●○●質問スレ＠違反or事故　part40

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/12/11(木) 02:21:50

前スレ
●○●質問スレ＠違反or事故　part39
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1220445069/

「違反or事故った。点数何点？」とか「反則金or罰金いくら？」とか
「どうすりゃ免取回避できる？」とかの類は、質問する前に見とけ→http://rules.rjq.jp/

>>2-3のFAQも読んどけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/07(土) 23:02:48

原付乗ってて二段階右折で捕まりました
人生経験と思い、その場でサインせずに後日出頭を選びました
納得いかない理由とか不服申し立てで解決しない場合
刑事起訴されると裁判になるんですよね？
それで負けたら前科一犯になるのでしょうか？

また、不起訴になった場合、反則金は払わなくて済むというのは本当でしょうか？

どちらも取締りした白バイ隊員の説明です
二段階のように1点減点だとまず起訴されないとも言ってました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 00:09:34

>>751
全部結論出てるじゃないか。全くそのとおり

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 01:47:30

>>751
まず起訴されないって教えてくれるなんて、珍しく正直な白バイだな。
嘘吐きだらけの警察組織でうまくやっていけてるのか心配な位だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 02:36:00

そういえば原付で白バイに捕まったことないなあ
以前50キロ超えで走ってたときに横に付かれたときは観念したが、
スピード落とせ、ってジェスチャーだけして走ってった
向こうにとっては小物だから見逃してくれたのかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 04:40:30

満腹だっただけだろ
50キロ位の原付は一番のカモだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 08:13:26

俺も原付が捕まってるのを何回も見た事ある。
50km/で走ってた原付を中型バイクで80km/h出してぶち抜いた時、後ろに白バイがいたのに気がついて「もうダメだ」と思ったが、その白バイは俺でなく原付の方を捕まえてた。
あいつら、どんだけ楽な仕事してんだと流石に原付に同情したね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 12:32:47

>>756
原付きのほうがマナー悪いからじゃないか？
ウチの前は交差点だが、近所のオバチャン連中は原付きで一旦停止してない。
自転車感覚なんだろうな。（ま、自転車だが。）
車はそれなりに止まってるのに。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 15:21:01

現在前歴１で免停通知が来たんですが通知が来た段階では前歴１のままですよね？
通知が来てる状態で違反などをすれば免停の点数に達してても前歴１の状態に点数が累積されていくんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 16:59:04

その認識で正しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 19:06:50

ありがとうございます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 20:36:44

>>754
俺は都内への通勤やら近郊の買い物で毎日の様に乗ってた頃は何回もあるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 20:58:51

>>758
これまで累積された点数に加算して免停期間を長くする変わりに累積点数をゼロに戻すか、
通知通りの免停を受けて免停が明けても、通知後に新たに累積された点数は残ったままにするか、
選択ができたはず。

ちゃんと確認した方がいい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 22:40:39

処分を受ける者が選択することはできない。
ただ必ずしもこの基準通りでもない（窓口の人が知らないか、理解していない）。
ttp://www.npa.go.jp/pdc/notification/koutuu/menkyo/menkyo20020516-2.pdf

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/08(日) 22:44:26

ＰＣをかなーりの速度で抜いて遥か後方で赤色灯がまわり、
あ、俺かもって減速して捕まってみると抜いた速度よりも
かなーり低くデジタル表示されてるんだけど、これどういうことよ
そんな低い速度で抜いた記憶ないんだよねぇ
しきりに「○○○㌔はでてたでしょ？」とか聞いてきて
本音は「本当は免停なんだけど（測定できなかった）この速度で
許してあげてるんだよ」だろうね。
俺も自分で悪いことしたし、あとあと面倒なんで止まったし、
これで許されるならとサインしたさ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 00:35:33

>>763
俺は好きに選ばせてくれたよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 00:37:55

>>764
メーターはサバ読んでる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 10:21:21

>>762さん質問した者です
先ほど行政処分係に確認とったところ>>762さんの言った２択のうち当方にとって不利にならない選択をとってくれるようです。
おれは>>762さんの言った前記を課せられたとすれば累計して120日免停になります。
ただ後記の処分を下されていれば60日免停後、即座に150日免停とのことなので前記の処分にしてくれるみたいです。
自分の犯した過ちなのでどちらの処分が下されようが自業自得なのですがこの時ばかりは係の人が神様に思えたのは言うまでもありません。
ちなみに当方は群馬です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 14:05:47

昨日、国道（６０K制限）を絶えず右車線を１００～１１０で走っていたら。気づいたら後ろにﾊﾟﾄﾗﾝﾌﾟが
ヤバイと思ってｽﾋﾟｰﾄﾞを落としたが時すでに遅し。
いや～ひょっとしたら一発免停かなと思ったら「２９ｋオーバ　３点です。」
マジ助かった！ありがとう警察の方！温情だったのですね～
罰金１マン８千だが、何か温かさを感じ、悔しさはなかった。イイ勉強になりました。
安全運転ですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 14:14:01

>>784
俺と一緒やん！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 20:57:12

>>784に期待ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 22:31:40

>>768
温情じゃないよ～
一般道で30km/h以上の速度超過になると反則金ではなく罰金になってしまうからだよ。
罰金だと青切符で処理できず、取り調べて送検して…と手間がかかるし、反則金と違って警察にバックも無いからな。

要は面倒臭いってのが一番の理由。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/09(月) 23:55:29

>>768
俺と全く同じシチュエーションだな。
完全に不意打ちくらって覆面に止められたよ。
59kmオーバーで12点、過去累積３点でめでたく免取だったよ。

**麻太郎（あさ・たろう）** · 2009/03/10(火) 00:08:47

先日、伊勢湾岸道を１１０ｋｍ／ｈで第二走行帯を走っていたら（制限速度は１００ｋｍ／ｈ）、
数百ｍ後方から白クラウンのヤンキー車が爆走してきたので、第一走行帯に移動しようとしたけど
混んでいたので、そのままスピードをあげ１３５ｋｍ／ｈになったときに、いきなり赤い回転灯が
出現、チョーびっくり、なんとフケメン野郎だった！追い上げて検挙、ってありなの？因みに同様
の件で危険回避としてスピードを上げたところフケメンにスピード違反で検挙されたのは違法であ
るとして札幌高裁まで争ったが、結局スピード違反である、との判決出ているそうで、フケメンに
は成すすべはないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 03:59:59

>>773
ないです。狭い日本でスピード出すのが悪いです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 07:59:35

>>773
今どきそんなのにひっかかるほうが間抜け。
もともとお前はその覆面追い抜いたはず。
覆面見破れないようならスピード出すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 12:48:46

今日、免停30日になって、短縮講習に来ています。
人身事故として相手が診断書出したため、本来は４点は来るはずだったけど、相手が寛大な処分を望んだみたいで安全運転義務違反の二点だけですみました。
受付では、本来は人身事故だけど物損事故に下がってますと言われました。
相手は車の損害は訴えてないんで、物損事故ってのもおかしな話だと思うし、本来は物損事故なら何の行政処分も来ないはずですが、経緯の運が悪かったと思わないとしょうがないですかね？
ちなみに相手もそういうつもりはなかったみたいな感じですけど、相手が後から体の違和感を訴えてきたので、こっちからつい警察に届け出るようにしたため、成り行きでこうなってしまいました。
ちなみに保険屋を通して、人身の示談はもうすんでます。
やっぱり安易に警察沙汰にするもんじゃないですね。
金はいいけど、免停の前歴がつくのはやっぱり痛いです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 14:56:26

>>776
人身事故起しといて、30日免停で済んでるだけでも良いと思わないと。
それに、警察に届けとかないと、保険とかおりないと思うぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 16:04:44

>>776
おいおい、人身事故だったら罰金は30万以上で免停確実。
更に、相手への賠償責任が発生するんだよ。

事故を起こし人様に迷惑をかけて、自分の免許の事の方が大事みたいな
考えをしてるｱﾝﾀはちょっとおかしいんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 17:18:44

人身事故みたいな形になってしまったけど、相手も何ともないのにこういう結果になってしまったから気の毒で『寛大な処分にしといてくれ』って言ったんだと思います。
相手も体の違和感は言ってたけど、病院に行くのは躊躇してたみたいな感じだし。
ただ先に警察が人身事故の手続きをしてしまったから相手も病院に行かなきゃならないような感じになったんだと思います。
警察からも最初から軽傷自案で罰金はないと言われてますし。
でも、やっぱり結果的に人身じゃなくなっても一度警察が人身事故の手続きをして診断書も出てると、安全運転義務違反はつくみたいですね。
でも、これくらいですんで良かったと思うようにします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 17:28:00

で、質問なんですけど、例えば自転車で大型トレーラーに追突したような自案でも、トレーラーの運転手がムチウチ症を訴えて診断書が降りれば、人身事故になりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 17:31:44

以前一時不停止違反で人を轢いて救急車で病院へ

全治10日と診断。　　その後警察に行きいろいろと取り調べ。

結局1か月半治療に要して示談で済んだと保険屋から連絡が入りました。

それ以来、免停とか罰金とか何の話もなく5年経ってるんだけど

もう時効ですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 17:36:54

>>781
全治10日じゃ軽傷で罰金はないと思います。
免停も点数が６点に達しなければ来ませんし。

**シラスギ** · 2009/03/10(火) 17:46:02

ここにいる人たちってそんなに暇人なん？？
ホムペ宣伝＾＾
うち可愛いし来てｗｗ→http://x44.peps.jp/wysyusa/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 17:57:25

>>780
なるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 18:05:31

じゃあ私、昔、原付でバスに軽く追突したことがありますが、あの時、乗客の一人でも首が～とか言ってれば、人身事故になってたのですね。
運転手は気付いて降りて来ましたが、乗客のことなど全く心配してない感じでしたが。
たぶん何があったか気付いてない人がほとんどだと思いますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 20:08:43

>>780
なります。
例えバンパーを擦った程度の極軽い事故でも相手のドライバーが診断書を添えて警察へ届ければ人身事故です。
事故の程度とかは関係ありません。
危険なのは「この程度なら大した事が無い」とその場で止らずに立去ってしまう事です。
その場合、相手にナンバーを控えられていて後日、警察へ診断書を添えて届けられたら、立去った相手は
「ひき逃げ」で逮捕されるのです（ひき逃げは即免許取り消しです）
軽い接触だからと舐めてかかってはいけません、気を付けましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 20:59:29

ミラーなどの付属物同士が接触しただけでも、相手が診断書出せば人身事故になるのですか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 21:06:11

>>787
急ブレーキ掛けて、鞭打ちになる場合もある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 21:16:00

実際にぶつかってなくても、相手がぶつかるんじゃないかと思って心臓麻痺で死んだら人身事故になりますか？
また、それに気付かずにそのまま立ち去ったらひき逃げにならますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 21:36:27

>>789
お前はアホか！
ぶつかってなんぼじゃ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 21:40:29

急ブレーキで鞭打ちや打撲になるっていったじゃないですか。二輪車のぶつからない転倒も

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 21:52:36

>>789
接触なければ、少なくともひき逃げにはならない。
ただし、交通違反してれば状況は変わると思うよ。
赤信号で侵入して、相手が避けようとして壁に激突、なんて場合は、信号無視が適用される。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 22:03:54

例えば、免停通知のハガキが出されてたのに、他の家に間違って配達されてて、
免停を受けるはずの人が知らないままに免停開始日が来てしまった場合、
その状態で車を運転したら無免許運転になっちゃうんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 22:54:06

ならない。
免停の通知を無視しても、警察からの呼び出しを無視しても、手元に免許がある限りは無免許運転にはならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/10(火) 22:58:57

出頭して
「てめえは今から免停だ。免許預けていきやがれ」
と通告書を与えられない限り免停は開始しない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 02:03:21

懐かしいなあ…
そんな俺も来週からだｾﾞｨ
もう裁判とか警視庁とかいいわ。
検事とかホント犯罪人扱いだもんやんなっちゃう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 09:47:04

>>791

>>787はYESです。
>>787はNOです。

物わかりが悪い様ですが、ぶつかる・接触するのがこの話しの前提です。
程度など関係ありません。
どうでもいい様な軽い接触でも相手は接触を回避する為に急ブレーキをかけた事に
よって鞭打ちになった、急ハンドルを切って手首を痛めた、それを理由に診断書を
出されたらそれは人身事故だし、そのまま立去ればひき逃げになるのです。
理不尽と思っても現状ではそうなるのです。

**797訂正** · 2009/03/11(水) 09:48:05

>>787はYESです。
>>789はNOです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 17:19:13

>>787
今日はいっぱいしようね！チュッ

>>789
今日は血がいっぱい出てるからごめんね。お口で我慢してね。チュッ

って事でOk？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 18:53:01

http://www.senrigan.net/bloodmind/index.html

血液型診断だけど、ちょっとやってみな。
グロとかブラクラじゃないからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 21:22:13

原付と自動車で接触した場合の、過失割合の目安をお尋ねします。
信号待ちで、当方は自動車にて先頭です。
原付の方はガードレールと車道の間（白線の外です）です。
青になったので発進したのですが、進路が左に迂回していたうえに、右車線にいたトレーラーが
当然道なりに迂回しながら発進したので、白線にはかからない程度に道なりに迂回するように発進しました。
速度は徐行していたので、自動車としてはほとんど出ていませんでしたが、原付も発進したもののバランスを崩したのを
確認したので、こちらも停止しました。
その後、原付は停止したものの、ハンドルが当方に接触した弾みで足をつき、原付が倒れて、つられるように乗員も倒れました。

すぐに車を降りてみたところ、自力で原付を立て直し、外傷はありませんでした。
警察を呼ぶか、医者に行くかを何度も訪ねたのですが、「別にいい、大丈夫」と言うので、「もし医者に行くなら、診察代は負担します」
と言うと、「面倒くさいからいい」と言われました。念のためにと言って連絡先を交換したところ、一週間ほどして「むちうちだから」と言われました。
改めて警察に事故の届けを出すという話までしましたが、過失割合はどの程度でしょうか。
長文すみません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 21:37:41

迂回？？
道がカーブしてるってことか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/11(水) 21:42:32

レスありがとうございます。
ロータリーを中心とした交差点でしたので、中心を回り込むような形で直進します。

補足ですが、接触は原付の右ハンドルと、当方の左後方です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 08:52:43

警察に行かれると業務上過失障害。
になるよ、ただし相手がヤーさんの類だと
後がめんどくさいから保険屋に相談するのもいいかと思う。

まあ示談にしてしまいたまい
一番それがいい…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 12:40:42

さっき自転車に白い撤去予告ってのが付けてあって、思わず剥がして帰ってきたんだけど、
これって罰金になるのか？
３万円ってその札に書いてあったけど、撤去前だし脅しかなと思って・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 13:01:42

>>805
自転車で３万て。そんなボロい商売あったら俺がやりたいわ

>>801
止まっている自車に追突されたように読み取れるが、もしそうなら被害者なんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 14:27:05

進路妨害

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 14:47:29

>>807
交差点内は追い越し禁止のはずだから、>>801が急停車したのでなければ、相手の方が
過失割合高いと思うが、間違い？
てか、個人的には後からむち打ちとか言ってくる相手は、なんだか不安を感じる
本当にそうなのかも知れないが、自覚症状しかないだろうし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/12(木) 18:44:33

>>806
>>805です。そうだよな、自転車の番号から住所とか調べて、電話かけて来ないか心配だけど無視するよ。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/13(金) 15:08:39

>>809
撤去費用に保管費用で3万請求するよ・・って脅しだから
撤去前なら関係なし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/15(日) 12:49:08

つい先ほどなのですが、Ｒ246におきまして22キロオーバー（法定60キロの所82キロ）で捕まりました
ただメーターの読みが80程度であり、極めて微妙なところではありますが
「80キロ程度しか出ていなく、違反の存在は認めるが超過速度については承服できない」と主張、切符のサインはせず
超過速度記録表（測定結果が出力された帳票が貼付されている紙）もサインせず、レーダーの見分にも応じず
調書もサインせず、結局何もサインしないで、体調が悪かったので一方的に帰宅しました。
（制止はされましたが、穏やかに刑事訴訟法198条を根拠として）

さあ、どうなるべｗ(´･ω･`)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/15(日) 21:14:50

>>811
80キロ程度しか出ていなくって、自分で認めてんじゃん。
それを超過速度については承服できないって、あんた精神分裂症か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/15(日) 22:07:51

>>812
分裂症は統合失調症と名称が変わりましたねｗ

メーター読みが80、レーダーが82、2キロの争いつーことですわ
だから「極めて微妙」つってるんですな、この2キロで反則金も点数も変わるじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/16(月) 05:48:48

>>813
メーターなんか1キロ単位で目盛りきざんでいる訳じゃないのに、その瞬間の目視速度が
80キロ程度ってことは、82キロを認めていると同じじゃねーかｗｗｗｗ

＞この2キロで反則金も点数も変わるじゃん
アホ過ぎるｗ
もっかい原チャリの免許からやりなおせよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/16(月) 07:34:06

スピードメーターなんて正確さに欠けるもので、2キロ多いなんて主張したところで
記録された超過スピードが修正される事は無いだろうな。

まぁ、それでも否認し続ければ、起訴猶予になって刑事罰（罰金）は逃れられるかも知れんが
上手くいってもその程度だろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/16(月) 19:11:00

>>811
82ｋｍだと79ｋｍにおまけしてくれる警官も多いんだが、不運だったね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 05:20:37

やっぱりビデオカメラ持ち歩くべきだね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 11:49:03

大体一般道で80＋なんて
どこの国だ？オーストコリアかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 18:39:42

>>811
お前、よく帰れたな。かなり制止されると思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 19:47:42

>>816
246って書いてあるだろ
別に80km/h超で流れてる道なんて珍しくもないし

**811** · 2009/03/17(火) 21:32:44

こんばんは、レス㌧です

>>814
あ、そうかｗ
未満だよね、以下じゃなかった、すっかり忘れていましたｗ
それにしてもメーターの読みは80程度だったので、反則金点数は別として
主張の変更はありません。

>>815
そうですね、実務上の運用というのはそんなもんですね、十分理解しております
しかし、何かの手続違反があれば、取引材料になるかなとｗ

>>816
追尾であれば多少は融通聞くんでしょうけど、レシートじゃねーｗ

>>818
静岡県内の国道246号線です、片側2車線、標識無しの法定制限速度路線です
富士山を眺めながらのドライブもなかなか乙ですので、ぜひお越し下さいませ

>>819
いや別に大した事無かったですよ

**811** · 2009/03/17(火) 21:44:25

まあ、問題はこの先なのですが、皆様のお知恵を貸してください。
運転者：年齢不詳（30代）の初心者期間中、違反歴無し

この先の展開なのですが、色々スレッドを興味深く拝見し、公訴提起の可能性などを検証しました
ま、実を言えばそこまで持っていくつもりはないんですが、超過速度に疑義があっただけでして
違反事実は認めます、違反が存在する以上は超過速度に納得いけば反則金でも罰金でも払うぞｗ（その旨は話してきた）

ということは、違反切符さえ整合が付けばサインはするつもりなのですが、そう逝きそうにもないですね
ただ、切符自体は持ち帰ってきておりますので、運用上として認否は別として通告制度の枠には入っていると言えそうです。
しかし、超過速度には納得は逝きません。
従いまして最初考えたのが「反則金+本納付請求に関する郵送料」を法務局に供託する、でしたが
そもそも国庫収納金であり、相手が受け取ることを拒絶するような要素も考えられないので、ひとまず保留

で、内容が認められないし、サインもしていない、しかし反則通告制度の枠内に収まっていることを考慮すれば
本納付の時点で、現状認めていないことをそのままにして、納入してしまう。
そうすれば、それ以上の進行は制度の性格上、手続不能になるのでそれで済ませる

**811** · 2009/03/17(火) 21:54:58

続きです、長文すいません
後者の場合、後になって、せいぜいサインしろとか逝ってくる可能性はあるのでしょうけど
サインしなくても、通告手続の課程が、飛ばして終結しているのでそれ以上の事件進行は不可能になり
こちらの主張も警察の主張も中折れ、うまく言い換えれば三方一両損に近い物になるのではなかろうかと

もし、これが出来ない場合初めて供託の余地が出てくるのかなと、無理っぽいけど
この場合はサインの有無などは別にして、通告制度の枠内にある者が否認ながら
制度適用を認めない（レアケースになるんでしょうけど）のは対象者の利益を奪うこととなり
法的には著しく問題があるようにも感じられます、否認をしつつ処分を受けるのは
これは防御権の一種であり、個人の自由ですからね

送検までは、場合によっては送検後、簡裁（略式）手前まで、通告制度の枠内に入っているように聞きます
交通違反って法律的にはなかなか奥深い制度ですねｗ

しかし、切符も供述調書も法律的には「調書」
サイン求める前や取る前に防御権の告知がなされないのは違法なのでは、と思ってしまいました。
長文ごめんなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 22:19:14

なに小難しいこと考えているんだ？
サインがあろうとなかろうと、反則金を納付すれば違反を認めたことになる。
納付しなければ通常の裁判手続きに移行するだけ、その後の展開は色々
あるけど。行政処分に関してはもっと厳しい、サインがあろうがなかろうが
そのまま違反点数を加算される。
「防御権の告知」は交通反則告知書のサインをする用紙にそういう主旨
（防御権とは違うが）が書いてある。それがそれで充分かは別のお話。

**811** · 2009/03/17(火) 22:43:29

>>824
>反則金を納付すれば違反を認めたことになる。
根拠法を明示していただけますか？
確かに反則金を納付すれば手続事態は終結しますが（道交法130条）認否について
明確な規定がありません、手続終結と認否は別問題としてお考え下さい。
別に点数はどうでもいいんです。

>それがそれで充分かは別のお話
この場合ですが、告知書に記載されてても、サイン無しだと書証が成立しませんよね
供述調書にその旨記載がないのは、重大な手続違反
通常の被疑者供述調書ですと「当職は説明した上、云々、読み聞かせた上で署名捺印を」
と、明記されないと、調書が成立しません。
一般事犯でこうならば、交通事犯は？、刑訴法にはこれら事犯をわけての取り扱いは明示されておりませぬ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/18(水) 00:28:48

>>825
たとえば、強姦放火殺人で6件8人くらい殺した犯人が
供述調書にサインしないと、調書は無効で罪には問われないと思ってる？

供述調書の成立と刑事罰の成立は関係がないよ。
それと、行政の監督権限にも特に対象者の同意を絶対としないので
聴聞さえすれば行政処分は執行できるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/18(水) 09:04:27

反則告知制度の手続きに不満があるのならさっさと送検されれば？
811はコンビニでも売買契約書を要求しそうだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/18(水) 09:19:48

>>825
交通反則切符と一般調書とは扱いは微妙に違うでしょう。
反則切符は被疑者不同意、サインなしでも、そのまま検察に送検される。
これは、交通反則通告制度によって決められていることであり、刑訴法とは直接無関係。

結局現場で中途半端な知識の警察官と法律論のやりとりをして、納得いく説明がなかった
から送検でもなんでもしてくれという流れになったのでしょ？
もっと話のわかる上のヤツと話たいみたいな感じでさ。

検察はそんな暇人に付き合うほど忙しくないので、不起訴になるだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/18(水) 10:16:31

>>828
だから、どんな刑事犯罪でも
供述調書なしで起訴もされるし有罪も確定するちゅーに

そうしなかったら黙秘権も成立しないし
過去の判例では被告の身元が確認できない（身元まで完全黙秘）
事例でも有罪で懲役確定してるんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 11:09:02

面白いからこいつが送検されるように祈願かけといたよｗ
まあダラダラ蘊蓄並べたけど結局金払うんだろ？
バカだねえ。一回ｵｷｭｳ据えられてこい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 20:57:41

>>829
身元不明だから、留置番号で処理が進んで収監されたんだっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 23:30:14

一定時間帯は直進のみのところを左折してしまい、待ち構えていた警官に止められました。
「免許証を見せて」と言われたのですが、うっかりと家に置いてきてしまったことに気づきその旨を告げると、
「後日警察署に必ず来て」と言われ、こちらの住所氏名生年月日携帯番号を適当な紙にメモを取っただけで開放されました。
しかし、直進の標識のとくに補助標識は樹木で非常に見えづらく、この取締りに承服できていません。
その場で文句のひとつも言えばよかったのでしょうが、予定が押していたので開放されてすぐに立ち去ってしまいました。
後日警察署に出頭したときに調書を取られると思うのですが、そこで不服だと訴えた方がよいのでしょうか？
それともそんなメモなんか無効だ、と出頭自体しない方がよいのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 00:14:01

>>832
無視するのはだめだろ。不服は訴える権利はあるけど、樹木で完全に覆われて見えないっていうわけじゃないなら、
その主張は、通らないと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 00:18:18

普通に無視すればよろし。
素直に出頭するのが一番馬鹿らしい。

**832** · 2009/03/20(金) 00:30:02

>>833-834
回答ありがとうございます。

その警官に年度内は忙しくて行けない旨を伝えてあるので、
年度明けに向こうから連絡が来たら大人しく出頭しようと思います。

ちなみにそこは地元の有名取締りスポットのようでして、
片側一車線の田舎道で交通量もかなり少ないのに、先客が10台近くいました(苦笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 00:53:23

交通違反って基本は現行犯だから、
ただ停止させられてキップも切られてないんじゃ、後で取締りって無理じゃね？
その警官が署に戻ってからメモを元にキップ切るとかあんのかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 02:13:41

そんなことあるのか？不携帯も一緒に切られるんじゃね？
住所名前生年月日携帯番号なんて、本人確認のうちに入るのか？
後で、知らないよ、誰だ俺の名前騙ったやつは！って言われたらどうするんだろ
実際本当に有りそうだし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 02:50:42

たぶん面倒くさかったんじゃね？
警察もノルマ稼がないといけない時期だし、
>>832 >>835を読むとどうも入れ食い状態みたいじゃん。
放っておいてもどんどん罠にかかってくるんだから、
不携帯で余計な手間の掛かるやつは相手にしてらんね、ってあたりだと思うぜ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 05:13:09

取り締まりでめんどくさいとないと思うけど。そんなことしてたら、ホントに検挙されたやつから告発されるよ。
こいつの話じゃ、１０台ぐらいならんでたとかいうし。しかし、そもそも１０台も並ぶか？っていう疑問点もある。
釣りか？ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 05:13:47

>>838
切符きるぐらいで手間がかかるかよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 07:37:14

>>836
交通反則告知書には「告知・交付日時」と「反則日時」が別にある
詳しくは道交法126条

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 10:27:08

前歴4回なんですが、11月末に2点の違反をして、1月末に2点の違反をして、11月末の違反は既に免許停止になっているのですが、1月末の違反はどうなるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 11:19:54

前歴5回になるだけだろ、運転するの止めろよ。

**魑魅魍魎** · 2009/03/20(金) 11:21:07

>>826
有罪か無罪かは判事が決める事なので、警察や検事は罪状を立証しなければならない！もし冤罪の時は判事は何故サインをしたのですかと他人事のように言う。

**魑魅魍魎** · 2009/03/20(金) 11:34:07

>>840
告知･交付日時、反則者氏名、本籍、住所、免許証番号、勤務先、反則日時、場所、反則事項･罰条、反則行為の種別、反則金相当額などあるので要領のよい警察官でないと書き損じが生じる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 11:34:43

>>843
5ヶ月の通知がきましたが、その免停が終わってまたすぐにまた免停ということですか？

**832** · 2009/03/20(金) 12:10:23

>>839
10台くらいいましたよ。車とバイクが半々くらいです。（私は原付）
左折したら車が並んでいたので、最初は道路工事で片側規制してるのかと思ったくらいです。
脇に警察の原付が3台止まっていたので、警官3人で取り締まりしていたようです。

>>841
後で出頭したときに調書をとって、
それを元に切符を切ることもできるということでしょうか。
とりあえずは連絡が来るのを待つしかなさそうですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 12:16:08

>>846
11月に２点もらって、その処分が下る前に１月にまた２点って事なら、
11月の違反については前歴４の２点で150日免停。
それが終われば１月の違反について前歴５の２点で、また150日免停。

あなたが望むなら、11月の違反と１月の違反を合わせて処分してもらって、前歴４の４点で免許取り消し欠格１年にしてもらう事もできると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 13:43:46

>>848
ありがとうございます。もう車は乗らないようにします…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 14:08:13

11月に違反→免停通知→免許預ける前に１月にも違反、なら>>848の言う通りだろうけど、
11月に違反→１月にも違反→11月分の免停通知なら、前歴４累積４点で免許取り消し欠格１年じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 22:39:16

>811
頭冷えたか？

●○●質問スレ＠違反or事故 part40

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