青キップサインしなかったらどーなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:21:25

違反キップ（青）違反認めず、サインしなかったらどーなるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:22:33

>>1
犯行を認めようがどうしようが
合理的証拠があれば裁判所は有罪を下すよ

盗みでも殺人でも道交法でも扱いは同じ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:37:49

覆面の追尾って合理的証拠になるのでしょうか？
あるいは、一時停止、とかシートベルトとかって警察の目撃だけで
物的証拠はないですよね？

教えてください・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:45:05

>>3
もし橋の欄干から子供を投げ落とすのを
警察官が目撃したものの
写真もなく指紋も出ないと無罪か？

一般的に犯罪は目撃証言で充分に証拠能力がある
まして取り締まり中の警官の証言は買い物途中の
主婦がチラ見した証言より信頼性は高いと判事は判断する

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 15:52:06

あなた官憲の方でしょうか？
私、官憲は尊敬しておりますが
裁判になるかどーかではなく、どういう過程を経るのかを知りたいだけです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:10:30

>>5
知能が低いのかな？
道交法違反の摘発は刑事事件の摘発で
その検挙により実行犯は裁判に掛けられ
刑事責任を追及される
ただし反則金通告制度があるので軽微な違反者は本人が
望めば検察への書類送検を免除される

行政処分は同時に公安委員会の監視役でもあり警察官が
違反を確認したとき行政処分基準点数を公安委員会に提出する
この場合は行政監督として警察官が違反を確認すれば
司法とは別に処分手続きをする

上記の質問から何の過程を聞きたいか不明だが
刑事事件で有る以上は裁判によって有罪になるべく
証拠、証人、事実確認が無ければ基本的には摘発しないし
そのなかで実行犯の供述や調書の否認は特に日常の刑事事件同様
否認もあり得るので特に過程に影響はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:22:11

証拠、証人、事実確認の信憑性＝警察官の信頼性でしょうか？

よーは、青キップサインしなかったら裁判になって有罪になるって
断定の上での著述ですね。

かなり知能低い&頑固親父ですね。
私もオヤジでうが・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:38:14

>>7
サインをしなかったらじゃなく

サインをしてもしなくても
なんら処理に影響は無いと言うこと
通常の犯罪と同じで犯人が全員真実の供述を
するとは限らないから

一般的に言えば多くの犯罪者は自分の犯行を
有利な方向に虚偽でかためたり否認するのよ

裁くのは裁判所
事件として裁くうえで供述は小さな判断材料でしか無い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:43:18

なるほど！
大変勉強になります。
かなりの専門性を持ったお方と判断致しました。

いや～、質問ばかりで恐縮ですが
以前、違反してもサインしなかったら軽微な違反の場合
何ともないよって聞いたもんですから・・・

非常に勉強になる、お答えの数々ですのでこの際御教授下さい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:49:08

サインしなかったら無罪放免なら誰もサインせんだろ。
バカめが！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 16:52:59

>>9
検察官も裁判官も暇じゃないから
いちいち軽微な違反で起訴をして略式にせよ
裁判までしないの

それを不起訴というけど
仮に有罪でも情状酌量で罰金額を減額と
考えた場合も公判の意味をなさないので不起訴

検察官が起訴、不起訴を判断する場合も
供述調書なんて見ないで事件性から判断する
ので一般的に青切符は不起訴
ちなみに違反切符は簡易書式の供述調書も兼ねている

サインの意味は前記したが
供述調書の同意でしかなく過去の判例でこれに同意する
しないに関わらず有罪、死刑まで判例があるので
本人の否認も虚偽も大きく影響はしないと考えるのが一般的

例外として実行犯の供述に大きく頼るのが駐車違反だが
この場合は自供は有罪判決が出やすいが自供の無い場合は
不起訴が多い
泉もとや事件や松坂事件は供述があっての有罪判決で
特に泉事件は否認された場合はどこまで追求できたかは疑問

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:05:01

な、なるほど・・・・
幼稚な質問に、親切かつ論理的にお答え戴き
心より感謝致します。

フェラーリで300キロ出して捕まった、茨城の有名人もいましたね。
ホント、2ちゃんでこんな優秀な人が答えてくださるとは・・・
スレ立てて良かったな～。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:16:34

そ～なのか。
違反切符って供述調書も兼ねてるのか。
そういう意味では、納得行かない場合は、サインせん方がいいんだね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:37:10

割り込みますけど、赤切符で略式裁判しなかったら
マジ裁判になるの？

勝った人っているんだろうか？４、６，８＞＞なんか読んでると
重大な過失があったら、大人しくした方がいいような気がしないでもない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 17:55:58

>>14
略式を望まなければ正式に裁判になるが
時間と費用の無駄にもなるからね
検察に何を材料に戦うの？って言われるんじゃない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 18:02:43

覆面の追尾での速度測定って、どーやって計るんだろう？

スピードガン？覆面の速度計？

誰か教えて？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 20:36:38

14

割り込みって、本人だろ。
自演？釣り？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 20:40:26

その前に>>9 >>10で一人ツッコミやってしまってるよ・・
自分が立てたスレだから盛り上げたいのだろう、そっとしといておあげなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:31:38

それにしてもひどい自演だなハズカシイ奴

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:33:41

>>19
まぁそんなこと言ったらかわいそうだよ。
>>1は暇過ぎただけなんだ。
許してあげようよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:35:13

>>20
甘いぞテメエ！
自演なんか最低だっ！
はっきり言って気持ち悪いわっ！！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:36:55

>>21
そんなコト言って…
キミも自作自演の経験あるでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:38:17

>>22
あるわけねーだろがっ！
オメェら自演野郎は氏ねっ！ボケェ！！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:50:30

真剣に面白く無い
今まで2ちゃんねるやってて一番面白く無い奴を見た

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 21:55:21

これで答えてやってる???も自演だったら笑えるな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 23:23:54

何がしたいのか、どうして欲しいのかよくわからん奴だな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/18(火) 23:41:10

>>19-23
せっかく自演スレ立てたのにきみのせいで台なしです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 08:55:40

皆様おはよう御座います。
一部自演があった事、お詫びします。

よーは、官憲の道路交通法違反での取り締まりの信憑性と証拠能力の脆弱性、
それなのに、従順にサインし反則金、罰金を払う慣習に疑問を感じたのです。

真摯に丁寧のお答え戴いた？？？さんに感謝します。

くどいですが、一時停止、信号無視など、証拠が無いもの、スピード違反の追尾の
あり方等の対処法、無茶な取締りを受け憤慨した方などのご意見、結果などを
教えて戴きたいのです。

また叩かれるかも知れませんが・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 09:43:45

>>28
自分で800レスほど自演したらどうだ？

無茶な取締りを受け憤慨した方などのご意見、結果を話し合うのが
この【板】の主旨だからオマエがわざわざ仕切ったり
個別のスレッドを建てる必要はない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 10:10:13

一部自演？？一部除いて自演の間違いだろ
そんなに知りたきゃググれ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 10:31:51

わかった。わかった。
君ら官憲より厳しいな。
正に２チャン違反潰しですね。

もう来ないから安心しなさい。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 10:51:23

>>31
オマエ知能が平均より低いから又来るんだろ
時代を利用して素朴な疑問を解決できないジジー

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 13:08:58

ぶっちゃけ、どんな無茶でいい加減な取り締まりでも、切符切られたらほぼ100%おしまい。
サイン・反則金の支払いは拒否できるし、その場合刑事処分は９割不起訴になるが、行政処分はどうしようもない。
したがって切符切られるのを防ぐしかない。
具体的には免許を手渡さないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 13:15:40

>>33
なんの具体策でもないよ（ｗ

過去の摘発例からも道交法違反の身柄拘束は
特に問題なくしてるからね
オームやヤクザに限っては身分が明かでも引っ張る

最低限の身分を明らかにして対応しないと
事情聴取という形で引っ張られるし任意を拒否すれば
時間差で令状が出る

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 13:29:59

34

まあそういうレスが来るとは思ったが、ずいぶん早かったな。
オウムやヤクザでなけりゃ、住所氏名明らかにすれば逮捕されることはない。
そのために免許の呈示だけはする。
それでも切符切るなり後日何らかの呼び出しがあれば仕方がない。
しかしノルマ稼ぎに忙しいポリが青切符でそこまでするかどうか。
まあこの手は取り締まりが不当理不尽と感じたとき限定の自己防衛手段とすべきだがな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 14:50:13

まだこのスレ続けるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 15:25:41

すいません。低脳なので１つだけ聞きに帰ってきました。
サインしなくても、行政処分はされるの？

不起訴って事は、推定無罪の原則が生きてるって事では・・・
なのになぜ行政によって処分されなきゃならんのだ？

なぜなぜをお許し戴き、ご意見戴ければ望外の喜びです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 15:40:51

>>31 >>37
＞もう来ないから安心しなさい。

また来たので安心できない。

**http://ura2ch.net/** softbank218130018048.bbtec.net/ · 2006/07/19(水) 16:13:40

guest　guest

**http://ura2ch.net/** softbank218130018048.bbtec.net/ · 2006/07/19(水) 16:16:18

guest　guest

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:02:09

>>37
もう来るなカス

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/19(水) 23:36:03

>>41
オレは日頃から、人に『カス』なんて言うヤツは自分自身がカスだと思ってた…
でも間違ってたよ。

>>41の言う通り>>37はカスだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 08:46:43

大人しくしてたら調子こきやがって
お前らチンカスじゃ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/20(木) 15:03:14

ま、自分が立てたスレだ、好きなだけ暴れろw
自演ｵｻｰﾝ　ﾊｽﾞｶｼｰ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 20:54:51

質問です。
スピード違反で捕まって、
（２５キロ程度超過、道路上の正面から測定機器によるもの）、
「否認」。
「供述調書」でも「絶対に認めない！」とした場合、
実際に裁判で戦うことになるんでしょうか？
青色キップの受け取りも拒否してますけど・・・。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/22(土) 23:50:43

勝手に裁判でも何でもしてろや屑人間め

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 11:43:29

>>45
裁判で争うことを希望しているのではないのですか？
裁判になったら希望どおりなのでいいじゃないですか。
どうせ青切符を受け取ってないから、もう反則金を納めることはできませんからね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/23(日) 20:01:40

>>45
反則金払って交通前科１犯にならない免罪符を買わなかったから
軽微な違反が交通事件となってしまった！！！
晴れて前科者の仲間入りの可能性あり。

あなたが無罪を主張できる証拠（取り締まり方法が姑息だ、とかは意味なし）
を出せなければ
どんなに抵抗してもムダなので
不起訴になることを祈れ！！

（略式）起訴なら罰金だろうし
ま、公判請求後の検察は
百戦錬磨の絶対無敵だから
争うだけムダ。

不起訴は無罪じゃないから
点はあきらめるしかないねぇ・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 04:10:59

知り合いのおまわりが言うには切符にサインしたら負けらしい…実際に違反した自負がないなら認めないことだそうな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 10:41:53

>>49
間違ってますよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 11:56:48

警察関係の方ですか？
どこが間違ってるですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 12:08:43

サインしたら即負け
ではなくて
否認したら通常の事件として審理されるから
そこで有罪判決もらって
それを確定させてしまったら負け。

サインしたキップは
あなたの悪事を証明する証拠の一部なるから
審理のとき不利になるねぇ・・・

50 · 2006/07/24(月) 12:42:23

>>49
『自負』の使い方が間違ってます。
サイン云々言う前に最低限の国語の知識を持ちましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 13:08:58

>>53
まぁまぁまぁまぁ

ここにあることは
便所の落書きなのだから
それくらい
許してやれやぁ～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 13:27:17

と、便所虫が申しておりますよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 14:02:46

自分が間違った事言ってる奴って必ず人の間違いには厳しいよな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 16:39:16

>>56
意味不明。誰に言ってるの？

「自負」の意味も用法もしらない>>49はどう考えてもおバカさん。小学生でも知ってるよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:07:59

まーまー、良いじゃないか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/24(月) 17:16:03

>>57
>>58の言う通り！
ほっといてあげなよ
難しい(？)言葉使いたかったんだよ

**カメレオン** · 2006/07/24(月) 18:13:36

サインしなきゃ裁判になりまっせ。小さな違反は小さなお金払って早く済ませた方が得だよ～ん。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 08:47:30

このスレッドを警察関係の人、特に現場の検察官が見てたら
頭に来ると思う。
警察官は、世のために絶対必要だし、交通取締りも絶対必要。
でも、時々無茶で、姑息な取締り、また警官も人間だから間違いもあるね？

６０さんのサインしなきゃ裁判になるって、そりゃ違うでしょ？
軽微な違反ならほぼ不起訴ではないのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 12:09:10

おまわりさんの書き込みが多くて使えねぇ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 12:09:43

>>61
反則金納付を拒否したら
交通事件となってしまうため
検察がどうするか決めるのだけど、
まぁ、目立った前科がなければ起訴猶予だろう。
裁判は略式で
反則金相当の罰金刑だろうね。

もちろん前科が付く有罪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 15:09:38

だから9割は不起訴だって・・・
不起訴と起訴猶予は違うだろ。

警察としては、サインしない奴増えたら非常に困るのは解るけど。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 17:34:37

不起訴は
本来は裁判で刑罰を決めるところなのだけど
それだとあまりにも厳罰すぎるから、ってんで
それは猶予してやろう、っていう
検察の温情ね。

無罪は
検察に公判請求されて勝たなければならないが
ちなみに、公判になったら必ず有罪判決でまふ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/25(火) 17:41:23

>>65
10中8/9犯罪は犯してるけど証拠不充分で
公判を維持できないから不起訴にするってのも
あるけどね

交通違反で実行犯と犯行を合理的に証明するのは
困難とも言えるのよ
駐車違反は実行犯の特定は無理だし
通常の違反も警察官の主観としての立証だけで
速度違反の様に機器の裏付けがあるとかビデオが有るとか
で無い場合は裁判の信頼性という意味で起訴が難しい

多分やったから起訴
警察を信じて起訴
多分やったから有罪
警察を信じて有罪

検事と判事がこういう裁判を行うとすべての判例に信頼性が無くなる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:07:02

※結論※
違反しなきゃ済む話じゃね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:08:44

お前馬鹿？違反しちゃってからの事言ってんだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:09:46

けどさーめんどくさいでしょ？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:12:06

そーだな！ハッハッハ
君とは気が合いそうだよ！ハッハッハ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:14:00

馬鹿がオマエ自演してんじゃねーよ！気持ちわりーんだよ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:17:24

>>71恐いよ君

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:21:11

まーなんでもいいから早く寝ろよ！もー朝だぜ！
俺は仕事ないからいいけどよ。まー簡単に言えばニートっていうんだけどな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:22:24

ﾅｶｰﾏ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 06:40:03

ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん｡
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと､一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる｡
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る｡
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る｡
そいつをﾏﾈして何匹も入る｡
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す｡一匹が一粒づつ｡
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる｡
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい｡
一匹が一粒づつ､丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ｡
せっせと､せっせと､せっせと､せっせと｡
蟻さんって働き者だなと思う｡俺も頑張らなきゃなと思う｡
次の日､あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない｡
ほんとにいない｡探してもいない｡泣きたくなった｡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう････
それが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください｡　
信じるか信じないかはあなた次第です｡

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 08:42:51

よーするにここは警察の方が常にみていらっしゃり
違反したら、大人しく切符サインせーよって
そうじゃなかったら、裁判とか大変な事になるぞって言ってらっしゃる。

私は、本当に違反をしてないのに、理不尽な取締りを受けた悔しさを
感じてるだけです。
でも、警察の取り締まりは絶対必要だと思います。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 10:45:29

問答無用で服従させられるのではなく（結果は変わらんから抵抗する時間、労力のこと考えると従ったほうがお得）
不服申立てをきいてもらえる場はある（いちおー）のだから
悔しいんなら
公判請求に受けて立って無罪を勝ち取れや！！
無罪じゃなかったら有罪になるから
それ覚悟で・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/26(水) 11:32:33

青ｷｯﾌﾟでも起訴されない確立は100％じゃないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 01:52:12

>>67-74
朝から痛杉

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 04:02:15

白切符はシカトで大丈夫でしょうか？
シートベルトでしたが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 04:29:10

自作自演は
●○●質問スレ＠違反or事故　part23●○●
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1149814697/
で十分だろ、ボケ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 19:21:33

>>58
起訴確定。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 19:22:39

すまぬ
>>80だった

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/28(金) 21:29:05

否認するだけで加点されないんだったら誰でも否認するだろ

**ついさっき捕まりました。** · 2006/07/29(土) 01:43:46

私はバイクに乗っていて先ほど右折禁止違反で捕まりました。
しかし交差点進入前にエンジンを切り，
またがってはいたものの人力で右折しました。
これを警察官に見られており，取締りされました。
青切符にサインはしなかったんですが，これって裁判になったら負けますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/29(土) 21:47:49

熊

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/30(日) 03:53:28

青切符にサインはしなかったんですが，これって裁判になったら勝て（負け）ますか？

とかヌかす前に

公判になって
（裁判官から黙秘権の説明があった後）

今、検察官が読み上げた起訴事実は間違いありませんか？
との問いに、
違います！！
と堂々と言えるのかな？

まぁ警察や検察の取り調べと違って、
ここでゴネて裁判官の心象が悪くなったら
判決がヤヴァくなる・・かもね・・
不服なら控訴もできるけど

ちなみになぜか、
公判まで否認してた大抵の人は
裁判官の起訴事実認否の問いに対する答弁のときになって
自らの主張を覆して
間違いありません、と答えちゃうんだよね・・・
おそらく起訴後弁護士に、
証拠書類見せられ、公訴事実を争うよりも
情状酌量にチカラ入れた方いい、と
説得されるのかもねｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 03:18:23

チンカス警官乙。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 07:32:52

サインした後に実は警察にサインを強要されたと主張できるのですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 07:39:42

できる。君が北朝鮮在住じゃなければ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 10:48:23

キップの
違反したことを認める、という欄にサインしなかった
としても
公判（正式）で裁判官の
起訴状の内容に間違いありませんか？
との質問に
間違いありません！！って答え
弁護人も
被告人と同意見です！！
って言ったら
キップにサインしたのと同じだよ！！

その後は情状酌量関係で審理が進み
早ければ即日で判決が出る。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 16:45:25

先ほど左折車線を直進したとのことで、警察に捕まりました
が、自分はちゃんと直進車線を通っていたと思っていたので、
違反を認めませんでした。

青切符と納付書をもらいましたが、納付を無視したらどうなる
のでしょう？納得がいかないので、裁判になっても争うつもり
ですが・・。

ちなみに
①左折車線を直進したとのことだが、自分は直進車線をちゃんと
　走っていた、少なくても左折車線を直進した記憶がない。
②なぜ記憶がないかというと、当該交差点を過ぎた直後に
　車を止めてコンビニで買い物をした。５分で買い物をすませて
　出てきたら警察に呼び止められた。つまり違反だと知らされた
　のが、違反の直後じゃなかった。
③警察官は１人
④なんか供述調書を取られた（上記①～②が記載）
　そこにはサインした
⑤点数１点　反則金５０００円

こんな感じなんですが、無視しても平気でしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 16:59:24

>>92
供述調書作成後、内容を聞かされたかどうかは分からないが
認めたようなので
あなたにとって不利な内容なら
公判でも不利になるね。

あなたの交通前科や前歴がどうなのかわからないけど
著しくヤヴァイものが無ければ
違反の記録としては残るが
反則金不納付でも処分保留だろう。

それでも起訴するかどうかは検察が最終判断するので
もし（略式）起訴されたら
あなたに有利な証拠が無い限り、どんなに弁明しても
必ず有罪になり軽微なものでも（交通）前科１犯となる。
将来、交通事件（赤）起こした時に不利。

今ならまだ間に合うから￥５０００で免罪符買うかｗｗ

９２ · 2006/07/31(月) 17:28:46

いや、供述調書には「自分は直進車線を走っていた」
「左折車線を走った記憶はない」と明記して貰ったよ。
自分に不利なことは一切書かれていないと思う。

自分的には、争った場合、自白なし・警察官一人の目撃
だから証拠なし・しかも現認後五分後だから現行性にも
疑問がある、から争っても勝てると確信しているんだが、、。
前科もありません。

ただ、何日も審判に付き合わされたり、身柄拘束されたり
するのはイヤなんです。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:36:07

大丈夫。きっと不起訴になるよ
万が一、起訴されても略式で即日終了

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:50:34

>>92
なんで流れも知らず裁判もしたこと無いのに
勝てると確信してるんだろう？

反則金は切符を切られた人の任意で徴収する物
払いたくない人は払わなくてOK

裁判に向けて弁護士と相談して状況の集めること
コンビニの防犯映像を速攻で押さえること
周囲の状況を同曜日同時刻に詳細に撮影し
現場付近の詳細な見取り図を作製
寸法は極力正確に
停めた場所や交差点、警察官の確認位置等々
裁判で合理性を争う準備をしろ

どんな冤罪でも犯罪でも「判事」が理解することが真実
嘘でも本当でも判事が信じれば死刑にでも無罪にでも
なるのが裁判の面白さ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 17:53:41

>>94
検察が不起訴処分にしたら
公判でケリつけたい、といって
異議申し立てしてみたらｗｗｗ

法廷で争う場合（ならないと思うけど）、弁護士が必要で
高額な金はらって私選にしなとね。
国選だと安いが、罪は認めるように説得され
情状酌量にチカラ入れる傾向があるみたい・・・
どちらにせよ
絶対に勝つ証拠があるから検察は起訴してくるわけなので
結局はムダな抵抗なのだが・・・

点はしかたないとして
不起訴なら万万歳、ということにしとけ。

９２ · 2006/07/31(月) 19:04:06

うーーん、どうしよう。納付書類はもらってきているので、
払おうと思えば払えるんだが、納得いかないんだよなー。。

普通、違反したら、現行犯で停止させて、違反したことを
認めさせた上で切符切るよね。それが、今回は店で買い物
をしてから５分後にこえかけてきているんだよ。。

僕としては右と左のどちらの車線走っていたかなんて覚えて
いない。５分後に「お前左走っていた」なんて言われても
困るよね。。

実は違反していた気もしないでもないんだけど、納得がいかない
ので、争ってみようかな・・。

９２ · 2006/07/31(月) 19:07:00

＞９２
僕は法科大学院生なんですよ。法律は本の中で勉強しています。
だから、現行犯性、証拠裁判主義、証明責任なんかは知識として
知っています。

ただ、実務が分からない。。無罪になると確信していても、
裁判で三日も四日も費やすのはイヤだし、万が一にも逮捕
なんてなったらイヤなので、質問させて貰っている感じです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 19:50:55

５分前の事ぐらい覚えていない頭なら自分が違反したかどうかも解らんわな
そんな鳥頭なら自動車運転しないほうが良いんじゃないの？
俺なら５０００円程度のお金をケチって弁護士費用や時間を無駄遣いしないけどね
まあどの道起訴猶予にはなるだろうけど
点数はキップ切られた時点でサインしようがしまいが加点されてるって知ってるよね

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 19:56:44

>>99
交通裁判で無罪になったのって聞いたことないから
勝訴したら報告ヨロ。

検察は甲号証で
取り締まり警官の報告書や調書など
ズラズラ出してくるけど否認する自信ある？の？
したら、今度は検察側証人として
取り締まった警官が証言しに来るけど
対抗できるのかな？

９２ · 2006/07/31(月) 20:50:05

万が一訴訟になったら、弁護士なしでやるので、
弁護士費用は考えていない。あと、不純な動機だが、
訴訟になったらなったで、良い実地勉強の機会だと
考えることにするので、時間は無駄にはならない。

警察官一人の証言は、証拠能力が認められないと
どこかに書いてあった気がするんだけど、間違いかな？

９２ · 2006/07/31(月) 20:53:17

＞１００
法律の世界で「知らない」と言ったら争う、という
意味ですよ。
青切符切られたら不服申し立てても減点されちゃうん
ですか・・。それは本当？つまり積極的に身の潔白を
求めて勝訴判決を得ないと、減点されるってことかな？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/07/31(月) 22:45:27

>>103
　裁判になる前に、何度も交通捜査課に出頭するように呼ばれて、その度に調書取ったり
何だかんだで、裁判になるまで時間的拘束がかなりあることを覚悟した方が良いよ。
平日の８時半から１７時１５分のまでの間だしね。
　まあ、全部出頭無視すれば良いだけだが、心証は悪くなるわな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 01:25:03

だから大丈夫だって。不起訴は間違いない。
心配してグダグダと言っとるんならさっさと五千円払ってスッキリしろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 08:54:10

>>103
やっぱ知能低いな
累積点数制度なんだから累積はされても
減点はされないよ
減点されるのは行政処分で免許の失効か停止を受けた場合

つーか三権分立から勉強したらどうだ？
司法、行政、立法だよ
役所は行政に属するんだから独自の判断で処分を下す
極端な話裁判の結果が無罪であっても行政は処理を
撤回する必要も無いわけだ
そこまで理不尽じゃないけど

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 08:59:17

>>102
あげあしとって悪いけど
ほんとに法科大の院生？なの？

刑事裁判は弁護士いないと
出来ないのすら知らないのなら
検察とやりあうなんて
到底無理だから￥５０００払って終わりにしとけ。

食べ物買えなくて、
窃盗で捕まったのが裁判にかけられる時でも
費用は安い国選弁護士がいる。

そんなのは判決で
訴訟費用（刑訴法）は払わなくていい、ってでるのだけど
被告人の負担とする、って出たら大赤字。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:16:02

>>102
民事と違って刑事は負けて
有罪判決出されたら前科が付くから
勝算無視の不純な動機なら
やめとけ。

交通前科は別なのかは知らないが
前科があると
就けない職がある、と聞いたことがある。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 09:58:57

>>108
知らないなら言うなよ
交通の罰金刑以下の前科はほとんど問題にならない
就職先の団体の過半数が罰金刑経験者なんてのは
特に珍しくないからね
警察官ですらそれなりに検挙経験はあるだろうし

医療国家資格も罰金刑程度の交通前科に限っては
厚労大臣許可でOK

公務員資格でも調べたらどうだ？
懲役までいかないと失職は無いよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 10:01:10

>>99
＞僕は法科大学院生なんですよ。

絶対嘘ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もし本当ならおまえ大学辞めろよ
何勉強したらお前みたいな思考になるんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/01(火) 11:18:13

>>109
まぁ
前科という不名誉なものは
無いにこしたことはないのだが

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 09:04:49

速度超過２０㌔未満、覆面追尾で捕まったが
取り締まり方法が姑息で
どこから測定開始したのか？など不明なので
サイン拒否したのだけど。

でも、結論は
略式で罰金刑に処された。
結構呼び出しもあって
可能な限り付き合ったけど。
５年以上無事故無違反だった。。。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/02(水) 12:12:53

さんざん外出だが、切符切られた時点でおしまい。
切符切らせないよう自己防衛するしかない。

９２ · 2006/08/03(木) 11:54:07

しかし、ここに来る人は玄人気取りのバカばっかりで
正直がっかりした。

＞検察は甲号証で取り締まり警官の報告書や調書
わざわざ「甲号」なんて玄人ぶっているけど、警察官の
報告書って甲号なんでしたっけ？

＞刑事裁判は弁護士いないと出来ないのすら知らないのなら
できますよｗ　必要的弁護事件か否かすら知らないとは・・ｗ

９２ · 2006/08/03(木) 11:58:21

>つーか三権分立から勉強したらどうだ？
＞司法、行政、立法だよ
＞役所は行政に属するんだから独自の判断で処分を下す
＞極端な話裁判の結果が無罪であっても行政は処理を
＞撤回する必要も無いわけだ

これも惨いなー。。裁判が無罪でも処理を撤回する必要がないか・・。
「三権分立」が聞いてあきれますね。

僕に批判を向けるほとんどの人が法律知識学部生なみの間違いを
していますねｗ

９２ · 2006/08/03(木) 11:59:33

>費用は安い国選弁護士がいる

これも間違いだし・・ｗ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/03(木) 15:27:55

>>92
調べるのにかなり時間を費やしたようだなww
ま、努力は認めてやるが、反論するなら全て説明しろ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 14:42:13

ねずみ捕りのスピード検問で違反逃げたんですがカメラとか撮りますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/04(金) 16:01:43

>>118
絶対撮られるということはないが、撮られないとも限らない。
つーか、後でビビってこんなとこに書き込みするぐらいなら最初っから
逃げるなよ・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 07:41:24

>112
自分は昨日、夜間、高速で覆面追尾、速度超過２５㌔未満で捕まったが、
実際は、急いでいたため150キロ以上は出ていたと思ったが、
パトライトは遙か後方、200から300ｍで光っているのに気が付いた
夜間なので、視認もすぐだったと思う、
　あまりに後方だったため、測定出来ないので注意だけだと
勝手に思い込み止ったが、123キロオーバーですと言われた、
スピードを出している自分が悪いのは分かるが、
追尾方法や測定が適当なのには驚いた、とりあえず
スピード違反をしている奴は、捕まえておこう的に感じた。
パトカー内でもっとスピードが出ていた旨を言ったら
測ったときはこのスピードだったと、必死で否定していたが
とにかく、こんな方法でやられたら、高速での覆面追尾には、
逃れる方法は無いと思った
　あと、実際パトカーをぶっちぎって逃げたらどうなのでしょうねぇ
150キロ以上は無理な追跡はしないと聞きますが、経験者いますか

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 08:24:59

>>120
123キロオーバーといわれて、25キロ未満で済んだのならラッキーじゃん！
なにが不満なの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 08:37:50

>>120
交機は走行車線をチンタラ走ってて
獲物がブチ抜いたら猛スピードで加速
測定開始し捕まえる。
エリートなのでゴネても無駄。
青服にヘルメットかぶってるから
抜く時見たら分かるので
面倒だけど抜く時
相手確認しようねｗｗｗｗ

それが出来ないなら
スピード出すな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 09:13:44

>121
不満ではなく、あまりにいい加減なやり方なので
びっくりした訳、、、

>122
ごもっともで、
昼間、青服にヘルメットに気が付いて
セーフになった経験があるけど、
夜は暗くて確認しようが無いので
大人しく走るしかないかも、、、

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 09:52:53

>>114
警察の報告書等は甲号証で合ってるよ
乙が被告人調書、身上、前科

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 10:03:06

とりあえずは間違った方向の揚げ足の取り合いをしてるヤツらには、乙　と言っておこうか。
うまいこと言った！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 10:48:52

おれは青キップ110番に登録しているから大丈夫

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 10:55:43

自画自賛すんな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 11:05:29

>>126
青切符１１０番って何ですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 11:32:59

ﾏｼﾞﾚｽすると、青切符における反則金は払う必要はありません。
問題は、再三の呼出しを放置することです。督促葉書が数回
届いた後、払わなければ裁判になりますよ、と脅しのような
書留が来ます。これを無視すると逮捕となりますが、裁判を
請求すると、管轄が公安から検察に移ります。青切符を切られている
ということは、道路交通法違反ですから、起訴されれば当然有罪です。
しかし日本の検察は暇ではありません。青切符ごときで起訴している
余裕はなく、不起訴処分となります。これで終了です。不起訴処分の
通知が来て全て終了です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 12:43:19

>>129
泉もとやは反則金を未納付の刑事立件で逮捕されたわけだが

まず未納付で刑事裁判を受ける権利を主張したら
真摯に取り調べや呼び出しに応じなければ身柄拘束
そのうえで不起訴になるのが一般的

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/05(土) 20:44:58

>>114
甲号証の意味も知らないくせに
弁護士抜きで検察官とやりあえる、という考え持ってるなんて
アフォだな・・・

裁判官に、証拠についての意見を聞かれた時（普通は弁護人が答える）
甲号証って何でちゅか？って質問して・・・傍聴席から笑い声が・・・

おぼっちゃま君なら
罰金刑（財産刑）なんてクソくらえだろうから・・
ま（有罪）判決が出たら報告ヨロね～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 09:48:21

つうか検察側の書証を閲覧・謄写しないで裁判に臨む気なのか？
書証全てに同意したら事実関係は認めることになるぞ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 14:42:28

>>126
つhttp://www.emzshop.com/aokippu-110/

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/06(日) 22:30:32

今日一時停止違反で切符切られて、なんか釈然としなかったんでサインせず
調書取られて切符うけとって来た。で、今このスレ読んでみたんだが･･･
よくわかんない阿呆はおとなしく金払っちゃったほうがいいな。
なんかアレもほんとは違反だったとか、警察は徹底的に追及するとか言ってたけど、そうとも限らんのね。
べつに現場検証に時間とられてもいいと思ってたけども。これっておまわりの思う壺なんだろうな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 08:20:13

だから
自白は証拠の王様なんだって・・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 18:29:15

サインしても、金払わずしかとします。
検察に何回か呼ばれたけどのらりくらりかわしました
結果、不起訴。
免許の点数も影響受けてなかったですよ？？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 20:46:43

>>134
サインしないと判っている人を徹底的に追求して未サイン
の切符2枚作るよりさっさと切り上げてサインに素直に応じ
る奴２人から取った方が早いから。
乞食はノルマのことしか頭にありません

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 20:56:45

この前、スピード違反で青切符を切られたが、納得いかなかったのでサインしなかった。
あとで調書を取るから来い、といわれたが無視した。
>>129を見ると、今後の展開は、呼び出しに応じて、裁判を請求するでOK?

ただ、呼び出されたとき、不服の理由をなんというべきだろうか。真相は後ろからすごい勢いであおられたので、事故る!!と思って加速したら、
後ろのクルマがパトカーだった、というオチなんだが、これでは裁判請求の理由として弱いでしょうか?

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 21:10:32

>>138
>>129は青切符にサインした場合の話じゃないの？
サインしなかったなら正式な裁判待ちなんだから逮捕はされないし。
未サインならこの後検察から呼び出しがあるけどよほど田舎で無い限り
呼び出しに応じようが応じまいが不起訴。大都市なら検察が忙しすぎて
呼び出しすらないこともある

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 21:11:47

こんな話も…
２回免許更新出来たら、免停は消えます
納得出来ない軽微な違反はサインしない！代わりに調書とられますがね。切符はきられません！
仮にサインしても、不服申し立てしたら大丈夫！
前レスにもありますが、軽微な違反は起訴されにくいです。ほぼ不起訴です。
略式裁判はほぼ有罪です。
どうするかは本人次第ですが、納得出来ない違反は断固反論！サインもしない事をお薦めします。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 21:28:00

>>137
そんなもんなんですかね。
今にして思えばということでしかないんですが、しきりに「あなたとわたしたちでは一時停止の認識が違う」
と繰り返したものの、じゃあどうすればよかったのかについては結局最後まで指導されなかったし、
今日夕方同じ道を通って見たら、昨日ここで見ていたといった場所は停止線で止まっても
見えるか見えないかの位置でした。バイク2台ともライト点灯していなかったし、やっぱりなんか釈然としないです。
別にわたしがごねたからってなにが変わるわけじゃないけど、裁判になったら違反の抑止じゃなく
罠はって捕まえるようなまねは納得いかないってちゃんと言おうと思ってます。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 21:48:25

不起訴になろうが起訴されようがどのみち点数は加点されるんだから面倒くさいだけだろ
それともお前等数千円の金がもったいないのか？
さっさと反則金払って終わりにした方が時間も無駄にならないし得じゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 22:00:42

こちらが面倒くさいということは警官も面倒くさいということ。
ノルマ乞食に楽にノルマを稼がせるのは気分悪い

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/07(月) 22:25:14

>>142
めんどくさいと納得いかないを天秤にかけて、納得いかないのほうが重かったからサインしなかった。
今までは自分に非があると思ったら認めて罰金払ったりちゃんとしてたけど。
まあ自分で選べるんだから人それぞれでいいんじゃない？

**138** · 2006/08/08(火) 11:37:54

>>139
ありがとう。
サインしない時点で裁判は決定なんですね。そして検察からの呼び出しは無視してokと。
その場合、いきなり家に来られて逮捕、などのリスクはないのでしょうか?
当方、東京です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 11:46:56

いや検察には行った方がよい
検察に行かないと逮捕の理由になる

検察に行った上で略式に応じる意思は無く正式裁判やってくれと言い続ければ
「じゃまた呼びます」といって帰されるけど二度と呼び出しはない
たいていは起訴猶予になってる

ただし点数は返ってこないよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:04:56

>>139
「サインして違反の成立を認めてしまえば」，反則金を払わない等で
和泉元彌のように見せしめとして逮捕されることがあります。
あなたの場合サインしていないので正式な裁判で有罪になるまでは
違反は成立していない。そして正式な裁判はいつまで待っても開かれる
ことはありません(ほとんど不起訴)。違反をしたかどうか不確かで，逃走
や証拠隠滅の危険もない者を逮捕することは出来ません。
要するに「サインしたら負け」

**147** · 2006/08/08(火) 12:11:44

>>146
そうか検察に略式に応じる意思は無いと伝えたほうがいいんだな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:14:54

サインしてしないのに違反点は付くような書き込みが多数あるけど
俺、駐禁（コレは無視。数回電話があったが本人不在にしてたらその後連絡なし）とシートベルト（してたの一点張りで帰還）でサインしなかったけど、
点数は累積されてなかったよ。
どういう状況なら累積されるの？誰か経験談を聞かせてくれないかい？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:56:10

ふーん
で？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 12:59:53

駐禁ってお前・・・出頭して無いなら誰が停めたかわからないじゃないか
切符作成しようが無いから点数ないのは当たり前

シートベルトは点数も低いし反則金がゼロ円だから警官もあまり真面目にやらない
否認したらﾌｰﾝでｽﾙｰ
時間の無駄だから

ってこれ釣りなの？
>誰か経験談を聞かせてくれないかい？
って自慢げに書かれても・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 13:14:58

ただの釣りだろ
釣りじゃなけりゃ行政処分と刑事処分の違いも分かってない無知な厨房だろ
多分原付の免許しか持ってないんだろ
原付はｼｰﾄﾍﾞﾙﾄしてなくても捕まらないしな

**147** · 2006/08/08(火) 13:59:39

>>146を見て訂正
俺は逃げも隠れもしない，しかし正式な裁判にしか応じない
ということをアピールするためにも検察には行った方がいいかも
不出頭＝逃走の危険と言えなくもないから(青切符の違反で逃げる奴いないけど)
俺は行かなくて時効になったけど

**147** · 2006/08/08(火) 14:36:37

もう1つ訂正>>147は>>145宛

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 16:16:48

>>149
運よく警察は
シートベルトのノルマは達成した後で
これ以上成果あげても意味ないし
ましてやゴネ厨相手に労力割くくらいなら
他の違反を検挙する時間がもったいない
ということで
キップ切られず警告で済んだ、と。

**149** · 2006/08/08(火) 18:16:34

で、どういう状況なら累積されるかは誰も答えられんわけか・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 18:25:15

>>156
少なくとも駐車禁止の呼び出しは車輌の管理者に
実行犯のお尋ね連絡があるだけで
実行犯を把握していない警察は立件できないので加点も罰も無い
これは以前も改正後も同じ
ただし今回からは実行犯が出ない場合は管理者に放置した責任を問われる
サインに関わらず切符処理が無ければ

シートベルトについては法律で罰則がないので刑事事件にならない
つまり放置しようが逃亡しようが刑事立件できない白切符
この場合は公安委員会との約束違反を問われるだけなので
通常の刑事事件になる青や赤とは異なる
加点のみそのまま処理されるが
記録を正確に取ってみろ。たんに２年の無違反優遇抹消かもしれないよ

**149** · 2006/08/08(火) 19:15:56

＞どういう状況なら累積されるの？誰か経験談を聞かせてくれないかい？

書いている通り、俺が聞きたいのは経験談なので、
経験がないのなら別に答えてもらわなくて結構なんだが・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 19:18:33

>>158
嫌だ

**149** · 2006/08/08(火) 19:26:05

>>159
ないのなら構わん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 20:07:13

漏れも右折で切符切られたけど、否認して受取りも拒否したことがある。
一度だけ検察から呼び出しの葉書が来たが、シカト。
その後音沙汰なく、約１年後に免許更新の葉書が来たが、右折の件は違反履歴になく、免許更新も無事できた。
それから半年たってるが、何もなし。２年以上無事故無違反です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 20:11:29

もしかすると、切符受け取らなかったからかも知れん。
受け取らないと即検察送致になるが、行政には検察での処分が決まらないと連絡がいかないとか。
で、不起訴になったんでそれっきりとか。

**149** · 2006/08/08(火) 20:40:04

>>161
ありがとう。そういう話が聞きたかったのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/08(火) 21:58:23

>>162
そうなんだ。おれサインはしなかったけど、切符はわたされてそのままもらってきちゃった。
当たり前かもしれんが、そういう流れ一切説明無しなのな。やっぱ納得いかねえ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/09(水) 03:59:16

取り締まりも、ルールがあり一般には公表されていないが
公平性を保つ為にもルールを守らないと駄目だと思う
しかし現場の警察の方たちは知ってか知らずかは分からないが
非常にいい加減な取締りの仕方が多いこと
道路交通法って元々交通事故の抑止が目的だと思うし何から何まで取り締まれば
言いという訳でもないし出来ない
明らかに危険な違反とか危険な車を効率よく取り締まればと考えます
免許で仕事してる方もいるし取り締まりを受けたことで退職、解雇に至るかも
知れない。そのひとの人生をも変えるかもしれないと考えれば
いい加減な方法では取り締まれないと思う
自分は、何時からかそういう怠慢な取締りには応じないし
ささやかながら、サインをしないと云う態度で応じます
残念ながらまだ起訴には、至ってません
仕事柄、違反を知りながら矢も得ないことがあるのです

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/12(土) 10:55:01

昨日一時停止違反で捕まりそうになって、
「止まりました」って言い張ったら見逃してくれた。
あきらかにダメダメだったんだけど、こっちの名前、名乗ってるのに
間違えたりして、警官に「お前酔ってるんじゃ無い？そんな奴が見たっていっても
信憑性無いよ」って言ったら、今回は指導にしとくって言われた。
あれ、逆にこいつ酔っ払ってパトカー運転してるって突き出せば良かったな・・・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 11:36:44

詳しい方至急お願いします。
1ヶ月ほど前に、通行禁止違反の取締りを受け、納得できないので放置していた
のですが、点数の累積で、違反者講習の通知が来ました。
警察に問い合わせたところ、刑事罰はともかく、行政罰は黙っていても進行
してしまうので、講習を受けなければ、免停になるとのことでした。
それだけは困るので、講習を受けた上で、改めて不服申立てをして、
講習に係る料金(１万円以上)は、賠償などの形で取り戻すしかないようなの
ですが、現実問題として、どの程度の確率で賠償を勝ち取れるものなのでしょうか。
なお、私が、直近の取締りに拘る理由は、その内容に不服であることだけでなく、
最後の取締りを受けてから、１年以上無事故無違反を通せば、それ以前の点数は、
効力が無くなるという規定があると思うのですが、私の場合、違反者講習に至った
取締りの行政処分としての違法性が認められれば、その前の取締りからはすでに
現時点で１年を経過しているので、今回の取締りが違法かどうかということが、
大きな意味を持つのです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 11:50:10

＞＞167

行政訴訟起こすしかないけど、相当ハードル高い。
訴訟に要する費用や手間考えると、大抵の人は泣き寝入りを余儀なくされている。

**ヤナ都政だ** · 2006/08/14(月) 16:15:34

行政には勝てない！？はっ？ふざけんな！大抵が泣き寝入りだったら　大抵は悔しく理不尽に我慢してるって事だよな？こんなことして楽しいか？大抵の奴らに安心を与えろよ！当たり前に思うな！泣き寝入りさせんな！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/14(月) 16:34:36

まだこのスレ続けるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 00:01:34

昨年4/6にスピード（26オーバー）で追尾でやられたけど、すべてシカトしてたら電話（今年6/10）来て、交通刑務所に入れるぞって来たけど、どうぞ勝手にすればと答えたんだけど、何も連絡来ない

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 00:06:57

ぐっじょぶ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 08:29:46

>>171
本当は
何の前触れもなく連行されるのが怖くて
ビクビクしてるんだろｗｗｗｗ

連れていかれる時って
早朝に何の前触れも無く突然自宅に来て
最低限の身支度だけで
手錠、腰縄つけられるからね。
まさにドナドナ・・・
当然、会社等に連絡する時間は与えられない・

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 19:29:40

教えてください！！
携帯電話で青切符切られてサインしたのですが、よく見ると違反時間の
欄が入漏れになっていました。これは無効にはならないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 19:30:32

教えてください！！
携帯電話で青切符切られてサインしたのですが、よく見ると違反時間の
欄が記入漏れになっていました。これは無効にはならないのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 20:10:53

誤記やら記入漏れは、それが訂正されるだけで違反そのものは無効にならないでしょ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/15(火) 20:22:27

>>167
正式な刑事裁判して無罪なら
行政訴訟でも勝てる、かもしれないが
＞１６８のとおりで、
ヤラレ損で
面倒だからほとんどは
反則金はらって終わらせてしまう。

取り締まりに納得できないから裁判してやる！！
ってここで豪語してるのも多々いるが、
一部の金持ちの道楽以外で
実際に法廷で争うやつなんていない。
いい弁護人つけてダダこねても
正式裁判になったら
検察は絶対に負けないから。

>>174
争ってみる価値はありそうだが
多分だめぽ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 11:19:11

５年前、北海道の国道で停車中のパトカーに捕まりました。夜の１２時くらいでした。
１１キロのスピード違反でした。しかし、北海道に住んでる方はわかるでしょうが、
北海道の夜の国道は高速道路状態。自分はガツガツ追い越されていながらの走行でした。
自分の前を高速で走っていった車が捕まらず、自分がキップを切られることに納得できず
サインを拒否しました。

もづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 11:22:55

すると警察官（交通機動隊）からこれからの行動の説明を受けて現場検証が始まりました。
止められた場所を指差しながら写真を撮られたり、パトカーが止まっていた場所まで
コロコロ（距離を測る奴）しながら歩いたり。時間にすると１時間くらいでした。
後日、詳しい調書を取るために日程を合わせ、その場は終了しました。

もづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 11:27:32

１週間後、交通機動隊の屯所に赴き詳しい事情聴取、調書取りが始まりました。
これが・・長いんです。約３・４時間はかかりました。
向こうは事前に戸籍謄本などを準備しており、自分の生い立ちから始まる調書とりでした。
ひとしきり生い立ちの調書を書き終わると、いよいよ本題です。
なぜあの道を走っていたのか、なぜサインしなかったのかの聴取が始まりました。

もづく

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 13:34:01

>>178
交番の巡査なら
逆らうことも（抵抗したところで結果は変わらないのだけど）できるかもしれないが
交機ならエリートだからダメね。
交通取り締まりのプロなので
違反事実に同意しない
いわばゴネ厨なんて相当数相手にしてるから
不同意者の扱いも手慣れてるよ・・・
逆らってもムダ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 19:16:12

誤差無くスピードを計測することは不可能
取締りの速度に納得出来なければ、サインはする必要は無いと思う

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 19:56:32

＞＞178

11ｷﾛ超過ぐらいで物凄い嫌がらせするもんだね。
受取り拒否したわけでもないのに、そんなのに付き合う義務があるんだろうか。
交機だってゴネれば見逃してくれることもある。
東京近県で２回成功してる。
北海道は税収がないからノルマがきついんじゃない？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 20:10:22

違反から免停通知が来るのはどれぐらい期間がありますか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/16(水) 23:50:48

>>173
経験ありですね

**178** · 2006/08/17(木) 23:41:21

恐らく自分の前を爆走していった人たちはレーダーなどを取り付けていたのだろう。（自分以外捕まっていなかったので）
レーダーを取り付ける車自体、自分からスピードを守っていませんと言っているようなもの。
そういった人たちが見逃され、自分が捕まるのは到底納得できないとか（まぁ今考えるとかなり子供くさい理屈ですが）
何故、「あなたたちの安全を守るため」などと言っておきながらこの屯所の中に
「今月違反取締り目標５０台」などと立派な紙を貼ってるのか。これでは営業のノルマではないか？
など、そのとき思っていた不満を全て言いました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 23:47:22

自分の言っていることが全て正しいとは思いませんが・・次第に隊員の調書の取り方が変わっていきました。
それまでは事実・意見を出来るだけ正確に、細かく記入していたのですが、
この辺りのくだりになった途端、「では、いろいろな理由があってサインをしませんでした、という書き方でいいかな？」
と言われました。自分は「そんな書き方では納得できないです。この調書は検察に提出するんでしょ？ちゃんとさっきまでみたいに
正確に書いてください」とお願いしました。隊員の方は隊長らしき人と目配せしながら書き直し始めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 23:52:00

すると調書の取り方が次第に変わってきました。
それまでは出来るだけ正確に、細かく記入していたのに、このくだりになると
「では、いろいろな理由があってサインをしませんでした。という書き方でいいかな？」
という、随分あいまいな態度になったのです。自分は「そんな記入は納得できません。
さっきまでみたいにちゃんと書いてください」とお願いしました。隊員の方は
隊長らしき人と目配せしながら、文章を書き直し始めました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/17(木) 23:58:36

あぁ・・リロードしわすれて書き直してしまいました。すみません・・。
調書を全て取り終えたあと、今後の流れを説明されました。
この調書は検察に送り、その後は検察局の管轄になるということ。
葉書などで連絡がいくのでそのときは書面に従い手続きを行う事。
もしも連絡が2年間（すみません、ここが一番重要なのに失念してしまいました）
こなかった場合、検察のほうが不起訴処分にしたということになる、ということでした。

結局その連絡はきませんでした。その後の免許書き換えなどでもなにも無かったので、
不起訴処分になったのだと思います。長々とすみませんでした。

**改人22面相** · 2006/08/18(金) 00:40:47

20キロ超過でネズミ取りに引っかかったよ
結局、キップにも否認ナンチャラにも一切サインせずにズラかった
とは言っても、合意の上でサインはしなかった
納付書とサイン無しの青キップを提示され
「コレはどうする？持って帰る？」と言われたから
じゃ、頂戴。って貰って来たけど、コレって効力無ぇだろ！
カード使ってサインしないのと一緒だからな

結果が出たらレポートするよ

過去に別のスルーがある
それと一緒に道交法の節穴加減を公表したる
違反は良く無いけど、小汚ェ取り締まりにゃヘド吐いたらぁ！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 03:45:29

警察はなんのためにキップ切るか考えれば簡単じゃん。
サインしなきゃ不起訴だよ。
警察は金がほしいんだから裁判になって罰金や反則金以上に
金がかかるなら起訴なんてするわけないじゃん

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 03:58:19

民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。（今、実際にそのように動きつつある）
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 04:21:58

民主党は“全て中国の言う通り”がモットー。
公明党は創価学会とともに日本を朝鮮のものにしようとしてる。
創価学会は日本の大手メディアを間接支配していて、社民党は朝鮮総連とともに拉致の存在を否定し、被害者の活動を妨害した。
共産党は北朝鮮に関して社民党と同じ。それに加えて反自衛隊・反米である。
朝鮮総連と民潭は日本を解体して朝鮮にしようと参政権を狙っているし、
統一教会は売国政党の社民党を支援している。
☆朝日新聞などは中国と朝鮮の代弁者、つまり日本最大手の売国新聞だし、
日教組は基本理念のレベルから反資本主義・反体制であり、残る自民党にも中国の顔色ばかり窺っている者が潜んでいるのである。
今後は『人権擁護法案』成立を契機に公明党は民主党に鞍替えして連立し、実質外国人与党が誕生して第二期工作の完結となるのが彼らの筋書きである。（今、実際にそのように動きつつある）
そうすればあっという間に外国人参政権を成立させて日本の国政は全て
朝鮮人が牛耳り、朝鮮に歯向かう日本人の政治介入する隙間を残さない
新たな制度が完成することだろう。
そしてこれらの売国組織に必ず関与し、彼らの侵略行為の結果において
最も利益を享受する立場にあるのが『在日朝鮮人』である。
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv 在日特権の真相にせまる21.68MiB

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 11:25:34

違反金は警察にはいきません。勉強しましょう。なお、起訴は税金です。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 11:34:27

不起訴＝無罪と同じと考えてるﾊﾞｶが多いな

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 19:31:19

じゃあ何？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 21:18:48

>>178
こんな時間がかかる手続きするならサインしよう，と思わせるために嫌がらせをしたが
思ったより意思が固く，時間を掛けるとどちらかというと自分たちのほうがノルマが
稼げなくなって損する，ということで途中から早く切り上げようとしたわけだな。
時間があるならゴネてゴネてゴネまくって何時間も付き合ってやったほうが警官にとっては
いやなんだろな。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/18(金) 21:30:15

不起訴処分は納得できないから
公判で罪の有無を争いましょうか、
といって、公判請求を希望してみる

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 00:23:09

>>196
ﾊﾞｶ発見

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/08/19(土) 10:02:26

検察が面倒くさがって起訴しないおそれがあるので、絶対に正式裁判をやりたい
というのであれば、ハイハイと形式上だけ認めて一度略式に応じること
裁判所から略式命令が届いたら１４日以内に裁判所に対して正式裁判の申立てをすればよい

検察はあのとき認めてたでしょ？と公判廷で言ってくるけど、
どうしても正式な裁判にしてもらいたかったので、便宜的に認めた調書に署名した
と言え