最新！無免許運転アカデミー７
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/06/28(日) 14:41:46ID:+VWW5nsv無免許初めての場合
○１５〜２４点 欠格一年
○２５〜３４点 欠格二年
○３５〜４４点 欠格三年
○４５〜以上 欠格五年
2009年6月の改正により「特定違反行為」(悪質・危険な違反） の場合は
最長10年に改正
運転殺人等 基礎点数 62点 欠格期間 ８年
運転傷害等 基礎点数 45点から55点 欠格期間 ５年から７年
危険運転致死 基礎点数 62点 欠格期間 ８年
危険運転致傷 基礎点数 45点から55点 欠格期間 ５年から７年
酒酔い運転 基礎点数 35点 欠格期間 ３年
麻薬等運転 基礎点数 35点 欠格期間 ３年
救護義務違反 基礎点数 35点 欠格期間 ３年
故意道路外致死傷 点数制度によらない処分 欠格期間 ５年から８年
※特定違反行為に救護義務違反が伴う場合、欠格期間は最長１０年
酒気帯び運転についても、基礎点数を引き上げ。
○ 酒気帯び運転(0.25mg以上） 基礎点数13点 → 25点
○ 酒気帯び運転(0.15mg以上0.25mg未満) 基礎点数 ６点 → 13点
0523名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 17:12:38ID:???0524名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 17:20:05ID:???現に乗る時もあるんだから自分の主観で決めつけるなって
（俺の経験ではディーラ、中古車屋で、営業が横に乗った時と乗らない時で半分半分）
最近じゃインサイトの見に行った時も営業が横に乗ったな
で、試乗で営業が乗る・乗らない、免許見せる見せないにしろ、無免中に車を買うなんて
のは無謀もいいとこだし、試乗申し入れるなんて論外だから、今乗ってる車を大事にした
方が良い。
万が一、乗ってて捕まった時、車の入手経路まで追及される、免許無くす前から持ってた
車ならいいけど、無免で買った車だと分れば警察から店にまで照会が行く。
懇意にしている店だと店にまで迷惑かける
無免中に車買うなんてバカな事はしない方が身のためだ。
0525名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 18:41:17ID:???無理か orz
ひょっとしたら免停かもと
事の重大さに気付かず過ごしてた。
>>523
素直に話せば情状酌量してくれるかとおもた。
なんて愚かな自分。
0526名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 18:46:16ID:???警察へ呼び出されて調書でそう言ってしまったの？
それとも友人が捕まった後、あなたが車を貸したとなって警察から電話で
照会があった時に「貸した時に無免であると知っていました」ってハッキリ
言ってしまったの？
又は、その友達が警察の調書であなたも無免である事を知っていたと証言したの？
もし、これから警察へ呼び出されるなら、そして電話では曖昧な返事をして
いたなら（誤魔化せそうな余地があるなら）
「貸した時は無免とは知りませんでした。警察から電話がかかって来た時は
本人から事情を聞いて知っていましたから、知っていると答えました」
そう答えなさいよ。
例え嘘でも下手な言い訳でも、「そんな筈は無いだろ」って目の前の警官に
脅されても、あなたがそう言い張れば、調書にはそう書かれるから。
で、調書に書かれた事が「事実」になります。
でも、その様子じゃもう遅い？調書で知っていたと証言してしまったの？
0527名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 19:06:36ID:???調書に書かれたことが事実になるわけじゃないよ
調書はあくまでも調書でしかない
警察が違う判断をして立証や合理的に判断されてしまえば
刑事立件も行政処分もある
供述調書なんて犯人の都合が良い供述としか
受け取られないのが常識
0528名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 19:15:28ID:???最終的に事実認定されるかどうかなど、どうでも良い。
取り調べ前に必ず言われる「嘘はいけませんよ、罪が重くなるからね」の
脅し文句でペラペラと自分に不利になる事を馬鹿正直に喋って
にっちもさっちもいかない状況を自分で作るなって事。
言わなくていい事は言わなくても良いし、誤魔化せるなら例え嘘でも
それが真実ですって押し通せば良い。
それが嘘と取られても、いくら警官でも調書の内容を書き換える様な
捏造は出来ないさ。
正直に喋っても情状酌量なんぞはないんだから、少しでも自分に有利な
証言を心がけるべき
0529名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 21:29:40ID:???少なくとも本人が主張する「事実」にはなるわな
ただ、そんな嘘を言って、知り合いとの供述が合わず、情状が悪いとなって、正直に話して
いれば不立件で済んだものが、立件されて書類送検になる可能性もある
相手もプロだから取り調べの嘘ぐらいすぐ見抜く、かえって被害の方が大きいと思うがね
0530名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/24(月) 23:15:58ID:???での圧力に屈してしゃべって無理やり犯人にさせたられて人生を棒にふった足利
事件みたいな数多くの冤罪がその証拠。官僚である裁判官は、同じ官僚である
警察の作成した調書を信用するの。
0531名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 00:32:18ID:???違うもんは違うと、がんとして言い張って自分に有利な事だけを書かせる
殺人や強盗やったらなともかく、たかが交通違反の調書程度、相手も近所に聞き込みしたり真剣に
裏取ったりはしない
0532名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 08:20:43ID:???ありがとう。友達がもう自分も知ってたって
調書で話してたんだ。
それで自分ももうごまかせないんだなと、
調書で話してしまった。
なんかみんな色々ありがたい。
免取まっしぐらだけど、受け止める。
0533名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 09:24:52ID:???意見の聴取には必ず出てね
減免の可能性は無免や飲酒に比べたら、まだ可能性ある方だから。
0534名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 10:05:54ID:???>>533
わかった、ありがとう！
しかしどうせ免取確定なら、
ささっと免許返納して
欠格期間今からスタートさせれる、
とかいう手もあるのか？
その場合意見の聴取は出れないんだろうがorz
0535名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 10:46:37ID:???返納は出来ない（拒否される）
処分決定まで待て
0536名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 11:03:56ID:???幇助なら返納できるから健康上の理由でと
返納してこい
0537名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 11:15:22ID:???現在はほとんど摘発されていない。
行政処分こそ警察の判断で断行できるといっていいが、刑事は逆転される
可能性も残る。無罪なんか出された日には警察の面目丸つぶれ。
悪質と判断しない限りは免取りまではやらんと思うが。
0538名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 19:14:30ID:???ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090825-OYT1T00872.htm?from=main2
福岡県警小倉南署地域１課主任の巡査部長、古賀達雄容疑者（４９）（福岡県福智町赤池）が
道路交通法違反（ひき逃げ）、自動車運転過失傷害容疑で緊急逮捕された事件で、福岡県警は
２５日、古賀容疑者の血液１ミリ・リットルから基準値（０・３ミリ・グラム）の４倍以上に当たる
１・２７ミリ・グラムのアルコール分が検出されたと発表した。
県警は道交法違反（酒酔い運転）や危険運転致傷容疑での立件も視野に追及する。
発表によると、古賀容疑者は２４日午後８時１０分頃、同県飯塚市鯰田の国道２００号で乗用車を運転中、
センターラインを越えて対向車線を逆走。同車線を走行していた同県福智町の女性保育士（５０歳代）が
運転する乗用車の側面に衝突し、顔や胸に打撲を負わせ、乗用車をその場に放置して逃げた疑い。
駆け付けた県警飯塚署員が、現場から２００メートル離れたタイヤ販売店の敷地内で座り込んでいた
古賀容疑者を発見。
署員が飲酒検知しようとしたが、拒否したため、裁判所の令状を取り強制的に採血して血液中の
アルコール濃度を調べていた。
古賀容疑者は「自分は事故とは全く関係ない。（事故を起こした）車は盗まれた」と容疑を否認しているという。
・・・・こんなんでも大抵は不起訴でお咎め無しになるんだから警察官ってのは美味しい商売だよな
0539名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 19:21:48ID:???警官ならこういう単発記事だけで終わり。マスゴミも警察一家の構成員だ。
0540名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 19:28:34ID:???0541名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 19:45:02ID:???0542名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 21:09:06ID:???今日で終わりという意味。明日も続いたら驚くわ。続報というのはマスゴミの都合
だけで決まるわけじゃない。警察がおかずを提供し続けない限り続かないと思う。
0543名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 21:11:35ID:???警官が被疑者の場合、今までなかった。。
0544名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 22:13:44ID:???0545名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/25(火) 22:50:13ID:???http://society6.2ch.net/test/read.cgi/police/1251020689/
東京足立区千住警察署警察官の職質強要
http://www.youtube.com/watch?v=zoS8tiPsW0c
0546名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 08:13:46ID:gkZfPDLe最近に又無免許で捕まった
この場合は初犯扱い？累計扱い？
罰金金額と失格期間が知りたい・・・
0547名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 08:56:25ID:???10年以上前なら取消歴は消えてるから
無免許運転だけなら欠格期間１年
罰金は普通車なら２０万 原付なら１０万
0548名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 09:19:31ID:gkZfPDLeレス有難う御座います。
罰金２５万以上 失効２年と幻滅してましたが
ちょっと光が差したような気がします。
２０万ちょっと持っていけば足りるみたいだし
１年で失効がなくなるので良かったです。
１年後にはまともな生活してたいです。
0549名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 09:59:48ID:???一口に「無免許運転」といっても、なぜ無免許なのかで欠格期間は異なるよ
・免停中に乗って捕まった
・今の免許では資格が無い車両を運転して捕まった
・はなから免許なんて持ってなかった
どれなの？
0550名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 10:23:26ID:???みんな同じだよ。
0551名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 13:27:20ID:NVCqek7l一応書いときます
１８歳免許取得⇒免許取り消し⇒無免許で捕まる⇒１０年以上たって又無免で
捕まる
0552名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 13:27:49ID:???免停中の無免ですか？
もし再度の取消しによるものだったら、そしてそれが過去５年以内だったらプラス２年になりますよ。
0553名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 13:39:46ID:???ひょっとして10年以上前に無免許運転で捕まってから、再度免許を取得せずに
ずーっと無免許運転して来たって事？
0554名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 13:42:41ID:oM/zO2KR0555名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 14:09:41ID:NVCqek7l元は事故で取り消し⇒無免捕まる⇒無免許で１０年以上経って捕まる
>>553
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そうです
>>554
家のローンで金と時間が無かったのでいけなかったのですが
ローンが終わった月に捕まったorz
仕事上どうしても免許が必要になってきたので飛び入りにいこかと
してたら（涙
0556名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 15:16:34ID:???0557名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 15:24:21ID:???>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・そうです
え〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜、あんたそれ早く言いなよ
10年以上無免許運転なんて新聞ネタになる程のもんだよ。
ちなみに無免許発覚した原因は何？、事故じゃなくてもたかがシートベルトで
発覚しただけでもこんな風に新聞に載るんだよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/region/kinki/wakayama/090318/wky0903180252005-n1.htm
警察の取り調べはどうだったの？、相手もビックリしたんじゃない？
まあ、最終的には罰金刑で済んで懲役は免れるかもしれないけど
10年以上無免許運転なんて略式で済む話しじゃないって、まず正式裁判だよ
罰金や欠格よりも仕事や今の生活無くす心配した方がいいよ
0558名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 15:53:11ID:???今よりどれくらい安くしろっての？
今の試験料も試験車両貸し出しも安いだろ
教習所の料金の話なら政治とは筋違い
民間企業の合理化まで関われないだろ
0559名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 15:59:00ID:???0560名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 16:45:33ID:???公安が教習時間の削減を認めればコストダウンになると思うよ
0561名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 16:48:50ID:???さすがに教習所通いはためらったよ
0562名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 16:50:00ID:NVCqek7l無実の別件で見つかった （交通違反は無免許以外していない）
１０年以上前に失効だよね それからずっと乗ってたの？
ときかれた・・・・・・今日だけ乗ってたことにしてくださいニヤリ
でOKでした つかずっと乗ってたことが立証できないよね。
塀の中には入りたくないから早く免許取りたいんですよ
さあ もう一仕事して暗くなる自分に又やってきますｍ（＿＿）ｍ
0563名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 16:52:52ID:???試験の難易度が同じなら教習時間が短い分
オーバーが増えるだけ、入所料金を値上げるだけ
だいたい少子化の最前線、車離れのまっただなかで
存続を脅かすような値下げはしないだろ
教習時間の関係ない未公認の教習がそれほど安くないのは
試験の難易度から自然と出てくる教育コストの価格が
公認とそれほど変わらないからだよ
金の話をするなら直接試験場に行けば済むことだよ
0564名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 17:10:00ID:???日本の場合、最短時限数を技能教習34時限（AT限定は31時限）、学科教習26時限と
固定するからいけない。
学科の受講は選択制（教習所で受講するか個人で勉強するか）にして、独力で学科
試験を受からない人は教習所で受講する様にする。
これだけでも学科分の手間と料金をだいぶ減らせる。
技能教習も最短時限数をもっと減らし（基本操作のみに絞るとか）、あとは個人の技量・
上達ぶりによって卒業ラインに到達した時点で卒業出来る様にすれば良い。
そうすれば運転が上手い人は早く安く、下手な人は遅く高く卒業出来る、免取り再試験
の人は当然早いだろう。
現行は運転が上手くて教習に手間がかからない人、下手で下手で教習に手間がかかる
人でも入校前に前払いで料金は一緒、超過分時だけ後から払う現行よりは公平なシステム
になると思う。
これなら必要コストは今の半分に出来ると思うよ。
0565名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 17:11:43ID:???ここは無免で捕まって辛苦を舐めた人が大勢いるスレんだから
無免で捕まったらどうなるかなんて、みんなよーく分ってるよ
そんなんで済む筈が無いでしょ
嘘つきは泥棒の始まりだよ
0566名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 17:54:12ID:???その話しがホントだとして、例え現場の警官が甘い態度を取ったとしても
検察や裁判所ではまた別個の扱いを受けるよ
検察や、間違いなく正式裁判までは行くんで裁判官の前でどう言い訳するかは
考えておきましょうね
あと、仕事休む理由も。
しかし、こんなんでも欠格期間は１年なのか・・・なんか不公平な気もするね
0567名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 18:38:54ID:???>>566
あほ？
0568名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 18:54:38ID:???0569名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 19:08:54ID:xbp1TaYu0570名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 19:39:19ID:???復免は一発試験と思っていたけど教習所でのろのろ・まごまごと
走る教習車を蹴散らして走るのも楽しそうだ
0571名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 19:48:41ID:???そのために自由主義の未公認があるんだよ
3-4時間の教習で卒業なんてのはマレじゃなく
普通にあること（取り消し者や失効者）
同僚の奥さんは50ソコソコで期限失効
30年ぶりの試験も4時間の未公認教習で1発合格
要は試験用の運転方や確認法を前日に1からおさらいして
即座に試験場に行けば受かる
落ちたら次期試験前日に2-4時間取ればいい
40代までの男だったら取り消し失効者でも確実に
1回受講で通る
0572名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 19:52:17ID:???今日も大きく取り上げられてまつ
0573名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 21:55:47ID:???0574名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 22:01:23ID:???実際の運転技能と関係ないか関係の薄いことをウニウニやってコスト高になっている。
日本で一番の無駄じゃね、教習所。欧米みたいに、まず運転できる人間を隣に
乗せて路上で練習できるようにするべき。車を運転できるように出来たかの確認が
免許の試験。これ、世界の常識。
0575名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/26(水) 23:00:25ID:???今日になって本人が認めたからだろ。これは報道に回さざるを得ないわな。
0576名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 00:11:02ID:???わざわざコスト削減出来ないような仕組みにはしてるな
0577名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 08:57:51ID:???この逆は良くあるだけど、こんな事は出来るのか？
これが出来ると一番良いと思うけどな
0578名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 09:06:31ID:???普通に可能だろ
各教習所で設定してるかもしれない独自規定である
仮免の持ち出し禁止だけをクリアすればな
0579名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 11:00:00ID:???うちの近くの教習所のローカルルールかもしれないが、そういったコースは無いと２件は断られた。
0580名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 11:12:21ID:???さすがにそんなコースはないだろうよ（ｗ
試験に行くから仮免出せって言えば良いんだよ
0581名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 11:34:27ID:???指定教習所で原則認めていませんが実際は可能です。
例えばこんな場合
・急な転勤で余所へ引っ越す事になった
・病気や怪我等でしばらくは教習を受けられなくなった
こんな人は第二段階の途中でも退校するしか無いわけです。
その場合、第一段階で取った仮免許資格の有効期間内であれば、移転先の教習所で
第二段階から入り直すか、又は、自分で免許センターへ行って本免試験を受けられます。
ただ問題は教習料ですね、基本的に自分都合の退校ではお金返してくれませんから
料金を安くあげようと企んで途中退校するなら意味が無いかも。
（まあ、要交渉ですけど教習所もそんな生徒を警戒しているから下手な交渉するとトラブル
の元になりますよ）
>>580
第一段階終了後に退校するなら普通は仮免は返してもらえる。
返してもらえないのは払ったお金だけ。
全額前払いでなくローンを組んでいた場合はローンだけ残る。
又、もし返して貰えなくても免許センターに登録されてるから再発行してもらえば良い
0582名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 11:56:42ID:???0583名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:20:13ID:???そんな料金システムの所があるかは知らない（届出や指定外だと普通にあるけど）
今は30万なんだな、俺の頃は13万だった
0584名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:32:53ID:???アラフォーで２０万ぐらいだった
0585名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 13:43:12ID:???普通の自動車教習所
ただ25年前だけどな。
0586名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:05:11ID:???0587名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 14:47:52ID:???少子化で逆に値上げしないとやっていけなくなって
高くなりやがった
0588名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 17:04:57ID:???0589名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:04:03ID:???0590名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:06:01ID:???0591名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:11:20ID:???0592名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:15:17ID:???0593名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 18:23:05ID:???0594名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 22:51:14ID:???0595名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 22:54:38ID:???唯一の希望は民主がちゃんとやること。だから民主だ。
0596名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/27(木) 23:04:26ID:???警察は強力な官僚機構で、防衛省を植民地にしてる（この間まで事務次官は警察
出身者ばっか）。だから、警察にケリを入れたければ、官僚政治打破を掲げる
勢力＝民主しかない。現状は政権党の責任だから、現状を変えたければ政権交代しかない。
0597名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 09:08:01ID:???ちゃんとやらない。
引っかき回して放り投げられるよりは、まず現状維持から
改善が期待出来る自民の方がまし。
0598名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 09:08:50ID:???>官僚政治打破を掲げる
朝から笑わせるなよ
0599名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 14:41:34ID:???現状の苦しみは政権党の責任
0600名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 15:22:56ID:???そうすれば民主へ投票してやる
0601名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 19:26:00ID:???0602名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 19:28:44ID:???0603名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 19:34:50ID:???0604名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 20:43:17ID:???こういう社会的な話では中長期的視点を持て。
0605名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 22:18:10ID:???0606名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 22:24:07ID:???0607名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 23:43:24ID:???0608名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/28(金) 23:47:41ID:???0609名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 00:46:17ID:???0610609
2009/08/29(土) 00:47:28ID:???0611名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 15:34:33ID:ozC9rt1/0612名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/29(土) 20:17:29ID:???0613名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/30(日) 02:44:24ID:???0614名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 09:39:14ID:???おい親の悪口はいいけど俺の悪口だけは言うなよ。
0615名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 12:52:16ID:???お前みたいなクズを産み落として、ろくな育て方も出来ない馬鹿女に
全ての責任があると思うな
0616名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 12:52:17ID:bXVxSHwi0617名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 16:20:25ID:???中長期的な視点に立って考えれば民主はあり得ない
それに俺は「馬」じゃない
0618名無しさん＠そうだ選挙に行こう
2009/08/30(日) 17:08:10ID:???じゃ鹿のほうかw
0619名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/30(日) 22:01:23ID:???目の前に美味しい人参ぶら下げられて、それに飛びつくアホウが多かった様だな
0620名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/31(月) 09:21:39ID:???0621名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/31(月) 10:09:32ID:???0622名無しさん＠お腹いっぱい。
2009/08/31(月) 11:10:14ID:???
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