携帯で捕まった。納得ﾃﾞｷﾅｲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 12:49:56

先日、携帯使用で捕まったんですが、通話中ではなかった。
勿論注視もしていない通話していない、注視もしていないと言うと手に持っているだけで違反ですとのこと
気になって調べてると携帯を手に持って通話したり注視するとダメとかいてある
そして俺は通話していない
ホントに携帯を手に持って運転しているだけで違反なんですか？
教えてｴﾛｲ人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 12:53:21

俺なんてﾁﾝﾁﾝ持って運転してるぜ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 14:28:19

メール読んでるだけでもアカン
画面を注視してメニューの操作していればアウト
カーナビのリモコン持って操作しててもアウトやで

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:01:31

メールは読んでないです。画面も注視してないです。勿論チンチンも握らず運転してました。
ただ携帯を持って運転していただけなんですがそれでもｱｳﾂでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:06:59

だから何で通話もしないメールも読んでないのに携帯持って運転してるんだよ
その前後に何かあるんだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:24:04

捕まる前に電話があり折り返しを待っている状態だったんですよ。すぐに出れるように
だから通話中ではないしメール中でもないのですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:32:18

>>6
裁判で主張してね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:45:54

その裁判で「携帯を持って通話したり～」の件で携帯を持って通話したら違反なのか？持ってるだけなら違反にならないのかが知りたくて質問スレ立ててみました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 15:47:36

あんたみたいなのを逃していると、みんなそうやって言い訳するだろ。
普通に考えれば、通話かメールするために持っているのが自然であり、
ただ持っているだけだと主張してもああそうですかと言う事にはなら
ないんだよ。

それに、片手が塞がっていたのなら危険な状況に変わりはない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 16:01:20

通話かメールをする前かもしれないがしていない状況は携帯使用になるのかならないかを知りたい訳で、言い分を認める認めないはまた別の話かと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 16:35:59

>>8
裁判ってのは多少は知ってると思うが
争いの過程で小指が立っていたとか携帯の向きが進行方向から観て
2時の方向だったとか

ケースバイケースの詳細で審議されるのよ
だからと言って真実が採用されるわけでなく証拠、証人、自白
その他総合的に見て合理的と思われることを裁判長が判断する
そして
裁判長や検察官や検察事務官にアナタの弁護士の力量にも左右される

つまり
全く同じ事件を全国の地裁で50回裁判をし控訴を50回したら
ほとんどランダムに規則性も無く有罪や無罪や不起訴がになる

そんな確率の話を2chでガンバッテも暇つぶしにならないよ
今すぐ有能な弁護士に着手金を払ってできる限りの証拠、証人
当時の状況を詳細に集めろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:00:43

>>11 やってみないと解らないってことですねありがとうございます。
証拠は考えられる分はなんになるでしょう？
通話記録とか証拠になりますかね
自分のかけた分のみがでるとしたら、かかってきてない証拠にゃならんし、
注視してない証拠にもならないわけだけど
思いつくぶんで結構なんで、こんなのが証拠になるってのを教えて貰えれば幸いかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:21:47

すぐに出れるように携帯を持ってたって事は
かかってきたらその場で電話に出るつもりだったんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:31:00

電話を待っていたという事は、結局は電話に出る意思があった
という事であって、通話していないと主張できる状態ではない。
裁判なんてしたところで、その部分を問い詰められるだけだね。

警官は事故を未然に防ぐのも仕事だから、危険を取り締まる上で
警官の取り締まりは正当だったと言えるだろう。

問題は危険行為があったかどうかだろう。
電話に出る意思があったのなら、危険行為を未然に防いだ警官の
判断は正しかったといえる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:34:04

警官の取り締まりが不当だというなら、携帯を持っていた
状態が安全であるいう事の根拠を示さねばならない。

もし通話していないとしても、電話に出るために携帯を
持っていたのであるとすれば、安全な状態とは言えない。

おわかりかな?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:34:09

>>14
んだね。もし、その場で警官に捕まってなかったら
そのまま電話がかかってきて電話に出ていたかもしれないわけだしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:34:48

>>12
もうすこし突っ込むと
そんな下らない事件で裁判をしないんだよ（ｗ

その罰金刑の上限いくらだ？
その上限金額は再犯とか悪質とか重大事件に発展したとか
言う場合の量刑で初犯が罪を全面的に認めて反省したら

最低罰金（1万）にも満たない量刑が予測される
有罪であってもその罰金刑に執行猶予を与えるような状況ね
そういう事件の場合は裁判に乗せても乗せなくても全く同じなので
「不起訴」っていう便利な措置があるんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 17:50:05

点数は返って来ないがな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 18:24:14

何これ下らない！
裁判しろ！
そしてこのスレを今すぐに消せ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 19:57:53

この前耳を掻きながら運転してたら止められたよ。
でもマジ使ってなかったから突っぱねてリダイヤルと着信履歴みせたら解放してもらえたけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 20:29:05

大変参考になる意見ありがとうございました。
不起訴になっても点数は引かれっぱなしなんですか
勉強不足で申し訳ないとしか
ありがとうございました。
これも良い経験と捉え不起訴にされるかﾓｼｸﾊ裁判までやってみようかと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/23(金) 21:51:10

ttp://www3.tokai.or.jp/ask/index.htm
日記・・・

**名無し** · 2007/02/24(土) 03:24:30

俺もたった今、携帯で止められたぜ。けど、俺、あと1点でも引かれたら、免取だから、時計ちょこっと見ただけと、否認調書とられたけど、どうなるのだろう(>_<)

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 05:13:31

裁判がんばってください。
ところでオービスで無罪になった例二件目
後最高裁が残っているみたい。
作戦がちとしかいえないな。
http://response.jp/issue/2006/0317/article80377_1.html
http://www008.upp.so-net.ne.jp/ko-tu-ihan/LIBRALY/LIBRALY_orbis3.htm

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 09:05:50

漏れはバイクに乗るときに、ハンドル握ったまま、左の小指と薬指の間に携帯挟めておいて、信号待ちのときだけカチカチイジリーしてますが、まだ捕まった事ないよ。
結構、道交法の基準って曖昧だよね。酸いも甘いも。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 09:25:09

しかし妙なへ理屈で必死にポリ擁護してる工作どもにはむかつくな。
予防なら警告だけでいいだろ、切符切る必要ねーだろコジキ野郎。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 10:25:31

1です。昨日管轄署に行ったら今日、調書と検分するから来てね♪とのコトした。今後の参考に行きますが、調書と検分に付き合うつもりはアリマセン（任意ってことは知っている）検分も任意なんですよね？
正式裁判に移行してほしい旨を伝えに行こうと思うンですが。ほかに注意する点などあったら教えてｴﾛｲ人

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 10:42:49

何が裁判だ。アホンダラ
警告だけで済ませたら何度も同じ事するだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 11:16:32

>>28
は>>27
のことはほっとけ。
>>27はリアルでは、裁判に持ち込む前にギブアップするだろうから。
こんなところに書き込むやつで、そこまで持ち込める根性持っているやつは、
それほどいないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 11:47:53

罰金取られても点数引かれても同じ事を繰り返す人間は
やっぱりいるからこればっかりはどうしようもないね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 12:09:46

>>27
これも裁判だよーとかいって略式手続き勧めてくるはずだが、絶対応じない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 12:24:18

>>31 ありがとうございます。応じません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 12:28:41

後30分後なんですが
念の為会話は録音しておいたほうが良いですかね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 13:28:48

自分が泣きついてる声の録音か？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 13:31:36

で、このｽﾚどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:05:18

>>34
まあそのようなﾓﾝです。
さて、行ってきました捕まった時は通話しているしていない関係なく携帯を保持しているだけで違反って言っていた切符切った景観がそんな事は言っていませんと言ってました。保持して使用等していると違反ですと言ったとのコト
なんで持っているだけで違反って言ってないと言うんだろ？
不思議だ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:08:37

で、このｽﾚどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:13:12

>>37
特にこれといった構想はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:16:43

で、このｽﾚどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:24:52

>>36
持ってるだけでも違反だといって切符切ろうとしたが、実際は持ってるだけでは違反じゃないんで
違反者に嘘ついたことがばれるとまずいと思い、言ってないとさらに嘘ついた。
まあ要するにその警官はカスって事だ

で、その警官はどのように使用してたのを現認したって言ってた？
電話掛けてたって言ったなら通話記録で分かるよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:36:03

だから通話が条件じゃないつーの
現認だけで証拠がないというなら赤信号だって一時不停止だって
ビデオで撮影でもしてなきゃ取り締まれないことになるでしょ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:38:00

>>40
取締りだったので切符切った景観と現認した景観は別です
現認者が現認したとしか言ってないです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:41:14

>>41
警官が「>>1が通話してたのを見た」って言ったとして通話記録がなけりゃ
その警官の現認はあてにならんってことだろ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:47:13

景観が見たのはあくまでも携帯を保持している俺を見ただけ
そして俺は通話していない折り返しに対応すべく保持していただけ勿論かかってきていたなら電話に出ていたかもしれない
だけど、その時点では使用していない
さて、これから起こるであろうこと（携帯使用）を使用する意思があったとして携帯を使用していない時点での違反扱いは正当なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:50:10

>>42
通話と注視が条件でなければなにが違反の条件なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 14:53:12

>>45
おまえの顔が気に入らないからキップ切った
今も反省していない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:03:16

それを不当と言わずになにを不当と
反省するもしないも俺は一番最初に持ってるだけで違反なんですか？と聞いたら持ってるだけで違反ですと答えた
でも今日のやりとりから推測するに持ってるだけでは違反ではないみたい（あくまでも推測）勿論違反者が通話してなかったって言い訳を防ぐ為なんだろうけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:05:46

>>44
携帯を使用していない時点での違反扱いが正当でないから嘘ついたんだろ
携帯を保持しているだけで違反だとはいってませんと

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:09:07

>>47
とりあえず「携帯の保持だけで違反だと説明され、切符切られそうになった」と
監察と公安委員会に申し立てろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:09:09

裁判になったら通話記録なども証拠になるから勝てるけど。
おそらく不起訴処分てとこかなｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:11:20

>>50
なんでID???になってんの？かっこよすぎ。どうやってやるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:13:55

ハンズフリーによる通話は違反とされていないのだから
やはり操作に伴うよそ見や気がそれることを懸念されているんだろうな
あと片手運転w
パトカーにもマイクは付いているけどあれは助手席に乗った者が操作することになっているので
やっぱり電話を頭に括り付けているんでもなきゃダメなのでは？
肩と耳の間に挟んで首をかしげて運転している人見かけるけど、傍から見てたって危ないなあと思うもの

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:17:32

>>49
もう既に切符切られてサインしてﾎﾞｲﾝも押してる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:21:08

違ってたらごめん。
ケータイって使用だと2点で保持だと1点って分かれてなかったっけ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:23:07

ID???のやり方教えてくれ～～～～～～～(((;Д;)/"

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:27:25

危険を生じさせたら（交通事故等）二点反則金七千円
保持して通話等していたら一点の６千円

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:29:57

>>53
サインしてんの？しかし正式裁判希望して反則金払わなけりゃ検察にまわされて不起訴になるでしょ
あとはその警官が嘘ついたって公安委員会に不服申し立てして点数が抹消されるかどうか
9割方されないとおもうが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:31:53

おい無視すんなよ（┰_┰）

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:33:40

こうやるんだよ！ハゲ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:36:48

やり方書いてくれm(__)m

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:38:13

>>57
点数は諦めてるから良いのさ、あと4点あるし短期免停まで
罰金も６千円
今日調べものに出かけたネカフェ代が千円ちょい（プリント代込み）管轄の警察署までの交通費が往復580円
払ったほうが安くすみそうだけど
納得できない気持ちプライスレスな訳なんですよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:44:34

>>56
そーゆうことだったんだ。
わざわざありがとね～☆

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:46:28

>>62
おい、なんで隠すんだよ(((ﾟДﾟ；

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 15:46:29

403 名前：番組の途中ですが名無しです[] 投稿日：2007/02/24(土) 10:43:52 ID:jEwWCHzdO
運転中携帯電話してて、取締の警官にとめられた。
警官「あなた電話してたよね」
僕「いいえしてません」
警官「いや、してたよ私みたもの」
僕「あなたの見間違えですゃ」
警官「いや間違いなく電話してた。」
僕「じゃ僕の携帯電話の色わかります」
警官「・・・知らないよそんなの」
僕「なら見てないじゃん。やっぱ見間違えですよ」

って逃げ切った

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 16:26:13

携帯電話のせいで随分とまあ民度の低い日本人が増えたもんだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 17:05:18

俺のとハゲのを比べてみろよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 17:53:07

>>63
メール欄に自分のメアドを入れないとダメ
ちゃんと正直に入れないとはじかれるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 18:13:56

で、このｽﾚどうするの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 18:49:15

こうか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 19:37:45

>>69
釣られるなよ～

どこが違うかよく見くらべてみな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 19:45:55

>>70
こういうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 19:50:02

メール欄に文字書けばいいの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 20:05:40

>>69ﾜﾛﾀ
メール欄にsageといれてみろ。それじゃ裁判に勝てないよｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 20:19:32

>>73
この???ってなんででるすれとでないすれがあるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 20:35:57

ID強制表示のスレは何をしてもでる。
任意表示のスレは同じ方法で???になるよ！
IDの末尾がOが携帯0がパソコンからの書き込みだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 21:01:52

おれは>>70のレスした者だけど他にもレスしてる人たちいてなんかみんなやさしいな。
はっきり教えてあげなかった自分がすごく器の小さな人間に思えるよ…

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 22:12:02

>>75
そぉなんや、ありがと。
>>1は末端０でも0でもないけどどぉいうこと？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 22:48:13

板によって変わる
携帯は０じゃなくてＯだよ
パソコンは0
ID自体表示しない板もある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/24(土) 23:21:37

>>78
せっかくメアド載せてくれてるんだからメールで教えてやりなｗ

↑ · 2007/02/25(日) 01:35:17

当たり前の事しか言えないﾁﾝｶｽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 09:02:56

↑笑
日曜日だよ？
彼女いないの？

俺は彼女いない
妻子持ちだからw

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/25(日) 17:44:57

醜い嫁

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 11:31:36

折り返しの電話を待つ←使用じゃん笑
手に持って←保持

保持して使用してますね、はい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 12:34:47

このスレ立てた>>1は病気なんですよ
違反してんだろうがアホ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 18:09:49

俺も先日白バイに切符を切られた。　

この違反は厳密に言えばシートベルトと同じで警官一人の目視だと証拠にはならないと思う。　
ガンとサインを拒否しても良かったんだけどね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 20:14:33

そこまでやるか解らないが電話会社に問い合わせりゃ解るだろ！
ゴネたらやるな俺なら

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 21:29:43

①、2秒ルールは駄目なの?鳴ったから手にとって電源切った。
②、鳴ったから車を路肩に停止して通話した（エンジン掛かっているがギアはP）。
上記は違反になるの？②は埼玉の某所で白バイに切られたとの報告あり。
俺は普通に②はやるが切られたこと無い。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/02/28(水) 23:12:08

道路交通法71条5の5

自動車又は原動機付自転車を運転する場合においては、当該自動車等が停止しているときを除き、
携帯電話用装置、自動車電話用装置その他の無線通話装置を通話のために使用し、
又は当該自動車等に取り付けられ若しくは持ち込まれた画像表示用装置に表示された画像を注視しないこと。

条文そのまま読むと
・自動車の「停止」なら赤信号で停止しているときも停止では？
・注視じゃなくチラ見ならセーフでは？

とかの疑問は出るよな。どうせこんな取締りしてる底辺警官にそんな判断できないし、こいつらは
手当たり次第難癖つけて点数稼ごうとするだけだから、携帯で捕まったらとりあえずサイン拒否でいいよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 02:55:26

・自動車の「停止」なら赤信号で停止しているときも停止では？

俺の住んでいるところでは、赤信号停止中は問題なしって聞いたぞ？
青信号になったら速やかに電話を終わらせ発進するのが条件だけれど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 03:01:57

>鳴ったから車を路肩に停止して通話した（エンジン掛かっているがギアはP）。
これは問題ないんじゃないの？
昨日のＤに入れたままブレーキ踏んで路肩に止めた状態で
電話していたけれど、パトカーがそば通っても知らない顔してそのまま走っていったよ。
手に持った時点で車が少しでも動いていたらそれは×になると思うけれど？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 09:00:50

糞警察の気分じゃねぇの！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/01(木) 13:12:35

それもあるかも知れませんね。
顔を見て、人相悪そうなら、検挙とか（笑
別の取締りのため走っているときとかってのもあるだろうし、

もう10年以上前で、飲酒運転がこれほどの厳罰でなかった時期
障害おこしたやつを捕まえるために緊急検問張られたときに、
飲酒運転見逃してもらった先輩いたし。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 09:40:45

>>83
使用の定義分かってる？日本の人じゃないのかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:20:25

ウルサイヨタマッテロョ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:32:05

>>88
>・注視じゃなくチラ見ならセーフでは？
これは、セーフのはずだよ。
ナビの画面を注視すれば違反になるけれど、チラ見なら違反にならない。

携帯の場合、画面見るために手で持ってみる場合が多いだろうから、
ほとんどだめなんじゃないかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 12:38:37

携帯使いたかったら、ハンズフリー使えばいいだけの話でしょう。
それほど高価なものではないしね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 13:21:29

ハンズフリーもおかしなもんだがな…アブネェよ１人で笑ってるし

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2007/03/02(金) 14:16:08

>>97
俺もそう思うんだよね。
片手運転しないで済むだけで、
運転への集中という観点から考えたら、
五十歩百歩でなんら変わらないと思うんだけれどね。
完全に止めさせてしまえば、パトカーや白バイが困ることになるとかで、
このような状態になったとは聞いたことはあるんだけれどね。