【宿敵】オービスで逃げ切った人【盗撮】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/13(日) 11:23:03

オービスの赤い光･･･悪夢の瞬間･･･
魔の葉書･･･
でも私は負けなかった！･･････
と言うあなたの体験談希望

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/16(水) 17:06:06

事件事故裁判：反則金催促を無視して逮捕　／山口

１５日、下関市川中本町の建設作業員、松永晃容疑者（５３）を道交法違反容疑で。
昨年９月１５日、市道で携帯電話をかけながら軽トラックを運転。
交通キップを切られたが、電話や郵便などの十数回の催促に応じず、反則金６０００円を支払わなかった疑い。
「仕事が忙しかった」などと話しているという。
（下関署）

〔下関版〕

毎日新聞　2007年5月16日
http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/yamaguchi/news/20070516ddlk35040397000c.html

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/17(木) 02:14:04

>>19スレ違い(；・∀・)ﾊｯ?
罰金とか反則金は逃げれないだろ

**名無し** · 2007/05/19(土) 04:08:09

オービス光ったけど、７年葉書すらこない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 14:41:32

すいません
質問させてください。
現在19歳今年の8月に20歳になる大学生です。
自分は今年の３月交通事故を起こしました。
事故の前日17時から朝の5時まで居酒屋でバイト
終わってからサークル活動のために車でスピーカーを運びに大学まで運転しました。
その帰り道に運転中に睡眠状態になってしまい
路側帯を同方向に進行中の自転車をはねてしまいました。
時速は60キロから50キロです。

ぶつかった瞬間に睡眠から覚めてまだ何が起こったのかわからずにそのまま走行を続けてしまいました。
その後すぐにもし人をひいてしまっていたら…
と思い現場から100ﾒｰﾀｰぐらい先で一度止まり
一方通行だったのでＵターンして引き返した所
パトカーがいたのでその場の警察官に
自分がぶつかったかもしれないと話しかけました。
その後13日間拘留されました。

業務上過失障害
道路交通法違反ひき逃げ

の罪で来週裁判があります

被害者は事故後１ヶ月で歩けるようになってました。
誤りに行ったら事故を起こそうとして起こしていないんだから大丈夫だと許してくれました。

自分がひき逃げする意志がなかったと裁判官に信じてもらうにはどうしたらいいですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 14:59:12

これはマルチの上にスレチなので答える必要は無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 21:47:04

>>18
んなわけねーだろ。LEDの光の特性知ってんの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/19(土) 22:38:57

赤外線ストロボで無いと無理

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 03:03:03

>>18
まず赤外線ＬＥＤって何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 16:13:14

速度関係なく通過するたび光るとこあるよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 16:52:37

>>26
それは >>18に聞いたほうがいい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/20(日) 21:01:41

↑誤爆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/21(月) 00:14:29

今日オービスで赤いフラッシュのような感じで光りました。確実に撮られたと思いますが速度はきっちりわかりますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/21(月) 03:45:57

速度きっちり分かるって意味わからんが？
警察呼ばれて写真見せられてその横にしっかりスピードも出てるよ。通知が来たら終わり。逃げられない。
通知が来ない事を祈るんだな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 16:28:33

オービスって高速にしかない？
国道９号とかに頭上にカメラがあるんだが、あれは降雨量測定器かな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 17:36:56

高速のオービスって１日先着３０人だか５０人までだかって本間かいな？
なんかフィルムの関係らしいが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 17:56:17

>>33
うそ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/22(火) 21:24:25

おいおい、一日限定って何年前の話だよWW 今はデジカメとPCが連動だから何枚でも撮れるし、不鮮明画像も解析されるよ。
それと、何人かNシステムとか他のﾔﾂと勘違いしてるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 09:31:58

>>18
レイフラッシャーの自作版みたいなものですか？

>>26
赤外線LED＞ttp://akizukidenshi.com/catalog/items2.php?c=iredled
リモコンとかに使うのが一般的らしいｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 10:17:51

今も市販してるか分からないけどオービス対策の赤外線フラッシャーが確か売ってたよ。ラジオライフとかアクションバンド(共に月刊誌)で検証と広告がでてた。車体に取り付けた極小のストロボで瞬時に顔とナンバーを光らせるという代物。名目上は｢ﾌﾟﾗｲﾊﾞｼｰの保護｣

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 12:21:51

俺、他県に遊び行った帰りにビカッと赤く光って通知がきたけどシカト永遠に今だにシカトもー5年くらいなる。なんで？他県だからだろうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 14:22:08

>>38
そろそろ警官のお迎えが来る頃だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 19:58:50

三年で時効じゃなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 20:53:19

>>38何年で時効って話、あんまりあてにできないよ
県内とか市内なら勿論すぐに通知来るし、拒否し続ければいきなり訪ねてくる。これが県外や遠方だと… 忘れた頃にやっぱり来る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/23(水) 23:32:40

>>41
時効は3年て決まってんだよ、あほ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 00:38:09

>>42
全ての交通違反が3年じゃないだろが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 01:28:05

長期５年未満の懲役若しくは禁錮又は罰金に当たる罪については３年

交通違反は一番重い酒酔い運転でも懲役３年以下だから公訴時効は３年でいいんじゃないのかな
ちなみに業務上過失致死傷や危険運転致死傷は刑法だから別ね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 01:31:10

>>41～3 違反行為の時効ってのはね、その量刑が例えば駐車違反なんかの軽微なものから意図的なひき逃げみたいな重罪まであるでしょ？だから明確な線引きがある訳じゃないみたい。所轄なのか裁判所の判断なのか、結局はお上の判断かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 06:42:59

スピード違反の時効は違反日から３年。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/24(木) 08:09:41

>>45
「ピカっと赤く光って」がお前には、意図的なひき逃げと同様かもしれないと思う
おまえのゆとり脳に乾杯。

**さくらでオナニー** · 2007/05/24(木) 11:10:15

青切符なら1年
赤切符なら3年

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/25(金) 02:45:08

青切符でも送検されれば罰金になるのだから１年ということはない
５年以上の懲役もないから交通違反の公訴時効は全部３年

**法の番人** · 2007/05/25(金) 16:35:21

>>49
そのとおりです。青だろうが検察行きなら反則金から罰金になる。
よって、殆どの交通違反の時効は3年と思って間違いなしだろう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 02:28:14

うちの会社の車で記念撮影された馬鹿が居た
会社に照会の電話とオービスのプリント写真が送付されてきた
写ってた奴は知らない奴
助手席は黒くマジックで塗りつぶされてた
多分そいつがうちの社員
呼び出して確認したが自己申告してくる奴が居ないので
Ｋ察には「わかりません」って報告
とりあえず半年経過しました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 06:32:05

>オービスのプリント写真が送付されてきた

本当？今はそんなサービスしてるのか。以前は出頭しなければ写真見せてくれなかったし
何キロオーバーかも、電話では教えてくれなかった。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 11:55:19

>>51
やり方が下手だねぇ。
「助手席も見せてもらった。1週間以内に自己申告すれば社内処分は軽くしてやる」
って言えばすぐにでも名乗り出ただろうにｗ

まぁ、そもそも警察に引き渡すつもりがなかったのかもしれんが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 15:03:10

くだらない釣りでしょ。呼び出し前に証拠写真を送付したりその連絡を電話でするなんてありえないんだが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/26(土) 21:24:55

照会の電話は普通だろ。つか、法人相手はたいてい最初は電話だぞ。
写真の送付は聞いたことがないが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/27(日) 21:58:51

>>51です
葉書⇒電話⇒写真送付⇒電話　って順番でしたよ。
何キロオーバーかは教えてくれない
>>53　そもそも探す気ないです、僕
>>54　端折って書いたから勘違いさせてｽﾏｿ
>>55　特徴を電話で聞いて「そんな社員いません」って言ったら写真送ってきたんだ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 03:21:11

>>56
それが本当なら、担当、よほど本気だねｗ
ほっとくと、そのうち訪問来るだろ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/29(火) 12:08:50

訪問来ても運転者はうちの社員じゃ無いから、ﾏｯﾎﾟ乙

つまり車検証の所有者≠運転者で所有者が警察に非協力的な場合は
逃げ切れるっつーこった。
僕に感謝しなさい>>運転者

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/30(水) 00:56:35

運行管理責任者が怒られるけどな

51 · 2007/05/31(木) 01:29:29

>>59　管理車両が５台以上のみなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/31(木) 03:20:06

ずいぶん小さな会社なんですね
警察来たら面通しでばれちゃうんじゃない？

51 · 2007/05/31(木) 09:16:18

町の小さな不動産屋さんなんだぜ；；；；；
K察来てﾊﾞﾚるのは助手席の椰子、僕だいぞぶ(^0^)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/05/31(木) 16:08:48

ここは嘘つきの住みかですかぁ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/04(月) 07:13:18

レイフラッシャーって本当に効果あるのですか？
僕はかなり前にプレートカバーの初期型ＷＺ２００ＲＸというのを装着していたにも関わらず見事に撮影された過去があります

あ · 2007/06/04(月) 10:09:44

ディアグランゼ南浦和、
ディアグランゼ東村山、ディアドール大森台、
エクセレントプレイス大磯
の販売会社の、株式会社ガイアコーポレーション
（代表者醍醐一彦所在地〒101-0021　東京都千代田区外神田5丁目2番14号 TEL 03-5812-3088
FAX 03-5812-3090
URL http://www.gaea.co.jp ）
ですが、買い手がつかないようなマンションを先に買った住民はかわいそうです。
売れ残りの部屋は、家具がついたり、値引されたりされているます。
資産価値も下がってます。
１年たってもまだ売れ残ってる不良物件多し。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/07(木) 22:55:26

８０キロ道路でメーター読み２６０キロでオービスピカッた。死刑かな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 00:15:48

100キロ以上は逮捕じゃないか？？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 00:40:24

200キロ以上は死刑。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 00:41:45

ってか、180キロオーバーなんてニュースものだよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 00:49:57

たしか100キロ以上は逮捕モノなのでスピード違反するなら99キロオーバーまでにしなさい
さすれば裁判所行って１０諭吉前後日本国に募金してとりあえず糸冬
免停期間と点数回復期間をのりきることもわすれずに!!

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 01:20:49

すぐ「逮捕」って言う香具師は
何か勘違いしていないか？

検挙時に逮捕拘束するか任意で聴取して在宅起訴
するかなんて犯罪の大小にも関わるが犯人の身元や
背景に大きく左右される

たしかに100km/hも超えていれば令状も簡単に出るし
その場で安易に拘束をできる理由にはなるが
反省と共に真摯に強力を惜しまなければ逮捕なんてマレ

所詮速度違反の取り調べなんて何日もかからないし
当日に任意拘束で徹底して検挙の手続きに協力して身元引受人
でも居るカタギなら、十中八九解放される

**ﾁｰﾄｲﾂ** · 2007/06/08(金) 01:22:24

>>66どんな改造してんだよw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 01:42:28

>>71
可能性というかケースとしてありえるんだからいーんでないかい？
教本の表しかしらない奴は悪い方の上級処罰わからないんだから

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 11:07:52

>>66
そんだけ出てたら、ブレちゃってるから平気でない？
噂だと200以上だとシャッタースピードが追い付かないらしい。

>>72
輸入車かもしれないよww

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 11:49:29

>>74
移動オービスは400km/hでも鮮明な笑顔が映る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 17:10:34

一般道オービスは99㎞超過迄しか記録しないって高機の人に言われた。50㎞道路を180㎞ｵｰﾊﾞｰで走ってｵｰﾋﾞｽに引っ掛かりましたが、その時の取り調べでそう言われました。現行犯は逮捕だけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 23:40:51

ずべこべいわずレイフラ着けろ！
オービスなんて無意味となる
しかも合法

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/08(金) 23:47:04

>>75
俄かに信じがたいが、最近の技術は進んでるんだな。
嫌味ではないからね。念の為。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 00:44:12

>>77
レイフラって何？

かぶ · 2007/06/09(土) 01:57:49

俺も分からん。ナンバープレートに付けるやつ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 16:17:18

>>77
あれは無意味
ナンバー写ってはがききましたｗｗｗ
ウィザードの時は助かったけどorz・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 16:48:10

なるほど。ってか、そこまでスピード出して走る必要あるか？

当てになる、ならないは別にしてレーダー探知機を付けて走ってみたら？
無論、付けて走ってる人もいるんだろうけどね。
飛ばして走りたいなら、せめてオービスある場所だけユルメて走ればいいじゃん。
知らない人の為に助言、警察車両の大半がト○タ車両。
そして大半がク○ウン。
赤色灯車両、フクパトも含めて。
中型セダンはカ○ーラ。
因みにパトはエンジンいじってるからスポーツカーでも容易に捕まるよ。
ト○タしかいじらない有名なメーカー知ってるっしょ。
TRD。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 17:14:30

伏せ字にしてオレだけが知っている秘密の会話でもしているつもりか？

クラウンは全国的に大量採用されて現在主流だが、次はモデルチャンジしたセドになるだろうというのは常識。
カローラの速度取り締まり車両なんてあるのか？
捜査車両と勘違いしてないか？
パトカーがエンジンいじってるなんて都市伝説信じてるのか？
確かにコンピューターは専用部番だが、出力が上がっている訳じゃあないぞ。
パトカーも国土交通省から型式指定取った車両で緒元表も公開されてるし保安基準は適用されるぞ。
トヨタしかいじらないって、ＴＲＤってなんの略かしってるか？
次はニスモのことを日産しかいじらない有名なメーカーとか書くのか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 20:35:46

そんな車種なんかあれこれよりもリアエンブレムに注目しとけ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/09(土) 20:38:50

メット探せばいいだけじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 01:39:25

カローラは見かけないなあ
今捜査車両で一番多いのはアリオンでしょ

面パトとは言うけどフクパトなんて言い方見たことないが
面パトはセドグロが多いなあ・・・そろそろ耐用年数切れるころだけど

警視庁ではMPVが大量に入った
被疑者の押送とか現場検証に連れて行くとき使っているみたい

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 11:19:32

>>81
シリーズ品WZ200RXをつけてても移動オービスにばっちり写ってました。
その後ダイハードに付け替えてからは遭遇せず効果不明

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/10(日) 17:40:59

去年の３月ピカらせて、８月位までに赤紙３回。
以降音沙汰無し。
なにやってるのかなー早く来ないかなー。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/11(月) 22:46:42

最近のHシステムは知らんがひと昔前のオービスは180近く出ててもはっきり写ってたぞ。バイクで前は写らね～って馬鹿にしてたら背面カメラで撮られてたorz

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 18:28:57

>>89
どこでだよ？
バックオービスある場所なんて全国で数箇所しかないぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 19:51:47

首都高なんじゃね？よくバイクが光らせてるの見かけるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 21:20:06

>>89です
自分は宮城県でやられました。もともとは別件タイーホだったんだけどケツ乗りしてた奴の顔が割れてそこから足が着いてorz 罰金18諭吉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 21:59:36

ネタじゃないの？呼び出しなんて２回ぐらいだったよｗｗｗｗｗ
行くわけないだろｗｗｗｗ警察協力はいろいろやってるがｗｗｗ
光っても呼び出しすら無いのが　ほとんどですがｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 22:27:16

>>93
光ったらほとんど呼び出しきます。
当方複数回光らせてますが今のところ１００％だよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/12(火) 23:37:13

確か首都高の銀座だか新富町だかのあたりに前方後方両方からのオービスがあったような。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 01:10:19

>>95
新富町

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 18:36:28

あ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 20:04:25

スピード違反なんて馬鹿くさい。
そりゃ、混雑した一般道路を一人飛ばしてたら迷惑だし取り締まりもうなずけるが
高速道路の深夜の単独走行、見渡す限り車もいない中、高々120kmくらいで走ったところを
バシャ！っとやって「ハイ罰金！」って

警察って　ヤクザ　より性質が悪いよね！　　何が正義かわからんよ。
年末年始の暴走族は見てみないふりしてさ、ほんとボンクラ揃いの警官の税金泥棒！

そういったら、訪問者は帰っていったよｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 21:45:35

首都高ならともかく、高速で120kmじゃオービスは光らないはず。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 21:53:18

悪質な警官ついでにこの話を
これはひどい
http://plaza.rakuten.co.jp/inshaallah/2013

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:03:54

>>100
外人にパスポートの提示を求めることになにか問題でも？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:16:17

>>99
湾岸　空港線

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:20:00

ここでタイーホと書いてるやつは８７％が現職サツカンｏｒジムサツのキャンペーンです。
実際オービスで罰金はコストパフォーマンスが良いんです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:25:04

写ってるのが高級車（ベンツ、レクサス etc）だったらとりあえず葉書は出すようにしてるんだってなｗ。
これってゆすりたかりと一緒じゃんｗ。

警察って怖いよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 22:58:15

>>102
制限速度何Km/h？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 23:24:50

>>104
じゃあ、軽だと葉書来る可能性が減るのかｗ
馬鹿だろ、おまえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/13(水) 23:53:55

>>106
そのとおり！
車種等は関係ないよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:12:54

>>106
顔が不鮮明でも・・・って条件付の発言なんだが？
１～１０まで書かないといけなかったかな
想像力の働かないバカが多くて困るなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:16:41

まあ、ゆとり世代なんだろうね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:23:32

>>108
どんな妄想したら、あの文章から「顔が不鮮明でも・・・って条件」が読み取れるんだよｗ
俺、エスパーじゃないから無理ｗ

つか、不鮮明な軽はスルーして、高級車は葉書ってどんなロジックだよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:29:58

現職サツカンが必死なスレッドはここでツカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:34:36

警察だってバカじゃないからな
金が取れそうな『金持ち喧嘩せず』の高級車のほうが売り上げが上がる可能性高いって判断はするだろ？

>>110
110番オメ！
で、何でそんなに向きになってるんだオメェはｗ
ひょっとして軽のオーナーで現職高機警官かなにかか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:39:21

>>112
高級車が必ずしも「金が取れる」率が高いわけでなことも分からないような馬鹿につける薬なしｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:41:55

だからとりあえずって書いてあるじゃん？
バカ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 01:43:15

現職必死だなｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 02:13:36

オービスの年間ランニングコストはン千万。

とにかく葉書は出しまくらなければ儲けは出ません。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 06:14:18

保守点検は警察ではなくて「業者」が実施。

で「業者」の取締役には必ず警察ＯＢがいる。

非常に簡単な保守点検でも高額なランニングコストが。

からくりは判るよね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/06/14(木) 18:47:30

>>117
メーカーのパナや日無にもOB居るの？