行政処分を免れた経験談のデータベース作ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 03:02:18

他力本願で悪いが頼んだぞｗ
↓

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/21(土) 21:34:50

新しい免種を取ったら違反歴が消えるって小耳にはさんだんだけど嘘だよね？
例えば累積で
3点+１点+1点でリーチかかってる場合
普通自動車から普通2種とか大型とか取ったら違反歴がクリアになるってはなし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/21(土) 21:52:04

>>521=518=幼卒

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 00:51:39

>>522
それって未就学だろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 10:42:56

>>521
新しい免種を取ったら初心者期間が生じて、取消の危険性が増えるだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 23:37:31

>>524
逆、新しい免種を取ったらその時点で初心者期間が消える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/22(日) 23:45:59

普通免許を取った後にすぐに大型免許・普通二種免許・大型二種免許を取得した場合、違反３点を
やったとしても初心運転者講習は受けずとも良くなる。
ただしこの技が使えるのは過去に運転経験のある取消者のみ（普通は普通免許取得後、２～３年間
の運転歴がないと取れないから）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 00:01:54

恥ずかしながら、普通自動車再試験になりました。
これを無視して、もう1年（免許取得後2年）たった時点で中型自動車を取得して、再試験をもみ消してしまおうと思っていますが出来ますか？
再試験にいたった経緯は自分の不注意であり恥ずかしく思い反省しています・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 04:33:06

>>526
最初に原付とって、すぐに普通免許取った場合は？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 05:03:31

>>527
無理だな。

公安委員会から『再試験通知書』が送付されます。
送付された人は、この通知を受けた日の翌日から通算して１ヶ月とな
るまでの間に再試験を受けなければなりません。

次の場合には、基準に該当した免許が取り消されます。
１、再試験に不合格の場合。
２、定められた期間内に再試験を受験しなかった場合。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 20:17:21

>>529
でも免許は返納まで有効ですよね？（有効期間内）
仮免落ちが確定事項になってしまったらアウトか・・・
幸い2輪ももっているので来月再テスト受けるより、落ちたことも考えて8月まで粘ってからのがよさそうですね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 21:32:12

>>530
再試験を受けない場合は意見の聴取後免許が取消し。取消しから返納までの期間を
中型免許の試験資格の運転期間に数えるのは無理がある。
再試験で取消処分を受けた日から6か月以内であれば、仮免許については学科・技能
とも試験が免除されるので仮免から再収得したほうがいいのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/23(月) 21:35:30

>>531
そうですね。
4月は色々とばたばたとするのでそこで免許がなくなるのは痛いですから、
どうにかして8月まで今の免許を死守します。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/24(火) 00:24:39

>>528
下位免許（原付）での違反でなら初心運転者講習は免除。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/25(水) 18:53:08

30日の免停を講習とかなしに減免とかってできないのかな？
去年の3月に1点切られて
今回5点～7点ぐらいで切られそう
まだ行政処分はわかんね

減免とかって可能性あり？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 00:38:17

>>534
君がそれに相当する功績を持っていれば可能

公的機関からの感謝状や表彰状を持っていきましょう
ただ1枚で1回しか使えないから（裏に減免使用済みの判子を押される）
取り消しの時に使うのが常識

君が元警察官とかで、何十回も感謝状や県警本部長から表彰されていれば
別だけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 07:28:52

意見の聴取もなく機械的に進められる30日の免停で
どうやって表彰による減免をする気だ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/26(木) 09:16:59

>>536
30日の呼び出しでも、窓口で提出すれば
大丈夫だよ
うちのオヤジで実績あるし

呼び出しに書いてあるはずだけど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/02/27(金) 16:07:24

免停ぐらいなら素直に講習受ければいいのにな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 18:37:36

同意だ。
免取の人間から見れば１８０日免停ですら羨ましいと思うよ。
なんせ半年我慢すれば免許が戻って来るんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/01(日) 20:13:12

駐車禁止の出頭を30日間すっかり忘れ、名義人の方に弁明書と放置違反金の仮納付書が届いたのですが、
いまから違反者が交番に出頭すると、その書類はどうなるのでしょうか。
点数とかはいいのですが、迷惑をかけてしまったので。
先方に届いた書類等を持って出頭すれば、警察ではどういう手続きをするのでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 00:46:19

>>540
実行犯が出頭して検挙されれば、所有者の放置違反金は
無くなる
詳しくは出頭して指導を受けろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 00:50:52

すいません、検挙ってなに？？？
もう青切符はもらえないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 01:05:36

>>542
検挙というのは、出頭した実行犯の供述や証言から
罪を犯したと認められ、事件として処理されること

簡単に言えば切符処理をされることだ
切符は時効が成立する3年以内なら、切ってもらえる

ただ駐車違反で目撃証言が無い場合は難しい側面があり
証言が曖昧だったり、替え玉の可能性があったり
疑わしい場合は検挙されない場合もある

そもそも、放置違反金が導入されたのは、駐車違反の実行犯を
「自供のみ」で検挙していたことが、合理性に欠けたことへの
配慮で導入されてるわけで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 01:20:15

>>543
じゃあ、30日以内に出頭しろって言う期限は何のためにあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 02:22:47

>>544
所有者責任の事務処理を平行して進めるのが
面倒だから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 04:05:36

>>540みたいなケースで、違反者が青キップの反則金を支払った場合、
違反者とは別人の所有者は、勝手に取り消し通知書が届くのみで、
弁明通知書その他の手続きは全くしなくていいんですか？

**通りすがりの暇人** · 2009/03/02(月) 11:07:54

俺は取り消しのところ免停180日に減免になったよ。
俺の場合警察署長の感謝状（殺人未遂犯逮捕協力）があったからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/02(月) 14:12:45

仮納付の期限＝弁明通知書の期限？
一般的には送付からどれくらい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/06(金) 00:34:12

感謝状が使えるって本当だったんだ
てっきり都市伝説の類かと・・・まあ俺は持ってないから関係ないか

あ · 2009/03/06(金) 15:54:59

あ

い · 2009/03/11(水) 20:54:14

い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/13(金) 00:22:46

それは本当ですよ。
検事に言われやんした。
無いんで面酉一年、来週中には取り直せそうだ。
皆頑張りんしゃい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 00:59:41

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090317-OYT1T00044.htm?from=main1
自分は医者で急患だと言えばいいのか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 11:51:36

しょうめいがひつようね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/17(火) 17:42:24

>>553
自分が急患で医者へ行く途中だって言えばいいんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 11:10:17

つ救急車

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 12:14:13

要請があれば医師の移動の際に緊急自動車による先導を行う協定を
医師会と結んでいる県警もある。やった後に何をいっても無駄。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 17:25:58

前歴二回

携帯保持　1点
スピード違反　6点

累計　7点

免許取消し通知が来たよ！

意見の聴聞会の通知も。。。

先日行って来ましたよ！

結果、どんな感じだったか知りたい人いる？？

教えてあげるよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/19(木) 23:48:49

>>558
オマエの泣きべそ話しなんぞ聞きたくない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/20(金) 15:46:17

558
チンポ洗って寝ろや　クソ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/21(土) 07:47:36

聞きたくなきゃ、教えない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/22(日) 13:23:36

>>558
聞きたくない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/22(日) 15:54:52

>>561
どうでもいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/24(火) 11:51:15

3年前の話で恐縮ですが
人身(13点＋安全運転義務違反2点)＋運転中携帯使用1点＝16点
免取点数だったが180日に減免だった事あり。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/24(火) 12:05:59

>>564
前歴もなく、事故などで免取点数に達した場合は、減免の可能性が高い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/24(火) 17:18:23

人身だと被害者側から「穏便な処置を」とか嘆願書を貰えるとより効果的。

どうにもこうにも減免されないのは「酒、無免、ひき逃げ」の３点

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 07:04:53

酒ねえ。
ほーんとに無いねえ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 15:07:58

もう10年くらい前の話だけど、当時Ａ県に在住してる時に出張先のＢ県でスピード違反。
翌月Ｃ県に転勤。

状況は、納付書や督促状みたいのは送られて来なかった。
当時の記憶は曖昧だけど携帯は会社用だけで家電しかなかったと思う。
Ａ県には1年未満しか住んでいなかったので郵便局の転送サービスをしなかった様な気がする。
会社の電話番号を教えたのか覚えていない。

違反のことはもちろん覚えていたのでドキドキしていたけど、違反した日が今日は安全運転で行こう！
と心に決め、高速を使わずに田舎道を安全運転をしていた時（50ｋ制限を69ｋで走っていたらしい）に捕まったので、
何か納得がいかずに放っといた。

住所変更はフリーパスだったし、免許更新の時も何も言われなかった。
更新時に講習はあったけどその時の違反なのかわからない。

オレの違反はどうなったんだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/28(土) 22:54:24

>>568
どうなったもこうなったも、しっかり講習受けてるじゃないかｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/03/29(日) 13:48:28

無事故無違反でも短い講習はあるだろ
でも>>568の場合は免許証を見られて切符切られてるっぽいから反則金はバックレられても点数はしっかりとられてるっぽいな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 02:10:24

罰金の督促がこないなんてあるのかね　督促状をなくしたような気がする

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 02:18:00

年末ひき逃げして捕まったけどなんもなんなかったけどなんで？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/01(水) 02:24:36

>>572
これからじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/09(木) 04:19:40

>>572
これからだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 05:33:55

>>572
ああ、これからだわ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:41:12

少しややこしいんですが、免許更新の半年前に免停になり行政処分を受けずに免許を失効して５年経ちましたが何も警察からこないのですがどういうこと何でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 16:47:32

>>576
行政処分を受けなければ、免停になったことにはなりません
つまりアナタは免停にならずに免許を失効しただけで
失効後に免停の催促が止んだだけです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/10(金) 17:20:12

何度もすいません
結局逃げ切れた訳では無いと言うことですよね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 00:28:21

東京都で免停を受けずに失効して、再取得の際に交付保留になった事例があったはず
行政処分に時効はない、って裁判でも負けている
免許がないのに免停は受けられないから、この先免許を取らないなら関係ないけど、
取るならそういう可能性はあるし、何事もなく取れるかもしれない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 00:28:42

>>578
逃げ切れてますよ。
殺人犯も自殺すれば裁判も死刑も無いでしょ。

免許が失効して自殺したのと同じですから処分はありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/11(土) 06:14:32

>>572
スピード違反などの時効が3年なのでひき逃げとかだともっと長いんじゃ？
簡易裁判なら呼び出し早いけど、正式裁判の場合は1年くらいはかかったと思う。
任意の出頭に対して電話で断るなら別だけど無視して放置すると逮捕されることもあるらしいので気をつけて。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/14(火) 18:55:04

>>579
逆に、処分期間を過ぎていて処分したものと見なして
免許の再取得出来た事例も報告されているから、
まあケースバイケース。

◆I7DPDo789c · 2009/04/16(木) 20:37:28

てす

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/20(月) 02:12:40

hage

**名無し** · 2009/04/20(月) 03:11:13

↑ｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 11:33:27

60日免停は講習2日受けると何日の免停に短縮されますか？ちなみに神奈川県です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 11:37:29

>>586
頭が良ければ30日短縮されます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 11:43:13

>>587
30日免停みたいに、1日に短縮、というようにはいかないって事ですね。ありがとう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/21(火) 16:29:26

>>586
これだけ覚えておきなさい。
30日免停よりも長い日数の免停は講習を受ける事で期間は１／２になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 10:29:08

ささww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 14:51:37

>>589
講習を受けて、試験結果に応じて最高で1/2だからな

毎回1-2名のバカが優をとれないのだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 19:32:35

そんなバカいるのかｗ
俺が免停になった時は全員優だったぞ
つーかあれで優取れないやつは頭の線がどっか抜けてるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 20:24:33

くだらない質問で申し訳ないです。「前歴」とは、一年間の違反ですか？
どなたか教えて頂けたら助かります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 21:56:46

>>593
場合によりけりですが・・・
免許更新の時は過去５年間の違反歴が調べられて優良か一般か違反者講習者か決まります。
行政処分の時は取り消しは過去５年、行政処分は過去３年間の記録が前歴になります。
違反点数の計算時は１年以上無事故無違反で前歴0の計算になります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/22(水) 23:31:36

>>592
まともな頭脳なら、そんな場所に来ないんだよバカ

解答用紙に書き方がわからなかったり
間違うヤツ

最初から寝ていて、講習のシステムがわからないので
試験の用紙が配られても理解できないヤツ

悲しいことに、リアルに障害者並の脳みその人
たぶん免許を取ったときは健常者だったのだろうけど

大きな会場だと、ちゃんと数名は居るよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 00:56:40

>>594
有り難うございます。
そしたら、自分は一年間違反は有りませんが、２年前に30日免停が有ります。前歴1、と言う事になる訳ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 11:34:01

>>596
違反した時の点数計算だけは前歴0で考えて良いです。
それ以外だと消えるわけじゃないから前歴１ですね、あと１年は赤キップ相当の大きな違反をしない様に気を付けて下さい。
そうしないともし聴聞会に呼ばれる事態になった時、前歴有りだと処分が軽減される確立がかなり低くなります。
免許更新も２年前の違反から５年以内に更新があるなら違反者講習を受けないといけませんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/23(木) 15:31:41

ご意見、有り難うございます
私は現在、「前歴1」了解しました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/25(土) 12:52:50

>>1
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1240629854/

こっちもヨロ。（データベースつながりって事で）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 20:29:06

酒気帯びで当て逃げしました。取り消し確定ですよね？何年くらい免許取れませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 21:25:44

>>597
ウソ突くなよ０に戻ってるだろうよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 21:28:31

>>600
0.25以下なら免停（90日？）0.25以上なら免取り。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 21:57:05

>>602
そっかー…。
手元に免許あるっていうのがキツイ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 22:51:08

>>601
よく読んでレス入れようなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/26(日) 23:56:28

>>604
現時点で前歴・累積は０だろ？赤切符云々など関係ないよ。質問には的確に答えろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 07:16:54

>>605
だから前歴０って書いてあるだろ？ｗ
ちゃんと読めってのはそういう事。

**606** · 2009/04/27(月) 07:34:49

>>593が誤解しないように書くと

・1年間無違反だと、点数計算では前歴０にもどる。
・90日以上の行政処分（意見の聴取に呼び出される場合）は過去3年間の行政処分歴が
　前歴となる。（取消しの場合は過去5年）
・免許の更新時には前歴として残り講習の対象になる。
・ゴールド免許は最低5年以上無違反でないと付与されない（つまり前歴として残っている）
・上記以外でも警察の記録には、免許取得からの記録は全て残っている。
　（意見の聴取など、前歴としては免停は3年、取消しは5年だが、全ての記録は聴聞官の
　手元にあり、当然ながら心象に影響を与える）

1年で前歴０になるとは言っても、そんなに単純ではないって事だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 12:06:58

>>607上から2番目

・90日以上の免停該当者は、１年間無違反であっても、過去3年間の行政処分歴、及び過去5年間の
　取消処分歴が前歴となる。（取消処分該当者は、前歴が欠格期間に影響を与える）

に訂正

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 12:17:04

>>608
誤解を招くと
いわゆる「前歴」としてペナルティはされないんだから。

過去の違反歴、処分歴が減免の情状に影響するだけで
基本的にカウントされない前歴なので、処分は前歴0で
扱われる。

減免の情状には社会貢献等も含まれるので
そこで加味される犯歴は、処分の基準を決めるカウントとしての前歴と別次元

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 12:39:16

>>607
＞・90日以上の行政処分（意見の聴取に呼び出される場合）は過去3年間の行政処分歴が
＞　前歴となる。

出鱈目言うなよ、前歴に90日もクソもあるかよ。30日だろうが120日だろうが前歴は前歴だぜww

お前知ったか振るのはやめろバーカ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 13:24:57

去年免停30日があり、先週また30㎞オーバーで、90日免停の通知来ました。　なんとか期間を減らすか無くす方法ないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:27:13

>>611
溺れた子供を助けるか、火事場に飛び込んで寝たきり老人でも
助けることだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:38:35

>>609
取消し処分時には、前歴1で欠格期間が2年延びる。
これは立派なペナルティだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 14:40:55

>>610
お前は頭悪そうだからこれで終了。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 15:22:55

>>614
バーカ、特例に関するお勉強しなさいハンパ君ww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 16:08:28

>>609
点数計算上は１年間無事故無違反なら前歴０で計算して良しって何度も言っても
納得しないバカが一匹いるんだよ、某スレで。

>>610
「意見の聴取」（運転免許を持っている人が、交通違反や交通事故などで90日以上の
免許停止処分（免停）に該当した場合、公安委員会（都道府県によっては警察本部）が
道路交通法第104条に基づいて行う）へ呼び出される時（短期免停なら関係無し）での
減免の可能性に前歴有無が効いてくるから気を付けろってだけ。

しかしアカデミースレに厭きたらず納得せずに、ここでもやってるのか、このバカは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 16:24:42

>>614
点数計算上の特例として
・１年以上無事故無違反を続ければそれ以前の違反点数は加算されなくなる。
・２年以上無事故無違反を続ければ3点以下の軽微な違反後3ヶ月間、再度の違反を犯さなければその点数は加算されない。
特例といっても点数計算上だけの話しで、処分歴自体が消える訳ではなく
90日以上の行政処分に相当する違反をまたやってしまった時、意見の聴取で
減免を受けられるか否か、処分決めの材料の一つとして前歴が影響するから
前歴が消えるまでは当分は自重しなさいって事。
少なくとも「１年無事故無違反で前歴消えた、バンザーイ＾＾／」なんて
勘違いして脳天気に構えない事。

**617** · 2009/04/27(月) 16:36:40

ゴメン
訂正>>614 →　>>615

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 17:33:50

>>617
馬鹿は相手にしないが吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 19:46:13

>>617
＞ 90日以上の行政処分に相当する違反をまたやってしまった時、意見の聴取で
＞減免を受けられるか否か、処分決めの材料の一つとして前歴が影響するから
＞前歴が消えるまでは当分は自重しなさいって事。

お前免停食らった事ねぇだろ？長期免停の場合に限らず、免停軽減は警察等の賞状くらいで、嘆願書などは余程の人数を集め、かつコネでもなきゃ減免などされねぇんだよ。

ただし、特例よる減免がある。ほとんどの場合この特例に依る軽減になるんだよ。この特例を使える違反者なら、意見の聴取に出席しなくても自動的に軽減されるんだよ。

てかよ
＞点数計算上の特例として
↑↑↑↑↑意味わかんねぇなぁ？てか、こんなのねぇぞ？まえはノータリンだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2009/04/27(月) 20:14:01

┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ