはそんなことには永遠にならないだろうけど。

現状では、せいぜい命題論理やアルゴリズムの初歩を数学のカリキュラムに少し入れてもらう程度で満足すべきでしょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 11:00:53

数学の建て直しでさえままならないのにな、とか思うと絶望的になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 18:40:39

情報科学なんて糞。
西洋哲学の上に作られたオートマトンなんか糞だ糞。
なにが神はただひとつでかつ無限だｗｗ

日本の哲学の上に作られたオートマトンキボンヌ。
八百万の神の存在をみとめる数論やら計算理論やら数学やらがほしい
なにがイデアだ糞食らえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 19:53:16

>>64
「全く」や「永遠に」など極端な表現を使うので、後期中等教育における「情報科学」の導入に対する否定的な視点・見方は明らかに分かる。
では、現状のままの普通教科「情報」に対してはどう考えているのか。他人の案を批判するのは誰にも出来る。
１．現状のままの総花的で将来の方向性も混沌とした状態で、継続して必履修を支持する。
２．現状とほぼ変わらないままで選択科目とする。（この場合、ほとんど進学校は選択しないであろう。）
３．早晩、教科として廃止すべき。（現在でも扱っている内容については、個別にその行き先を示してもらいたい。）
４．独自の改善案がある。（具体的に。かつ、その教育的な「ねらい」も含めて。）

などが考えられるが、自分自身の考えというものを是非提示してもらいたい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 19:57:31

なお、自分としては、現状のままでは速やかに廃止したほうが生徒のためであると考える。センター試験への導入などもってのほか。以前のようにその分だけ数学にまわした方がよい。ただし、この場合、家庭科も選択教科とすべきであると考える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 20:04:05

また、情報科学の基礎の導入については、実際は初等教育段階から始めないとかなり厳しいものがあるとは思っている。
もちろん、社会的なニーズは別にして、現状のままでも一定以上の進学校では単に「教える」ことは可能であると考える。
教授可能性と社会的なニーズとしての導入の可否を混同するから論点がずれる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 22:48:35

>>65
寺脇研のおかげで、証明とか論理的思考を鍛える単元が削減された。
数学から証明とかが減らされているのは、大学の情報系学科にも相当影響出ているはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 23:15:05

>67
3.でしょ。全く学ばなくて良いよ。そのぶん、数学の勉強にいそしめ！

>69
何がどう厳しいのか分かんないよ。必要ないのに教える必要ないし、学ぶ必要もないよ。時間のムダ。
「教えられるから、教えるんだ」って、情報系関係者のエゴだし、情報系出身者の就職先を増やしたいだけだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/26(火) 23:59:29

非常に明確な返答ありがとう。
「厳しい」とは、高校になって初めて二進数の定義を一からやり、情報エントロピーまで持って行くのは中位以下の普通科高校生にとっては時間的にもキツいということ。
普通科の生徒指導困難校生にとっては、たとえ時間が十分にあっても厳しいだろう。

ところで、「情報」という学問に対し呪詛のようなものを行間から感じるのだが、では、次期教育課程でも取りあえず必履修の継続が確定した「現実」はどのように認識している？
学問の体を成していないものをいやでも教えるしかないし、教わるしかないが？
明確にズバッと見解を述べてもらいたい。もちろん、未履修で数学をやるという反則の想定は無しで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 00:08:29

あっ、それから「情報系出身者の就職」は自分個人にとっては関係無いことなので、別にうがった見方をしなくても結構。
あと、自分は元々情報系専門という訳ではないので。ただ、エゴというならどの教科の教員も持っているようだが？校内カリキュラムの編成では、それが互いにぶつかり合っているようだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/27(水) 22:26:57

>>72
エントロピーにこだわりがあるようだけれど、エントロピーを扱うのは情報科学・情報工学の一部の分野（情報理論など）だけ。
そんな、ごく一部の人しか研究しないようなものを多くの高校生が勉強する必要はないでしょう。
専門的な研究をするにしても、ある程度、優秀な生徒が大学にいって勉強を始めれば期間的にも人数的にも間に合うよ。

今の現実からすれば、情報の科目は家庭科とか武道？と同じようなスタンスで望めばよいんじゃない？生徒にしてみれば、
良い息抜きだよね。

>>73
数学や理科なら、それを必要とする学問や産業がたくさんあるから、エゴもまだ許される。
でも、情報を必要とする学問や産業は情報科学・情報工学自身だけ。
人数で考えたら、比較にならないくらい情報系の素養を必要とする分野は少ない。
現在のIT企業で活躍している人間の多くは、情報系出身ではない。
そんな弱小学問の情報がエゴを出して、多くの高校生の時間を奪うことが許せない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 12:25:30

> 数学や理科なら、それを必要とする学問や産業

現代の理科や数学をどれだけコンピュータが支えているか、知らないからそんなことが言える。
情報科学抜きに、現代の理科や数学は存在しない。

> 現在のIT企業で活躍している人間の多くは、情報系出身ではない。
> そんな弱小学問の情報がエゴを出して、多くの高校生の時間を奪うことが許せない。

その現場では、理論を体系的に学んでないがゆえに泥沼化してる例が多数。

自力でできた、なんてのはごく稀な才能のある人だけですな。そういう例ばかり
メディアには出るが。

メール一通にしても、例えばいたずらメールが偽造メールでないかどうかを
見抜くために必要な最低限の知識とか、必要だと思いますがね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 15:51:30

参考までに
先日見つけたサイト
http://www7a.biglobe.ne.jp/~yobology/education/index.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 18:29:10

> 現代の理科や数学をどれだけコンピュータが支えているか、知らないからそんなことが言える。
> 情報科学抜きに、現代の理科や数学は存在しない。

上記はほぼ正しいが、数学者や科学者に必要なのは、コンピュータやその上で動く科学技術ソフトウェアを
使いこなすためのスキルであって、情報科学の素養ではない。
現代社会では電話は極めて重要だが、誰も通信工学を学べとは言わないのと同じ。

> その現場では、理論を体系的に学んでないがゆえに泥沼化してる例が多数。

ソフトウェアの開発でのトラブルは、ほとんどが工程管理上の問題ですよ。
技術的な知識が問題になることもあるけれども、エキスパートのスキルの問題でしょう。
そのために多くの生徒が学ばなければならない知識とは到底思えない。

それに情報系の知識はクラスライブラリというものに集約されていて、
多くのプログラマにとって使えればそれでよい、と考えてよいのですよ。「車輪の再発明はするな」は、ソフトウェア工学の格言ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/28(木) 21:16:07

>>77
＞現代社会では電話は極めて重要だが、誰も通信工学を学べとは言わないのと同じ。

そこまでいっちゃったら、曽野綾子と同じじゃん。
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」
情報という教科が必要かどうかはともかく、
いまどき情報について教えたほうがいいことはあるだろう。
ビットとバイトとか、文字も音楽もなぜデジタル化できるのかとか。

＞情報系の知識はクラスライブラリというものに集約されていて
高校の情報科とは直接関係ないが、ライブラリは「部品」だ。
機械工学にたとえれば、どんな材質でどんな精度の部品をどう組み合わせるか、
部品の特性をよく知っている人が、目的やコストに応じて決めるべきなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/29(金) 12:08:33

> ソフトウェアの開発でのトラブルは、ほとんどが工程管理上の問題ですよ。
> 技術的な知識が問題になることもあるけれども、エキスパートのスキルの問題でしょう。
> そのために多くの生徒が学ばなければならない知識とは到底思えない。

残念ながらそういう、士官と兵隊モデルで開発できたのは前世紀の開発までです。
現代の開発では、パイロット＝全員士官という米空軍モデルでないと、はっきり言って
ダメですね。全てが高度化しました。

> それに情報系の知識はクラスライブラリというものに集約されていて、
> 多くのプログラマにとって使えればそれでよい、と考えてよいのですよ。「車輪の再発明はするな」は、ソフトウェア工学の格言ですよ。

>>78 も指摘してるが、原理原則を知らずしてクラスライブラリは使いこなせない。
車輪の再発明をしないためにこそ、知識が必要なの。
知識がない奴ほど、再利用ができないし、再利用可能なものを作れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 10:50:07

情報のように理学から工学まで幅の広い分野を、通信や機械のような明らかに工学分野しかない分野と同一視するのは、単なるこじつけ・牽強付会に過ぎない。
テクノロジーどころか、サイエンスとしての情報まで後期中等教育で一切扱うな、では単なる暴論としか見なせない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 11:23:30

確かに、自然科学諸学問の基礎・基幹科目としての数学教育の重要性に疑問の余地はない。
小学校の段階からゆとり以前のようにしっかりやるべき。
宿題（演習）もどんどん出し、定着度の確認（小テスト）も徹底してやる。さらに、指導力のある専科教員にどんどん任せてもよい。
手が足りなければ、小中・小高（定時制高校などの教員）連携で教えてもらってもよい。
現状の教育課程はのんびりしすぎ。また、中等教育の複線化や飛び級も考えていくべき。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 11:42:46

しかし、現状の数学教育の延長上に情報科学がすべてある（大学へ進学してからで十分間に合う）とは思えない。
たとえばソートのアルゴリズムは数学では身に付かない。数学とは違った論理的思考が問われる、あるいは鍛えられる分野が情報科学にはたくさんある。
理学的な学問としては、まだまだ未分化・発展途上とも思えるのは確かだが、そこで思考停止しては何も進歩しない。
中等教育段階で、数学とパラレルで学ぶ教育的効果（相乗効果）は大きいと考える。
まだ弱小科目だが、論理的思考力を伸長させるという意味では物理・化学・生物・地学、あるいは地歴・公民よりはるかに（必履修とすべき）基幹科目といえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/05/30(土) 12:19:10

だからと言って、理科や地歴・公民の諸科目を軽視して良いとは思わない。
これらはすべて中等教育で履修すべき重要な教養科目であるととらえている。古文・漢文等の古典も同じ。ただ重要さの側面が違うだけ。
では、情報科学はというと、上記のサイトにもあるように、情報を「定量化」して扱える「サイエンス」であるということを理解させられるだけでも、教養としての側面では多大な教育的効果があると思う。
もちろん、曽野綾子レベルでの「見解の相違」はあるだろうが。
高等教育への基礎、あるいは情報工学分野に向けた職業準備教育としての側面の重要性は、ここまでのレスで他の方々がさまざまに言及していることである。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 20:27:28

６月１０日に栃木県の総合教育センターで県立学校情報教育担当者連絡協議会というクソみたいな会議があった。
午前の退屈極まりない講話の後、昼飯後に各部屋に別れて埒もないことを話し合ったがそれはどうでもよい。
最後の質疑応答で県北の某準底辺校の先生が吼えまくっていたww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 20:40:14

何でも、昨年３月の県立学校間情報ネットワークの導入で、せっかく各教室に設置した校内LANのノートパソコンをみんな校務用に職員室に引き揚げられて「県内有数の情報教育先進校を潰した！」と恨み骨髄という感じだ。
「液晶プロジェクターが各教室のボックス内で使われずに泣いていますよ！」と怒り心頭だった。
きっと無生物にも「いのち」を感じる、アニミズム的な心情を持った、もののあはれを知る、古来の日本人のような「いい人」なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/06(月) 20:50:15

その道では知られた優秀な教員だそうで、センターの職員もぐうの音も言えなかったが、あそこまでセンターの職員や県教委の指導主事をボロクソに糾弾すると後が恐いのに・・
余談が長くなってしまったが、それに触発されたようで、その後活発な質問が出た。
あるいかにも校内の情報業務を全部押っつけられているような先生からは、栃木県では情報枠で教員を採用しないのかという質問があった。
実はこれを書きたかったww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 00:15:55

情報枠で採用しても情報業務ができるとは限らないけどね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/08(水) 09:31:13

情報業務をやらせたいなら、そういう職員採用しろよ。
こんなんだから、情報の免許取りたいひとが少なくて、教える内容もクソなんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/07/11(土) 19:22:26

情報業務は押し付けられたら誰でもそれなりに必要に迫られて出来るようになる。ただし、人によっては、余暇や心身の健康など多くのものを犠牲にすることになるが。

問題は、誰に白羽の矢が立って犠牲者となるかだ。押し付けられた教員はずっと校長を呪っているだろうね。

**理系人間** · 2009/08/03(月) 08:26:56

高等学校情報の科目は、現在の情報Bだけでよいと思う。これこそ情報！って感じがする。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/08/16(日) 06:27:51

無理だよ。教えられる人がいない。
採用試験もないから仕方がないけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/12/11(金) 01:01:17

当方、新教科「情報」現職教員等免許取得講習会二期生。
出身は、学部は応用数学科。情報科学は特に専門的には学んでいない。修士は学術だが一応数学の専修免許あり。
自分の情報科教師としての専門性に日々疑問があり、自己研修の一環として、今秋ようやく基本情報技術者に合格。今回は無勉に近く、午前6割・午後8割5分。ただし、午後の選択は表計算に逃げた。
学校の情報科授業を丸抱えさせられているが何とかやりくりしており、来春から情報AからBに変更予定。現状でも今年からB的な内容を前倒して実施。
現場の情報教員の一例として参考まで。