行政処分を免れた経験談のデータベース作ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 03:02:18

他力本願で悪いが頼んだぞｗ
↓

**sage** · 2008/05/30(金) 07:43:12

ドストエフスキー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/30(金) 20:48:20

行政処分って点数と反則金か？
点数がつかなかった奴なんていんのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/05/31(土) 19:17:31

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1202822448/158

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/02(月) 21:51:08

有ったとしても書かないだろうな、俺なら書かないし書いた時点で使いにくくなるだろうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 02:50:01

行政処分逃れか分からないけど免停60日の通知が来てちょうど免許証の更新のハガキもきた。
駄目もとで失効させて60日後に更新に行った(勘違いで58日だったが)。
なんと行政処分逃れて更新できた。但し別室に呼ばれて60日の処分が2日足りないので免許証は貰えたが
あと｢2日は車の運転はしません｣と誓約書を書かされた。
つまり行政処分の講習は免除？されたが前歴1はついた。
これは今年の２月に行った実話です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/04(水) 13:20:11

>>6
結局、60日運転できなかったし、前歴もついてんだろ。
意味なし。

**6です。** · 2008/06/04(水) 17:48:12

>>7
ですよねえ。講習を受けないだけで結局60日乗れなあのと前歴ついたからなあ。
逃れとは違うっすね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 15:21:17

警察本部長クラスの表彰状があると逃れられるという話だ。
市町村のそれは役立つか不明。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/06(金) 18:39:00

>>9
それを持っている奴は万人に一人？くらいでは。持っている奴が免停になる率を
考えると効力は期待できないねえ。そもそも効くの？泥棒か痴漢でも捕まえたら貰えるかねえ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/08(日) 02:51:00

俺は１日15時間位勉強でいそがしんだ。誰か代わりに応えてくれい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 20:34:56

>>7-8
講習代は浮いたんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/09(月) 20:58:11

>>12
講習代は浮いたけど免許預けて60日免停なら同じでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 07:36:31

>>12
何の講習だよ。短縮しないんなら講習なんかいらないだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/10(火) 21:36:01

行政処分逃れとは全く違う話なんだけど・・・
違反内容（裁判待ち等）や経過期間によっては
公安の裁量により30～60日短縮されますよね？

違反が事実の場合は不可と聞いていますが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/12(木) 16:05:20

西武遊園地ホテルHY'Sは盗撮されるから利用しないほうがいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/12(木) 20:22:46

弔問はむかしに比べて厳しくなったみたいだねえ。
減免の話あんまりきかなくなった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/16(月) 12:47:55

http://jbbs.livedoor.jp/music/22563

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/18(水) 11:45:28

不良外人には優しいおまわりさん
最後はビビって逃げちゃいましたw
↓
ブラジル人の禁止区域走行の証拠動画
http://jp.youtube.com/watch?v=JUGp5mwTRIM

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/19(木) 15:41:57

↑
ﾜﾛﾀｗｗｗｗ

けどこの人数じゃ可哀想だよなｗ

何で応援のポリが来なかったんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 14:45:32

?????????????????????，，，

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 14:45:54

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 19:19:05

オービスの通知が来て
誰か逃れられた方
居ませんか？？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 19:29:43

居る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 19:56:58

どういったケースで逃れられたのかなーと思い
色々検索してみたら

警察に電話して呼び出しに応じない
｢自分ではないからと
言い切る｣

警察に事情聴取に応じて写真が自分であっても
｢自分ではないからと
言い切る｣

どちらも上手くいくように思えないのですが
駄目もとでチャレンジしてみます
他にいい方法があれば
試してみますので
お願いします

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/27(金) 20:24:12

罪は償えバカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/06/29(日) 02:42:37

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/01(火) 12:17:14

草陰茂

**コンサルタント** ◆lHG3Yzo0a6 · 2008/07/02(水) 05:21:15

金を惜しまないなら点数は無傷で済みますよ。
議員の先生の口利きです。以前は国会議員なら誰でも行けましたが､今は大臣クラス以上で消えます。相場は反則金×10程度です。
会社の総務とかに泣き付くとツテが意外にありますよ。ただし､何度もは厳しいので免停や取りのピンチのときのが良いと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 09:29:57

>>29
w

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 10:09:09

>>29
なんだこの厨二病ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/02(水) 22:59:49

2年ほど前のこと
かみさん名義の車で、県外のオービスでパチリ
しかとしてると、2週間くらいでハガキ到着（無視）
その後、1ヶ月に1通から2通ハガキがくるがすべて無視
何度か自宅に電話もかかって来てるようだが、無視（留守電）
何度かそういうのが続き、収まったかな？と思った所、家族で
外出先から帰宅して、ポストを確認すると○○県警の○○の自筆の手紙
「○がつ○日、○○で運転中のことについて確認したいことがあります・・・」
でも、無視

「やべ～あいつら、ここまで来たの？」多分片道4,5時間w

それから、1ケ月もしないあいだに、自宅にもう一回来て、
しょうがないから、みとめてやった。罰金払って、講習受けて
免停になりやした。

今は、結構必死に捕まえるみたい。

ほんと、他にする事ね～のか、はげ
って感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 03:44:47

>>32
オマエみたいなバカが認めるから、調子に乗って来るんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 08:27:28

>>32
> しょうがないから、みとめてやった。
ガクブルで認めたんだろ。

こういう奴がいるから別の管轄にまで捕まえに来るんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 16:18:51

所詮2ﾁｬﾝﾈﾗｰだからね…根性ないね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 16:39:30

>>32
今度も留守だったら逮捕状持ってきたかもよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 16:52:28

>>36
裁判所は、誰の名前で逮捕状出すんだよ

バカか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/03(木) 20:02:19

今日原付で自賠責保険切れてるので捕まった。行政処分なんだがこれって会社にばれるの？誰か教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 00:34:23

>>38
基本的にはばれないが

交通違反といえども、悪質な事例は
報道機関に情報を公開することもある

無保険は、悪質と言えば悪質なのだが
所轄に詰めた、報道機関に公表するほどの事件でもないので
安心はしていい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/04(金) 17:00:56

>>32
そこまでスルーしといて出頭したら弔問も額面どおりで意味ないな。
オービスは古いのがほとんどだから確証弱い。で､脅して(タイーホしちゃうよでビビる奴に)詰めて落としてんだぜ。ある意味選ばれし者だ。
ハメられちゃったなw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 02:05:32

>>29
それってマジ？
こんど取り消しピンチになったときやってみようかな？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 02:07:35

>39
ありがとう。ちょっと安心しました。本当にありがとう。なんかネットの悪いとこばっか言われる昨今でこういう人がいるって本当に世の中捨てたもんじゃないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 02:07:38

オービスはほかっときゃ助かるって話は聞いたことあるけどな
あと駐車禁止の張り紙もほかっときゃいいって話もきいたことある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 02:17:09

>>43
喪前は、根拠のない噂話で、幸せに生きられるタイプだな（ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/05(土) 08:41:07

>>43
もはや都市伝説レベルだなｗ
無視する奴が増えたのか、最近の警察はしつこいぞ。
ただ放置してるだけじゃ、いずれお迎えがやってくる。
機転を利かして上手いことやらないと。

駐禁については、ほかっておくことで行政処分（加点）は免れることが出来るが
放置違反金の納付も無視すれば以下同様。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/07(月) 16:57:04

マジ話してやろうか
おれ、レッカーされたクルマを警察署にとりかえしにいくよ
レッカー代も払わないし
反則金も当然払わない
でも、年に１度交通安全教会からハガキがくるだけ
もちゴールドカード保持者

どうしてこんなことができるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/07(月) 22:39:59

>>41
信用するな。
大臣がそんなはした金で議員生命をかけるわけがない。
桁が３桁違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/07(月) 23:17:40

>>46
どうしてって・・・・そりゃ作り話だからさｗ

46 · 2008/07/08(火) 21:01:46

ヴォケ！　もっと想像力を働かせろ！！
はい次

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/08(火) 23:11:02

漏れは違反金未納で少年刑務所に連行されたぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 10:43:41

>>46
もういいから、どっかいってくれ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:19:33

質問です。
例えば事故相手の運転手が無免許で
向こうの同乗者は免許持ってたから
口をあわせて欲しいと言われ、
運転手を偽装させると、私も罪になるのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:21:18

なる

----------------------------------fin----------------------------------

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:23:59

>>53
ﾏｼﾞｯすか…
おれは知らないを言い通しても難しいですかね？

何かうまいかわし方があれば教えてください！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:28:19

示談で聞かなかったことにする

但し向こうが保険を使ったりすれば詐欺の幇助だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:35:46

>>55
聞かなかった事にすればまぁ大丈夫かなとは思ってるんですが･･･
相手の電話番号なくしちゃって。。

でもなぜﾊﾞﾚるんですかね？
向こうが言うはずないし、目撃者かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 15:40:11

保険会社も馬鹿じゃないんだから色々調べるだろｗｗ

ニュースとか見ればその手の事件は良くあるだろｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/09(水) 16:10:21

みなさんありがとうございました！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/10(木) 22:26:52

>>52
実際にはバレないから罪にはならん、無免許だと保険が降りてこん可能性もあるし
仕方ない部分はある
飲酒運転で事故った場合、その場で事故証明とるために交番に行くようなアホなことは
やらんでしょ？
それといっしょだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 19:50:25

無免許で事故をやると下りない保険は搭乗者保険、自損事故保険、無保険車傷害保険、車両保険。
相手のある事故で対物・対人保険は被害者保護の観点から保険は支払われる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/11(金) 23:00:40

俺、一昨年の駐車違反３件、再三にわたり請求されてんだけど、
シカトしつずけてんだけど、手紙では財産差し押さえとか書いてある割に
何もなし。このままだとどうなるか、ご存知の方いらっしゃいますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/12(土) 12:29:31

ただ一つ確実に言えることは、このままだと車検が通らないってことだけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/13(日) 10:09:48

>>9
昭和４８年の警視庁からの感謝状は時効ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 09:00:52

>>63
有効

取消１回助かったな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/14(月) 21:35:27

いや、都市伝説だろ。
そんなもんで免れるわけねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 01:02:45

>>ただ一つ確実に言えることは、このままだと車検が通らないってことだけ
名変しちゃえば・・
ナンバー変更もありかも

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 15:44:36

>>63
警視庁管内の違反に対しては有効だろう。
でも，弔問の時取り上げられて1回しか使えない
らしい。

**くじら** · 2008/07/15(火) 17:26:39

右折禁止で捕まりました。
10ｍ以上手前に小さな標識　白で↑のマーク
5ｍ手前路上に右折禁止のマーク
交差点内には何もなし。進入禁止標識も無し。
警察に文句言いに行ったら、署長が出てきて、
最初威圧的だったのに、よぉく説明したら
「あなたの言うことも、よく分かります。
すぐには出来ませんが、標識などの設置をします。」との事
反則金払わずに、略式？にも応じずにいたら
起訴されますか？

46 · 2008/07/15(火) 17:46:56

起訴されるわけがない

**くじら** · 2008/07/15(火) 17:50:47

46さん
交番のおじさんに聞いたら
「起訴されて、裁判費用が何十万だよ」
て言われたんですが。。
当方、リアルにお金が無いので、
万が一でも起訴され負けて何十万かかるかもしれないと
思うと、胃が痛いです。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 18:03:55

ハッタリ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 18:12:27

刑事裁判では貧困だと訴訟費用自体が免除される

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/15(火) 18:44:44

>>70
うそばっかりだよ、裁判くらっても１０マソくらいの請求がくるだけだ
交通違反の反則金くらいでは起訴などできんよ

**くじら** · 2008/07/15(火) 19:00:37

＞71-73さん
安心しました。ありがとうございます。
ただ、もしかしたら10万払うことになるより
7千円払ってしまった方がいいのかと悩んでいます。
警察も改善すべきと言った標識不足で、払うのは納得はいきませんが
10万でも、かんなり痛いです
とっても田舎なので、警察もヒマで本気で潰しにかかられたら
と思うと怖い賭けです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/16(水) 12:53:11

>>74
そりゃ、進入禁止違反じゃないんだから進入禁止の標識もないだろ。
あなたがやったのは進行禁止違反。
実際に正規な標識が立ってるんなら違反は間違いない。
標識は一本立ってればいいので、２本立ってないと標識不足ということはない。
ま、無罪はないが、不起訴ならある。
ただ、本当に署長クラスが出てきたんなら、ある程度は本気になる。

46 · 2008/07/16(水) 19:02:46

10万円の罰金なんてありえないから心配すんな
「当方には誤りはないので出るとこに出て釈明します」といえ
どうどうとしてれば警察官は何もいえない。

現行の法律では起訴されれば99％有罪になるが
きみが起訴される理由はみつけにくい
シカトしろ

**くじら** · 2008/07/17(木) 00:16:44

ありがとうございます。
納得行かない事だけどお金を払って忘れてしまった方がラクなのかと
いろいろ考えましたが、腹をくくってシカトします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 09:43:50

>>46みたいなネット弁慶のたわ言を信じるとかどんだけだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 14:01:51

行政処分を受けて取消になるなら失効させて１年間無免許のほうがいい。
処分者講習を受けなくてすむよ。講習代だけで仮免試験や本試験何回受けられる事か、でも一応警察署に行って取れるか確認はしたほうがいいよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 15:26:47

友達が言ってたんですけど免許取り消しなって免許を返しに行く前に警察署行って免許取り消しのことを黙って免許を返したら欠陥期間が短くなると言ってたんですけど本当ですか？

上の人と内容がかぶってますが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/17(木) 15:33:45

>>80
どうぞ試してみて下さい。

46 · 2008/07/17(木) 22:29:44

>>78
ぼうや、オレはな警察は集金集団だと思ってんのよ
ドライバーや歩行者のための交通取り締まりじゃなくて
取り締まりのための取り締まりをしてんだわ、マッポらはな
だから、軽微な違反については徹底的にシカトをすすめてんのさ
いっておくが、くじらの件は200％不起訴だ。

ところでぼうや、おまえ、幸せ者だな
リアルにオレの目の前にいたら今頃鼻が折れて
病院送りだよ、おまえがマッポでもな
よかったな、これが２ちゃんねるでな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 01:28:16

81

僕は免許取り消しをくらってませんがなにか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 01:59:37

>>82
ぼうやｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最近のネット８９３は坊やとか言うんですねｗｗｗｗｗ怖いですぅ～ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ところでマッポって何すか？最近聴きなれない言葉ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
体育の時間に床にひいてあったあれですか？分かりませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

それと、鼻が折れてってまさか自分のこと言ってるんじゃないですよね？
僕何もしてないのに傷害罪とか嫌ですよぉ～ｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

46 · 2008/07/18(金) 09:59:32

>>84

＞それと、鼻が折れてってまさか自分のこと言ってるんじゃないですよね？

まあ、ゆとり教育世代のぼうやならそう読めても不思議はないな
文末に盛大にクサはやしたりしてな
２ちゃんねるは楽しいだろう？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 15:19:38

>>83
ならばまだ免許を持ってるんでしょ？
なら、飲酒運転でもやって免許取消になって>>80が実際に可能なのか自分で試して下さいな

・・・って事です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/18(金) 22:32:37

>>85
鼻をへし折るに掛けて皮肉ったつもりだったのにｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

相手が中卒ネット８９３(笑)で理解して貰えず俺涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低学歴最強っすねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ · 2008/07/19(土) 01:01:53

昨日、自動車道専用道路を原付で走っていたら捕まってしまいましたｗｗｗ
反則金を払わないといけないですかね～？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/19(土) 15:43:46

>>88
>>68以降

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/22(火) 08:48:10

すべてはキップにサインした時点で負け！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/23(水) 19:35:21

キップにサインしないが鉄則

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 10:11:22

免停にならずに済む方法
ttp://www.gekiura.com/guest/m0003428.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/24(木) 12:00:00

>>92
古のネタだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 02:59:54

>>92

既に>>6が実行していて実用性なし。結局は免停と一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 09:34:59

>>94
行政処分の講習が無いだけメリットはあると思うが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/25(金) 14:33:37

>>94
メリット
・免許証を手元に残せる
・行政処分の講習費用を払わなくて良い
・期間中に捕まっても免停中と違って無免許にはならない（事実上無法状態）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/26(土) 09:42:24

>>96
失効中に運転したら、うっかり失効で無免許扱いで検挙されるから。
ぜんぜん無法状態じゃない事がわかるよ。手元に免許あっても無免許と一緒。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 15:34:14

>>97
良くやる免取の時に紛失届けを出して旧免許証を手元に残るやり方と違って
同じ手元に免許置くのでも、うっかり失効の場合、検問なんかで有効期限切れの
免許を見せた時、
・バレなきゃそれでOK
・バレても「えっ！！切れてますか！（驚愕）」で通る
同じ無免許でもうっかり失効はバレた時の警官の態度がかなり違う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 17:26:56

うっかり失効ってのは、失効してるが、無試験で復活させる
特例のことを言うのであって

うっかり失効中の運転を認める特例じゃないからな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/28(月) 21:54:23

ゴールド免許を持っていて，更新の直後に違反で捕まったのですが，
五年後に，今回の更新日より後に免許の更新に行くと，無違反期間が
五年以上なので，次回もゴールド免許に出来るのでしょうか．
詳しい方おられましたら，お教えください．

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/29(火) 06:47:06

>>100
ゴールドの規定は、期限更新、または新規追加免許
の時から40日前を起点に過去五年間の違反歴を調査します

つまり、違反をしても40日以内の更新や、新規免許追加ならOK
ただし次回のゴールド更新には、40+5年の中に違反が入りますから
違反カウントされます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 17:51:57

今年３月に９０日免停の通知きて記載された日時に行かないでいたら、その後３回通知きて途絶え今に至ってますが、このままほっといても大丈夫ですか？真剣に悩んでます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/30(水) 22:39:29

>>102
ほっといていいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 08:05:12

>>102

＞今年３月に９０日免停の通知きて記載された日時に行かないでいたら、その後３回通知きて途絶え今に至ってますが、このままほっといても大丈夫ですか？真剣に悩んでます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 08:09:42

>>102

＞今年３月に９０日免停の通知きて記載された日時に行かないでいたら、その後３回通知きて途絶え今に至ってますが、このままほっといても大丈夫ですか？真剣に悩んでます

＞ちなみに来年５月が更新なんです。それまでも、ほっといて大丈夫ですかね？そうするとどうなるんだろう、マジ誰か教えて下さい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/07/31(木) 16:44:46

>>105
免停期間は過ぎたものとして処理されます。
免許は発行されますが別室へ呼ばれてお説教受ける事になると思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 16:29:52

>>106

＞お答え頂きありがとうございます
ほんとですか!?
しつこいようですが、結構ビビってます。取り消しになったら、どうしようとか。
ごめんなさい、こんな事書いたら、自分で問い合わせてみろ！とか言われそうだけど、それも怖くて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 18:45:57

>>107
＞ほんとですか!?
疑う位ならハナっからここで聞くな。他所へ行け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/01(金) 20:44:43

>>104 >>105 >>107
先頭の「＞」は何かのおまじない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/02(土) 10:18:51

行政処分を免れた経験談のデータベース作ろうぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/04(月) 19:40:58

タダでは断る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 15:32:35

表彰状とか県議がらみは万人には当てはまらないから
データベースといえるかどうか。県議に迷惑をかける
ことになるかもしれんし。むかしとちがって今は

時々ばれるからね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/06(水) 22:11:16

バイク駐禁5回か6回未納
一時停止違反1回未納
現在交通センターから内容証明がきていました。
受け取ってないんだけどその中身は一体何になるんでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 01:05:36

>>113
おそらく、放置違反金の差し押さえ勧告かと思うが

内容証明は、受け取らなくても「読んだ」と同等の
効力が有るので、見て置いて損はないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 01:08:59

>>114受け取らない方がいいんじゃないのかな？
差し押さえ勧告は前から来てたんだよね
これって差し押さえ勧告を見たって証明させたいだけなのかな？

今回はじめて内容証明って形で不在票がはいってた。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 01:53:57

>>115
内容証明郵便っていうのはね、受け取り側が

「私は見てません、読んでません、受け取ってません」
と言っても
「だから何？」って言われるだけなんだよ

裁判所の差し押さえ命令を取る時に、適切な警告をしたか？
YES、内容証明で
判事は、それならOK。穴の毛まで差し押さえして下さい
と言うことになる

そのために、高い郵便代払うわけで
民事では常套手段、言った、言わない、渡した、貰ってない
は全て内容証明郵便で解消されてしまう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/07(木) 03:14:27

>>116ということで放置してくださいってことだな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/09(土) 15:13:14

http://www.imgup.org/iup663715.gif.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/10(日) 05:14:00

確か、内容証明は不在とかで受け取ってなければ効果はないはずだよ

ただ、郵便屋さんが来た時に家にいて、受け取り拒否した場合のみ受け取った事とおなじ扱いを受けます

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 11:36:40

内容証明はふつう配達証明とコンボで使われる。
両方あると相手側はたしかに読んだと見なされる

1 · 2008/08/11(月) 11:56:46

そんな君はまず
「ケータイ小説野いちご」の
「ルッキング・フォー・ラブ　☆リアル・ファミリー☆」
を読め。最高に面白い！必ず泣ける！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:38:01

２２キロオーバーでスピード違反で捕まった。
サインしなかったけど調書取られた。

これって逃げれる？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 15:46:54

>>122
殺人事件を起こしても逃げてるヤツがいるんだから、逃げられるかも知れない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/11(月) 17:31:51

飛行機はまわりながら急速に降下中だ
本当に今迄は幸せな人生だったと感謝している

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 02:25:27

>>122
サインの有無に関わらず免許を渡して切符に免許番号を書かれた時点で終わりです。
つまり点数は加点されます。また反則金の支払いは任意です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 10:05:31

携帯からで悪いが経験談。ネズミ取りで１９キロ超。レシート、切符サイン、受け取り拒否。
２回警察にて調書作成。
免停の通知きたけど、電話して係争中だからと返納拒否。
検察の呼び出し一回。
数ヶ月経ったけど音沙汰無し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 10:19:55

>>126
数ヶ月程度じゃまだまだだな。
数年経ったけど音沙汰無しだったらまた来てね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 10:38:01

>>127
すまん、数年も経つ前に後、４月も経てば満点に戻るけど？（免許センターに確認済み）
その変わり次に一点引かれたらアウトだけどorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/12(火) 21:56:23

>>126
　　君にとって辛い季節がくるぞ。
　　夏季休暇期間が終わる頃かな？
　　ネズミ捕りで否認、受け取り拒否
　　する奴が未だにいるとは？
　　いいもの、見せてもらいました。　
　　反則金で済むところ罰金払い、
　　しかも前科（罰金刑以上）つくなんて。
　　ｵﾚには、想像できない。南無阿弥陀仏。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/13(水) 21:26:06

マッポは鬱陶しいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 09:34:07

>>129
辛い時期とは？
否認に拒否いるとはと言われても名古屋だったかな？光電官のネズミ取りで無罪も出てるけど？
罰金になっても反則金と同額だし。
警察の脅し文句の前科云々…
今更付いても特に不利益無いから気にしないよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 09:59:16

罰金はたしかに前科にはなるが道路交通法の前科は５年で消滅するからどうってことないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/14(木) 12:02:05

暇人なら最後までごねて前科・罰金コースでもいいんじゃね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 10:36:33

警備な違反なら反則金払うやつは馬鹿
まずは切符のサインはしないこと
免許証を提示して住所氏名電話番号等を名乗り、逃亡と証拠隠滅の
恐れがないことを確認させて、違反の事実は認めない、サインは
しない意思を示して帰ってくればいい
それ以上拘束すれば不当逮捕および威力業務妨害だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 12:01:05

オービス光らせて罰金払ったけど、生活に何の支障もありませんが何か？
違反否認して切符も切らせなかったこと３回、切られたけどサインも受け取りも拒否、検察から一回だけハガキ来たけど無視で、その後何事もなく免許更新しましたが何か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 21:03:31

↑忘れたころに逮捕に来る。

一回だけならまだしも、こういう悪質な常習犯はまず逃げられない
残念ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/15(金) 21:34:48

H16年5月にｽﾋﾟｰﾄﾞ違反で止められましたが絶対におかしいので、
切符にサインせず出頭通知が何度か来ましたがそのままにしてます。
点数は引かれています。
その年の免許更新は出来ましたが今年の免許更新では更新は出来てる
らしいですが免停をうけていないという理由でもらえず、代わりに出
頭命令書・免許証保管証を渡されました。やってもいない違反で免停
になって免許をもらうかどうするか行政処分意義申立書を作りながら
考え中。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 11:49:12

>>136
切符切られてないのに逮捕とかあるわけないだろ。
どこの国のポリだよお前。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 17:40:12

>>137
やってもいない痴漢で捕まる奴もいるんだから残念ながら、やってもいない違反でも
行政処分の対象になるよ。やったやらないの水掛け論は明確な証拠でもない限り覆しはなし。
恐らく結論は、行政は有罪(加点)で刑事(罰金)等は無罪になるのでは。
つまり免停になる予定の日数分面接がもらえない状況です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 18:16:50

>>137
捕まったヤツの95%が絶対におかしい
俺は出してないって言うんだよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 21:03:35

残念ながら現在はほとんどの場合否認しようが切符切らせなかろうが
点数は引かれるので免停、免取は免れられないそうだ。
つまり捕まった時点でアウト

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/16(土) 21:12:26

そうだね　違反を否認してサインしなければ無罪と思っている奴は多いが
サインの有無に関わらずに切符に免許番号記入された時点でアウト。
その後検察に呼ばれて出向いても反則金が免除(もともと任意だが)になるだけ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 08:11:29

異議申立ってあまり効果ない？

反則金に関しては検察までいって争って、簡易を拒否するが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 09:18:35

>>143
効果なし、裁判もそうだが、よほどの証拠がない限り警察よりの結果しかでない。
本来、警察のほうが犯罪を立証する立場なんだからよほどの証拠を用意するべきだが、警官の現認だけで違反ありとされる冤罪天国。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 11:34:18

1、２万未満の金くらいならサラっと払ってやったほうが利口
という、ごく一般的で善良な日本人の選択につけ込んだ
汚い警察の搾取システム

ただこれを現場のまじめな、特に若い使いッパシリ警官は洗脳で
正しいことだとマジで信じてるのが多いから、そういうおまわりに
悪態つくのは気がひけるので、ついサインしてしまう
そういうことが問題をさらに複雑にしている

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 14:05:49

前歴１回で携帯一点進路変更で一点スピードで六点
１２０日の免停通知きましたが、スピードのあとにオカマで人身事故（たぶん４点）
で弔問時に事故のことを話し１２点になります
前歴１では１０点で免取りなのですが、なんとか取り消しを免れる方法はないですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 15:02:29

>>146
川や海に行って水死体寸前の子供でも救助しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 16:07:53

>>146
あまり運転向いてないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 17:44:54

>>146
早く免許を返納しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/17(日) 20:07:51

>>146
人生ゴト返納しろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 12:08:55

昔、検問でシートベルトとフロントナンバー無しで捕まってポリが運転で
俺はパトカーで警察署に連れて行かれた。
なんか裁判がどうのこうのとか　旅行で地元を離れる時は連絡の取れる保証人を
出せとか色々言われて1～2時間ほど2～3人に監禁された。
お前は暴走族かとか車内の（麻薬かなんかかな）捜索もされた。
ナンバーはフロント修理の為、家に置いたままになっており車は返してくれないので
知人に迎えに来てもらい、持って行ったら車はすぐ返してくれた。
その後家に何回も　何回も　何回も　本当に何回も電話があって
そのたびに兄のふりして居留守を使ったら　伝言も頼まれたがずっと無視した。
ある日出かける時にまた電話があり（しょっちゅう電話あるので最初の○○さんですかの
声で判る様になっていた）
でた瞬間俺はうっとうしくなり「もしもし・・あれ聞こえないな？　もしもーし　あれ？
もしもーし！！」と言って電話をガチャと切ったらそれ以来電話は無くなった。
今から考えると若気の至りでアホ丸出しだが　向こうがあきれて諦めたか？
忙しくて放置か判らないが　とにかく音沙汰はなくなったし点数も引かれてないし
切符も切られてないしなーんにもない。
捕まったあとナンバーを取りに帰ってる間に俺を取り調べしてた警官が
出かけて本当はまた手続きがあったのを　車を引き取りに行った時の
警官が判らなかったみたいで、俺は無視して帰ったのが良かったのかもだ。
とにかく警察の執拗な電話は無視してもその後なーんにもなかったｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 21:48:20

日本語が不自由な小僧は免許を返納しろ馬鹿

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 21:59:02

>>139
罰金は刑事、減点は行政、まったく因果関係はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/18(月) 22:40:11

>>153
偉そうに指摘してるが免許は減点ではなく加点だからな。
何度も言わすな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 00:42:46

>>153
現実には減点と同じだよ、バーカ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 01:36:48

↑自分で自分に突っ込みいれてるんじゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 08:02:34

>>152 馬鹿発見！！ｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 19:29:44

ID:qERXUSw0
くやしいのお～ｗｗｗ　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あははは

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 22:50:30

すみません。詳しい方、少し教えて下さいませんか。

駐禁の場所でエンジンをかけながら室内灯もつけて音楽を聞いていたんだよ。

時間は深夜11時頃で殆ど車や歩行者の通行もありません。（昼でもあまり車の通行がない、裏道みたいた所です）

ちょっとノドが乾いたからお茶を買いに車を止めたままコンビニまで行ったのです。

車に帰ってくると駐禁の紙が貼られていて、「やられたな」って思ったんだけど、その駐禁の紙をよく見ると現認時刻って欄があって、『10時45分から10時55分現認』って書いてあるんです。

しかしね、私はこの現認時間には、間違いなく車の中にいたのです。っというのは車に乗りながら、友達とメールのやりとりをしていて、そのメールの送信時間が一番最初に送信したのが10時41分、一番最後にメールを送信したのが10時58分
つまり、警察官が現認したっていう時刻には丸々車の中にいたのです。

ちなみに、回りには駐禁車両はなく、チョークも引かれてませんでした。車からコンビニに行くために出た時も回りに警察官やパトカー、黒バイなど絶対にありませんでした。私が車を空けたのは11時過ぎから約10分弱…。

勿論、車に乗っていても駐禁になるのは知ってますが、取締り方がおかしくありませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 22:52:33

お前のボロ携帯が時間狂ってただけだろカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/19(火) 22:56:23

続き… 勿論知ってますが、警察官は私に気づかれないところで、こっそりと見てて、私が車から出たのを見計らって駐禁の紙を貼ったのでしょうか？

駐禁車両があったら、駐禁の紙を貼る前に、移動するように注意するのが本来の姿ではないでしょうか？私が車中にいるのは勿論、分かっていたハズです。

警察に抗議に行きました

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 00:43:10

何これ？在日スレ？
国へ帰れよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 06:03:36

>>162 日本語でok.

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 10:54:41

>>161
オマエが処理されたことに気づかなかった

これが最大の敗因で、どうやっても勝ち目はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 11:17:51

オマエが処理されたってどういう意味？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 11:22:52

切符処理にってことだろJK・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 11:29:18

>>165
駐禁の紙を貼られたことだよ。

単に停止していただけで、駐車じゃなければ気づいたわけだろ
乗っていようが居まいが、気づかなかった時点で終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 12:18:40

>>159
エンジンかけていようが運転手が乗っていようが、５分以内の人待ち荷下ろしでなけりゃ駐禁。
何が不満なのか分からんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 12:20:13

>>168
人待ちはダメだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 14:29:14

今は、駐禁場所に停車させた時点で、駐禁になるんだよ。
それも知らずに警察に抗議って…
恥ずかしい奴…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 14:42:12

＞＞159
マッポはいろいろいうかもしれんがシカトしなさい。
軽微な違反はシカトでオーケー
あなたの立場や社会的生命が問われるわけでなし。
金集め主義の警察にはシカトで対抗すべし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 14:43:57

マッポ(笑)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 16:31:19

>>168 警察官が駐禁を現認したという10分間は、私は車に乗っていたんだよ。車内灯をつけエンジンもかかってたし、第一横になって寝てたわけでもなく、普通に運転席に座ってた。

もし本当に現認したのなら、駐禁の紙を貼る前に、なぜ移動するように言わないのか？車に私が乗ってた事ぐらい分かるだろ。

コンビニに行って車を空けている数分の間になぜ過去の時間を現認時刻と書いて貼ったのか！

本当は現認時刻には私の車を見ておらず、警察官が適当に時間を書いて貼ったとしか思えないんだよ。

勿論、人が乗っていようがいまいが、駐禁になるのは知ってるよ。しかし本当にその時刻に私が駐禁をおかしているのを現認しているのなら、普通、移動するように注意しにくるだろ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 16:32:43

今現在法律違反を犯している人を捕まえないで、誰を捕まえるんだ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 16:34:57

盗人猛々しいとはこの事だなｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 22:29:27

>>161
こっそり見てたのであろう、駐車禁止違反とるためにわざと運転席にこなかったのだろう

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 22:33:37

取り締まりの方法に問題ありますよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/20(水) 23:31:51

つまり、現行犯で切符切られて加点されりゃよかったと言うことか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 00:56:26

>>173
移動を促せばオマエの罪が消えると思ってる？

オマエが妄想中で全く下界の状況が把握できない状況だっただけ
だって、紙を貼られてても、全く気づかなかったのだから

って司法は判断するし
もし車外にいたなら、弁解の余地無し
時間の記載が罪を減刑したり免罪する根拠にはならないし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 01:05:47

駐車禁止の張り紙などはがせばよいのだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 16:28:40

それは無理やろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 17:59:23

駐禁に関しては法改正してからは逃げれんくなったな
違反点数だけはシラきれるけど反則金は出さなしゃーないやろな
貧乏人で初犯ならそれも試しにやってみれば？反則金の無視

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/21(木) 22:13:20

まあ。マッポ工作員はほざいてな
反則金は任意なんだよ
任意って意味しってんの？　ヴォケ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 01:02:02

免取、免停の通知が来ても免許を提出して処分を受けなければ期限まで普通に乗れる。警察に止められても問題なし。
更新期限が過ぎてから六ヶ月以内に失効手続きをすれば適性検査等だけで免許が復活。

**184** · 2008/08/22(金) 01:04:53

して→せず
この方法で俺はいけた。
教習所の料金もかからないし、何より普通に乗れる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 01:50:58

イツの話ですか？
今でもいけるものかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 02:16:33

全然今でもいけますよー
今月の話です

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 08:58:49

最近どっかのスレで、更新の時に免許取られたって書き込んでる奴がいたぜ
管轄によって対応が違うんだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 09:08:13

その方法はもう使えないと思うが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 11:47:38

お役所仕事だから、何事も完璧じゃないってだけだろ。
バレたら無効。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/22(金) 11:56:57

>>188
だから、網を張ってる更新じゃなく
失効復活にするんだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/23(土) 08:33:49

>>187
免許が復活しても次回更新時に処分を受ける可能性あり。
過去事例だと免停処分の場合は既に免停期間が過ぎたものと解釈されて別室に呼ばれて
説教だけで済む場合もあるが、取り消しの場合はその場で取消処分の執行があり得る（事後取消しを喰らうわけ）

次回更新が無事済むまで安心しない方が良い、あと違反して新たに行政処分を受けない様に。
当然、前歴の調査がされるからそこで発覚する。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/23(土) 10:04:34

>>192
ダメモトっていう言葉をしってるか？

どうせ取り消しなんだから、悪あがきして先延ばしして
何も損はない
頭でっかちにそんな予測したって無意味

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/23(土) 11:37:45

１９２はどうせマッポだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/23(土) 12:00:18

>>194
いまどき「マッポ」って（ｗ

それって明治時代の呼称だぞ。
それともサーキットの狼世代か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/24(日) 06:38:04

そういやマッポって何の略なんだろね？
マッドポリスか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/24(日) 11:44:13

なんの因果かマッポの手先

おまんら許さんぜお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 02:20:03

>>196
明治維新から政府と警察機構ができたが
侍社会からの切り替えで、当時の警察は大半が薩摩藩からの
採用になった。

警察＝さつまっぽう（薩摩人の蔑称かな）
それが略されて、警察が来ると、マッポウと呼ぶようになったと
国立図書館で調べてきた

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 03:09:12

>>198
うーん思わずうなずいてしまいそうな話だが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/08/25(月) 13:50:37

>>193
やるなといってるわけじゃなく、単に注意しろってだけだろ
人の忠告を黙って聞く事が出来ないのか、今のゆとりは