国民健康保険の滞納をつぶせませんか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 22:38:42

現在滞納額が18万円。
なんとかつぶしたいのですが、良い知恵はありませんか。

アルバイトで食っていますが、年収が300万以上あります。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 22:49:02

低脳は板違いも分かんねーのか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 23:50:19

アルバイトで年収３００って、並大抵なバイトじゃできねーぞ。
分割で払えばいいじゃん。役所に言えば大丈夫だよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/24(月) 23:53:22

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1165332281/
お前は、ここで修行しろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/09/25(火) 23:12:55

>>3
つパチンコ屋の店員

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/07(日) 21:19:26

私も昨年　不動産を売却し国民保険５８万円きていて毎月５８０００円口座から引き落とされるたび悲しくなります。役所にも相談に行きましたが無駄でした。無職天涯孤独で仕方なく手放したのに　
ら引き落とされるたびに悲しいです　天涯孤独無職で仕方なく手放したのに　役所に相談しても無駄でした　少しでも遅れると
家に取り立てに来ます　インターホンあるのにドア叩いてさけぶんですから　借金取りみたいに　前に知人が５万円ほどの延滞したとき　
督促状をしかとしてたら　虎の子の定期預金を差し押さえされた事実があり　すごいことするなーとおもってましたが　自分がやられたら本当にショック。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 02:08:44

国保なら住民票動かせば、前の滞納分払わずにバックレできるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 02:44:43

払いたくないなら国保やめればいいんだよ。
医者は実費で行けばいい。保険使いたいなら払えばいい。これも一種のギャンブルだよ。払いたくなくて、保険だけ使いたいなんて虫が良すぎるよ。お金ないフリして使ってると詐欺罪で逮捕されちゃうよ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 08:09:34

>>7
転入した市町村から単に正規の保険証が貰えるだけ。滞納分のツケは住民票をたどり、
地の果てまで追ってくる。バックレるには時効が完了するまで住所不定で社保で凌ぐしか
ないと思われ。協力する悪徳会社や協力者が不可欠。
おまえみたいな単純馬鹿がそそのかすから病弱者や貧困層が自由診療で金かかって
ますます貧困になる。病弱で貧困な奴は死ねということか？
　だいたい国民健康保険料として賦課する市より国民健康保険税が多いから
地方税で不納扇動の被疑に該当する恐れがあるな。
　まあ、所得があると高いくて大変だけど、低所得だと安くなるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 09:12:42

大病して入院した時、入って良かったとおもた。２ヶ月入院で250万！払ったのは19万。それも分割で。命拾いしたよ。
掛け金が高い保険には違いないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 15:59:34

社会保険に入れば問題ない別物だから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 18:05:19

社会保険は社会保険のある会社に就職しなければ入ることはできない。
給料や給料振込み口座が格好の差し押さえのターゲットになりうる。
悪質な滞納とみなされ、給料日に銀行口座全額差し押さえで文無しで
困らないためにも国保の納付相談で分納、延納手続きを取るべき
だろう。掛け捨てで労災と違いメリット制も無い保険だが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 20:37:00

アホだなあ給与全額差押えは出来ない。うろ覚えだが20万を超える給与。20万は手元に残る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 22:46:36

役所の人間が社保に入れば払わなくていいと言ってたんだけどな。
あれは嘘だったのか！？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/08(月) 23:07:58

>>13
たしかに給料自体は何分の一かしか差し押さえできない。
ところが銀行口座に給料が振り込まれ預金になってしまうと全額差し押さえできる。

>>14
社保加入者は社保離脱証明が無いと国保に加入できないという意味では。
二重加入問題のことを言っているのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 02:42:37

>>13
アホはお前

４４万以下は給与の4分の１
４４万円を超える場合は３３万以上全て

差し押さえられる。

たとえ１５万でも１０万でも4分の一までは差し押さえ可能

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/19(金) 18:42:00

滞納しまくってると利息が増えてくから損するよ。

**松本丈夫** · 2007/10/19(金) 19:00:11

風俗勤務女＝　魔界 ◆RC3h9.WHho　＝　東芝産業システム社

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/20(土) 05:00:57

>> 16
お前もアホだなｗ
２１万以上からだｗｗ
２１万以上は２１万を引いた残りの金額が１／４より多ければ１／４じゃなく
多いほうを相手に差し押さえられる
つまり月収５０万あれば２１万引いた２９万が相手に取られるってことだよｏｒｚ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 12:41:39

http://www.anti-rothschild.net/truth/index.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 13:28:04

>>9？時効って何年？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 19:22:42

自治体で違う。

国民健康保険料；２年。
国民健康保険税；２，３，５年。

　実際は時効の延長をはかるので約２倍になる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/21(日) 21:25:24

っていうか国保って自治体毎に管理してるから
引越しして別の県に移動すればいいんじゃないの？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/22(月) 07:22:46

>>23
今のとこ滞納処分が解かれ正規の保険証が発行されることがある。
しかし、ツケは住民票をたどり、追ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 04:22:15

漏れはかれこれ５年払ってないけど。基本は転入届け受理されるとその場で保険証発行。有効期限が１年～２年。期限後未納があると短期に切り替えられた保険証が送られて来る。その期限が切れた時点で引越しor住民票のみ移動
たまに郵便で督促状が送られてくるがスルー
保険料なんて債権譲渡なんかないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 11:34:24

債権譲渡は無いけど、前住んでいた市が住民票の除票をたどり、延々とツケを
払えと追求することは起こりうる。債権譲渡はなくとも本来、借金の取立て
よりも強力。民間の借金では自力で強制執行、差し押さえはできず、裁判所の
判決を待たねばならない。ところが国保は自力で強制執行、差し押さえが可能。
すでに督促や短期証で時効は延長されているものと思われ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/23(火) 21:45:54

不動産売却したのでマックス

**６ばん２７ばんです** · 2007/10/23(火) 23:15:42

取立て来ますよ　督促状もきます　ほんんっとにしつこいですよ　引越ししてもきますよ　取れるとこから　取り立てて払うひとには払える人には　日本国は取り立てますよ　

**前科社** · 2007/10/26(金) 18:09:23

資格証明書になったら終わりだ。
資格がないことの証明だからだ。
医療費全額とられる。何の役にも立たない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/26(金) 20:29:37

それは違う。あれは金持ちや健康な人には効かない。給付を一切しないのでは
ない。それでかかると病院から全額負担の領収書を貰い、領収書を役所にもって
いくと保険給付が滞納した保険料にあてがわれる。
　国保は病弱で医療費が保険料の数倍かかっている人が多いのを悪用し、
保険料を取ろうとする究極兵器。

30 · 2007/10/27(土) 21:06:39

間違えた。
誤；国保は病弱で医療費が保険料の数倍かかっている人が多いのを悪用し
　　　　　　　　↓
正；国保は病弱で保険給付費が保険料の数倍かかっている人が多いのを悪用し

スマソ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 12:13:00

役所に行き、国民健康保健課？に行って、「無職なので金が無い！」と相談する、そうすると、税金の申告をして来る様に言われるので、納税課に行き、所得０円と書く！職員によっては「どうやって生活してるんですか？」と聞く奴が居るが、そんな時は逆ギレすれば大丈夫！
次に、国民年金の支払い免除の申請をする！
最後に、国民健康保健の支払いの相談をする！
多分月々1400円位払えば良いと思うよ！
滞納分は分割にして貰えばＯＫ！
俺はこの方法で、毎月2000～3000円位払ってるよ！
役所は「借金してまで払え」って言わないから大丈夫です！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 17:14:35

分割は金額にもよるが逆に元金が増える可能性大、本人死亡以外チャラになる事は無し。
滞納してる馬鹿はさっさと死ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 19:56:12

>>33後悔しないでください

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/10/29(月) 22:16:20

仕事辞めてから国保の手続きしてないわ
車に轢かれたら二つの意味で死ぬかもしれん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/01(木) 12:14:53

>>１
チャラは無理！！！
怪我や病気で薬局の薬で治る時はいいけど、
病院に行かないと治らない場合は実費です。検査・治療・
薬・・・なんてなったら滞納額の１８万どころではありません。
金額が低いうち分割で支払うよう相談！

**俺踏み倒したよ** · 2007/11/02(金) 00:30:11

取り敢えず他府県に引っ越すそして社会保険に加入する。それで終り。引っ越して１年半何も来ないよ。まぁ引っ越さないなら月５０００円位払い続ける。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 22:39:05

>>37
役所からは居所不定で社会保険に加入しているということか。
住民税とともに差し押さえが来るかも。
そうでなければブラック企業に搾取されてるのかも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/02(金) 23:20:05

警察、検察、裁判所の不可解さ爆発

【裁判】 “「警察が事件作り上げた」と被告主張” 高知でのバスと白バイの衝突事故、２審もバス運転手に実刑判決★６
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193957783/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 19:53:08

天涯孤独　無職　独身　４０　ぶすでぶ　どうしょうもなく　生活のために売却した不動産のために　毎月マックス５６０００円払ってるのに　今日　病院に行ったら　保険証の期限が切れてるといわれた。。。督促」
取立てにくわえて　なんてことするのかと思いました。。病院のひとは　新しい保険証とっくに郵送されてるはずですよといわれた。。。。国保　なんていいかげんなんだろう
　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/03(土) 21:12:47

郵便転送で取り寄せていないよね。郵政民営化で多重転送の扱いが変わったと
俺は聞いたが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。;41** · 2007/11/05(月) 20:14:31

>>40
スマン。郵政民営化で郵便転送の扱いは変わらないそうです。
漏れの勘違いです。
この場合、以下のことが考えられる。

1.役所が保険証送付の方法を変えた。転送不要郵便、配達記録、・・・等に
　した。郵便転送で保険証を取り寄せるのは年々困難になっている。
　（国保の保険証を悪用したなりすまし犯罪が増えている。その対策。）

2.引越したのに住民異動手続きをしていない。（国保は社会保険と違い、
　住民票住所主義を取っている。１年証、２年証の市町村が多い。）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/11(日) 04:28:22

会社辞めて５年間、スロットだけでチマチマ生活してきました
その間、健康保険には一回も入りませんでした。
今から入ろうとしたら5年間も遡るんですか？

5年間家族には仕事はしてないことはばれてません
事情を話して家族の扶養になったほうが楽なのかな
一応一人暮らししていて住民票はまだ移していません

**ｋｌｌ** · 2007/11/11(日) 18:26:45

国保に入るならね・・遡及されるよ
つ～～か
年金には入らずとも、病気はこわいから　国保にははいるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 06:49:53

>>43
５年も遡及されるのがいやなら一旦住民票を保険料方式の都市に移す。
友達にでも頼めば。友達と住民票をまとめるのは無しということで。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/12(月) 08:18:15

　N馬区民だけど、滞納してたら、本当に取り立てに来た。
区民税と国保で約10万近く。一括じゃ無理だから分割でと言ったら分割になった。
　毎月給料日の後くらいに嘱託のおじさんが来て支払う。たまに世間話をしたり…

　全く払えない状況になったときは、予めおじさんのところに電話しとけばOK。
　それと、分割でも金額が大きい場合、払える金額を少なくすることも可能。
結構融通が利く。

　ちなみに去年は収入が少なかったので、区民税は非課税。健康診断もタダ。
ついでに心療内科に通っているのだが、自立支援法(精神通院)もタダ。
ただし、精神薬とは関係ない薬は3割負担になる。
　自立支援になってから、毎年確定申告をしなければいけないのがちと面倒。
　メンヘラーな人は知っていると思うが、確定申告の際に添付する領収書で、
医者の領収書はもちろんだが、そこまで行くのに交通手段を使った場合、
それも申告が出来る。(念のため、駅探でルートを印刷して一緒に出して
おいた方がいい)

　長文すまそ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/13(火) 15:01:25

>>33
役所関係相手に嘘書くと逮捕されるよ。

分割は基本的に無利子。
滞納してて全く払わない時だけ利子がつく。

**前科社** · 2007/11/13(火) 19:01:25

>>47
そだね。払うときぶつぶついったら延滞金ただになった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/15(木) 22:51:46

>>25
そんなに頻繁に引っ越せるのなら保険料ぐらい払えよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/16(金) 00:56:55

とにかくどんだけ少額ずつの分割でもいいから、
払う意志はあるんだと知らせる事が大切。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 00:58:30

マンスリーにすんでれば、簡単に引越し可能だぽ
多重債務者にはオススメでつ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 07:13:42

派遣の寮にカバン２個で住んでいたことあるよ俺。
週末はコインランドリー。テレビはパソコンで見た。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 08:38:56

>>49
引越しは意外と金かからん。単身者だとレンタカー代と礼金と家賃の半端で
１回１０万もかからんのでは。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 20:00:56

>>53
10万あったら十分払えるだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/17(土) 21:54:37

それが単身者が住民税方式で年５０万だったりするのはザラなのです。

43 · 2007/11/18(日) 06:51:59

>>45
Ａ市に住んでて同じＡ市に引越しても5年遡るからＢ市に引っ越せばＯＫということでしょうか？

↑ · 2007/11/19(月) 00:44:04

遡るのは2年までじゃろ？スロプーなら所得の把握は不可能だから「確定申告なんてしてないんだろ？」
無収入で貯金食い潰しながら病気療養中だったとでも言っとけば最低課税で済むんじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/19(月) 06:41:51

結局逃げ切れるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/20(火) 20:56:42

>>57
時効が5年ということは国保料ではなく国保税。
地方税に該当する疑いあり！
不納せん動するな。最悪、懲役３年だぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 01:16:21

>>58
確か会社を辞めて社会保険を外れた時点で国民健康保険の被保険対象者になるが、国保は加入手続きをした時から遡って最高で2年間分徴収されることになるハズ
貴殿の場合だと所得の把握をされる事は無いと思うので親が社会保険ならの親の扶養に入るのが一番いいんじゃない？

親も国保の場合、扶養家族増加分の親の保険料が上がることになるが、住民票を移し世帯を別にして自分で入っても無所得者の減免措置が適用されれば同じ位の負担額で済むんじゃないかなぁ
自分で国民健康保険に加入するなら>>57でいいと思うまた国民健康保険の加入手続きをしないで、再度就職して社会保険に入れば国保の未加入分を遡及されるコトは無いお

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 19:03:23

国保の加入手続きをせず5年経過してる。
この場合は5年分払わないと駄目なんかね？
滞納は一度もしてない事になってる。
未加入なんで…

↑ · 2007/11/21(水) 19:08:00

上のレス嫁、答え書いてあんだろうに・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/21(水) 19:58:52

来年、東京都で国民健康保険に入っている人はきっとブッ飛ぶぞ！

なんせ算定計算は

　住民税×１．２４＋家族の人数×３万５千円

だから、住民税が２倍になったのに東京都は知らん顔（３万位の
減免処置は有るみたいだが）でふんだくるぞ。
住民税が倍になったら掛け率半分にすべきだろうが？
このままだったら最高限度額５３万円取られる人続出するぞ。
介護保険も同じく最高限度額９万取られる人続出するぞ！　

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/22(木) 08:06:40

俺は何年か健康保険に入ってない時期があって、役所に加入手続きに行ったら
過去２年分払えと言われた。１５万と６万。
仕方ないので１５万をとりあえず割ってもらって月々払っていた。

１年半くらいかな。１５万の方は終了。
でも６万払うのがもったいなくなった。

しばらくそっちは放置した。

その内バイト先で社会保険に加入しろという話が持ち上がり
俺は国保を止める手続きをしにいかなくちゃならなくなった。

役所に着いた。その時はちょっとドキドキ。
なにせ、６万の過去分未払いがあったからね。

抜ける前に６万の話されるかと思ったら、何事もなく国保終了できた。

役所では把握はしてるだろうけど、健康保険の変更には逆らえないみたいね。
まさに良くも悪くもお役所仕事。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/24(土) 15:43:51

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 04:56:53

>>1
払えよ糞が

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 16:21:34

全くだよ。このパチンコ狂いの犯罪者予備。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 20:51:58

>>1
払えよ。このギャンブル基地外。

**元自衛官** · 2007/11/25(日) 21:53:46

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**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 23:10:54

>>63

来年が見直しが入るって期待してるんだが甘いかな。

本来健康保険料なんて必要に応じて算定されるはずのものが
住民税につられて根拠不明のまま２倍分捕って素知らぬ顔してられるって
どんだけ面の皮が厚いんだよ･･･。

すげー悔しい。

スレ違いスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/25(日) 23:51:28

＞＞１－７０
君ら、情けないもうちょっと法律勉強したら、あいた口ふさがらないね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 16:59:47

毎月４６０００円に変更しますって来た・・・。
こないだまでリーマンだったけど、今は無職で仕事探ししてる状況だから毎月こんなに払えないよぉ・・・
ほんとに日本は生かさず殺さずだな。
役所に相談したら負けてくれる？？
病院は年に２～３回行くだけなんだけど、
月１万くらいにしてくれないかな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 21:18:59

>>72
もし東京２３区に住んでいるなら他の市に住民票を変更する手があるかも。

市によっては　課税所得×何％＋固定資産税×何％＋人数×何万円

なんて計算するところ有り、住民税の比率で計算しない市も有るから。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 21:35:42

これってどうして国民健康保険料と国民健康保険税
の二通りあるのかな。
土建のふりして土建国保には入れないのかな？
建設国保っていうのもあるけど，新規加入は無理なのかな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 22:33:00

今日はもう眠い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/26(月) 23:01:30

>>74
地方自治、分権。
市町村の裁量に時効とか委ねられている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 00:59:48

失業期間が8ヶ月あって、その間払ってなかったんですが、払う場合どれくらいかかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 05:21:11

亀だが俺も>>32と全く同じやり方でなんとか繋いだぞ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/11/29(木) 06:41:03

>>77
地方税、地域保険料なので標準価格など無い。役所に聞け。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/01(土) 18:43:26

先日　市と銀行から配達記録が来た
差し押さえの予感

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 01:50:18

差し押さえの前って裁判所とかから何も通知こないんですか？
いきなり差し押さえ？

保険料と住民税だと、どっちが取り立て厳しいですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 10:00:01

住民税！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/02(日) 21:30:26

銀行行ったら残高0になってた

俺の20万が・・・
もっともまだ40万滞納だが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 10:46:55

>>1
朝鮮籍を取るといいよ。
あと法華に入ると安泰だね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 17:55:33

グッドアィデアだね。北朝鮮籍がおすすめだよ。将軍様に搾取されているからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/04(火) 21:02:21

>>83
良かったんじゃん。まだ、４０万滞納分が残っている。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 21:47:51

なるほど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/13(木) 23:29:45

現在無職で職探し中、日払いをたまにしてた。
区民税の未払い金18万（そんなに溜まってたの知らなかった）の催促で、今月末までに反応無しなら差し押さえという通知がきた。。orz
国保も9月で切れた。
このスレ呼んで、国保の交渉の仕方は分かったけど、
区民税は何とかごまかせんだろうか。。？
払える金1万位しかないから、とりあえず納めて低額で分割って出来るかな？
差し押さえ通知って、動揺する。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 17:51:16

区民税も納付相談あるはず。延滞金はつくけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/14(金) 23:50:55

>>89 サンクス！
差し押さえは想像しただけで身震いする。。orz
早速区役所行って分割納付を頼みに行ってくる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/19(水) 02:24:25

つーか、日本は医療費激安なのに。
アメリカは国保なんかないし、民間の高い保険に入らないと無保険だから、こんな激安保険に入れる日本人が裏山なのに。
会社の補助でもなければ無保険が普通。月10万はくだらない保険料は、並みの貧乏人なら払えないから、4～5000万人が無保険。
ちなみにアメリカで無保険で盲腸を手術したとして、州によっても違うけどだいたい200万円くらい取られる。
日本ならせいぜい20万くらいか？
ま、20万くらいなら払えない金額じゃないから、病気したら実費っつ手もあるけど。
ついでに言えば、病院サイドも金のないやつは普通に診療拒否。
アメリカでは、盲腸で治療受けられずに死ぬやつだっているよ。
医療費で自己破産なんて、ほんとに日常ちゃめし。

日本人は医療がタダだと思ってるから、大笑いｗ
あんたらみたいなが増えれば、日本のこんな貧乏人天国の医療システムだっていずれ破綻する。
アメリカのようなシステムになれば、一番困るのは、あんたら貧乏人だって事がなんでわからないのか？
盲腸で真っ先に死ぬのはあんたらよｗ
こんな激安の保険料くらい、飯抜いても払いなよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/19(水) 09:47:38

こんな処で「国保＆年金なんか払うか！ボケ！！」とか粋がってるニート＆ヒッキーの諸君！
悪い事言わないから郵便局おいでよ！
　
●社会保険有り
●交通費全額支給
●年二回小遣い有り
●我が国最大の組合有り●組合員向け各種共済有り（正社員と同条件）
●実働8時間以下保証
●残業無し
●完全週休２日
●年休10日～
　
但しとんでもなく安月給ｗ
とはいえ、都内・深夜勤なら手取り16ﾏﾝスタートだぜ。
慢性人不足だから、人並みに働いてればリストラは有り得ないし、ハローワーク・ネット等求人公開してなくても常時募集中！！
社保無し手取り15ﾏﾝと社保付き手取り15ﾏﾝじゃ、天と地の差があるぞ！
精神的にも全然違う→リストラ親父実感ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/20(木) 12:47:25

20万超える滞納で一応分割というか相談に行ってみた。「月いくらなら払えますか？」の質問に「500円!!」というと、「1000円は無理ですか？」「ん～1000円なら払えるかなぁ…しんどいねんけどなぁ」
というわけで、その場で1000円払い、保険証復活!!
そして、１年またほったからしにして、１年後1000円払って保険証は継続されている
１年たった1000円!!ありがとうw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/20(木) 15:25:08

タケノクチ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 17:31:20

俺も国保の滞納は２年くらいしてる
来年の夏頃に自殺する予定なんだけど
滞納している国保の滞納金の通知は地元の家族にいくのかな？
家族には金の面では絶対に迷惑かけたくねーんだよね
滞納している本人が死んだら滞納金はチャラになんのかな？

だれか詳しい人おせーて

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 20:21:22

>>95
相続破棄するように家族には遺言を残しておけば。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 20:35:20

>>95
家族が相続放棄すればチャラになる。しかし、自殺は良くないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 21:46:54

>>95

＞俺も国保の滞納は２年くらいしてる
＞来年の夏頃に自殺する予定なんだけど

国保払えなくてあぼ～んって、どこまでゆとりバカだよｗ
３年放置のJCBから闇の刺客が参上した俺様見習って、ど～んと腹括らんかい！ボケ！！ｗ
ケツの穴ちっちゃすぎ！
延滞金加算58ﾏﾝだとさ、ﾄﾎﾎﾎﾎﾎ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/21(金) 22:29:42

自殺の理由が滞納なんてどこにも書いてないだろ。

**ホスト26才** · 2007/12/22(土) 02:13:43

国保は確か2年以上前の滞納分は削除されてくから払わなくていいはずだよ
所得も０で申告すれば保険料は月1000くらいだし年金なんか免除の手続きしてるから6年前から０円だよ
25年払って貰える年金の期間に免除期間の6年も入るから払うのが馬鹿馬鹿しい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 03:39:24

９６～１００

レスサンクス

これで心おきなく自殺できる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 03:54:48

>>101

ダメだょ！

絶対！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/22(土) 23:36:47

>>自殺は絶対いけないよ。
思いとどまれ！！
まぁ～俺は死ぬけどなっ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 00:45:07

死ぬ前に消費者金融からいっぱいお金借りたら？
各社限度額いっぱい借りて、保険払って残りのお金を家族にプレゼントすればいいさ！
無担保の所から借りるんだよ。
でも自殺はヨクナイナ。
消費者金融から金借りて、救護施設に保護してもらう手もある、まっそのためには生活保護受給者になる必要があるけどな。
借金取りは施設にはいることは出来ないから逃げ切れるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/23(日) 20:42:27

年金なんか要らないから
払いたくないんですが

**通りすがり** · 2007/12/23(日) 22:37:43

国民健康保険は病気になった時が大変！精密検査なんて払っていないと出来ないと思うよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 02:31:12

まあいいじゃない。全部自費で払うって言ってんだから。
それがどういうことかも知らんのでしょ。知らぬが仏ですよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/24(月) 21:27:36

>>101
こんなんで自殺するの聞いた事ねーな。
つまんねー釣りすんなよ。だいたい自殺考えるのはほんとに追い詰められてからだ。
釣るならもっと頭使えよ。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/27(木) 02:43:05

いや、９５の発言は決して軽視出来ないぞ。今なんか個人タクシーへの
違法な税務調査で個人タクシー業者が追い込まれて自殺してるような
事態なのだ。つまり、ただでさえ払えない人間への国の徴収はさらに
強化されていき、精神が破壊されていく問題があるのだ。
　物より心なんて言ってられない！下手したら明日はわが身ということ
すら懸念される事態、国保料を払えないというのは消費税や、その他
無駄な政官財の汚職等による税金の無駄使いによる原因もあるのだから
逆に生きて「払えないものは払えない」と言い続けて欲しいです。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/27(木) 02:49:36

大体自殺するって言えば、「何故こんなに大企業が史上最大の利益を
上げてるのに死ななきゃいけないんだ？」いう発想ではなく、「自殺
するやつは弱虫だ」で片付けるような「共食い的」な発想しか出ない
んだろうってことだ。そんなことだから、誰が国保で恩恵受けてるか
どうかもわからずに、「国保は貧困層や老人のため」という政府の
デマ宣伝に踊らされることになるのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/28(金) 21:53:13

>>30 >>31
>国保は病弱で医療費が保険料の数倍かかっている人が多いのを悪用し、
保険料を取ろうとする究極兵器。

また同じ方だと推測しますが>>110さん
すごく高度の見識で゜すが、もうすこし、～究極兵器の説明をお願いします。
病弱者をダシにして、健康者や金持ちから金(税金)を巻き上げて、
医療関係者や薬屋さんに流し込んでいる、つて構図なんですか？

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/28(金) 22:55:15

１１１＞
「流し込んでいる」と悪く言おうと思えばいえるわな。
でも逆に１１１が難病の立場になって何千万という治療費が国保で
免除になったときに、「俺をダシにして医療機関は国保から何千万
も儲かったんだな」というのも事実だが、「１１１が生き残ること
が出来た」というのも事実なのだ。じゃー政官財の汚職で、そうい
う見返りがあるか？あるどころか諸外国では日本の給油もあって、
殺されてる側面や、このスレのように滞納問題だってその一因だ。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/28(金) 23:02:50

後、これは自民にも共産にも言えることだが、どうもどちら側の論理の中
にも１１１のように「巻き上げ」という考えをよく使う。政官財の汚職の
ように単なる「巻き上げ」は確かに存在する。しかし、国保による１１１
の指摘は、仮に金持ちや健康者が病気になったときに、健康者であったも
のはもちろんのこと、金持ちが収入減に陥っても急激な減衰は避けられる
という経済リスク回避の面で、単なる「巻き上げ」とはならないのだ。
　この部分を理解してないやつが多すぎるのは事実であり意識を変える
べきだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 06:15:08

思うけどさ、

「国」っていうのは
「国民」から金を引き出す「システム」なんじゃないの？

うまくやってるやつの勝ち。
そうじゃないやつの負け。
別に日本に限らず。

俺酔っ払ってる＆税金絡みでいろいろあっただけですごめん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 10:36:23

↑
>>114さん、酔っぱらってて、きっちりした見識のご披露、痛み入ります。

国が徴税して、その税金をわたくしなく公平に、難儀なところへ再分配したり、
さらに国富を富まし全国民が「死ぬときに、ああこの国で暮らせてよかった！」と
思って死ねる国が本当の意味での「国」と思う。
でなくて、徴税権で毟り取った税金を、私的に、恣意的に使う、ないし配分する(政権与党のしていること)
から、我々は、なんの幸福感もないのではないでしょうか。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 11:03:19

国というのはある意味組織だから、組織運営に必要なショバ代は、
その構成員から徴収することになる。
ただし、全員が納得するショバ代の使途などあるはずがない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/29(土) 13:02:23

それは、まったく、仰る通りです。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/29(土) 19:36:01

まあよくある話が、保険に入ってて、病気になった時や死亡等が発生した
ら給付を受けようとするくせに、運悪く？その給付を受けないときは、
「高い」で済ませる部分だな。大金持ちにも、労働者型・資産家型・
バブル時にあった「国政による資産家型」など様々な種類があるのに、
金持ちは一種類のもの、目先で取ったとられただけを追求するものだから
そりゃ納得するべき人間が納得しないとかってのはあるかもな。

**わかりにくいでしょうか** · 2007/12/30(日) 05:44:23

まず、申告所得が高すぎます。
何か自分で商売でも始めたことにして確定申告をして年収を０にします。
300万円アルバイトであったとしても
例えば洗剤の販売（アムウェイ）なんかを始めて経費が使えるような状態になれば
確定申告を赤字にすることなんて誰でもやっていることです。
地域によりますが現在非課税世帯の国民健康保険料は、年間30000円以下だと思います。
私だったら国税申告（修正を含む）をして保険料の見直しをしてもらって、
もし、まだ払わなければならないような状況であれば
再度、分納の約束をして３割負担の保険証発行してもらいながら最低限の入金をつづけます。
次に国民健康保険の時効は２年です。
本年度の健康保険料の支払いは遅滞なく続けながら、
残った分の支払いが２年をすぎれば時効にかかります。
もちろんそれは、自分で援用しなければ、成立しませんが、
私は、毎月、2000円とか、3500円とか、こつこつ支払い続けて　
最終的に残120万円は時効扱いになりました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 07:58:03

一部弁済は時効が中断されるんじゃなかったっけ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 13:32:35

国保の保険料を滞納してて、四ヶ月。
そうしたら、徴収員というのが来た。
「本人」を目の前にして、ご不在ですので・・・
という書類を置いて帰っていった。なんなんじゃぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 18:25:32

「平等なんて幻想だ」なんてのは当たり前だけど
その「幻想」の部分が、たかだか数百人程度の意思で作られていて
それが億単位の人間に（大小の程度の差はあれど）マイナスの影響を与えていて
なにかのはずみで、自分に「大きめのマイナス」が降りかかってきた時

どうにもやりきれない気持ちになるんだぜorz

つーか国保にまったく関係ないレスごめんw今日も酔っ払いな俺だぜw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/30(日) 18:37:54

>>122
だからこそ、数人の賢人が平等だと信じる方法で所得の再分配を行うべきなんですよ。
by ケインズ

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/31(月) 02:49:57

ふん！何をおっしゃるうさぎさんってやつだよ。金持ちが納めた多額の
税金ってのは天下の回りもので自分に帰ってくるようになってるんだよ。
　現にあれだけのバブル崩壊がおきたときに何故住専で銀行に対して約
７０００億円もの補填が出来たのか？それは金があるやつが応分に払っ
てる部分もあるからだろ。しかも、銀行に７０００億円補填されたこと
によって誰が儲かったか？結局は大金持ちだろ。国民の９９％の労働者
層は納税によるキックバックはあまり期待出来ないが、大金持ちは支払
えばそれだけの見返りをその９９％の人間が稼ぎ出すという仕組みに
なってるのだ。「マイナス」というのも１１８同様「一種類ではない」。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/31(月) 02:57:35

１１９の指摘はごもっともだと思う。大体諸外国では年収３５０万
までは非課税措置をとってるところもあるのに、日本はどんな老人
でも年収６５万を超えれば、高額医療費の金額すら上昇措置をとる。
　大体諸外国に比べれば、本来は不必要な実務なのに、税制がおか
しいからあの手この手を使って生きていこうとしなければならない。
　一方ではざる勘定で人殺し予算ばかりが組まれてる。ふざけた話だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 08:17:34

医療ってのは、サービスなんだよね。

**どんぐりのせいくらべ** · 2007/12/31(月) 14:07:52

何でも良いけど、「言葉としてどうか」ではなく、「実質的に
価値があるかどうか」という考えの中で考えていかないと、
気がついたら自分の生活が破綻してたなんてことになるんだろ
うな。そこで、「自分は以前１２２や１２３とかのような考え
だったし、今自分が重税感苦しくても仕方無い」となれば良い
が、相対的にはあげくは他人をねたんだり犯罪が多発するよう
になるんだよな。己の実力すら計れないやつが多すぎるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/12/31(月) 21:35:06

感想。
ここは非常にマイナーなスレなのに、
ものすごい高度な議論をされていますね。あんまり、みかけないですわ。
難しいのでよく吟味味読させていただきます。
また、宜しく。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 20:29:53

>>128さんに同意です。
1から読み直しました。
しかし、リーマンも病院へ行ける環境は出来ないですかねぇ？
ウチの近所ですが、二時間前から御老人が病院の前で並んでます。
見たカンジだとサロン扱い…
まぁ、それは仕方の無い事ですが…
払っているのに使えんのもど～かと？
主旨がズレてスマソ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/01(火) 21:10:27

>>129さん
小生は、可能な限り、町の医院や病院へ行かないように、
健康に留意するというか、なってしまっても、自身で治せるように(がんとかになっても、
一応努力するつもりですが、なおらんかったら迷惑掛からんようにうまく死ぬつもり)いろいろと
試行錯誤してきましたので、国保もほかも、まったくかかるつもりは全くありません。
そのように思ってすごしていたら、別になあーんにもありませんですわぁ。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/02(水) 23:59:27

迷惑かからないように死のうとして実際死んだことと、
実際その後本当に迷惑がかからないかどうかは別問題なのだ。
　１３０のような人間のせいで、国保は不必要だなんてなった
ら、国保を必要としていた人間に迷惑がかかってしまうのだ。
　けつまくること＝他人に迷惑かけない　とはならず、他人に
迷惑を一切かけないというのも本当のところはものすごく労力
を使うのだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 00:16:37

保険という制度を考えた場合、とりわけわが国の健康保険は
国民皆保険の建前を採っているから、>>130のような人が増えると、
確実に赤字となるのです。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/03(木) 01:38:41

　これは自営業者の人の意見でなるほどと思ったのは、
社会保険→原則仕事してる人のみ加入。国保→仕事してない人も加入
という側面がある。仕事してる＝健康があることが多く、保険は黒字
になりやすい。一方国保は定年等で仕事をやめて社保を抜けた人が
入ってくることもあるので、その分赤字になりやすい。保険制度の
独立採算制を認めすぎている側面もあるという事は考えられる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 06:34:03

指つぶして吐き気がするほど痛い時とか
過労で倒れて真冬のアスファルトの上で動けなくなった時に
>>130みたいなのんきなこと絶対に絶対に言えないから
保険はちゃんと払っといたほうがいい。

無保険で、でかい怪我ひとつ治療受けたら
国保の保険料の3,4年分くらい軽く飛んでいくよ？

アメリカには国民保険の制度自体なくて、民間の保険屋しかないけど
かなり悲惨な話を聞きます・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 08:12:47

>>133
健康保険は、年金のように国保の上に社保を乗っける
構造にしなかったのが敗因かと。
年金の場合、実際には無理だろうけど、統合という話が出るくらい
制度の種類が少ないのが、健康保険よりマシかと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 08:15:53

>>134
身内に海外在住者がいると、国民皆保険制度の安心感が身に染みます。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/03(木) 13:31:00

１３５＞政府は「人に従属するグループ」と「そうでないグループ」
　　　　を分断することによって、広い意味では自営業者もサラリー
　　　　マンやフリーターも「労働者階級」なのだが、格差意識を
　　　　つけさせることで優越感を持たせようとしたのかもしれない
　　　　な。確かにどんなに低給料も正社員であれば「ワーキングプ
　　　　アー」の論理には混ぜてもらいにくい力が働いてるもんな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 17:45:10

この２０年間で国保の保険料約１０００万円ほど払った
しかし、もともと健康だけがとりえで、おまけに根っからの医者嫌いで、この２０年間に病院に行ったのは１０年前に１回のみ
確かその時の医者代が保険使って２０００円ほどだった
この間、俺は何の見返りもないのに、他人の医者代をせっせと払ってきたことになる
保険と言うのは万一の備えだというかもしれないが、それにしてもあまりに理不尽に感じる
この間ずっと考えてきたのだが、俺はあと１０年は医者にかかるつもりはないので、保険料分を貯金しておけば１０年間で５００万円ほど貯まる
仮に俺が１０年後に少し大きな病気をして治療費が仮に５００万円かかったとして、保険が３割負担でそのとき更に１５０万円は支払わなければならない
しかし、保険料払わずに病気した時５００万円払えば少なくともこの１５０万円は浮くし、病気さえしなければ５００万円丸得になる
そこで、俺は昨年度分から国保料を払わず、市役所に「国保を脱退する」との一筆を添えて保険証を送り返してやった
そしたら市役所の方もその保険証をどうも送ってきたみたいだ(書留郵便で送ってきたようだが、私が受け取りを拒否した)
とにかく、バカ高い国保料を何故払わなければならないのか、俺みたいな健康な人間が何故他人の医者代を払わなければならないのかあまりに理不尽だと思う
俺の年収はたかだか５００万円ほどなのだが、それでも保険料の最高額を支払えとなっているのもおかしい
医者を使っていない者は保険料を割り引くとか、年収の高いの者の保険料を高くするとか、「社会」的な保険に適した制度にすべきだ
たいして稼ぎがない奴ほど負担感は大きい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 21:31:27

>>138
ん？生保なくしたら良いのでは？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 21:40:30

>>138
おっしゃる通りです。
「払いません」という本にも、その矛盾が暴露されています。
不肖、
わたくしも、「脱退」させてくれんので、現在、滞納してレジスタンスをやっています。
根本的に、何が、おかしいんかなぁ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/03(木) 22:57:51

んー。
保険、と称しておきながら、国民皆保険の制度を採っているから、
>>138や>>140みたいなのが出てきちゃうんだろうな。
健康保険料というのは、実は税金と同じなんですよね。
保険というのは、リスク選好による加入非加入の選択権、
あるいは保険金水準の設定選択権が認められるべきで、
その点では>>138の主張は正しいんですよね。
ところが制度の実態は保険ではなく、国民皆保険という名の目的税ですから、
その点で>>138のような主張は根本的に認められないものとなるのですね。
国民皆保険の制度自体を変えたいのであれば、
これはもう国会議員になって議員立法するしかありませんね。
政府もそこいらへんのことをちゃんと説明しないのはずるいんですけど。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/04(金) 01:34:59

１３８の意見には賛否両論だな。まずは、５００万の治療費を３割負担で
１５０万となる件においては、高額医療費等を使えるために、実際の負担
は１０万位になる。食事代とかの保険外を含んでも２０万位になる。また
治療費が５００万掛かったという仮説に短絡さを感じる。人間病気になり
たくてなる人間などいない。たまたま掛からなかったから負担が高いとい
うのは、恩恵を受けておきながら文句言ってる人間である。昨年度からは
脱退したらしいので、この地点からはそういう事を言う権利はあるかもし
れないけどね。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/04(金) 01:40:11

１３８の賛成意見としては、年収の高い者の保険料負担が低すぎると言う
点だ。確かに年収８００万や９００万世代における国保料限度額５３万と
いうのは、世間では「高額所得者扱い」されてるものの決して楽ではない。
　それよりも、年収が２０００万でも３０００万でも１億円でも同様に
５３万という所こそ問題だという部分にもつながり、問題だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 05:18:58

>>年収が２０００万でも３０００万でも１億円でも同様に５３万

そうだったんですか・・・知らんかった・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 08:47:44

>>141
そうなんですね。
「税」なんです。これで、すっきり。
地方自治体によっては、国保税って言ってるところがありますもんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 13:44:43

> それよりも、年収が２０００万でも３０００万でも１億円でも同様に
> ５３万という所こそ問題だという部分にもつながり、問題だ。

これはまさに、健康保険料は税金であるという前提での話。
本来保険料は、給付確率および給付水準との関係で一律に決まるもの。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/04(金) 14:39:54

１４６のように、物事を教科書通りに見られない人が多いから全体として
の経済がドンドン冷え込んでいくんだろうな。年収３０００万の人間が
現役を離れた次の年の年収が８００万だったとする。同じ負担額だったら
３０００万の生活に慣れてたとしたらきつくなる。要するに、国保料に
対して累進制度を取るといえば、「貧乏人のあがき」としか取らない短絡
思考の人間ばかりが目立つが、実際は高額所得者が万が一転落した際にも
救済されるという「やらずぼったくり」を回避するという部分があるのだ。
　

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/04(金) 14:46:18

病気や年齢が確率で動くのと同様に、大金持ちでい続けるというのも、
確率で動く。政官財の癒着で生きている人間は別にしても、そうでは
無い富裕層もいるわけだ。そういう人間達にとってみれば、年収が良
いときだけ数億円も税金でとられるのに、運悪く怪我等により、現役
を離れて年収が冷えこめば保険料は確率だからと言われ、あげく保険
料が払えなければ、保険証を取り上げられる。要は、一面的な確率は
考慮されるが、そういう現役時代に頑張った分の確率は全く考慮しな
い人間が全体論で物事を語ろうとしすぎてるんだとつくづく思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 20:12:42

> １４６のように、物事を教科書通りに見られない人が多いから
物事を教科書通りに「しか」見られない、のまちがいか？
で、そういう人間が多いと、なぜ、
> 全体としての経済がドンドン冷え込んでいく
のかわからないので解説を請う。
いずれにせよ、現在の制度では、事実上、国保＝税なのであるから、
上限なしの料率にすべきであると私は言いたかったのであるが、
どうやら誤解されたようだ（累進料率の是非については微妙）。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/04(金) 20:26:34

なので、>>148の論立ても、その誤解に基づくものと思われる。
国保＝税であるという前提に立てば、確率論など考慮する余地はない。
事業目的は相互扶助であり共済なのであるから。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/05(土) 00:19:49

税だろうが、なんだろうが、国保の仕組みは、「相互扶助の考えの上
成り立っている」ではなく、「相互扶助の原理上にいる」という風に
考えが発展しないといけないと思うな。目先の授受にばかりとらわれ
て、後先しらないってのであれば、健康で働いてる人間は感情的に
「病気になったら切り捨てられるなら払いたくない」という気持ちに
なるのもわかるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 00:42:06

私としては、相互扶助の思想を大切にすべきと考えているが、
しかし、これを「原理」と捉えることについては疑問がある。
やはり、選択肢の一つ、と考えたほうが健全であると思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 09:23:14

ところで

国保とか社保で徴収されたお金って
ちゃんと医療に使ってるのかな？

年金みたいになってたら、と思うと・・・・

どうですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 10:04:15

>>153
制度上は、「ちゃんと医療に使ってる」ことになっています。
保険事務経費については、国が負担することになっているので、
その点についても流用はないはずです。

年金がああなっちゃったのは、流用してもいいという規定を
法律に入れてしまったからです。
年金制度のスタート時は、年金をもらう人がいないので、
集めた掛け金の使い道がなかったわけです。
これをまじめに運用してれば何も問題にはならなかったのに、
運用益がある水準を超えたら、年金給付以外に使っていい
ということになっていました。
これが株価が下がるという前代未聞の事態（=バブルの崩壊）になって、
破綻したというわけです。

健康保険には「運用」という概念はないので、
その点は心配ないと思うのですが。
まあ、いろいろとうわさは聞きます。
特に、設立されて長い時間が経ってる健康保険組合は。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 10:55:13

しかし、国保該当者ってのはクズが多いとつくづく感じる。
ただでさえ収入が少ない老人が多いってのに、現役世代がこのザマじゃ維持できねえだろ

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/05(土) 12:31:13

国保や社会保険をめっぽう払うだけ払って安定を金で買ったつもりが、
買ったものを単に受け取るというだけの行為をしたときには、
クズと言われる。普通に考えれば保険金詐欺の考えと全く一緒
だが、そうとは思わない人間があまりにも多すぎる。。。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 13:33:06

掛け金すら払えないクズが多すぎなんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 20:14:36

クズですが、掛け金を払うの、馬鹿馬鹿しいので、やめてますが、
それがこのスレの趣旨ですが、
それで、差し押さえとかの書類がきていますが、無視というか
そもそもレジスタンスの意味で掛け金を払ってないので、
そのまま放置で、
さて、どうなりますやら。
しーらん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 20:56:50

一度も病院かからず死ねるならそれでもいいんじゃね？
俺は社会保険だが、掛け金を払うだけ払い続けてポックリ逝くのはアホくさいと思う。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/05(土) 21:55:45

↑
この、ポックリ逝く、

これ推奨、激賞。
みんなこれでゆければよいのですけれどねぇ。
うちは、あかんわ。なんとか、ならんのかいなぁ。
というのも、おれのほうが、さきにしぬんじゃまいか。

**fuck** · 2008/01/05(土) 22:17:32

fucking japan

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/06(日) 00:23:12

保険金詐欺に洗脳されてる人間多すぎるな～。
　あんたらの言う「クズ」になったときでも、しっかり治療が受けられる
体制を見込んで自分らは普段払える時は、あのくそ高い国保料とか社保料
等払ってんじゃないんですか？って話だ。払えるときにはしっかり給料
天引きで、払えなくなったときのために払ってんだ。払えなくなっても
逆に治療すべきときはしてもらうのが当然の契約じゃないか。根本的な
契約論も果たしてない大きな力に関しては何も言わずに小さくてこまい
契約違反ばかりをどうこうつついてるって言うあたりがだまされまくりだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 08:40:56

>>116さん、質問。
セックスは、何歳までできますでしょうか？

回答。七十二歳まで。
なぜでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 09:42:59

結局、保険料なんか払うのアホらしい、
ワシなんかもうここ数年1回も医者なんか行ったことないもんね、
と思ってる人間に、自主的に保険料を払わせるのは難しいってことですね。
オレが死んでも誰にも迷惑はかからんし誰も困らん、
という人間に生命保険を売りつけるようなもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 11:37:26

ファックは七十二

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/06(日) 14:33:14

ただそうはいっても、生命保険の商品というのはテレビＣＭやるくらい
バンバン売れている。テレビＣＭの方は何百万の給付をもらうのは、
死亡や高度障害時くらいなもんだが、国保等の場合は生きていながら
その給付を受ける場面が頻繁に訪れる。例えば３か月入院するというこ
とはよく聞く話だが、この地点で数百万の給付を国保から受けることに
なるしね。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/06(日) 14:38:44

　後、１６４の場合においても思考の違いはあっても
「保険料を払ってる事実」があるのであれば、今後上で言う「クズ」
になったとしても、「こっちは散々アホらしいほど保険料払って来てんだよ」
って突っぱねることだよな。売りつけられた保険を買ってやったんだから、
買った商品のサービスを受けるのは当然の話なんだからな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/06(日) 18:38:07

ある保険会社のCMのキャッチコピーは
「まさかのために○○火災～♪」
というものだった。
保険てのはまさに、この言葉に集約されていて、
まさかのために、「今」、金を払う行為なんだな。
ましてや健康保険なんて、その「まさか」の確率が比較的高いし、
年齢を重ねるほど支出する可能性が高まる。
それでも、「まさか」が起こってからでないと金を払う気になれない人がいる。
普通の保険商品なら、どうぞご自由に、で済むわけだけれど、
健康保険となるとね。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 06:32:03

「金を払う＝物を手に入れる」っていう考えをしてる人は
「俺ずっと病院なんて使ってねえ！損してる！」って言ってる気がする。

保険はあくまで保険でしかないわけで。

民間の保険に入ってても、もしも後から「この場合、保険料は下りません。」
なんて言われた日には・・・かなり怖いし。
実際に不払いが問題になっている事例もたくさんあるみたいだし。

国保の保険証を窓口にだせば、使えない場面がない安心感は重要。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/07(月) 19:48:29

にも関わらず、民間の保険はＣＭでやるくらい猛烈に売上上げてるのに、
国保は使えない場面がない安心感があるのに不思議なもんだね。
　まあそれでも生活苦で払えないのは、「クズ」といわれ様がないもの
は無いから仕方ないとしても、中には大金持ちの中でも払わないという
人間がいるというのを聞いたりすると、ここまで経済がシビアになって
来ていても自分にとっておいしい保険である事すら気がつかないバブル
時期の大金持ちと同じにおいをぷんぷん感じますな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 22:26:49

↑
ちよっと飲みすぎですな。
おやすみ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/07(月) 23:08:51

> 自分にとっておいしい保険である事すら気がつかない
どうしたら国保のありがたみに気付くだろうか？
・無保険なのにかみさんが妊娠
・無保険なのに自分の赤ん坊が高熱
・アメリカで働いてる間に盲腸で手術

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/08(火) 01:22:49

「無保険なのにかみさんが妊娠」「無保険なのに自分の赤ん坊が高熱」
こういう苦情を大金持ちはしませんので～残念！！！！
　１７２はここでいう「自分にとっておいしい保険である事すら気がつ
かない」類の人間では無く、生活苦の人間だ。要するに、１７２のように、
１７２自身がいる経済力層について指摘してないのにあたかも自分に
指摘されてると思い込むこの場合でいう「思い上がり」人間が多すぎる
ということだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 07:57:49

よくわからんけど

1　金持ちは自腹で払うので、国保は使わない、だから払う必要もない。
2　国保について語る時は、自分の経済力も語らなくてはいけない。
3　「国保は必要」っていう奴は「生活苦の人間」だ。
4　「国保はおいしい保険」っていうやつは「思い上がった人間」だ。
5　単なる>>172の人へのバッシング

・・・どれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 08:02:37

今ふと思いついたけど

脱税でニュースになるのって
だいたい金持ちばっかりだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/08(火) 09:36:09

>>175
百罰一戒といいますか、税務署の恫喝です。
常日頃、金持ちは、税務署にストーカーされています。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/08(火) 22:22:29

１７４＞
「どれ？」って聞いてるけど、ちゃんと文章を理解してないようですな。
１については、「本当にわかってる金持ちほど安価に一流の医療を受け
られるのをわかってるから、国保も使うし、国保料もしっかり払う」
２については、「自分の経済力を語る必要は無いが、年収１０００万し
か無い人間に１年連続で月２００万の支払い計画をすることを考えるのは
無経済計画であり、話にすらならない。だから、自分達の実態に合った
経済論で話をしていくのは当然の事である」３については、国保を必要と
する人間は、経済力に関係無く「全員」である。４については、「運よく
大金持ちになった人間、つまり大金持ちへの批判」であって、「どうした
ら国保のありがたみに気づくだろうか・・・」という貧困層の人間への
批判などでは無いということだ。貧困層の人間が「大金持ちへの批判」を
聞いて反撃してることが「思い上がり」だということだ。

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/08(火) 22:28:00

後、税務署の恫喝は何も金持ちだけではない。年収１００万台のところや
個人タクシーにも恫喝を行っている。脱税とまで認定されるには、相当の
資産隠しをしないと裁判所が認めない。つまり、脱税まで行った場合は、
「犯罪捜査」を含んだ調査になる。しかし、年収１００万台や個人タクシ
ーの場合の税務調査は「任意調査」であり、「犯罪捜査ではない」のだ。
　しかし、税務署は犯罪捜査同然におどしあげくは自殺にまで追い込まれ
てる人もいる。犯罪捜査で犯罪者扱いされたのならともかく、任意調査で
犯罪者扱いされてる現状の恫喝はもっと恐ろしい。調査件数もこのところ
５倍に強化されたらしい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/09(水) 09:21:08

>>177

>>170で「中には大金持ちの中でも払わないという人間がいるというのを聞いた」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　「自分にとっておいしい保険である事すら気がつかない、バブル時期の大金持ちと同じにおい」

で>>172の人が
　　　　　「自分にとっておいしい保険である事すら気がつかない（国保未納の大金持ちは）どうしたら国保のありがたみに気付くだろうか？」

っていう話の流れだと思ってたんだけど。

つまり
>>172の人は、「自分の事を指摘されている」とは思ってないだろうし、別に誰にも反撃なんかしてないのでは？

違う？

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/10(木) 03:18:23

１７９＞
　それならば、下記の事例に陥ったときに大金持ちは国保の有り難味
に気づくとなるが、下記の事例位で大金持ちが有りがたさに気づくとは
到底思えないな。
・無保険なのにかみさんが妊娠
・無保険なのに自分の赤ん坊が高熱
・アメリカで働いてる間に盲腸で手術

　１７９のような流れになるなら、もっと事例を増やすなり、他の全体的な
要因も入れておかなきゃならないな。まあそうはいっても、カッコ内の意味
通りに１７９のような読解力のある人が読んでいるというのはひとつの安心
感であり、進歩かもしれない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 11:54:16

◎ 4月から国民健康保険で高齢者75才以上が別枠に分離される事になるようだ @

・・要するに年金もろくに貰えず、今まで子供などの国民健康保険の被扶養者と
言う事で生活も含めてなんとかやっていた75才から上のお年より（結構な数だ）
を狙い撃ちで分離。「今回から保険料は個々人で払うようにしますた＠」つー事で
年寄りを無保険状態に陥れ、家から追い出したり病気や怪我で早々と死亡させるための措置なんだな？ｗ

結果として、お年寄りに月々渡る少ない国民年金受給額も早々にカット。●一連の社会保険庁
保険料不正使用や、種馬マスゾエ先生もお手上げの：改ざん・紛失データの大問題
も揉み消してしまおうと言う、非常にすんばらしい政策なんだべ？。

こ～れ～は素晴らしい！！＠流石は民主党と大して政策の変らない自民党や官僚のやる政策だｗ

ほんとうに有難うございましただ。ヤッパすんげえなあ～悪官僚の考える事は。

簡単で解りやすいべや！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 13:55:17

>>181
いまごろ、何言ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/10(木) 14:05:56

>>181との関連で、「国保」について言えば、
擬主の激増で、滞納の激増を招来ということ。
擬制世帯主(擬主)は、後期高齢者保険と、国保と、の両方で保険料を払うことになる
(世帯に国保の被保険者が残存する場合ですが)、
つまり、二重払い。
コンナコトダレガスルカ、ゼッタイハラワンゾ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 07:20:52

どうやら国は民と敵対したいらしいですねえ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 11:25:00

７５才以上のお年よりが家から追い出される事は直接的影響として無いかもしれないが
実質国民健康保険の掛け金が今まで扶養家族などでわずかだったのが、一挙に
１０倍くらいになるんだろ？割引制度とかあるにはあるが。

そうしたら、以前と違って勤労世代の1/3が派遣など非正規雇用労働者で不安定
余裕も少ないから、お年よりに新たに払う保険料なんて無くなるんだろ。
生活保護とか受けられないからなあ。

結局支払い能力の無い人間、しかも働こうにも仕事が現実に無い人間に
死になさいと言って居る事と同義だ。アリコなんたらみたいに掛け捨てでは
あるが、掛け金の額が違うしお年よりなど日頃の利用頻度の一番高いサービスを
カットするのか、呆れたもんだな。そう言うバカな事するくらいなら消費税を
ちょっと上げるか、国民の金で補填されて倒産から生き返って黒字を
計上する銀行金融などの大手や、優遇策で国内で好況黒字を計上し続ける
他の大企業などの法人税率をちょっと上げれば済む話だろう。

法人税上げると海外に企業が逃げるなんてのは、それを規制する法令をさっさと
専門委で審議して国会で決とればいいよ。海外派遣洋上給油などはおれは日本が
やっていいと思う。間接的な対テロ戦争参加かもしれないが、それくらいは
経済大国として相応だと思います。だけど自分でどうしようもない弱い者を
国内で狙い撃ちして財源確保、ちゅーのはおかしいんでないのかな？

在日とか歴史史実を捻じ曲げてまでおかしな補償を手にしたり、パチンコ産業など
課税免除で濡れ手に泡のボロ儲け＆北朝鮮送金。他にも身分制度自体が歴史の一こまになったのに、
未だに同和だとかタカリ食い物の種にして国費をタカル連中も多い反面、一般国民は訳分らん制度など
を押し付けられる。行政は根本から間違っているじゃないか。

日米安保解約と核武装を推進し、正しい社会制度の制定や妥当で有効な経済振興
政策を実施出きるようじゃないとだめだ。21世紀姥捨て山が起きてるんだもんな。
介護認定拒否で死亡なんかどこぞの町の名物になっちゃった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/11(金) 12:45:00

↑
今の時点でやっと分かったひとのアノミー反応。
今後の、急性アノミーを予想する上でも、参考になる貴重な投稿。
やっと、マクが開いてきましたな、ギャハハ。

枡添えさん、直ちに大臣やめて、民主党に逝け。
そうしたら、総理大臣も夢じゃない！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 08:17:31

現在、政府は実験中なのです。

プロジェクト名→「日本国民はどこまで耐えられるかな大作戦」
協賛→ちゃいな及び目先の金がとりあえず欲しい方々

**どんぐりのせいくらべ** · 2008/01/12(土) 11:56:09

まあ日本人は下らない「意地」と「見栄」があるからな。
「武士は食わねど高ようじ」っていう言葉もあるくらいだからな。
後腐った言葉として「人間金ではない！心である」。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/12(土) 14:17:47

http://dows.myfreewebs.net/ppp/?x=1
http://dows.myfreewebs.net/ppp/?x=2

**172** · 2008/01/13(日) 01:33:49

しばらく来てない間に、糞コテからだいぶ叩かれていたようだな。
まあ、勝手に解釈でも何でもしてくれよ。

いずれにせよ、今の制度を維持したいなら、
保険、なんていう名目で金を取らないで、
税金として徴収すればいいんだよ。はっきりとね。
あるいは、この制度を一切止めて、保険を買いたいヤツだけが買う。
どっちかだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 12:28:20

日雇いなら０申告でもバレませんか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 15:02:35

>>191
雇い主が日給から源泉徴収してればやばいね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 16:25:43

>>190
国保は国保税（地方税）として徴収している自治体の方が多いよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/13(日) 17:19:07

190はそういう意味でいっているんじゃないだろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 09:14:52

>>193
日本には、人頭税というものが無いが、
これは、一種の「人頭税」のように思える。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/16(水) 10:28:11

20@84434
20@72480
20@69085
20@66350
20@62025 70875
20@54120
30@52300
20@47300 170@62852

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 07:11:33

↑
なにこれ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/17(木) 07:51:32

このスレにかくのもどうかとちょっと思ったが
ここはあえて

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1080050.html

婆さんを叩く奴→自業自得説
婆さんを擁護する奴→○○は薄情説

という二つの意見がほとんど。

老人のホームレスや孤独死のニュースを見ると
「なぜこうなって、なぜ何とかならなかったのか」が凄く気になるが
さっぱり報道などないし。

行政が絡んでいる場合も、実は結構あるのでは・・・とか思ってしまう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/18(金) 16:43:20

国保もムダな使いかたしてるしな。
もう公務員は死ねよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2008/01/19(土) 12:18:25

公務員は人間のクズですから。