●○●質問スレ@違反or事故 part37
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0001名無しさん@お腹いっぱい。
2008/05/02(金) 11:38:38ID:???●○●質問スレ@違反or事故 part36
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1205478521/
○違反しちゃったんだけど点数って何点?
○反則金・罰金はいくら?
○人身事故なんだけど付加点数って何?
○免停って何点で何日?どうやったら短くなるの?
○免許とって1年以内に違反しちゃったんだけど初心者特例って何?
○聴聞会にでれば減免出来るの?
等の質問は下記サイトを参照ください。
【交通違反の基礎知識】 ttp://rules.rjq.jp/
その他の質問をされる方も事前に目を通しておくことをお薦めします。
0551名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 11:11:57ID:aYU/yt6Aこれってどう処理されますか?
違反した警察官は減点になりますか?
自分の名前と住所を聞かれたのですが、お返しに僕がマークされるとかありますか?
0552名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 11:19:50ID:0+7t3TgJK察からの感謝状もってるとか、偉い人に知り合いがいるとかでもなけりゃ
0553名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 11:33:47ID:qwhZGdpz前に事故で5点
初心者講習は受けました。
そして今日一旦停止無視で2点
合計7点です。
この場合免停30日以外のペナルティはありますか?
0554553
2008/06/10(火) 13:00:10ID:qwhZGdpzもう一つ教えていただきたいことがあります。免停講習の日付はいつわかるのでしょうか?出頭日に受けられますか?
0555名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 13:54:47ID:???せいぜい上司に怒られるだけです。
通報があったというだけではキップは切れない。
0556名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 15:56:30ID:???それでも欠格期間開けてて取消処分者講習受けないと
受験不可?
0557名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 16:08:40ID:???はい
0558名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 16:37:33ID:???今年1月に90日免停があけたんだが
その後4月にスピードで捕まって2点減点。
前歴1だと4点から60日免停の対象になるが
この場合、来年1月まであと2点でまっさらになるのか、
あるいは、来年4月まであと2点でまっさらなのか
教えてくれ。
0559名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 16:47:55ID:???オマエ、免停の講習のときに何聞いてたんだ?
0560名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 16:47:56ID:???4月。
0561名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 16:53:14ID:???半寝
>>560
Thanks!!
あと10ヶ月以上を無事故無違反で過ごさないといけないのか・・・。
ムリがあるけどがんばろ。
0562名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 17:12:07ID:???0563名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/10(火) 17:22:29ID:???0564名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 01:11:27ID:mvksWAbw取り消し聴聞会に呼ばれました。
東京都ですが減免の可能性はありますか?
0565564
2008/06/11(水) 01:26:23ID:mvksWAbw0566名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 01:35:47ID:ce8n3kQUどこに減免の要素がありますか?
0567名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 10:03:09ID:???0568名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 16:46:43ID:???0569名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 16:54:52ID:???0570名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 17:48:52ID:rI/WgFAOそして今日意見の聴取通知書って葉書が届いたんですか蓄積点数が14点となり前歴0回と書かれているのですが免取りは免れたんですか?
分かる方いたらお願いしますm(_ _)m
ちなみに意見の聴取は行けば何か意味があるんですか?
0571名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 18:36:36ID:???君は俺かw
俺は25kmオーバー3点、59kmオーバーで12点、5年間前歴無しでも免許取消になった。
それで56kmはボーダーライン、君の場合は処分が甘いと言われる東京都なのでまだ
減免の可能性はある。
必ず聴取会には出る事、社会人ならスーツにネクタイ姿で行くこと、上申書(ネットで検索
すれば雛形を落とせる)を必ず持参する事、誠心誠意謝って二度としませんとちゃんと演技
する事。
可能性はゼロじゃないから(56kmはかなり厳しいラインだけど)、とにかく聴取会には行きなさい。
0572名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 20:37:18ID:???はい、免取は免れてます。
ただ酒気帯びがらみなので聴取にいっても処分の軽減の望みはありません。
0573名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 20:39:55ID:rI/WgFAO行っても行かなくてもどっちでもいいってことですよね?
罰金なんかにも響くんですか?
0574名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 20:40:39ID:8h9cYaNB講習2日受けて最高45日短縮される
酒気帯びじゃあ何言っても無理
0575名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 20:47:37ID:rI/WgFAOってか免停でよかったです。
0576名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 22:29:00ID:???某有名サイトで「56km以上は減免の報告例は無い」と断言されちゃってるのでかなり厳しいかも
せめて55kmならまだ可能性も。
とにかく聴取会には絶対に行くべし、他県なら絶望でも東京都なら場合によってはお目こぼしがあるかも
0577名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/11(水) 23:32:37ID:8h9cYaNBいまから金貯めとけ
0578名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 01:17:11ID:J7ZSmmcSわざわざありがとうございます。
ちょっとぐらい待ってくれますよね?
0579名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 01:34:02ID:???母が、九ヶ月ほど前に時間指定の進入禁止に入って待ち伏せしていた警官に掴まってしまいました。
で、反則金(確か7000円)の支払いを父に頼んだと言っていたのですが、今になって父に聞いてみると「払った覚えは無い」と言っています。
これは、何らかの対処をした方がいいのでしょうか?
母の脚がかなり悪いので、行き成り警察に連れて行かれる様な事にはしたくないのですが。
よろしくお願いいたします。
0580名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 07:00:47ID:JGCNz/7H恥ずかしながら三回目の免停です。
0581名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 08:02:07ID:???ば聞いてやる、でも減免するかどうかは俺様の自由、という場。上申書
を提出したり、口頭で伝えたり、代理人や上司が付き添ったりいろいろ。
取消しが免停になったり、免停期間が短くなったりすることはある。
0582名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 11:00:41ID:???反則金を指定期日までに支払わないと、再度振込み用紙が郵送で送られて来る筈です。
それが繰り返される筈ですが、軽微な違反ならそれを払えば問題ありません。
0583名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 17:16:45ID:???ありがとうございます。
免責するつもりなど端から無いとは思いますが、とりあえず言いたいこと言ってきます。
0584579
2008/06/12(木) 19:15:41ID:???有難うございます。
振込用紙が送られて来てない様なので、多分父の記憶違いだと思います。
とりあえずホッとできました。
0585名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 19:17:08ID:???手前でレーダー職人が居るのに気が付いた時にはもう遅かった…。
で、お巡りさんに制止される前に、とっさに脇にあったマンションの駐車場に車を入れて、
5分ほどして折り返して回り道して帰ったのですが、パトや白バイはついて来てなかったです。
これってあとから連絡来るんでしょうか?
多分、折り返したあとでナンバーは抑えられていると思います。
Q: 先ほど警察の制止無視して逃げました。を見てこれに該当かなあとか思っていますが。
0586名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 20:56:14ID:???検挙する気があったならその場で来てたと思う。
おそらくマンションに入ったってので地元住民と思いお情けでスルーしたんじゃないのかな。
0587酒
2008/06/12(木) 21:49:25ID:???0588名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 21:52:13ID:???場合によっては飲酒運転の教唆や幇助に問われる可能性はあります。
0589酒
2008/06/12(木) 22:02:19ID:???0590名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 22:18:22ID:???罰金だけでなく、免許取消しもありえる。
0591名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/12(木) 23:57:21ID:???同罪の場合は、検挙された犯罪者と同等の罪を受けるのが原則です。
0592名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 06:36:18ID:???地域や状況によって多少異なる
俺が聞いているのは、飲酒のみなら運転手の1/2の罰金
及び免停・取りの処分
後は発覚した場合、お堅い会社や公務員だと懲戒免職等の処罰w
0593名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 09:47:30ID:???ただし、必ずしも本犯と同じとは限らない。
本犯より軽くなる事もあれば重くなる事もある。
0594名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 11:01:53ID:???反論する気なら、確固たる証拠を揃えていきなさい。
単に「これぐらいは」とか「こんなのみんなやってますよ」程度の弁論は全くの逆効果。
反省の態度なしとなれば減免など100%無い
言い逃れの出来ない違反なら黙って土下座して謝った方がマシ
0595名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 12:52:01ID:???バイクのミラーが壊れ、当方の車にもキズがついた為、
少しもめましたが50:50で話がつき、警察にも連絡せずに
帰りました(その場では相手側は怪我が無いと言っていました)
ところが先方が急に人身事故扱いにして警察に届けを
出し、ナンバーから調べられて私に出頭命令が警察から
来ました。
すごく納得がいかないのですが、相手、警察とどのように
話を進めればよいかアドバイス頂けないでしょうか
0596名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 15:00:03ID:???警察>あなたの記憶する事故状況の説明
相手>お互いの損害額の確定、過失割合の交渉・決定、
損害額×過失割合を支払い示談
その事故を担保するする保険契約があれば保険会社に連絡。
事故は警察に届けることが義務、後手に回った分状況はあなた
に不利。
0597名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 19:02:00ID:l5gLI2iOしたらさ、回転燈回してUターンするのが見えたから急いで曲がって影に止まってたら、そいつ違う車(車種も色も同じ)を必死で追いかけてった。
で聞きたいのは、シートベルトしてたし、電話もしてないから止められる意味がわかんね。
何であんな必死で止めようとするんだろ?
0598名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/13(金) 22:55:34ID:???危険があって立ち入り禁止にしたり、強盗犯人が逃走していたら同じ車も止めるだろ。
0599名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 02:11:18ID:cXTuk2eT>違う車種で色違いを追ってった。
間抜けなK札だな。
0600名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 05:12:23ID:???出頭せずに、後日送られて来る書類で納付すれば点数なしだったのね…orz
ま、済んだ事は仕方ない。
あきらめるか…
0601名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 11:01:40ID:gNOX0LZP0602名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 17:44:29ID:Tk+TTi/1違反車講習で60日まるまる短縮可能ですか?
0603名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 18:38:45ID:???あとは無免許で頑張って
0604名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 18:40:40ID:RHdgb6ukごめん
>>602
0605名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 19:30:34ID:AJO3difv点数どれ位になりますか?
0606名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 19:32:49ID:Tk+TTi/1どもっす
30日免停なことを祈ります(T_T)
0607名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 20:23:13ID:???点数は相手の怪我の度合いによって変わるので↓参照
ttp://rules.rjq.jp/jinshin.html
0608名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 20:58:28ID:???元気だせ。
俺は昨日から120日の免停だ。
短縮されても60日だぜ。
0609名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/14(土) 21:34:57ID:???ありがとうございます。ググって来ました…
0610600
2008/06/14(土) 23:21:08ID:???本当、先に見ておけば良かったよ…
警察の人は、ゴールドだから点数は3ヶ月で戻るとか何とか言ってたような気がしたけど、運転記録証明書取ると書かれてるんだよね?
しかし深夜の3時にやられるとは…
0611名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 00:03:57ID:tN/+IJJLなんで雲助ってこんなのしかいないの?
http://jp.youtube.com/watch?v=UNc2JCaMH-A
はっきりいって迷惑
90歳のじーさんのタクシーなんか乗りたくないし
近づいてもほしくない
0612名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 01:37:20ID:Olk7qdBs出勤してたのは数人なのですぐに犯人は見つかると思いますが、当て逃げは罰金はありますか?
点数は5点とわかったんですが怒りがおさまらないので犯人みつかり次第警察に連絡するつもりです
しかも車買ってまだ2ヶ月です…
0613名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 03:04:59ID:???それに、当て逃げは物損だから警察も積極的に動かないからすぐ見つかるとも限らないけどな。
罰金は一応ある。点数は6点だったような。
0614名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 03:28:13ID:???>>444です
金曜に交通安全センターかは葉書が届いて恐る恐るシールを剥がしたら
『あなたは5月2×日の違反で累積4点になりました』って書いてあるんだけどなんでだろ?
トータル10点で60日免停って書いてあると思ったんだけど…
すでに8点分25000円を納付済み(一通逆走、歩道走行、信号無視、消音器不備)
んで、まだ切符を切られてないメインの24`のスピード違反は裁判所からの通知待ち
これって交通安全センターのミスなのかな?それとも喜んでいい展開なのか…。
誰かアドバイスお願いm(__)m
0615名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 03:52:19ID:8zoCbv/3他人様にメーワクかける前に免許を返納して次の職を探せ
テメェみてぇなセンスのないバカに年寄りや子どもが被害に遭う前に
0616名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 04:04:44ID:???もう二度と同じ真似はしないよ 反省したからな
逃げてる最中に本当他人を引っかけなくてよかったと思ってるわ
0617名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 05:39:58ID:lq+7CFfL友達が公共の器物損壊だそうです。
本人覚えが無いけど酔ってて
「俺がやったー!」
みたいな事を言い出しやがりました。
早く帰りたいです。
こんな時間だとアドバイス無いかも知れませんがなんか必殺技ないですか?
0618名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 06:14:11ID:???道交法施行令別表第二の備考に「同時に二以上の種別の違反行為に当たるときは、
これらの違反行為の点数のうち最も高い点数(同じ点数のときは、その点数)による
ものとする。」とある。点数計算上は「通行禁止」二種類と「信号無視」は同時の違反と
なり、「消音器不備」は別として合算され計4点になった。
>>617
「パクられた」が逮捕か保護かに拠る。逮捕されたのならない、酔いが覚めれば釈放
される。
0619名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 06:39:51ID:???解放されました。
友達がぶっ壊して捕まっただけでした。
悪い事はできないですね。
ちなみに任意同行で連れてかれました。
どうもありがとうございました。
0620名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 06:56:54ID:???朝早く親切にどうもです
m(__)m 最終的にはどうなると予想できますかね?
この後、スピード違反の2点が加わって6点になるのか、どっちにしろ10点になるのか…
0621名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 07:11:27ID:???取り方ひとつでどうにでもできる。逮捕前後の態度でその後の処分が異
なることもあると聞く。累積点数証明書を取ればどこまでの違反が計算
されて4点かはっきりすると思う。
経験則的にはそれ以上の行政処分はないと見るが。
0622名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 08:11:35ID:???そうなんだ
ありがとうm(__)m
もしかしたら30日免停で助かるかもしれない事を僅かに祈りながら待つよ
一昨日検事さんから電話あったんだよなぁ
罰金払ったか?と領収書持ってるか?だけを聞きに
なんか意味あるのかな…
0623名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 13:04:45ID:5WYTtWHt0624名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 13:53:40ID:???無理だけど、切り替えってなんだ?
免停中なら免許取り上げられてるはずだろ。
0625名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 14:40:56ID:5WYTtWHt不思議な事に捕まってから、6カ月ほどしてから、連絡したんだよ。じゃあ、免停は空けてるからって還してくれた。なんかの手違いで受理されてなかったのかも。
0626名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/15(日) 15:41:52ID:???60日なのか90日なのか気になってダメだ…
0627名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 00:58:11ID:RY0T5o4eくだらない違反でキップ切られたので、頭きて、もらってすぐ青い紙も白い紙も破り捨ててしまったのです。
どうせすぐ催促くるからそれで払おうとおもっていたんですが一向に来ません。
バックれる気はないんですが、どうしたらいいでしょうか
0628名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 03:06:43ID:???0629名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 09:32:26ID:zCKYAXdN0630名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 09:38:10ID:???元々、支払い義務のない任意の納付なんだから
「督促」なんて無いんだよ
支払った方が、優遇措置が受けられるので
何度か、支払えるチャンスを与えてくれることもあるが
基本的には、納付期限が切れたら、再度の納付要請が無くても
支払いを受け付けて貰えなくても、文句は言えない
0631名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 09:50:07ID:zCKYAXdN友人Bは、酒気帯びの友人Aの車に同乗し、居酒屋まで移動したとのこと。
二人が別れた後、友人Aが酒気帯びにて人身事故を起こしました。
友人Aの事故後、警察より友人Bに任意同行を求められ、5日後に出頭予定とのこと。
友人Bにも罰則はあるのでしょうか。
教えて下さい。
0632名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 10:04:48ID:???飲酒運転の、教唆、幇助の容疑が掛かってます
とうぜん、実行犯と同等の刑罰が下る可能性があります
0633名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 10:34:12ID:zCKYAXdNありがとうございます。
同乗者の罰則は、現行時には限らないのでしょうか?
また友人Bは、別れた後友人Aが代行で帰ると思っていたらしいのですが。
二人とも同じ職場なので心配です。
0634名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 10:52:08ID:???まず。罰則というのを辞書で引いてください
日本は、犯した罪に対しては、現行犯に限らず
時効になっていない過去の刑事事件全てに、責任追及されます
もし、友人が、飲酒運伝の教唆や幇助の罪を犯していれば
時効まで逃げ切らなければ、追求されます
また、実行犯との文言のヤリトリや、関係から
「教唆」や「幇助」や「命令」の確証が得られなければ
裁判で罪には問われないし、捜査上も確証がなければ
書類送検はされません
現在は「容疑者」であり実行犯の容疑を裏付ける「証人」でもあります
心配なら、弁護士に相談し、弁護士アドバイスを受け共に捜査協力や、
供述をしましょう
0635名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 11:08:48ID:zCKYAXdN大変ありがとうございました。
友人Bには説明して二度と飲酒運転について、反省を促します。
友人Aは懲戒免職でしょうが。
0636名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 12:17:54ID:???アナタ頭おかしいの?
その人の就業先の規約まで知りませんし
飲酒の程度も事故の程度も隠して
何の答えを求めてるの?
国家公務員が飲酒で複数人を巻き込んだ死亡事故を起こせば
懲戒免職です,JK
答えが聞きたいなら、飲酒を始めた時点から、事故までの
飲酒経緯や、犯人の前科前歴、就職先の提示、事故の被害状況を詳細にどうぞ
0637名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 13:03:28ID:LRtrSA/7馬鹿だからしょうがないよな
0638名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 15:30:34ID:UwnFTQSg以前、駐車違反で切符をきられ、反則金の振り込み用紙が届いたんですが、
期限が切れてしまい、支払いできませんでした。
しばらくして二通目となる反則金振り込み用紙が届きましたが、
これも期限が切れてしまいました。
こういった場合、三通目は送られてくるのでしょうか?
また期限切れの振り込み用紙を持って警察署に届ければ支払いは可能ですか?
宜しくお願いします。
0639名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 15:50:00ID:???反則金は任意です。
払いたくない人にまで、無理に払って貰わなくても
良いので、もうチャンスは無いかもね。
残念でした。
どうしても払いたかったら、関係各所に片っ端から
電話して、泣きついてください
0640名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 17:02:22ID:???また送られて来ますよ、又は電話が来ます、そしたら払うから振込み用紙送ってくれで良し。
2回ぐらい無視したぐらいでビビらないで下さい
0641名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 17:15:31ID:???一発でとりにいくのと変わらないレベルですか?
0642名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 17:43:26ID:???そうです
0643名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 20:09:44ID:???再試験は一度きりしか受験できないのでしょうか?または期間内なら何度でも、でしょうか
0644名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 20:41:12ID:???0645名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 20:46:45ID:???初心運転者講習を欠席したり、講習後に再び違反して基準の点数に達した後の再試験なら、受けられるのは一回のみ。
不合格や欠席なら免許取り消し。
ただし、欠格期間は無いから直ぐに再取得可能。
再試験でも上位免許を取得する裏技は使えるのかしらん。
0646名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 20:52:37ID:???ご丁寧に有難うございます。
調子に乗ってスピードを出しすぎてしまって、二度目の3点オーバーorz
もう後が無い状況です。
自動車免許が免停中にバイク中型を取得することはできますか?(免許ありとして学科免除。
0647名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 20:59:35ID:???取れるけど免許が受け取れるのは免停が明けた後。
かく言う俺も免停中だがなorz
0648名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 22:18:11ID:+wciUPwS0649名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 22:43:46ID:???最後に取り締まられてから一年後です。
0650名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 22:48:39ID:+wciUPwS0651名無しさん@お腹いっぱい。
2008/06/16(月) 22:55:24ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています