東京大学大学院情報理工学研究科

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 19:39:05

どうぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 00:03:41

>>246
一番難しいとかわかるはずないし、普通は最初から専攻決まってるから関係ないでしょ。外部だったら情報理工はどこも入りにくいよ、頑張れ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 00:08:39

そうですか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 00:10:50

>>248
誰だよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 02:52:51

コンピュータ科学余裕だったよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 03:29:00

CSは英語と数学は配点が0だという噂もあるけど……

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 08:42:01

院試の出来具合って教官に聞くと教えてくれるんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 09:07:57

このスレ見ると、東大ってプライド高そうで怒らすと陰湿そうだな。
落ちてよかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 09:40:06

良かったね☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 11:51:36

何を今更。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 13:21:28

>>253
受かって蹴りなさい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 14:29:51

何でこのスレが一番伸びてるかねー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 15:33:26

シス情の各研究室について、厳しさ具合とかの情報お願いします。
卒論輪講についても知りたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/20(水) 23:58:12

内部生が外部生に怪情報を流しまくっているスレはここですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 00:41:09

ここです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 11:15:07

いや、偽情報はないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 11:18:09

ただでさえ情報が出てこないんですから、ここでくらい横流ししてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 12:30:12

外部生はどのくらい情報仕入れてるの？
過去問とか講義で使ってる教科書とかは分かってるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 14:00:33

東大内部から知能機械受けた半外部生だが(もう特定されるのは仕方ない)
どの講義が重要だったかとかは一応オープンハウスとか、たまたま知能機械に合格した先輩がサークルに居たので(でも知能機械いかなかった)に聞いたけど、
結局無視して過去問対策だけやった。
過去問はWebに公開されてるから問題ないし。
機械系の専門知識はまったく無いが情報系はコンピュータが趣味の1つなこともあり解けそうだったので、
今まで勉強したこと無いオートマトンとか、情報数理みたいなのを少し勉強して受験した。
そしたら情報数理系の問題ぜんぜんでなくて普通に全部解けた。(あってるかどうかは知らないが)
ちなみにTOEFLは213点でした。

数学は線形代数以外はよくわからない状態でいったが、結局線形代数の問題6～7割、高校数学だけで解ける問題完答、フーリエ変換の問題をちょっとやっただけで
たぶん出来としては5～6割ってとこだと思う。

ということで、知能機械でも、入学後に機械系の知識を必要としないだろうという人でコンピュータが得意な人なら情報系の問題を選択することで入れるかと。
過去問の情報系の問題を見て、コンピュータアーキテクチャの本とか情報数理の本とかアルゴリズムの本とか読めばなんとかなるんじゃないでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 21:38:15

>>264
自分は他大学のB3です。情報が少ないのでかなり助かります。
院で東大を受験しようと思っているのですが、情報理工と新領域で迷っています。
情報理工に行きたいのですがやはり難しいのでしょうか？
電子情報、コンピュータ科学と新領域の基盤情報の難易度の相対評価をしっていたら教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 22:45:01

計数・数理ー＞情報理工・数理の内部生だけど、通りかかったので置き土産を。
　英語(toefl) 190点台
　数学(専門じゃない方)　ほぼ満点だったと思う。
　数学(専門の方)　ほとんどできんかった（泣
て感じだったよ。専門はむずいと思うので、みんなあんまりできないんじゃないかね。
その変わり専門じゃ無い方は8割くらい取っとかないと厳しいんじゃ無いかね。
toeflは150くらいあればいいんじゃね。
計数・数理で普通に勉強してる普通の内部生は大体こんなもんだと思うよ。
実験とかないから他の理系に比べればのんびりしてるかもしれないけど、やっぱ研究はきついね。
就職は楽だと思うよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 23:36:20

あんま情報流すのやめようよ。
公平な方がいいんだろうけどさ、院試の問題なんて簡単なんだから
準備時間が長ければ誰でも満点近く解けるんだから。
なんで内部生がヒーヒー言うかって、前期実験と期末試験のせいで
一ヶ月くらいで広範囲を勉強しなきゃいけないからでしょう。
ここで有益な情報を流しまくって、自分の大学のカリキュラムがショボイ
外部生がここぞとばかりに数ヶ月かけて勉強してきたら、しんどいカリキュラム
の内部生がかわいそうだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/21(木) 23:56:11

>>267
そんくらいで蹴落とされる内部なんていらんだろ。
もともと内部有利なんだし、情報が出たとこで
内部有利は揺るがない

**266** · 2006/09/22(金) 00:19:25

>>267
>院試の問題なんて簡単なんだから

って言える君なら受かるから大丈夫だよ。

でもまぁ、内部生で普通にやってる人なら、
(学部2年後期からの2年の蓄積)＋(夏休みの一か月くらい)
があれば、
(前期実験)＋(期末試験)＋(院試)
をこなすに十分だと思うんだけど。

>>268に禿同で、外部生が持ち得る情報が、今よりどんだけ増えても、
そんで、内部生がそのせいで落ちたとしても、全然　か　わ　い　そ　う　じ　ゃ　な　い　んだ。ごめんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 00:32:24

>>265は学歴ロンダリングかね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 00:42:08

>>267
お前はそれでも東大生か。

そう思うなら外部生と同程度早くから準備すればいいだけだろ。

同じ東大生として、実力主義でなく、ムラ社会的なぁなぁをよしとするこの文化は許せん。

自分の実力がなくて院試に落ちたのを外部生のせいにするなよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 00:44:01

連投ｽﾏｿ

>>270もおかしいな。ここは学歴板じゃないっつーの。
やりたい研究のできる研究室をみつけて、それがたまたま東大だっただけじゃないか。

そういう下らないことは学歴板だけにしておいてくれ。ていうか全部内部生を装ったアンチ東大のしわざなのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 00:45:36

さらに連投ｽﾏｿ…

×それがたまたま東大だっただけじゃないか。
○それがたまたま東大だっただけかもしれないじゃないか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 01:28:35

>>272もおかしいな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 02:18:40

いろいろ叩かれてるけど、まず僕は院試を合格してます。
研究室の人から聞いたけど、上位の成績で合格してます。

あのね、院試なんかで実力なんか測れないよ。
そうとう基礎的な問題なんだから。
だけど、決められた時間内でミスしないできっちり得点するには
それなりの訓練が必要なわけ。

だけどここで情報流すと、そういう点数取る訓練だけして学歴稼ごうとする
ガリ勉とかがいて、まぁ気にしなくてもいいんだけどなんか気に喰わないわけ。

んで、もし情報理工でやってる内容に本当に興味があって、でも試験の対策
が分からないっていう誠実な人間がいたらちゃんと自分で情報集めるよ。
こんな掲示板あてにしないで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 03:25:11

>>275
ひょっとして学部柏→情報理工？？
にしても、院試が簡単って言ってる人多いけど、そこまで簡単か？？まぁクリアしなきゃいけないレベルとは思うが、範囲広すぎ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 07:39:51

>>275
そりゃエゴってもんだろ。
情報流れたとしてもそれは内部生が周知の事実として知っていることである可能性が非常に高いし、
そもそも点数を取るだけの訓練なら学部入試突破に進振りまでやってる
内部のほうがよほど訓練されてる。
それに入試試験を課してる以上はそこは点数取りの世界として
公平に保たれてるわけで（と言っても内部有利だが）、点数を取りに行くために勉強している奴が
悪として言われる所以はどこにもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 08:36:54

頑張ってる自負がある人は大変じゃのう。
漏れみたいなぐうたら落ちこぼれ学生にとってはどうでもいい話じゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 10:00:31

>>266
数理の就職が楽ってどういうことですか？
推薦が多いってこと？
どの業界に強いかなど教えてください。

**漏れも内部生だが** · 2006/09/22(金) 11:32:16

結局内部生が必死になって自己のアイデンティティーを保とうとしているだけですなｗｗｗ

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/22(金) 11:32:25

うひょひょやっぱり本当に特定の研究室に行きたい人は院から入り込むのが最適戦略なのかね？
？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 11:54:06

最適ってどういう意味？
まさか最低限の努力で済むって意味？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 12:43:38

>>272
学歴ロンダリングという言い方はひどいけど、

>やりたい研究のできる研究室をみつけて、それがたまたま東大だっただけかもじゃないか。
これはこれでちょっと綺麗事すぎる。
ほとんどの受験生はやっぱり「東大だから」受けるんだと思うし（もちろん、内部生も含めて）、
それでいいんじゃないの？
それは「東大ブランドが欲しい」＋「東大だから何かすごいことやってそう」
両方の理由を含めてだけど。
そこをごまかすというのは建前にしても嘘臭過ぎると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 13:04:27

>>283
なるほどね。確かにそれはそうかも。

他大だけどデキる人が東大院に入る→東大の名に恥じないからOK
他大で(東大でも抱けど)デキない人が東大院に入る→東大卒って肩書きだけになって中身が伴わない

という構図があるわけで、別に東大なんて名前はそんなに(就職のときくらいしか)通用しないわけで、結局は本人の能力だから
漏れ的にはあまり気にならないんだが、
学歴ロンダだと外部生を攻撃してる連中は、「デキる人が東大院に入って内部生より優秀」っていう状況が嫌なのか、
「東大卒って肩書きだけになって中身が伴わない」人が生産されるのが嫌なのか。

前者だとしたら、単に自分より優秀な人間をつまらないプライドで認められないだけになるよね。
後者は言いたいこともわかる。そういう人が生まれることで東大っていうブランドに傷がついて価値が下がるからね。
だけど、東大ブランドの価値が下がったからって何なの？そんなつまらないアイデンティティしかないわけ？
東大卒でできない人はいるかもしれないが、自分は東大卒でちゃんと優秀ならそれでいいじゃん、って思うのでどうしても
「内部生が必死にアイデンティティーを守ろうとしている」としかおもえない。

**266** · 2006/09/22(金) 13:31:26

>>275
論理的な矛盾は無いと思うけど、正論には思えない。
>>277も言ってるけど、どんな状況にしろ、受験という場において点取りのための勉強するののどこが悪いんだ？
点取りのガリ勉なんかよりも、外部の人の知る権利・機会を不当に奪おうとする行為の方が
よっぽど気に喰わないです。私は。

点取りのガリ勉に負けたくないんだったら、相手の情報や機会を奪うことではなく、
同じ情報や機会を与えた上で実力で勝負するべきなんじゃないかな？

>>275は、内部生は院試の時期に前期実験 + 期末試験があるから大変って言いたいんだろうけど、
前にも書いたけど、きちんと2年間勉強してればそんなに大変じゃないだろ。
そんで、2年間きちんと勉強してなかったやつは、結局点取りのための試験勉強するしかないだろ。
>>275の行為は、こういうあんまり勉強してない内部生を守ろうとする行為にしか見えないんだな。

**266** · 2006/09/22(金) 13:45:12

>>279
就職が楽っていうのは、他との比較ではないんだ。
自分が就活して楽だったっていうのが根拠の殆ど。
まぁ東京工の理系修士ならどこいっても就職は楽かと。
推薦はあるけど、多いのかどうかは知らない。必要十分はあるんじゃないかと思うけど。
M2の内訳は
20%がD進学
残り半分が金融
その残りがメーカー
て感じじゃないかな。

情報学板は人居なくてsageで書いても殆ど意味無いな。

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/22(金) 14:08:32

プギャーｍ９

**279** · 2006/09/22(金) 15:05:45

>>286
㌧

CSやシステムの就職はどうなんでしょ？

**266** · 2006/09/22(金) 15:32:52

>>288
数理以外は全然シラネ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 15:39:10

いや今までに書かれた情報のことを言ってるんじゃないよ。
そんなのは外部の人間にも知ってもろうのが当然。
そうじゃなくて、たとえば講義で使用した教科書、板書などがアップされている、クラスの
サイトのリンクとか載せる人いるかも知れないじゃん。
そういう内容は内部生の貴重な財産でしょ。

例えばね、期末試験前に講義ノートをアップしたりするのはいいですよ。
そんなのあてにするのはなんとか単位とろうとする人だし、知り合いなんだから
手助けしようと思うし、基準点を超えてれば誰でも何人でも単位は来るんだから。
でもこれが院試となるとね、それなりの点数取ってても、希望の研究室が人気あって
落ちるってこともあり得るでしょう。
院試には出ないような難しい内容も知ってるけど、たまたま試験でミスして
落ちるかもしれないでしょう。
それでも全部の情報を流した上で勝負するって人は潔いですけど、
中にはそういう内部生の財産を垂れ流して欲しくない人もいると思う。

僕自身はクラスの中でも勉強した方だと思うし、全く同じ条件でも外部生に
蹴落とされるとは思わないけど、他の人がそうとは限らないでしょう。

まぁ教官方が、細かい講義内容もできれば知ってもらいたいって考えなら
何も言いませんけど。。
こういう所で勝手に垂れ流さないほうがいいのではと思っただけです。

**266** · 2006/09/22(金) 16:57:08

>>290
うーーん。言ってることは分かるけど、やっぱり同意は出来ないかな。

>そうじゃなくて、たとえば講義で使用した教科書、板書などがアップされている、クラスの
>サイトのリンクとか載せる人いるかも知れないじゃん。
>そういう内容は内部生の貴重な財産でしょ。

アップした時点で、全世界の人が等しく閲覧する権利を持つ財産だと思うんだけど。
外部に晒されたくないならパスワードでもかけてもらえばいいんじゃないかな。
実際パスワードかかってる

> でもこれが院試となるとね、それなりの点数取ってても、希望の研究室が人気あって
> 落ちるってこともあり得るでしょう。
> 院試には出ないような難しい内容も知ってるけど、たまたま試験でミスして
> 落ちるかもしれないでしょう。

そりゃそうだけどね、そんな風に落ちちゃった人は、まぁ運か実力かその両方が足りないってだけで、
やっぱり同情は出来ないんだよね。

自分の意見としては、
他人の"情報を知る権利・情報へアクセスする機会"を減らそうとすることに
よって自分が合格する確率を高めようとする行為が、フェアに思えないてことです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 17:10:38

確かにうちのクラスみたいにパスワードかけてなければそれは
情報が漏れてもしょうがないかも。

でも、試験を終えた人間が情報流すのはやはり賛成できないかな。
これから受けるって人が流すならいいのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 17:38:24

内部もわりと必死なんだな。
他大生ごとき、情報量の差がなくなろうがマジメにやれば瞬殺って感じだと思ってたが。
フマジメなら何のために院いくのかもわからんし。

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/22(金) 17:41:32

シケプリのご利用は利用者各位のご判断にお任せしています。。。

ていうかみんな期末終わったらノートとかレジュメとか普通に捨ててたんだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:01:53

多くの人は院試の問題は瞬殺しますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:11:33

>>290
たまたまミスって落ちるとかいうけどさ、社会に出たら
その「たまたま」なんて言い訳は通用しないでしょ。
今回は「たまたま」案件の交渉で失敗しました、でも次は任せて下さい
なんて言ったところで仕事なんか回ってこないっての。
しかも人気の研究室を受けるのにミスするなんて勝負強さに欠けてるとしか言いようが無い。
それに特にミスも無かったが落ちたら単にその人の実力が分不相応だったというまで。
それこそ内部生ならちょっと内部の情報知ってる外部くらいなんて蹴散らさないといかんでしょ。

内部の情報出されたら外部が入りやすくなるのでやめて下さいとか論外じゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 18:25:26

電情の内部の3年なんですけど、柏の研究室に配属になる可能性大です。電情で院から本郷に戻れた話を聞いたことある人いませんか？

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/22(金) 20:12:35

知ったか社会人ｗｗｗ

**266** · 2006/09/22(金) 21:08:48

確かに、これから試験を受けようって人にとっては、
自分以外の受験者にとって有利な出来事が起こることは
好ましくないだろう。
けど、誰もが自由に見れるページのアドレス
を誰もが自由に書き込める掲示板に書き込むっていうことを
非難したり反対したりするのは違うんじゃないかね。
例え内部生が院試に落ちたたとしても、書き込んだ人に文句を言うのは
筋違いだと思う。もし俺がそんな文句言われたとしても、
全く相手にしないだろう。そういう人がいたら、
落ちるのが嫌なら勉強しろとしか言えない。
どんだけノートetcが流出しようとも内部有利は
全然ゆるがないと思うし。
たまたまミスって出来が良くなかった場合のために、少しでも
他の受験生が高得点を得る確率を低く抑えようとする
内部生っていうのは、既得権得を意地でも
手放したくない役人のように見える。

長文スマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 22:48:05

外部生に負ける内部生なんて数％ぐらいしかいないんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 23:24:44

そうです。内部で落ちるのは相当なダメ人間です。
まぁ平等にこしたことはないですよ。
でも院試を終えた人間で、たとえ僕のように同じ情報量を外部生に与えて再試験しても
一向に構わないくらいの自信がある人間であっても、過去に内部生有利な
状況で試験を突破した人間が今になって情報を漏らすのは納得できない。

情報を流していいのはこれから試験を受ける人間や教官だけだと思う。
すでに試験を終えた人間がやるのはモラル違反だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/22(金) 23:52:29

あー、なるほど、自分の喉元を過ぎたから情報公開ってのが許せないわけね。
講義ノートおいてあるサイトしってるなら試験前から情報流しとけよ、と、こういうことなわけですな。

たしかに喉元過ぎれば感はあるけれど、結果的に次の年の外部生にとっては嬉しい情報なわけですよね。
つまり、そういうことをする内部生は一個下の内部生がどうなろうと知ったこっちゃ無いと思ってるわけで。
そういう内部生がモラル違反だってこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 00:00:12

既得権益の崩壊なんてこんなもんです。
優秀な人が来るにこしたことは無いしね。
そこまで守りたいものなら始めから申し合わせておけばって話だと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 01:34:57

そうでうね。302さんの説明で合ってます。

いや、正しいことをしようとしてるのは十分わかりますよ。
でもね、例えば僕はシス情なんですが、専門科目は８問４問解くんですよ。
んで、本気で情報流そうと思えば、この教科書のこの章を完璧に勉強すれば
あの分野の問題はほぼ満点取れるだとか、そういうかなり有益な情報も
簡単に流せるんですよ。

だからこのスレで情報公開しようという流れになった時に、
ちょっと待ったと言いたくなったわけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 01:37:13

数字見ると内部生の10%以上が落ちてる。
それだけ有益な情報がありながら落ちる内部生が結構いるんだな。
必死になるのもわかる。

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/23(土) 01:45:15

まあなんというか真実はちょっと違うんだがｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 02:07:07

シス情も？10%以上落ちてる？
てか、落ちてる人は必死になってないから落ちてるんだと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 09:51:18

内部性で必死な奴がぜんぶsucceedに見える罠

**266** · 2006/09/23(土) 09:59:47

>>304の中の人のこれまでの意見には、

「内部生は院試において有利であるべき」

っていうかなり強固な大前提があるように思えるんだよね。
そこん所にどうしても反感を感じざるを得ないんだよな。
>>304の人は、「内部生は実験と期末試験で忙しい」
てことでその前提を正当化しようとするんだけど、
それに全然同意出来ない。と思ってたんだけど、数理とシステムでは
事情が異なるのかもね。今まで>>304の人は数理だと勝手に思ってたよ。

「喉元過ぎちゃった人が過ぎちゃった後に情報公開することに反感を感じる」
て意見には同意できるんだけどね。そういう人がいたらまぁちょっとひどいよね。
でも、上にも書いたけど、誰もが見れるページのアドレスを誰もが書き込める掲示板に
書き込むって行為は、どんな人間がどんな背景でやったとしても
非難するようなことではないと思うんだけどね。それによって人が死ぬとかってのは別だけど、
内部生がちょっと不利になるってぐらいじゃ論外だと思うよ。(c.f. >>296)

システムの人が学部生の時に忙しいっていうのは事実かどうか知らないけど、
数理の人からみると、システムの人は忙しそうってことは事実です。
数理は実験とかほとんど無いからね。表面上は暇です。ただ、研究におけるプレッシャーってのは
かなりぐさぐさ来るけどね。

システムは試験簡単なんだな。知らんかったよ。数理は結構難しいからね。
内部生と同じ内容を勉強しても、内部生を出し抜くにはかなりの努力&才能が必要だろうからね、数理の場合。
そういうことも意見の相違の原因なんだろうね。

相変わらず長文ゴメソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 11:42:19

いや、実験が忙しいとか期末は忙しいとかって一番最初に書き込んだ
やつだよね？
あれは、ほとんど冗談ですよ。そんなんで正当化しようとはしてません。

ただその後にバッシングを食らってからの書き込みは、
まぁ真面目に書きました。
内部生が有利であるべきなんて少しも思ってないですよ。
シス情の研究科長は公平であることを説明会でしきりに強調してたし。

ただ自分の中で。試験終わってから情報流すのが納得いかないだけです。
その気になれば有益な情報バンバン流せますから。

まぁ、他人がやるのに文句は言いませんよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 11:55:04

おいsucceed！そろそろ登場人物で整理されたまとめうｐおながいします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 12:13:32

いや、なんか自慢がどうこうってので
長々と言い合いしてたのは僕じゃないすよ。

僕は外部に情報漏らすなってとこからの参加です。

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/23(土) 12:20:02

外部からの入学が簡単になると学部入試は適当に済ますのが否応無く最適戦略となるだろう。まあ柏とか既にそうなってるのかもしれんが

**ｶｽｗｗｗｗ** · 2006/09/23(土) 12:22:04

いや中の人dasmでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 12:48:48

succeedは何故中の人dasmに粘着しておるのだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 12:54:46

事故解決しますた
succeedたんは色んな人見てるってことをもっと考えた上でもの書こうよ。はんずかすぃ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 13:29:23

んー、「のど元過ぎてから情報公開」って、そんなひどい？

それを参考にするのって来年度以降の人だろうけど、
ここに書けばそれは内部外部両方の共有情報になるだろうから
公平性はまったく失われないと思うんだけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 13:39:32

情報公開はひどいな。
公平性に関してなら学生は金払って授業を受けてるわけで、
教授だってボランティアで授業したりテキスト書いたりしてんじゃない。
情報公開によって公平性は崩れるし、著作権について考えがいってない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 13:44:55

そりゃあ何か法に触れるような情報は別だよ。
そんなん公開することを考えてたの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 13:48:44

情報を公開するとみんなハッピー！って幻想はどこからくるんじゃい？
自己満足でしょう。

僕はこんなに情報もってます！だから僕のいうことを聞きなさい！僕は何でもできる！きっと空も飛べるはず！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:09:45

別にみんなハッピーになるなんて思ってないんだけどなあ。
後輩とかに直接伝えるのと、ここに書くのに大きな差異を感じないだけ。

あと、言うまでも無いと思っていたけど、自分を顕示するために
何か書くのも今の議論とは別だと思うんだけどなあ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:15:02

ここに書くのは"公開"
後輩とかに直接伝えるのは"公開"じゃない

大きな差異を感じなかったために自分の恥を顕示してしまいましたが。さあたいへん

どじょうがでてきてこんにちは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:21:25

いや、せっかく話が途切れずに来てるんだから、煽りはやめてくれよ。

あなたが無関係な人ならこれ以降無視するだけですけど
内部生とか進学意思がある人なら真面目に話をすることを
望みます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:28:23

>>323
真面目な話って何をするんだい？
後輩に直接伝えるように"錯覚"して２ちゃんねるで情報公開をすることの是非論？

真面目な話をするんなら直接その人と会話したりmixiで話せばいいんじゃない？
匿名でどんな真面目な話ができるのでしょうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:38:09

１０分たっても返事もらえないから話を先に進めちゃうね～

ID:z2syo9Yl0さんは>>310で書きました：

>ただ自分の中で。試験終わってから情報流すのが納得いかないだけです。

>まぁ、他人がやるのに文句は言いませんよ。

これさ～矛盾してんのよ。そんな人とどんな真面目な話ができるのでせうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:44:46

その考え方はひどいね。
責任を伴わない場所だからって好き勝手書き込むほうが悪い。

僕は今まで書き込んだことは、面と向かってでも言えますよ。

全く無関係な人間がここに何書こうがしょうがないですよ。
でも身内や、将来身内になりうる人なら、このスレッドは有効活用しましょうよと
言っただけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 14:47:42

>責任を伴わない場所だからって好き勝手書き込むほうが悪い。
あなたが今まで書いた事は好き勝手な書き込みではないのでしょうか？

>僕は今まで書き込んだことは、面と向かってでも言えますよ。
がその答えですか？違いますよねえ？

>このスレッドは有効活用しましょうよ
といいますが、このスレッドの存在自体を疎ましく思う人がいるという
前提が抜けていませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:00:23

>325
いや、いろんな書き込みを見て、真剣に外部生に公平な環境を望んでいる
人もいたので、そこまで考えてのことなら僕も文句は言わないという意味。
　
＞３２７
好き勝手ってのは自由な意見て意味じゃなくて、
面と向かっては言わないような、相手をおちょくったり怒らせたり
するような言葉です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:07:10

>いや、いろんな書き込みを見て、真剣に外部生に公平な環境を望んでいる
>人もいたので、そこまで考えてのことなら僕も文句は言わないという意味。
真剣に望んだ人はいたんですか？いないんですか？はっきりしましょう。
文句は言わないんだったら議論する必要ないでしょう。
今のこの記述は文句ですか？文句ではありませんか？

>好き勝手ってのは自由な意見て意味じゃなくて、
>面と向かっては言わないような、相手をおちょくったり怒らせたり
>するような言葉です。

矛盾の指摘を
>面と向かっては言わないような、相手をおちょくったり怒らせたり
などという人は研究に向いていないので荷物まとめて故郷に帰ったほうがいいですよ。
間違ったことや変な事は訂正されて当然でしょ？
訂正されるのが嫌なら間違った事や変な事を書かないように心がけましょう。

矛盾する事を口にしといて言い訳タラタラいう人に研究なんてできないし、ましてや
真面目な話なんてできませんよ。
２ちゃんねるではなく実際に誰かと面と向かってこの話ができるならそうすればいいでしょう？

聞かれたことにきちんと答えましょう。
1.真面目な話とは何か
2.このスレッドの存在自体を疎ましく思う人がいても自由な意見を書き情報を公開してもいいのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:16:00

矛盾の指摘を否定してないですよ。
そのね、質問に答えましょうって言い方とか、どじょうが出てきてこんにちわ
（これは僕に対する返事ではない）とか、失礼でしょ。

質問への答えは
１　ここで院試に関する重要な情報を流しても良いか。
２　そういう人もいることを考慮せずに安易に情報を流してよいのか
　　という意見を僕は書き込んできました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:21:32

>質問に答えましょうって言い方
聞かれた事に答えていないのだから、答えを請求するのは当然でしょう？
聞きなおされるのが嫌なら初めから言い訳しなくてもいいような発言を心がけましょう。わかりましたか？

>どじょうが出てきてこんにちわ
が何故失礼なんですか？
矛盾の指摘を否定しないのなら、真面目な話ができるような相手でないという筋が何故よめませんか？
失礼ではないでしょう。文句を言わないはずじゃなかったのですか？

>質問への答えは
>１　ここで院試に関する重要な情報を流しても良いか。
>２　そういう人もいることを考慮せずに安易に情報を流してよいのか
>　　という意見を僕は書き込んできました。
全く答えになっていません。
聞かれた事に対して、答える能力がもしあなたにあるのであれば、きちんと質問に答えましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:26:17

相手の ID 見ながら話してる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:29:35

だから相手の論理の矛盾点を指摘するのと、相手が腹を立てる言い方
をするのは別問題でしょう。

こういう点で矛盾があると思うって書けばいいのに、その後に
～しましょうって言い方は常識的にしないでしょう。

だいたい文句を言わないのは情報流しについてですよ・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:32:01

>>332
誰の話？>>323-331以外の話？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:36:06

>>333
>相手が腹を立てる言い方
ってナニ？また言い訳ですか？

>その後に～しましょうって言い方は常識的にしないでしょう。
常識的とはどこの常識"的"ですか？
"って言い方は常識的にしないでしょう"という言い方はソースを伴っていないので
研究者の言葉として避けるべき言葉でしょう。

質問に全く答えていないんですけど。

1.真面目な話とは何か
2.このスレッドの存在自体を疎ましく思う人がいても自由な意見を書き情報を公開してもいいのか
3.真剣に望んだ人はいたんですか？いないんですか？
4.今のこの記述は文句ですか？文句ではありませんか？

文句は言わないといっておきながら文句を言うのは研究者として致命的な欠陥といわれても仕方ないでしょう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:41:58

１，２については答えました。

３　そんなことは証拠がないし実際会って確認できないでしょう。
　　ただそれまでの書き込みを読んで、僕がこの人は真面目に受け答え
　　してくれてると判断したんです。
４　だから他人の意見に一切文句を言わないとは言ってないでしょう。
　　そこまで深く考えた上で公平な環境を作りたいと思って情報を
　　流すなら、その行為に関して文句を言わないと書いたんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:47:59

>１，２については答えました。
答えていません。もし本当に答えているつもりなら答えているつもりの箇所を具体的に記述できます。
また研究者として欠陥を抱えていることが露呈してしまいましたが大丈夫ですか？

1.真面目な話とは何か
1-1.真面目な話をするんなら直接その人と会話したりmixiで話せばいいんじゃない？
1-2.匿名でどんな真面目な話ができるのでしょうか
1-3.矛盾した事を言う人間とどんな真面目な話ができるのでしょうか
1-4.好き勝手という言葉を自由という意味に解釈することを否定し感情を混ぜて言い訳する相手と真面目な話ができるのでしょうか

3.真剣に望んだ人はいたんですか？いないんですか？
3-1.この人は真面目に受け答えしてくれてると判断したんです。の根拠をより詳しく
3-2.なぜその判断を全ての人間が甘んじて受け入れなければならないのでしょうか

4.今のこの記述は文句ですか？文句ではありませんか？
4-1.他人の意見に一切文句を言わないとは言ってない　とありますが、文句を言わないとはっきり記述されています。なぜ誤りを認め反省できないのですか？
4-2.そこまで深く考えた　とはナニを深く考えたのですか？
4-3.その行為に関して文句を言わないと書いているのになぜ文句を書くのですか？
4-4.矛盾の意味を理解していますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:56:46

なんだよ、ID見たら今しつこく書き込んでる人は309あたりまで議論していた相手と
違うじゃないか。
まじ時間の無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:57:58

退くに退けなくなって逆ギレして鼻水たらして目がイッちゃったままぐるぐる辺りを走りまわり奇声を発するパターンですね(^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 15:59:54

ま、個人の裁量でやりたいようにやればいいじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 16:03:12

>>340
ま～そーゆことだねえ～
自治厨臭かったから「議論」ができるか試したけど想像以上にヘタレでウケた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 16:05:58

どうぞどうぞ、好きなだけ言ってくださいよ。

また真面目な書き込みがあったら戻ってきます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 16:07:55

>>342
もう二度とくるなよ(^^;

およびでない(^^;

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 16:51:39

痛々しいよオマエ等

旦那 ◆OVEGTVo50U · 2006/09/23(土) 17:36:47

やれやれ（苦笑）。ヴァカか、文盲か、それでも東大生か、お前ら。
さっきから、お前らを見ていたが、
しょせんＤＱＮレベルの会話しかできんのか( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ?
どうしようもないな、哀れ～

俺はいつもここにいるぜ。逃げも隠れもしないぜ。
まあ、俺に勝てるヤツは、お前ら厨房にはいないな。
片っ端から、ぶちのめしてあげるよ。
↓
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158754529/

どうしようもないﾁﾝｶｽ野郎どもめﾌﾟｹﾞﾗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/09/23(土) 17:48:09

みんな元気だなぁ