なぞなぞが解ける人工知能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/27(日) 20:10:15

なんていうのあったりする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/24(木) 20:04:49

HESONOが自営でなければ、部下も居る年齢だろうが、なんか部下がかわいそうな予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 00:28:57

そんな、仕事よりにちゃんを優先するやつなんていねーよ藁

それよりも実際プログラムを組んでみたらいいのにな。
虫レベルならすぐ出来るだろ。
実験しないと問題点すら見えてこん。
もしへそのがエクセルマクロすら忙しくて覚える暇がありませんと言い出すのなら
こいつはやる気がないとみなして追い出そうぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 00:45:07

HESONOに何を言っても、良いわけして逃げるだけじゃないか？

**HESONO** · 2008/04/25(金) 00:53:38

著しくレスが鈍化していて申し訳ありません。（現在僕の中では579-581の途中）
先に>>623さんにだけ一言。
＞それは趣味の範囲であって
趣味です。つか仕事セミリタイヤ後の趣味予定で、今は皆さんの反応を参考に
したくて書き込みました。
＞仕事が忙しいとか言い訳している時点でリスクより仕事を選ぶし
＞HESONO君の生活を優先している事実を認めたらどうなんだ
全く以ってそのとおりです。

で、571さんのレスに戻りますが、
1.このお答えをするのには僕の前提話がまだ全然書ききれていません。
2.でも出来れば僕のイメージする(仮にExcelで）シートを出した方がいいでしょう。
3.ならば今までの話、つまり濃淡や意識下、認識の劣化などは表現していて、
　興味（注力）対象や「思いつく」など未出の論は除外した"ここまでの説明用
　Excel"をイメージしてお話しようかなと。「思いつく」の表現を除外、では＞571
　さんはがっかりすると思いますが、そこはまだ前説していないところなので
　"今はまだ"ご容赦下さい。

でも流石に説明しても理解するほうも大変かもと思います。が、今度かいてみます。
また「今度」と書いてしまいましたが、そこは勘弁して下さいね。開いている時間での
趣味なのですから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 01:10:04

自分にレスしてどうする？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 07:11:38

HESONO個人の人格叩きには反対
HESONO理論を理論で叩くのは賛成

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/04/25(金) 12:30:48

>>629
理論になっていないから、理論になるように誘導しているんだろう。
彼は情報学板なのにポエムだと表現し理屈にもならない返答で
質問すら必要がないと遠回りに表現している時点で叩かれて当然である。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/01(木) 21:53:57

いやあ今日一日中このスレを読んでしまった…
人生の中の貴重な一日を失ったことを悲しむと同時にﾍｿﾉ大先生に一言。
もし、今までこのスレに使ってきた全ての時間を知識の蓄積に使ったならば
何十冊もの専門書や、いくつもの論文を読み、プログラムを勉強し
HESONO虫を実際に動かしてみることができたんじゃないか？
それをしてこなかったという事はすなわち、勉強じゃなくて妄想が大好きということですね。

2chにはソースのない妄想や希望を書き込む自由があると思いますが、
今のあなたの妄想はあまりにお粗末ですよ。「チラ裏」って言葉をご存知ですか？
あと100年くらいドライブしながら妄想を大爆発させてきて欲しいものです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/02(金) 01:07:58

>>631
ナム

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/03(土) 02:07:49

HESONO虫は、すでにorz君になって、ヒキコモリ蟲になった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/05(月) 02:18:39

生きていく上ではHESONOみたいな鈍感力も必要

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/07(水) 19:04:31

HESONOも自分の無力を悟ったか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 14:33:36

HESONOはこのスレが終わったらそれで終わる、そんだけの存在。
ポエムといいながら、最後までポエムでない時点で、それはマヌケ君の幻想並。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/10(土) 23:55:56

というわけで、HESONO君は>>579-581,187を理解できなかったってことでＦＡ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/15(木) 12:36:28

結局HESONOって逃げたの？

下手糞な釣りだったのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 01:15:12

HESONO消えたなｗ

そろそろまともに議論しようか
なぞなぞが解ける人工知能じゃなく
なぞなぞを解くプログラムの話になりそうだけどな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 06:06:27

壁は概念をどうあつかうかだろ、なぞなぞで表す未知の何かをどう認知させ
その問題分析ができるか、

汎用にできるのか
予めルール自体をプログラムして、そのルールの範囲内での可能性検索という
話ではないのか
汎用ならルール自体をどうやって認知させるのか
問題を解く以前に、問題のルールをどのように認知し記号で表すのか

抽象的な汎用モデルだと激しく難しいモデルになるように思うが
解の無い曖昧な答えを妄想するようなモデルか
解を適度に形付け誇張（数値化）し空想するようなモデルか
解が厳密解になるように、全てを絶対化した前提条件を作りだすモデルか

結局は統計的なモデルとかベースラインから差を求めるとか
周波数解析などの特徴を見出すような手法が組み込まれるのか

なぞなぞの謎が汎用である場合は極度に専門の知識を使う試行錯誤による
既存アルゴリズムによる検索など対応する範囲はそれぞれの解析の為の専門知識を
別に用意しなければならないだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/16(金) 21:00:08

なぞなぞの構造というか、パターンの分析も必要だろう
池上嘉彦だったかがやっていたような気がする

**真スレッドストッパー** · 2008/05/17(土) 02:38:00

終了です、非難してください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/18(日) 01:58:20

マジ終了ですか？

まあ他人の批難をしても自分の意見をいえないDQNばかりいるから終了でもいい
んだろうけど。何も生まない、ただ真似るだけ。うりならまんせー世代

**真スレッドストッパー** · 2008/05/19(月) 04:52:35

ぬるぽ

**HESONO** · 2008/05/19(月) 06:34:07

皆さんお久しぶりです。暫く覗いていなかったので、おそらく『逃げたな』
的なコメントで埋まっていると予想していましたが、予想よりかなり少なくて
よかったです。
僕は全然消えていませんｗ。予告どおりちょっと急がしすぎて・・。
まだここに日参出来る余裕が出来ないのですが、今日はちょっと顔を出しました。
>>627の続きをちょっとだけ。あくまで認識をExcelで表現するならという例ですが。

①Excelのシートで、横の行を一連の出来事の記憶とします。本当は1つのシートに
全ての認識を表現してもいいのですが、管理上、500段毎に右のシートに認識を移動
していきます。左のシートほど「最近の認識」、シート内では上段ほど「最近の
認識」とします。
仮にシート名を左から「リアルタイム」「ここ10分位のまとめ」「今日の日記？」
「先週の記憶」「ちょっと前の記憶1」「ちょっと前の記憶2」・・番外シート「染み付い
て消えないデフォ認識」と名づける事にします(便宜上）
②一つ一つの認識の中で、ghostが興味を持つ（その認識の有用性を、欲求凸と
のマッチング、過去データからの期待予測や、特異性などから見いだす）意識
注力量（濃淡）により"セルの高さ"を設定する。また、その高さは「時間の経過」
と「興味(意欲対象）の変化」により低くなる。つまり、時間経過、興味・飽き
などによりセルの高さを相対的に変える。
③新しい認識は常に関連や類似を"検索"される。そこで参照として出された過去
からの認識（セルの行）は、既に"セルの高さ"が低くなっていても、ghostが
決定する注力の数値分の"セルの高さ"が与えられて過去のシートから直近シート
の最前列に「切り取り行挿入」される。
④何度も呼び出される認識は、セルの背景色が赤くなってくる。背景色が赤い程、
認識の劣化率にブレーキがかかる。一定以上の彩度での赤認識（初期ならば「くせ」
完全にデフォったレベルは「言葉」や「近親者の顔」など）は、番外のデフォシート
にもコピペされる。（記録観察上）
⑤逆に赤みも無く高さも無く関連項目も少ないセルは、遂には"セルの削除"を受ける。

**HESONO** · 2008/05/19(月) 06:45:03

例えばハンバーガーを食べてからゲーセンでパックマンをやったとします。
「一口目はコーラを飲んだ、2口目はポテトを3本食べた」とか「左から赤い
モンスターが来たので上に逃げた」とかは、新規の認識（一番左の「リアル
タイム」シート）時には書き込まれていますが、上記の認識は実行後は殆ど
ghostの興味対象外であろうから、次シートにはまず残らない。ハンバーガー
を食べた事とゲームをした認識くらい。パックマンが過去最高得点でも出し
たら、関連記憶や次回の目標の認識、または達成感の余韻として残るかも。
要は、このセルの高さの総トータルが、データのキャパで、ghostはそのやり
くりをする。自己位置の向上維持確認の為（生物的には結局より優位になる）の、
よりよい行動選択データ群を作る為に。

まあ、今日は「僕は健在です」宣言なので、明日からも暫く読みに来れないで
すがどうかご容赦下さい。質問にはゆっくりお答えします。今回はちょっと簡易
に書いた例なので、Excel慣れていない方にはすみません。行の話は書けても列の話
などは省略しています。
あ、でも1つだけ。僕のいう「両替」は、複数の"認識行"を、1つの"（桁上げ）
新行に（セルの中に関連内包させて）1行にまとめ、データのキャパを減らす事
です。
適当に書いた割に詰め込んで書いたので、おそらく理解するのに少し読みかえさ
なければならないと思いますが、ご容赦下さい。
　それと、多分「お前の妄想なんて読み返してまで理解しようと思わん」と言わ
れる方もいると思いますが、残念ながら僕は暫くそのコメントを読んだり返したり
出来ないので先に言い返しておきます。　バーカバーカ。
では、またなるべく時間を見つけて顔を出します。ちゃお　ﾉｼ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 12:12:53

痛いやつだなｗ

**真スレッドストッパー** · 2008/05/19(月) 17:21:42

ぬるぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/19(月) 22:09:50

ポテトを食べたとか赤い敵が来たとかは
どう選択するんだ。
何について記述するのかは、あらかじめ決まっているのか？

エクセルの高さとは、セルの縦の幅か
上から何行目のことか？
頭の中を面積で処理するのはおもしろいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 02:42:18

>>649
>何について記述するのかは、あらかじめ決まっているのか？
当然だろ、想定された範囲でしか動かない。
突然変異のような極めて異形な情報をこなすには、情報の次元を超えるほどの
柔軟性が必要だろう、
それは情報モデル、つまり論理的な仮説を作り、それが正しいかを自己検証
する能力が必要になる。
未知な情報から規則性や秩序を求める、それが難解であれば仮説は作るのは
困難だろう、無数の情報の因果関係が複雑に絡み合い紐解けないないようなら
１本１本の因果を検証してゆくしかない。
指数的に困難となる現実現象からそれを抽出するのは森羅万象の現象から
物理法則秩序を原始の学者に解かせるようなもの。
まだ作られた人工知能では原始の学者の域にも達していないのにそれができる
わけがないだろう。達したとしてもニュートン以前の時代に量子力学が理解できる
かが問題だ。

**HESONO** · 2008/05/22(木) 03:19:41

>>649
＞エクセルの高さとは、セルの縦の幅か上から何行目のことか？
縦の幅です。

＞何について記述するのかは、あらかじめ決まっているのか？
いいえ、後発です。でもいきなりヒトがモデルだと話が複雑すぎてしまうので、
ここで論じる上では構いませんが、作るとなるとまずは虫あたりがいいのかな
と思う訳です。
>>645の例だと、実際には右のシートに行くほどデータは短期記憶でなく長期
記憶へ、そしてそれはエピソード的な経験記憶よりも要点だけをまとめたものに、
更には教訓や知識などになっていくものが多くなる筈です(>>524を参照）
つまり、"記憶的"認識は、次第に贅肉が落とされ、より"知識・教訓的"認識に変
化する傾向が強いと言う事であり、経験・記憶認識と知識認識が同じテーブルで
表現出来るならば、必ずしも経験記憶を経由（デフォ・最適化・贅肉落とし）して
知識を得なくても、初めから"デフォ済みな知識"を取り込んでも良いことになる
のかなと思います。
特にヒトは言葉を使えるので、「他人や先人達が　"経験記憶"認識→（精製）→"知
識"認識　にした」知識データを、勉強・伝聞等で直接"精製済み知識データ"として
取り込める。それが他の生物にない強みであるし、きっとPCはヒト以上にそれが得意
だろうと考える訳です。

**HESONO** · 2008/05/22(木) 03:44:32

>>650
＞情報の次元を超えるほどの柔軟性が必要だろう、

理論上の話は兎に角、実際の作成上は極めて困難ですね。それで、PC虫モデルならば
"想定された範囲"の殻を打ち破って後発的に思考の範囲を「解除・青天井」にさせ
ても、そもそも用意した箱庭（世界観）が小さいので適当かなと思ったのです。
最終的にはヒト同様に、データ0から起動する"赤ん坊"が、自らの理解により世界観
を拡げていく*のが最終目的でしょう。それには実際生物並みの認識器官が必要でし
ょうね。

*車の初心者ドライバー　→　ベテランドライバーの「脳内キャパ（心の余裕）」の
拡がり方と同じ理屈です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 07:57:04

何も根本を説明しない彼が、自分の主張するモデルの性能ばかり言うだけで
他人からみれば矛盾しているとは思わないのだろうな。
まずは「虫モデル」というのを説明しろよｗ
いつまで立っても説明できないほど複雑怪奇なのか？
遠まわしすぎて意味不明だぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/22(木) 11:00:55

当分来ないと言っておいて>>649-650に即反応するHESONOがキモいと思った。

いや、ただそれだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/23(金) 12:44:47

で、どんなの？ヘソノ虫というやつだったよな？

いつまでに説明するのか、それを先に。

いつになっても説明できないの？
つまり全部はったり？

**HESONO** · 2008/05/24(土) 01:18:43

>>654
いや、一個書いちゃうとやっぱり反応見たくなるものですよｗ

>>653、655　（同じ人？かは分からないけど）
先に何度か書いていますが、プログラムは数年後仕事を半抜けした時の趣味に作
ろうと思ったが、今はまだその為の時間も気力も用意出来ないので、理論構想（妄
想）だけ仕事しながら先に始めてみた、という話です。
僕は、ghostやデータの概論は今までもこれからも定義的に語りますが、「具体的
なプログラムは作成者それぞれの表現作品なので自由だ」とお話しています。
今回データの話でExcel等の具体例をあげたのは、例えば>>581にレスをしようと
考える時（今579～589に回答中のつもり）、>>645-646の話をした方がレスと
して他の読み手にも分かりやすいかなと考えただけです。
つまり概論は自分では正しいと思って語っています(ｲﾀｲ）が、プログラムについて
は「これが正解」とかではなく、表現例として書いています。曲や絵画と同じです。

＞他人からみれば矛盾しているとは思わないのだろうな

"矛盾"を具体的に書いてくれるのならば、このような指摘は大歓迎です。

**HESONO** · 2008/05/24(土) 02:40:27

まあだからといって自分で言い出した話を否定する訳ではないので虫の話を。

>>172、>>190、>>645-646あたりを参考に。

要は虫ならば、その世界を2次元で、相手をグラフィックというより文字コードで、
（例えば「餌」「土」「茎」「葉」「敵」）、感情を「+」「-」で、欲求バロメータ（
先天的（空腹-）（恐怖-）（上がる+）、可能行動を（見る）（登る）（羽を閉じて守る）
（羽を広げて飛ぶ準備をする）（飛ぶ）（食べる）（止まる）(逃げる）など、
初期設定での世界観を限定的に設定する。
更に"現象"を設定する。時間の経過で空腹の-を増加させたり、食べるとバロメータ値が
どれだけ+に転じるか、など。
ただし「食べると空腹が満たせる」事をghostは知らない。エクセルにデータを
置くうちに憶えてくる、をさせるのがプログラムの目的なのだから。
作って試すうちに、「このプログラムでは、天道虫は茎を登らずにひたすら上に
向かって猿のオナニーのように天井に飛んでしまうばかりだ」と作成者が気付く。
カスタムして「羽を広げる事によって（甲殻の）守りがない恐怖-を感じさせる」
設定に直したり、「飛ぶ」には「疲れる-」を伴わせようと追加設定する。
*それでもghostは初めて飛ぶときは「疲れる-」が引き起こされる事を知らない。
それに気付き、学習として書き込み、次に飛ぶときにその教訓を思い出すような
プログラムを作らなければならない。
でも僕はまだこのスレで、「経験のデータ置換」や、「思いつく」や、データの
「連想」や、「類似認識」や「予測」を、殆ど語れていないので、本当はここで
具体的なプログラムを語るのは尚早（まだ無理）だと思っています。
でも、虫の方が作りやすいしカスタムしやすいのは伝わりますでしょうか？
　残レスを考えるとどこまでお話できるか分かりませんが、今後とも宜しくお願
いします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/24(土) 03:15:23

＞①Excelのシートで、横の行を一連の出来事の記憶とします。

一連の出来事の構成要素をどのように認定するの？
なにをもって一連の出来事と定義するの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/26(月) 20:12:29

だから
そういった濃淡だとか、経験によって次の行動方針が変わるプログラムはもうあるんだよ。
ゲームの敵キャラＡＩに。

ただそれは用意されたパラメータや選択肢においての話だから
まさに、想定外の「思い付く」だとかの方を話題にしようといってるんだ。

きみが熱心にクルマのすばらしさを語るのはいいんだが
もう外の道ではクルマは行き交っているぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 00:45:27

井戸の中の蛙より、さらに無知、
無知は沢山いるから避難されることはない。
しかし無知でかつ、臆測を誇張して意味のあるような電波を吐くのは
トンデモポエムに等しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 20:12:55

なんか，宗教にはまって何を言っても
「すげーんだよ．とにかくすげーんだよ．信じれば幸せになれるんだよ」
としか返してこないキチガイを思い出した

**HESONO** · 2008/05/27(火) 22:38:07

>>659
＞ただそれは用意されたパラメータや選択肢においての話だから
＞まさに、想定外の「思い付く」だとかの方を話題にしようといってるんだ

僕もそう言っています。というわけで、>>658さんにお答えしつつ、話は「思いつく」
へ移行していくつもりなのですが、いつまでも僕が話してていいのかな？で↓

>>660-661
UFOマニアや心霊マニアや某宗教信者のイタいほど妄信的な人から熱弁を振るわ
れたらどんなに不快かは僕にも分かります。自分がそれとは全く思ってませんがｗ
僕がこのスレを去る時は、900台まで消化する時か論破されたり矛盾の指摘に詰ま
される時と思っていましたが、このままだとおそらく"なんとなく否定されつつも
実際には論破、矛盾追及も無し"で、僕にも皆さんにも消化不良な結末が・・。
僕の出現は、もしかしてレスの無駄使いで迷惑？自粛した方が良いのかなあと。
つか他にも自分の意見を聞いてほしい人はいるんじゃないかなと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/27(火) 23:57:17

うん、かなり迷惑。まともな勉強する方が絶対有益に決まっている。
専門用語すらまともに使えない奴の車輪の再発明につきあわされる気分は最悪だね。

**HESONO** · 2008/05/28(水) 00:18:37

>>663
分かりました。ではそろそろおいとますることにします。不快な思いをさせて
申し訳なかったです。あと、賛同や具体的意見を下さった方、有難うございました。
最後のワガママです。>>658へのレス＆「思いつく」の話だけさせて下さい。
乱暴ですが1発で終わらせますから。次回、なんちゃって最終回です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 01:04:57

ＨＥＳＯＮＯさんへ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1070136344/
ここ空いてるからこっち使うといいよ
ここもあなたがいなくなると誰も書き込まなくなると思うけどｗ

**HESONO** · 2008/05/28(水) 01:28:02

最終回。（続きあり）
>>658
＞一連の出来事の構成要素をどのように認定するの？
＞なにをもって一連の出来事と定義するの？

・まずこのExcelはネットワークデータであり、基本的にはプログラムではありません。
プログラムはghostなので、何を一連の認識とするかは、ghostが一列にスポット
ライトをあてるか、複数の固まった列群にスポットをあてるか、それはghostの
任意な認識です。
・ついでに言えば、過去に出来た認識を「思い出す」行為は、その過去列の認識
をコピーして現行認識に「コピーした列の挿入」をする行為です。
・使用頻度・重要度の低い過去の認識列は、「列の高さ」が小さくなったり消失
したりします。

例）
子「A.これなあに？」　　
母「Z.トマトよ。B.昨日サラダに入っていた赤いのもこれよ。あとC.去年おばあちゃん家
　で畑で摘んだのもトマトよ。Y.なかのプツプツは種だよ。」
子「ふーん・・・あ、思いついた。N.庭に植えれば増やせるんじゃない？」

これをExcelで説明します。便宜上、シートの名称を左から（＜別版＞殿堂入りデフォ）
（ここ5分）（昨日）（先週）（先月）（去年）（かすかな思い出）とします。
ABCNYZは各認識列（群）に符号を付けてみました。
ghostはそれを探すとき、全てのデータを対象に探しはますが、見つけた対象を意識するとき、
コピーして先頭列に貼り付けてから思考するものとします。そうしてリアルタイムに
認識・思考したことは、同時に先頭列にスライドして書き込まれていきます。
（続く）

**HESONO** · 2008/05/28(水) 02:29:06

（続く）
今日この子はA「トマト」を知る事になった訳ですが、昨日までは知りませんでした。
ただ、「トマト」と知らなくても、B,Cの(記憶）認識はあったわけです。
今日初めて"丸ごとトマト"をかぶりつき、A1「赤く」A2「弾力があり」A3「すっぱく」
A4「中がプツプツ」という4つの認識が先頭に書き込まれる。A1-A4は同じ対象物に対し
てのものなので基本的に分離しにくい認識なので、4列を1つのセット列Aとする。
未知Aを「物体に出会う」で検索すると別版から既知認識列「物体→名前を言う
→（ちゃんと言えたという）達成+の獲得」を見つけ、+が好きなghostは「Aの
名前を言う」に意欲注入する。
ところが名前が出てこない。ghostは「名前が分からない-」で検索をかけると
また別版から認識列「分からない→ママに聞く→分かる+」を見つけ、行動「
ママに聞く」を実行する。
Aの名称が「これ」ではなく「トマト」だと知る。A1-A4の4列の上に新認識列
Ａ「トマト」が出来、同列内のセルにＡ1-Ａ4が入る。これが"一定の閾値を
超えた合併結合（桁上げ）であり、新Ａは列の高さを増幅し、旧Ａ1-Ａ4は
逆に高さを急激に失い、劣化消失する。
結果としてシート全体の管理コストは軽減し、「すっきり+」を（生理的設定
により）獲得する。ghostはこの成功を強く認識し、デフォ認識列「分からない
→ママに聞く→分かる+」はより赤色に強まる。
更に、別のものだと認識していたB,C列もコピーされてAに合併し、より「すっき
り+」の獲得をする。
という訳で、658さんの「一定の認識の定義」は、ghostの任意である（最小単位
は列では無くセル。例えばトマトの「赤い」だけをクローズアップして認識する
事も勿論出来るので）です。
（続く）

**HESONO** · 2008/05/28(水) 03:32:12

(続き）
さて、「思いつく」ですが、存在しなかった所から新認識が発生する事を
発想と呼ぶとしても、ヒントも材料も無い所からではないと考えます。

Yプツプツは種。これもA（＝Z)に加わります。ただその時、ghostは「種」
という言葉に反応しました。なぜかと言われれば、その子の認識の中で、
「おばあちゃん」「赤い」「すっぱい」「弾力」「ママ」とかよりも、
登場した認識列の中で「たね」の認識に"違和感"（単に慣れの少ない言葉
だったり、「神秘的な感じ」認識を伴った複合認識だったとか）を認知し、
ちょっと他の言葉よりも注力(濃）な検索をしたということです。
A列(トマト）→Nタネ→（タネの検索結果≒N列の下層情報群のピックアップ
）→タネって芽が生える→実を付ける
きっと他に"気に止まる"テレビでも見ていればすぐに「セルの高さ」は小さく
なってスルーしていたでしょうが、この時は暇だったせいでghostが注力を
多くしてしまった。考えているのに「すっきり+」を得られないghostは、
その「ジレンマ状態の脱却」を経験認識から検索し、「もっと考える」行動
を選択する。こうしてghostはほぼ全力でこれらの認識の「セルの高さ」を
拡大したり、複数列を任意に再検索したりする中で、
　Z列内にY「タネ」。Y「タネ」と言えば(検索）芽がでて、花が咲いて、
実がなって。増える。トマトにもタネ。トマト。増える。と、繋がったとき、
大きな1つの結合が生まれる。そしてこの結合新列の発生により、そこまでの
注力から開放され、混沌（ジレンマ）は解消され、大きな達成感と共にネット
ワーク結合される。

説明無しに無理やり押し込んだので、きっと意味分からないでしょう。
でも書かないよりましかなと思います。ご容赦下さい。
>>665　ありがとうございます。書くかどうか分からないけど、今後は小さな
傍観者の一人として程度だと思います。そうでないと中断した理由に矛盾しち
ゃいますからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 06:02:45

>>666-668
>>658への何の回答にもなっていない件について

マジで思うんだが、HESONOって脳に何かの障害でも持ってるんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 06:38:31

>>669

>>666-668はエクセルの行列で処理しようとしている以上、
一昔前に流行った論理アプローチと同じことをやっているに過ぎず、フレーム問題を回避できない。

アルゴリズムの大枠は、Profit sharingのような経験強化型のアルゴリズムを別の表現で言っているだけのように見える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 08:09:01

つまり、トマトは種のある野菜カテゴリーにふくまれているから
そのカテゴリーがもつ、植えたら育つ性質が、トマトにも適用されるってだけやん。

その知識は結局人が用意しておくのか？
ネットから知識をひっぱってくることが「思い付く」ことなのか？

トマトを帽子のてっぺんに乗せてみるとか
いままで誰も考えつかなかったことは思い付けないじゃんか。

**HESONO** · 2008/05/28(水) 10:30:12

番外編。最後っ屁ね。
>>669　説明したつもりです。例えば「ももたろう」の話（8ページの絵本）を
1日１ページ読みましたと。絵も文も、言葉の一つ1つから線の１本単位まで、瞬発的
に認識した認識列は、のべ10万列だったとします。でも読んだ先から多くは消失していきます。
８日目、全ての絵本に関わる記憶をコピーして一まとめにしたら、10万列が劣化して
いなければ忠実に脳内再現出来る事になりますが、実際は劣化・消失により100列（劣化
交じり）位になってたりすると。更に「桃太郎と金太郎と浦島太郎どれが好き？」と聞い
たとき、認識として思い浮かべる時、先頭列に持ってくる列群は、ストーリー全体を抽出
コピーして、（物語としてどれが好きか）を答える子も、各太郎の主人公の外観部分の
認識列だけを部分的に抽出コピペして"見た目の好き嫌い"で答える子もいるでしょう。
後者のコピペ群には猿も犬もでてこない。3つの太郎の外観イメージだけ。コピペ元には
物語ごと残っているけどghostがフォーカス対象に選んでいないから。どれを以って「桃
太郎」とするかの抽出認識はghostの任意です、とはそういう意味です。

>>670　
＞フレーム問題を回避できない
今までのAI論には"濃淡"という概念がないからではないでしょうか？生物のフレーム問題
解決方法が解明されていないのも、同じ理由と考えています。僕の濃淡論だと「思考は
ghostの任意配分率＊一定時間あたりのモチベーションエネルギー量の枠内に於いてデータ
参照される」つまり、エクセルはghostがスポットライトを当てれる前列群の照明内でしか
思考できないというか、並列計算はノイマン的に一度に数個が限界という前提で考えれば
フレーム問題は起きない（生物もPCも）筈と考えます。
>>671　概ねそうです。
＞トマトを帽子のてっぺんに乗せてみるとか
＞いままで誰も考えつかなかったことは思い付けないじゃんか
トマトを帽子の天辺に乗せるのも、自己認識ベースから派生した発想だと思います。
まだ貨幣も無い原始時代に、頭の中に脈絡も無く『そうだ、夜間取引を使えば
5％ルールなしで日本放送株大量保有出来るじゃん』と思いつけるというなら別ですが、
ホリエモンだって株の知識がなければあんな事思いつかないという事です。

まあこれではいつもと変わらないので、僕の話は終わりにします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 16:54:09

だめだ、こりゃ
根本的に、能力/知能に欠陥があるとしか思えん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 20:10:13

>ホリエモンだって株の知識がなければあんな事思いつかないという事です。

こいつも人工知能についての知識が少しでもあれば、もっとまともなことを思いついていたかもしれない。
ぶっちゃけ、彼が「濃淡」といっているのはニューロンの興奮度そのものじゃん。
彼はＮＮを(劣化)再発明しようとしてたんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/28(水) 21:07:07

>>>6＞フレーム問題を回避できない
>今までのAI論には"濃淡"という概念がないからではないでしょうか？生物のフレーム問題
>解決方法が解明されていないのも、同じ理由と考えています。僕の濃淡論だと「思考は
濃淡ではないだろ。
人間の思考だってフレーム構造を作る、何故つくられるかを分析できねーような
状況しか君は考えられないのが現実だと悟るべき。
しかし人間は思考せずに行動することができる、何故だかわかるか？
このぐらい単純な人間の基本原理すらしらなかったら笑えるかもしれん。

>に認識した認識列は、のべ10万列だったとします。でも読んだ先から多くは消失していきます。
君が考えているモデルとは記憶が消滅することで機能する概念なの？
もしそういう構造だったら遥か昔に忘れた記憶が甦るとか
潜在的に記憶されているとかの脳が行う現象とは別の仕組みを
考えているという意味になるんだろうね。

>８日目、全ての絵本に関わる記憶をコピーして一まとめにしたら、10万列が劣化して
一番重要な点が激しく曖昧にしてスルーされている気がするね。
「記憶をコピーして一まとめにしたら」まあ要約して概念化し、抽象化した
記憶に置き換え、古い大量な記憶を捨てる作業をするといいたいんだろう？
汎用的な記憶を１つに情報圧縮する、これが技術的に一番重要の問題であり、
そんなことを簡単に言うのもＨＥＳＯＮＯらしい。
さらに単に情報圧縮すれば難解な情報が圧縮された時点で安易な情報に
なるってことじゃないのか、それならフレーム構造を作る要因にもなるとは
思わないのか、思慮が薄いと思われ。
記号に置き換えない記憶など詳細部分など、後になっても再現できない。
それは全体のイメージという記憶に置き換えられた場合の話になりえる。
記号に置き換わった記憶には記号になった時点で情報が切り上げ、切り捨て
される。どちらであっても情報はその場で捨てられるのではないのか？
特に画像認識のＡＩ関係では、そんな情報処理では話にもならないような
気がするんだけどなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 01:38:13

500KBか・・・HESONOのやつ、スレをほとんど使いきって出て行きやがったw
別にみんなが迷惑しているから出ていったわけじゃないなwww
結構ズルイやつwwww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/29(木) 07:22:45

絵本を認識する場合、どうデータ化するんだ？
イラストを見て、座標Aから座標Bに線が引いているとか、記述書式は
あらかじめ設定してあるのか？
子供が見るのとイラストレータ志望が見るのでは着眼点が違うだろうし
これは純朴だとか萌え絵だとかの判定もするだろう。
文章だってテキスト化で済ませるわけにはいかない。
その枠組みはどうする？