反則金制度と告知書の回避法について論じるスレ

1 · 2005/04/13(水) 13:51:44

交通違反の取締り時にどのような対応をすれば告知書を渡されずに済むか、また
そもそも納得のいかない取締りがこんなに多いのはどうしてなのか？について語
るスレです。「取締り時の疑問点に答えまくるスレ」の続編とお考え下さい。

以下の点を御了承の上で質問のある方のみ質問して下さい。

①明らかに危険度の高い違反では無理（飲酒や過度の速度超過）
②事前に警告を受けていたのになおかつ違反した場合も無理
③オービスに撮影された場合も難しい。移動オービスも難しい
④婦人警官は融通が効かないのでまず無理。交機もエリート意識が強いので難しい。
⑤話が下手な人も無理。正しく主張しなくては取り下げて来ない。
⑥あくまでケースバイケースなので、回答通りに主張すれば必ず取り下げてくるものでもない。
⑦ってかむしろ警官を怒らせることになるので、毅然とした態度で対応できない人も無理。
⑧裁判になったら無実でも負けるが、現場でのみ効果的な手法というのがある。ということを
　理解できる人のみ。条文至上主義の脳内君厳禁。
⑨スレ違いは原則放置。どうしてもスレ違いの反論がしたければ、こちらの質問にも一問一答
　式に答える、という条件付きで回答することもある。
⑩基本的な刑事処分・行政処分の流れは理解した上で質問すること。そんなモンはググればい
　くらでも出てくるから。

出来るだけ経験に基づいて回答いたします。私はノルマありきの反則金徴収のための取締りに
は納得がいかず、警告で済ませるのが妥当な違反だと思った時は必ず否認します。理論武装し
てからの告知書回避率は約８割。書く前に許されたことも渡されてから撤回されたこともあり
ます。違反していないのに強引に切符を切られ、行政訴訟で争ったこともありますが、結論と
しては「裁判では絶対に警察は負けない」ということです。無実でも有罪にされます。
「やはり争うべきは現場だ」と思っている人。「なんで普通に走っていただけなのに切符を切
られなきゃならんのだ」と憤っている人。反則金制度というものの実態と、現場での取締りの
実態、告知書の回避法について論じましょう。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 15:40:59

>>290
なんか悪い思い出いっぱいなのか？

イッパツってのは何もしないで受けるから受からないとか難易度が
高いとかいうが
所定の教育をちゃんと受ければ受かるよ
何もしないで受けるヤツが多すぎるのよ
多少は公認教習所の卒業検定より難易度は高いけどな

試しに未公認で公認と同じ時間教習受けてみな
そこそこ同じ率で免許センターの公的試験受かるから

悪名高い自動二輪だってむつかしいとわめいていたのは練習もしない
本当のイッパツ屋でしかるべき指導者に習った人間は1-2回で通った
まぁ試験場の模写コースとか徹底的に合格指導の予備校だから
同列に語れないが
そこに行かないやつも10-20通えば取れたのも事実だしな

1 · 2005/05/06(金) 16:48:30

>>291
教官だという理由だけで威張ってる奴が気に入らなくてね～

四輪は合宿免許で取ったけど訛りがひどくて何言ってるかわかんないし、東京
戻って来てみたら、田舎の教習所じゃ教えてくれなかった危険がいっぱいでか
なりビビったのも事実。俺自身があんな簡単に取れちゃいけなかったと思ったよ。

二輪は単に法規走行が馬鹿げていると思うだけ。結局公道を一切走ることなしに
免許を与えておいて、二輪は危険だからと取締りの格好の的だしな。中型→大型
なんて普通に乗れる奴なら試験場のコースさえ覚えてしまえば簡単なのにそれこ
そ何もしないで受ける奴の神経が疑われたよ。それでもまー車に比べればいくら
か馬鹿げた内容は少ない気はする。単に運動神経が無いならバイクに乗るなって
思うだけ。

だからこそ普通自動車の免許で乗れる原付の存在が意味不明。誰がどう考えても
危険だ。だから30km/h制限なのだろうが、実際80km/hで流れるような道路を30km/h
で走ることの危険性や迷惑度が考慮されていない事がおかしいと思う。警察も原付
狙いの取締りをよくやるしね。30km/h制限を適用した速度超過や二段階右折ね。

二輪が真に危険な乗り物だと思うなら、原付免許なんてものは認めずに皆に二輪免許
の取得を課せばいい。ハネて罪を問われるのは四輪の方なんだから、二輪の危険性も
わかってない奴が乗っていい乗り物ではない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 17:52:20

>>292
原付を高く評価しすぎなだけだろ
メーカーが調子に乗って高性能にしたのは事実だが
あれは自転車であってバイクではない

単なる自転車
自転車は車道を走るんだから同じだろ
多少の補助動力があるので無差別に乗せないため
法「知識」を持った人間に許可する性質だから
自転車が乗れる能力に+法知識が有ればいい
それだけのことだよ

自転車可の歩道に乗れないとか制限はあるが自転車だと思って
暖かく見守れ
世の中全員が身体が丈夫じゃないんだから補助動力自転車は必要

それとも何か？
あんた車道の自転車は根こそぎひき殺したいタイプ？
俺に言わせれば車道もしくは歩道車道区分無い道路を
ロードレーサーの自転車が混在して60-70Km/hで走られる方が迷惑
自転車はハジでおとなしく2-30Km/hで走っていて欲しい
原付も同じだ
灯火類や保護具があり法知識のある自転車と思えば一般のｐ自転車よりマシだよ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 20:18:19

警察24時で、原付通行不可の上下線分離された高架道路を
逆走している老人が映ってた。
警官が「おじいちゃん、ここ原付じゃ通れないよ。危ないからひきかえそうね」
と「警告」処分。
さすがによぼよぼの爺さんから切符を切る気にはなれんよ。

1 · 2005/05/06(金) 22:28:14

>>293
実際原付が自転車感覚で走っているなら文句言わないだろ。朝の通勤時間帯の
原付族のフライングシグナルダッシュ＆スリ抜けバトルを見た上で言ってんの？
俺にはバイク感覚でブッ飛ばしてる奴が多数派にしか見えないけどね。

歩道のない路線の話を出してくるのは王道だが、実際80km/h程度で流れる幹線
道路で歩道がないトコなんて皆無だろ。歩道があるのに車道をヒタ走る自転車
は全部轢き殺したいタイプだ。認める。

歩道があっても原付は歩道を走れんだろ。確かに自転車は本来車道を走るもの
で、「歩道があるところは歩道を走ってもよい」とされている乗り物だ。だが、
現実の交通事情を見ても「本来車道を走るべき」と本当に思うか？警察だって
そんなこと思ってないと思うね。現に交通安全週間にチャリで車道を走ってた
ら「歩道を走りなさい！」と警察に警告された経験が俺には２度ほどある。

自転車のハズなのに歩道を走れず、車道を走ろうにも30km/h制限。で、実際は
半ヘルでブッ飛ばしてる珍走まがいだらけの奴らを見て「法知識を持った人間
が乗る自転車だ」と思って暖かい目で見られるなら貴方は聖者だよ。

足腰の立たんジジイなら電車かバスかタクシーだろ。法知識を活かせるだけの
体力があるなら二輪でいいだろ。単なる動力補助装置としては死亡事故が多す
ぎるとは思いませんかの～

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/06(金) 23:50:07

>>295
おまえは原付族のフライングシグナルダッシュ＆スリ抜けバトルの
バカ厨房を点数稼ぎのお巡りから救うためにがんばってるんじゃないのか？

1 · 2005/05/07(土) 01:10:20

>>296
頑張ってない。過去レスをどう読むとそう読めるのかは謎だが、俺の主張は実際
80km/hで流れている道路は80km/hで走ったっていいじゃないか。それで取締りを
受けたら否認してもいいじゃないか。明らかに周囲に誰もいない状況で一時停止
線を「徐行状態で」通過したって危険が無いなら警告程度でいいじゃないかって
程度のモノだ。

>>1を読めばわかる通り、明らかに危険度の高い違反を擁護するつもりはこれっぽ
っちもない。だが、違反＝危険と信じ込まされている条文至上主義の粘着くんたち
が突っ掛かって来たら否定してるだけ。煽ってくる大型ダンプを検挙してもらった
ことある奴いるか？

フライングもスリ抜けもとりあえず危険だろ。元二輪乗りとしては、加速力・制動力
がある程度あるバイクでのスリ抜けならまだ許容範囲だと思うが、緊急時に加速でも
減速でも逃げ切れない原付なんかで、しかもコケたら即死しそうな半ヘルのかぶり方
で、自分の腕を過信してスリ抜けバトルしてるような厨房なんか自爆で死ねばいいと
しか思ってない。スリ抜けを語ったって同意できる奴は少ないだろうが、抜いた車に
ブレーキ踏ませてるようじゃダメなんだよ。そりゃ円滑な交通とは言わんだろ。

何も俺が車を運転してて邪魔な奴を全て取締って欲しいなんて思ってない。検挙率
0.005％なら、最も危険度・迷惑度の高い0.005％の違反を取締るべきだろってこと。

1 · 2005/05/07(土) 01:10:53

危険度の高い非反則行為よりも、反則金納入で刑事処分が免除される反則行為の取締り
件数の方が圧倒的に多いのは何故だ？形式犯ですら検挙するのに、パニクって電柱に
突っ込むアホでも人身事故でなければ行政処分すら受けないのは何故だ？現行の取締り
はどう考えても点数稼ぎ・反則金徴収の為の取締りで、事故防止や違反防止に着眼した
ものではないのに、検挙された時に「運が悪かった」として素直に応じる意味がわからん。

よその国が最高だとは思わないが、米英あたりで運転してみろ。誤測定のないレーザー
ガンで測定してるし、暴走するＤＱＮ車なんか体当たりしてでも止めてるぞ。そういう
のが本来あるべき道路行政なんじゃないのか？踏切の向こうががら空きなのに一時停止
を強いる意味がわからん。「通過出来る事が確認できない場合は一時停止」これでいい
だろ。そんなの交差点だって同じことだ。横浜あたりの環状２号とか走ってみろ。60km/h
制限である必要性が全くわからんぞ。

ま、これが俺の論理。皆に賛成してもらわなくていいから、告知書の回避法を語ろうぜ。
反論するなら実情を鑑みた上で論理的に展開しろ。こちらも質問にも答えろ。そういうこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/07(土) 05:31:34

>>1
毎日笹下釜利谷～環状2号～保土ヶ谷ＢＰ使ってるが、ほとんど
高速と同じだね。時間と流れ方によっては100㌔巡行の時もある。
ありゃ毎日通ってるから麻痺するのかもしれんが、原付乗った
若いにーちゃんはリミッターはちきれんばかりの６０㌔で元気良く
走っていくし、フライングシグナルダッシュなんか信号の先100メートル
くらいでネズミやったら、照射レーダーのタイミングが混乱するほど
一網打尽なんだけどなぁ･･･。
むしろ環状２号なんか原付排除にする為にバイパス（自動車専用道）化
してもらってもいいくらいの道路だね。
俺も前スレで書いたけど環状２号で港南警察署のネズミに捕まったこと
あるけど（笹下釜利谷との側道の手前の長いトンネル前の恒例ネズミ）、
散々道路交通法の１条の話をしてあげたら、オマワリ許してくれた（回転率悪くなるもんね）
香具師らは違反速度のレシートにハンコを押す根拠の条文も知らんのね。
それにあそこの恒例のネズミは、測定者のいる場所が危険な所にいるので、
苦情が大量にきてやめたらしい。知ってる人はどこに立ってるかわかるよね？
最近、上星川出口の近くのトンネルにオービス出来ましたね、まだ作動してないみたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 01:01:20

ここはゴネ得推奨スレですか？

1 · 2005/05/08(日) 12:40:21

>>300
理不尽な取締りに素直に応じて警察のノルマ達成に協力することを「損」と考えるならゴネ得推奨スレだな。

逆に質問だが、そんなことを聞いてどうする？質問するメリットがわからん。なんか面白いこと言ってみろよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 13:10:03

>>1
いや、警察官のほうがゴネて
みだりに取締り目的に反して職権を濫用してるんだよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:07:05

１は何もわかってないな
事故ってのは大抵、本人が予測できない時に起きるんだよ。
だからルールで事前に予防するわけだ。
例えば誰もいないからといって停止線無視してよいのならば、
気づかない所から人や車が飛び出せばそれが即事故につながるだろう。

もちろん取り締まり方法や交通規則に一部おかしな点があるのは
事実だが、だからといってゴネ得すればよいという結論には
ならない。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 18:11:21

あとゴネ得が通用するなら、交通規則なんて何の意味もなくなる。
厳重注意で済む場合は注意だけで済ますべきだなんて馬鹿な
ことを言ってる馬鹿もいるみたいだが、注意されたって罰則が
なければ強制力を持たない。
実際、ゴネ得に成功した奴は、警察から多少罵倒を浴びせられようが、
得したと思ってるしな。
点数や金が絡んでくるから規則が意味を持つのであって、
点数も金も絡まないのならみんなやりたい放題になるよ。
よってほとんどの交通違反を注意で済ますなんてのは無意味。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/08(日) 19:41:42

↑低脳が眠たいことほざいてやがるな。寝言は寝て言え。

1 · 2005/05/08(日) 22:33:54

>>303 >>304
非常に下らない書き込みだが、ヒマだからマジレスしてやる。議論したいなら
ちゃんと答えてみせろ。

①日本は言論の自由が認められた法治国家だ。法律やその運用がおかしいと思った
　ら、おかしいと言っていいハズじゃないのか？欧米では郊外の幹線道路は80km/h
　制限くらいが普通だが日本は道路整備が不十分だった時代に定められた60km/hの
　まま。日本の道路は欧米よりも事故の危険性が高くなるように作っているのか？

②検挙率0.005％で抑止力になると思うのか？人を殺しても0.005％しか逮捕されない
　としたら殺人事件が増えるとは思わないか？それがどうして「一部おかしな点」
　なんだ？一部？

③反則金が交通安全特別交付金の財源となり、警察ＯＢが多数所属する特定企業のみ
　を潤すのは、ノルマありきの取締りになる要因とはならないか？警察は道交法の改正
　を提言したり、反則金の一般財源化を提案することも出来るのにしないのは、
　そこに旨みがあるからではないのか？国民の利益を考えるのは公務員の責務。前から
　そうだったからと言って何もしないことを正当化しても説得力はない。

④お前らのような人間は、道交法違反と殺人・強盗などの重犯罪を同じ犯罪として
　並べたがるが、お前は殺人犯に対して「道交法違反と同じくらいの重罪だ！」と
　真顔で言うのか？反則金を納めれば前科にすらならない程度の軽微な違反なら
　その可罰的違法性に応じて警告処分で済ませてもいいハズだろ。違うか？

⑤ドイツのアウトバーンは制限速度なしだ。日本の一般道に比べて圧倒的に事故率が
　高いハズだよな？お前らの理論ならば。調べたがわからんからソースを出してみろ。

1 · 2005/05/08(日) 22:35:13

⑥事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなどが主な原因だ。決して
　条文に違反したから事故るというワケではない。事故が絶対に予測できないものであ
　るなら、道交法を厳守したって事故る時は事故る。円滑な交通を阻害し、他人の迷惑
　も省みずに道交法を厳守して安全運転に心掛けるお前ならば、いっそ運転しない方が
　安全だとは思わないか？事故では人を死なせてしまうこともあるんだぞ。確率を下げ
　る為に道交法を遵守してるんだろ？運転しなければ確率はゼロなんだからそうするべ
　きじゃないのか？

⑦過去レスをよく読んだか？危険性の高い違反を擁護してるスレじゃない。飲酒なんか
　明らかに危険なんだから、繁華街では毎晩飲酒検問をやるべきだ。何故やらない？真赤
　な顔して図体のデカイ車を乗り回してるオヤジを放置しておいて、交通量のほとんど
　ない住宅街に路駐してたら２点で１万５千円か？そんなんだからゴネる奴が増えるん
　だよ。今の取締りがおかしいのは本当に「一部」だけだと思うのか？かなりおかしい
　ならどうしてゴネちゃならんのだ？その理由は？

⑧犯罪の検挙率は毎年下がってはいるが、それでも日本は犯罪発生率の少ない良心的な
　国民が住む国だ。法律を実情に合わせて改正し、危険度の高い違反を集中的に取締れ
　ば、例え軽微な違反が今より減らなくとも、交通事故死亡者数は減らせるハズだ。
　繰り返しになるが検挙率が１％切ってるんだぞ？しかもこのスレで論じてるような軽
　微な違反が本当に事故の要因となるうるなら、警察は「１００台の事故を起こしかね
　ない車」のうち、１台以下しか取締っていないことになる。本当に事故を未然に防ぐ
　気があると思うのか？

>>1を読めばわかる通り、一問一答形式でキチンと答えたら議論に応じてやる。たかが
２ｃｈのスレのルールも守れないで、ただ自分の主張を垂れ流すだけなら、お前が安全
運転してると言っても誰も信じないだろうな。自分勝手な価値観で他人に迷惑掛けなが
ら走って、警察ＯＢを養う為の取締りに唯々諾々と応じることが自分を良識派にしてく
れると妄想してる勘違い野郎だよ。答えてみせろ。議論してやる。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 01:24:23

>>306-307
1.もちろんおかしいと主張するのは自由。（と、同時に1の意見に反対するのも自由）
　ただしこうした主張は法律の範囲内で行われるべきであって、
　司法の場などできちんと争えば良い。
　いくらおかしいと思うからって、とりあえずゴネ得します
　なんてのは認められていないよ。ゴネ得が主張なんてのは論理の飛躍。
2.論旨が不明確。ゴネ得すると抑止力が今以上に増すのか？
　ゴネ得が蔓延するなら、飲酒運転やスピード違反なんて
　腐るほど増えるだろうね。こういう板が存在することからも
　明かなように、現実的に罰金や点数を怖れて違反を控える人はかなり
　いるだろう　
3.ノルマありきの取り締まりについては俺も問題だと思う。
　が、だからと言ってゴネ得してよいとは思わない。
4.自分のソースは自己責任で。まあドイツと日本じゃ道路状況も
　違うだろうから調べても比較にならないだろうが。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 01:25:16

5.>事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなど
＞が主な原因
　これのソースは？
　まあいくらうまくても相手が下手なら事故ることもあるので、下手な
　人間にあわせたルールは必要ですな。下手なドライバーを完全に
　閉め出すのは不可能だし非現実的。
6.そもそも君の言う、ゴネ得してよい基準って何？まずはその基準を明確に。
　閑静な住宅街に駐車とかでも、車庫前の視界が遮られたりして危ない
　場合だってあるよ。君がいくら安全だと思っていても、危険だったり
　邪魔な場合があるんだよ。全部の取り締まりが正しいとは思わないが、
　個人の判断に任せるよりはまだまし。
7.検挙率が好きみたいだけど、検挙率が低いなら尚更ゴネ得はやめないとな。
　それに検挙はみせしめの効果もあるからね。
　検問が毎日やってなくても、いつやるかわからないから
　飲酒運転を未然にいくら防いでいるようにね。

まあ基本的に１のような詭弁論調は昔からよくあるもので、
既にこんな感じで何度も論破されてるんだよ。
骨のあるレスができたら、また相手してやるかも知れないから
俺に相手して欲しかったらせいぜい頑張って長文を書きたまえ。
個人的にはもう書きたいこと書いたので、てスルーしてもらっても
全然かまわないよ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 03:03:31

安い店で商品を買うのといっしょだろ？
ごね得でまけて貰えばラッキーじゃん。
値崩れを心配してる>>309と無駄な経費（癒着とか天下り）の削減の>>1とでは
個人としては１氏の言ってることに賛成だね
それに飲酒とかってごねられないだろ？普通。
見当違いの極論で論破してるつもりでいる>>309は見ててミジメ。
たぶん２００が粘着してると思われ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 07:11:42

基本姿勢としては、

「とりあえずゴネてみる」

ってことみたいですかね？

一切警官の言うことに取り合わず、
「強制ですか？」「強制ですか？」と言い続けるのがいいのかな・・？

あと、「手帳見せてください、手帳見せてください、
見せられないんですか？やましいことでもあるんですか？
本物の警官ですか？」と言って手帳を取り上げて、
相手の氏名、認識番号等をメモするなどして、せめてもの嫌がらせ。

でも、気の弱い市民としては、警官に対してゴネるのって難しい・・。
「警察２４時」なんかで警官は正義って洗脳されてるし、
文句言うと、なんか悪いことしてるような気になるんだよね。。

前の車両についていったら、同じことしてるのに
漏れだけ捕まって、横を同じようにみんな抜けていった。
（ありがちなパターンだが・・）
それで、「あれっ？他の人はいいんですか？」ってマヌケなこと聞いたら
警官に「えっ？見えない？どこ？」って言われた。
なんかコントみたいだ。

1 · 2005/05/09(月) 08:13:47

>>308 >>309
自己破綻してる論理で脳内以外にはおよそ賛同者がいるとは思えない悪文だが一応レスしてやる。

①現場で否認することが法の範囲内ではないとする根拠は？ゴネるという言葉に執着してるが通達に
「積極的に警告による指導を」とあるように、違反を現認した警官は必ず切符を切らなきゃならな
いワケじゃない。否認した結果警告処分で済むことのどこに違法性があるのか答えてみろ。

②～⑤ソースソースと騒ぐ奴は多いが、60ｷﾛじゃないと危険だってのはお前等の主張だろ？外国と
道路事情が違うと言うが郊外の幹線道路を見てもそう思うなら病院に行け。日本はわざわざ危険な
道路を作ってると思うのか？クレクレ君だと思われたくないならソースの一つも挙げてみろ。

あと抑止力の意味わかってないだろ？違反したら捕まるってのが抑止力だ。100分の1も捕まらない
なら抑止力にならん。現に日常的に事故が発生してんじゃん。俺は抑止力を上げるために否認して
るんじゃない。抑止力にもならんノルマの為の取締りに納得がいかないから否認してるだけ。もう
一回聞くが、否認することのどこが違法？

1 · 2005/05/09(月) 08:39:51

⑥⑦住宅街の路駐すら「危険だ！」とホザクなら飲酒なんて「いつ検問してるかわからんから」
なんてレベルの抑止力じゃダメだろ。大体飲酒運転がなくなってると思うなら、夜の六本木のキャ
バから出てくるオヤジを尾行してみろ。あるいは銀座の駐車場前で待機してろ。お前の言う抑止力の
なんたるかがよくわかるぞ。

あと⑧に答えてないな。取締りがおかしいと思うから否認する奴が増えるってのが何故わからん？

論破した気になってるのは勝手だが、そんなんじゃ俺に切符は切れないぞ。うっかり虚偽の教示や
脅迫まがいの発言をしたところを録音されて、苦情申立だ訴訟だと騒がれて、面倒になって取り下
げるのがオチだな。だってもう答えないんだろ？みんなはお前が答えられない低脳だって知ってる
けど、お前だけは「言いたいことは言ったからもう答えないんだ！」ってオナニー思考してていいぞ。
無理に答えようとするとまた失笑を買うイタイ発言が出まくりそうだからな。危険かどうかは法律
なんかに頼らず自分で判断すること。物損事故で大渋滞を発生させても何のペナルティもないこと
が警察の事故防止に対する意識の低さを露呈させている。現行の取締りは道交法の趣旨に合ってい
ないのだから任意事項を拒否したり断固否認しても何ら恥じることはない。否認する権利を否定するんか？

他のバカにも言ったがわざわざ違反の潰し方板に来て警察を擁護する意味はなんだ？啓蒙か？

お前は自分が神だとでも思ってんのかよ？w

1 · 2005/05/09(月) 08:57:34

>>311
何が言いたいのかわからん。

警察の信仰者なら素直に応じろ。己の中に善悪の判断基準があるならそれに従え。

極論好きが多いから極論を出してやると、殺人の容疑者にも否認する権利は与えられている。
それに対してどういう処分を下すかは司法の判断。証拠不十分なら殺人が事実でも無罪だろ。

道交法違反は現認のみで立件可能だが、それゆえ冤罪も数多い。覆面追尾なんて違反車ではなく
ＰＣの速度を印字してるだけだ。１ｷﾛ違うだけで罰金額や点数が変わることもあるのに、そんない
い加減な測定法で人を犯罪者にしようってんだから警察の意識レベルも知れたもの。

アメリカでは戦争前や戦争中はそれ系の映画をヘビーローテして愛国心を煽るそうだ。警察24時も
それと同じだな。現実のオマワリは酔っぱらいにあんなにやさしくないし、珍走をむざむざ取り逃
がしてる映像を流して自爆してるだけ。どう見ても100人くらいが暴走してるのにコケた奴だけ
逮捕して「逮捕者８名没収車両20台の大捕り物になった」なんてナレーション入れられてんだよ。
その時点で最低12人には逃げられちまったってバレバレじゃん。で、素直に停まるマイホームパパ
から集金ですか？日曜の午前中なんて事故率低い(ソースは警察が出してる)んだからネズミなんか
してないで珍走の追跡捜査しろってんだよ。

**藤瀬潤** · 2005/05/09(月) 10:16:54

めんどうくさいぜ

**３０８** · 2005/05/09(月) 10:26:59

あらら全然答えてないじゃん。１問１答なんだろ？
早く答えてね。

１．１の言うゴネ得の明確な基準は？もしかしてなんとなく？
>>309で指摘したように個人で安全だと思っていても
危険だったりする場合があるし、個人に任せると違反が
続出するのは明らか。
２．『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなど
が主な原因』のソースは？もしかしてなんとなく？
３．ゴネ得すると抑止力があがるのか？

答えられなければ論破終了。
あっけなかったな。

**飛ばし屋** · 2005/05/09(月) 10:58:30

要は、自覚のある（異常に道交法の条文を覚えている）違反は取り締まられても良いがそうで無い違反で停められるのが気に要らないという事ね？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:12:27

>>308
あっけないのはおまえのほうだよ
全国にバカさらして。勝ち誇ってるつもりでもみんな笑ってるよ
おまえのばかっぷりには。
ソースは常識の範囲でしょ。おまえは１＋１＝２　なんで２？ソースは？
ってのといっしょ。
要は安全、事故防止を考えた取り締まりか、ノルマ、楽をしたいがための意味のない取り締まりの違い
後者が多いから>>1は回避してるんだろ。
大好きなソースはっとくねバカちゃん。

警察庁依命通達
1　交通指導取締りに関する留意事項
1）交通取締り指導のあり方
　交通指導取締りにあたっては、いわゆる点数主義に堕した検挙のための検挙あるいは取締りやすいものだけを
取締る安易な取締りに陥ることを避けるとともに、危険性の少ない軽微な違反に対しては、警告による指導を積極的に
行うこととし、ことさら身を隠して取締りを行ったり、予防または制止すべきにもかかわらず、これを黙認してのち
検挙したりすることのないよう留意すること。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 12:21:03

こいつらマジでバカだろ
っていか警官にあこがれるヒーローオタだな
俺の夢を壊すなーとか言ってる？
飛ばし屋は低脳１行レスが多くて、さらに見当違いな会話
見てて笑える。頭の悪さがにじみでてる

1 · 2005/05/09(月) 13:19:38

>>308
マジでアホだな。救いようがないレベルだ。小学校の分数のわり算あたりで挫折したタイプだろ？

その悪い頭じゃわからんだろうが、ゴネ得ってのはお前が言い出したことで、否認したい奴は否認
して、結果告知書が回避出来ればそれでよし。本当に危険で悪質な違反なら警官も取り下げないだろ。
お前みたいな議論の仕方もわからん低脳は否認しても相手にされないから素直に払っとけ。警官相手に
「ソースは？ないなら論破終了！」なんてイタイ台詞をマジで言うのか？久しぶりに笑ったよ。

自分で言い出したゴネ得なんて俗語に基準を求め、否認することの違法性については答えず、条文
守ってりゃ安全だと勘違いしてる脳内くんは運転しない方が身のためだぞ。実状を鑑みて反論しろ
と言っているのに、事故の要因は不注意や危険予測能力の欠如ではなく道交法違反にあると主張し
てるのか？ちゃんと答えろ。ソースがないと何も聞けないお前は女にフラレて「僕と付き合わない
方が良いとするソースは？」とか聞いてんだろwテメエがソース挙げて反論してみろよ。警告処分
で済ませてもらうのがどう違法なのかソース持ってんだろ？

ちゃんと答えるならいくらでも議論に付き合ってやるから無い頭ヒネッてまた笑わせてくれや。

否認することの違法性。これは絶対に答えないとお話にならないから頑張れよ、ヒッキーw

**３０８** · 2005/05/09(月) 14:01:21

あららまた逃げたね。どうやら反論すらできないみたいだね。

１．１の言うゴネ得の明確な基準はないんですか？
　なんとなんとなくという事でいいんですね？
２．『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなど
が主な原因』のソースはないんですか？なんとなくという事でいいんですね？
３．ゴネ得すると抑止力があがるという客観的根拠はないんですね？
　なんとなくという事でいいんですね？

はい論破完了。

1 · 2005/05/09(月) 14:19:20

こちらの質問に全く答えてないぞ。日本語通じない人？

①ゴネ得の定義をしたがる意味がわからん。なんでもいいが

「否認しなければ告知書を交付されるところを否認した結果回避出来たらお得」でいいや。

②保険屋が過失割合を決める時に争点になるのが前方不注意や過失の有無。「保険査定基準」って
本が出てるから立ち読みしろ。違反の有無によらず過失は認定される。はいこれがソースね。

③抑止力を上げるのは警察の仕事。否認するのは取締りに納得できないから。「否認することで抑
止力を上げようなんて思ってないし一度も主張してない」

はい、論破終了。案外あっけなかったなw

早くこちらの質問に答えろ、低脳粘着くん♪

**３０８** · 2005/05/09(月) 14:28:05

あらら、もう楽勝だな。

1.＞「否認しなければ告知書を交付されるところを否認した結果回避出来たらお得」
これをゴネ得というんですよ。
この論法でいくと、飲酒でもとりあえず否認するようだね。
回避できたらお得だもんな。
結局、駐車しても問題ないとか、流れに乗った方が安全だから
といった理由は詭弁だったんだね。了解。
２.＞「保険査定基準」
誰も保険の査定基準なんか聞いてない。
『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなどが主』
というソースね。具体的には統計など客観的なデータ。
これがなければなんとなくになるね。
３．要するにゴネ得したいだけと。

はい。１の化けの皮はがれましたね。
１＝ゴネ得くんという証明終わりです。

1 · 2005/05/09(月) 14:33:50

皆さん>>308がどんな珍答をしてくれるか期待が持たれますな。

きっと否認することの違法性についてはまたスルーだぜ。「質問されたら答える」っつー基本原則
が理解できない低脳くんだからな～

必死に粘着してソースソースと騒いで、自分の論理には求められてもソースを出さない自慰野郎。

最低これだけは答えろって言っても論破されてることを認めたくなくて逃げまくる脳内粘着くん。

事故原因は不注意じゃなくて道交法違反だってよ。マジで狂っちゃってんじゃないの？笑えるね～
法が作られる趣旨すら理解してないみたいだな。

これらからプロファイルすると、

20代男性。素人童貞。友達はヲタだけ。能力がないのにプライドだけ高く何でもかんでも他人のせ
いにする人間のクズ。体重はわからんが背が低いことがコンプレックスだろうなw

スで笑わせてくれる逸材だから次の議題が出るまでは大切にしようや。こういうバカまで見るよう
なら、案外このスレを見て否認する奴も多そうだな。固定の住民なんて10人もいないと思ってたが。

珍答が見たいから質問に答えて欲しいなぁ…まあ逃げるしか脳がないバカだから無理だろうが…

1 · 2005/05/09(月) 14:41:29

あらあら、粘着しててレスが早いよw で、何も答えてない、と。予想通り過ぎて面白くもないな。

②に対する反論なんて最高だよ。過失割合の確定はそのまま民事で法的拘束力を持つ。バカすぎ。

ゴネ得ゴネ得ってそんなにゴネ得したいなら過去レス読んで勉強しろよ。素直じゃないなぁw

いい加減こちらの質問に答えろよ。無理ならごめんなさいだろ？間違ったら謝るってことすら学校
で習わなかったのか？答えられないで勝利宣言w 職場の喫煙所で声出して笑っちゃったよ。

質問に答えろ。まだまだ付き合ってやるからさ～これからも笑わせてくれや。

1 · 2005/05/09(月) 14:52:41

>>308
コラコラ。粘着してんだろ？早く答えろよ～

じゃあ、「否認することは何ら違法性がなく、被疑者に認められた正当な権利。」
ってことでいいんだな？あっけなさすぎ…

否認することの違法性は？道交法遵守してれば事故に遭わない根拠となるソースは？
お前が童貞じゃないことを証明するソースは？お前がワキガじゃないことを証明する
ソースは？お前がキモヲタであることを証明するソースはこれ↓

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/ihan/1113367904/l50

いや～久しぶりに笑ったよ。ああ、ちなみにこのスレの３０８っつーキモヲタが
「ソースがないなら証明になってない」ってホザいてたから、ソース出すまでは
お前は童貞のキモヲタ（ワキガ）だからよろしくね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:31:29

１はうんこか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 17:35:41

返事がないからうんこだろーな。

**３０８** · 2005/05/09(月) 19:03:44

また逃げたね。何度でも晒しあげておくか。

１．「とりあえず否認してみて回避できたらお得だから」という
論法で行けば飲酒で捕まっても否認するんですね？
長々理由付けしても結局、自分勝手なゴネ得したいだけなんですね。了解。
２．『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなどが主』
という客観的データは何ひとつないんですね？
なんとなくそう思っただけなんですね。了解。

はい。１＝ゴネ得くんでした。
ちゃんちゃん♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:30:24

１さんに質問です。

指定通行区分違反を理不尽に指摘されたのですが、
現場では「納得がいかない」と一貫して否認。
白バイのオッサンからの青切符＆調書にもサインせず帰宅。
現場は交差点だったのですが、白バイが停めてあった位置からは
わたしの走行場所は死角になっており確認できたはずもなく、
ある程度の確信を持っての抵抗でした。

しかし、わたしは初心者運転期間中にいくつか違反をしています。
今は、ちょうど１３ヶ月目なので初心者運転期間は終わっているのですが･･･
この場合、不起訴にできる可能性はあるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 19:38:37

このスレで良いのか判りませんが、　教えてください。

先日　３月の初めに右折禁止で捕まりました。
青切符にはサインをして帰ってきたのですが、

青切符と反則金納入の紙を紛失してしまいました。

地元の警察に電話をすると、地方だったので場所も、担当の警察署も判らないのなら、
反則金をそのまま納めなければ、もう一度、通知が行くから、そしたら払ってね。っと言われ
そのまま放置して於いたんだけど、未だに来ません。

だんだん不安になってきたのですが、このまま放置して置いても大丈夫でしょうか？
また、どもくらいの月日で、再度送られてくる物なのでしょうか？

ご存じ方、教えてください。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:09:03

1はうんこ決定～！

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 20:10:01

っあ！３０８もね～

**311** · 2005/05/09(月) 20:14:52

>>314
漏れは警察の賛同者なんかじゃないよ。

ゴネる、っていうので語弊があったけど、
警官と渡り合うときって、妙に罪悪感があるんだよね。

有罪無罪を決めれるのは、裁判官だけなんだし、
警官に勝手に決められて、おかしいなと思ってるのに
警官が言うことだから、とおとなしく認めるほうがおかしいんだよな。
自分で裁判を受ける権利を放棄しちゃいかん。
裁判所に行くのは何にも恥ずかしいことじゃないのに、
行きにくい世論作りがなされている。

警察２４時とか警察スペシャルって
実は国民を子供の頃から、
こうやって洗脳するためだったんだな、って言いたかっただけ。

普段から気持ちを強く持って、
シュミレーションしとかなきゃならんね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:08:52

毎年７００万件の交通違反があるんだって。１件５０００円だとしても総額３５０億円に
なるんだよ。このお金はどこに使われているのかな？

**とおりすがり** · 2005/05/09(月) 21:13:28

>>330
残念ながら・・・
違反を見つかりキップ切られた時点で
点は加算される。サインの有無は関係なし。
点も消して欲しいなら
弁護士たてて行政訴訟起こして勝て！！
GOOD luck!!

刑事が不起訴になると反則金の支払い義務が無くなるだけ。

７ · 2005/05/09(月) 21:14:17

それが謎だから切符を切られるのが気に食わない。
講習費用もどこにいってるか謎

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 21:36:58

ううっかわいそう～

法定速度を＋１０㌔位で走っていた車が検挙されたぁ～・・・
赤色とうを出さないで後方を走っていた白バイが
車間を詰めるために加速して
その時の速度を固定して捕まえたぁ～
数値は超過１５～２０のもよう

追尾時は平常走行で
サイレンと同時に緊急走行、そして捕獲じゃ～・・・・

これをヤられたら
誰もどうすることもできないんじゃない？
カネは取り締まり方法をゴネて
チャラにするのも可能だが
点は加算確定だからね・・・

何か良い方法ある？？？？

**260** · 2005/05/09(月) 21:43:00

>>338
違法な取締りだと主張して私は取り下げさせさせたことがありますよ。

1 · 2005/05/09(月) 22:16:29

>>329
うわ～日本語わかんないんだ？真性のバカ？粘着通り越してただの気違いに
なってきたな。哀れだ…

１．>>1を読んでないな。飲酒などは否認しても無理。現認ではなく呼気の測定値
　　という直接証拠があるから。ゴネ得出来なくて残念だったね、低脳クン。

２．過失割合の基準が違反の有無ではなく事故状況によって決められることがその
　　証左。ソースもあげた。これが根拠になるとわからないのがお前のバカさを象
　　徴してるな。「保険のことを言ってるんじゃない！」とか騒いでみても、実際
　　の事故の原因がどちらにあるのかを決める為に基準があるのに、それを別個の
　　ものと勝手に考え、「統計などの…」とホザくあたりが偏差値30ないだろ？

さて、飽きてきたのでラストチャンスだ。

①否認することの違法性は？ないの？
②否認して告知書回避＝ゴネ得＝悪とする根拠は？
　①が証明できなければ否認は正当な権利なのだから「ゴネる」という表現には
　ならない。仮に違法だとしてゴネ得が可能なら、「違法に告知書を取り下げた
　警官」も悪になり、お前の大好きな警察を擁護できていないことになる。
　自己矛盾を起こしてどうする？
③ゴネ得ってお前が言い出したんだけど、ゴネ得の基準を求める根拠は？
④道交法を遵守すると事故に遭わないとする根拠は？
⑤本当に中学校出てる？日本語理解できないみたいだし、質問にも答えない。
　「相手の質問には答えないで論破した気になれる根拠」これが一番知りたいねｗ
　低脳だからってのは理由にならないぞ～

一問一答式で答えてくれるんだよな？何しろ簡単に論破しちゃうんだからさ～
てか屁理屈でもいいから答えておかないと誰も答えてくれないぞ、低脳
逃げてもいいぞ、さっきからお前は何も答えてないんだからｗ　答えられません
って認めちゃえよ、童貞キモヲタ（ワキガ）クン♪

1 · 2005/05/09(月) 22:28:16

そろそろ３０８を放置して普通に戻るか。質問に答えないんじゃ珍答すら期待できん。
笑えなくなった時点で３０８に存在価値はないからな。

>>330
不起訴、とは刑事処分に使う言葉。青切符でサインなしならまず間違いなく不起訴。
免停を逃れられるか？という話なら無理。告知書を交付された時点で反則点は付加
される。裁判をしても勝てない。そもそも事後回復の取消訴訟しか出来ないから処
分を受ける前に回避することも不可能。

>>331
納付期限を過ぎてから１ヶ月後～半年後くらいに来るのが普通だね。払いたければ
払えば終了。再送の手数料で800円加算されてるよ。

>>334
その通り。一部訂正しておくと、行政処分は行政庁としての処分なので、事実認定
も行政庁が行なえる。本来は公安委員会の職務だが、全て警視庁＆県警に委託して
いるので、結果的に現場の警官が一方的に事実認定出来るシステムになっている。
だから、冤罪で違反にするのも無罪にするのも警官の胸三寸。面倒だと思わせれば
取り下げてくるし、頑なに交付されたら無実でも有罪と同じだ。頑張れ。

>>335
2001年度の反則金歳入は794億円。反則金で処理した違反件数が686万7396件だから
平均１万円ちょっとだね。全体の違反件数が777万4398件だから、青切符で否認した
奴の数次第だが、反則行為（赤切符）の検挙件数はＭＡＸで90万7002件しかない。
重大な違反を見逃し、軽微な違反で反則金を集金してるサマがよく出てるね。

1 · 2005/05/09(月) 22:39:17

>>337
謎ではない。反則金収入を財源として交通安全特別交付金という交付金が都道府県
にキックバックされている。これは総務省が予算も組んでるから事実。使途は信号
機の設置・通行区分線の施工など、警察の裁量で発注要求が出来るものばかり。そ
んな変わった会社には警察ＯＢしかおらん。だから必死で捕まえるのだよ、自分の
老後の生活を支える資金源だからな。

免停講習などの講習費は、そのまま交通安全学校の財源だ。要は警察ＯＢの給料に
なるってこと。だから３０日間も道路を走らせちゃならないハズの人間を１日で道
路に戻すんだよ。２回目は少ない点数で高い講習費を払ってもらえるんだから良い
お客様。本当に違反をしなくなっては困るから講習で意味があることは教えない。

>>338
ケースバイケース。俺もそのパターンは取り下げさせた。理由は覆面追尾を否認し
た場合、不起訴率がかなり高いから。何故ならレーダー搭載車でない限りは追尾し
た覆面の速度を証拠として立件することになる。検察官はバカではないから、いか
に警察を勝たせたくとも、違反車と全く同じ速度で追尾したことを証明することな
ど不可能であることを知っている。1km/hでも違えば判決や処分が変わるのだから、
そんないい加減な証拠で有罪に出来るほど司法は甘くない。

ただし、速度を印字したレシートにサインしてしまうとその速度で走行したことを
認めることになってしまうので、これだけは断固拒否。反則金が入らなければ旨み
は減るし、サインなしのレシートの処理は何かと面倒らしく、免許証を提示だけで
済ませ、速度にサインしなければ大抵見逃してくれるな。まあ反則行為レベルの超
過では逮捕も可能だし、そもそも反則金収入にはならないから取り下げないことが
多いけどね。

**260** · 2005/05/09(月) 23:01:09

１さんに聞きたいんですけど、私は2度取り締まりからそのまま
帰ってきた（一切サインしなかった）ことがありますが、
2度とも加点されていません。行政処分には至っていませんが、
否認して加点される場合とそうでない場合があるというわけですか？

**260** · 2005/05/09(月) 23:05:15

2度とも切符のようなものはみせられていません。

**３０８** · 2005/05/09(月) 23:16:27

はいはい。全然できてないからやりなおし。

１.質問の答えになってない。
飲酒でも否認できる可能性があれば、とりあえずゴネ得しようとするんだろ？
他スレに書いてあったが、飲酒でも葬式の帰りとか二日酔いとか
言って逃げた例はあるぞ。
結局、お前の行動は、危険度が低い違反だから否認するのではなく、
逃げられそうな違反だから否認するってだけ。だからゴネ得くん。
２．＞過失割合の基準が違反の有無ではなく事故状況によって決められる
答えになってないよ。
過失割合と事故原因は違うからな。
お前の論法にある、駐車違反車のせいで対向車と接触したとしても
駐車違反車の過失は問われないのというのと同じ。
俺が聞いてるのは、『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の
未熟さなどが主』を示す客観的なソース。
やっぱりなんとなくなんですね。了解。

はい。やっぱり１＝ゴネ得くんでしたとさ。
また逃げるのかな？
圧勝だったね♪

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/09(月) 23:25:28

今日一旦停止で捕まりました。
このまま不服を申し立ててみようかと思ってます。
不起訴される確立は９０％以上らしいですが
仮に起訴された場合略式裁判せずに反則金を支払って
裁判を免除する事は可能ですか？
どうせ略式まで行っても支払う罰金は変わらないんですよね？
ちなみに青切符にはサインしてしまいました。
これでも不起訴になるの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 00:06:16

>>346
ゴネ厨氏ね。
キップにサインする、ということは
違反した事実に間違いありません、
というのを認めたことになるので
あとでガタガタ言っても無理。
裁判して勝てる場合、検察は必ず起訴し
起訴されたら必ず負ける。
晴れて前科者の仲間入り・・・

不起訴になりたければ
違反取り締まりに対して
納得できない確固とした理由があり、
サインはしないこと。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 00:12:54

・・・・・
別に違反した事実を認めても起訴猶予で不起訴になるんじゃないの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 04:22:18

http://hw001.gate01.com/jun-i/

クールやね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 05:07:53

先日、酒気帯びで捕まりました。
しかし、数値は0.15でした。
0.15から酒気帯びとなるのですが、
その時はよくわからず、
警官から「はい0.15だから」「よかったねぇ酒気帯びで」
といわれ「ああ、ぎりぎりで酒気帯びなのか・・・」
と思いサインしました。
家にもどり調べてみると、酒気帯びと罰則なしのボーダーではないですか。
そうと解っていたなら、よく数値を確認すればよかったと思いました。
自分自身、本当に0.15だったのか確認しないと納得がいかないので、
警察に証拠品をもう一度見せてもらおうと思いますができるのでしょうか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 05:25:39

無意味だから諦めろとしか言いようがない
死刑か無罪かの瀬戸際とかいうならともかく

美香 ◆RQ0Spv3q06 · 2005/05/10(火) 05:29:55

☆ヽ(o_ _)oﾎﾟﾃｯ

**３５０** · 2005/05/10(火) 05:35:34

そですか・・・
でも、もし、もしもですよ
0.15以下だったら、酒気帯び自体が取り下げられるんじゃないんですか？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 06:01:34

だーから、数値0.15を見て、その上でサインしたんだろ？
質問の前提が既におかしい。その時点でボーダーだと知ってたかどうかなど関係ない。

**３５０** · 2005/05/10(火) 06:22:06

そうですよねー…
パトカーの車内灯で見せられてよく見えないけれど
「はいはい」って言っちゃたんですよねー
だから万が一でも0.15以下だったら、いや以下であってくれって
最後のあがきなんですよねー
はぁ…
ありがとうございました。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 06:43:32

認めません、と一言だけいって、
あとはずっと黙秘していたらどうなるんだろ？
仲間をたくさん呼ばれるかな。

1 · 2005/05/10(火) 07:46:00

>>345
はいはい。日本語がわからない人は死んでいいよ。結局俺の問いには何一つ答えられないんだな？

お前は>>200と同一人物か同類だ。人の質問に答えられない時点で存在価値なし。早く死ねよ、低脳

結局お前の人生はひたすら逃げるだけの負け犬人生だなw お前が警官ならこれほど取り下げさせやすい
奴もいないだろう。否認することの違法性を答えられなければそれまで。正当な権利を行使する事を
ゴネるとは言わない。まあお前の国語力じゃわかんないだろうけど。イタさでは確かにお前の圧勝だよw

質問に答えないなら今後は放置。せっかく友達がいないお前の活躍の場を奪ってスマンね。

そうそう、お前なら人を殺しても精神異常で罪に問われないから安心しろ。何しろ何も答えられない
んだから。よかったな♪

1 · 2005/05/10(火) 07:55:04

>>343
それが告知書の回避です。告知書を交付されなければ反則点は付きません。サインを拒否しても
交付される時は交付されます。

>>346
払わずにいれば否認したことになり不起訴でしょう。検察庁に呼ばれて略式裁判に応じたらそれは
違反を認めたことになります。検察庁に送致された時点で反則金の特例はなくなり略式でも罰金は
罰金、前科になります。額が変わらないというのは正解。道交法の軽微な前科で仕事上困る人は
否認しない方がよいでしょう。俺の仕事は困らない。だから納得いかなければ否認する。それだけ。

1 · 2005/05/10(火) 07:59:40

>>356
呼ばれるね。逮捕だなんだと脅された上で告知書を交付されてしまえば反則点は付加される。
諦めて許されることもあるだろうが、警官も一度振り上げた拳を降ろすには自分への言い訳が必要。
正当に主張した方が早いというのが経験則。まあ完全黙秘でもいいけど、効果の程は未知数だ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:39:21

>>358
レスありがとうございます。
仕事上前科がついても全然ＯＫです
まず検察庁に呼ばれてそこで否認すれば良いんですよね？
そこで略式裁判するか聞かれるんですか？
仮にそこで略式裁判に応じずに後日起訴された場合
強制的に正式裁判になるって事は無いですよね？
起訴されたら素直に払うつもりなんで正式裁判は非常に困ります

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:44:58

起訴されたら払う？
甘ったれた事言ってるねぇ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 08:49:58

>>355
君には正当な裁判を受ける権利がある
裁判の仮定で判事が証拠を再確認するから安心汁

**３０８** · 2005/05/10(火) 10:46:27

はい。論破完了ですね。

１．危険度の有無など関係なく、否認できる可能性があれば
　　とりあえず自分勝手にゴネる（事実）
２．、『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の
　　未熟さなどが主』を示す客観的なソースは何も提示できず（事実）
３．反論できず（事実）

以上の点から、１＝ゴネ得くんであることが
明らかになりました。

( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 11:19:32

だから、否認は合法かどうかだけ答えろよ。
後の話はそれからだ。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 12:33:04

ゴネ得で何か問題でもあるのだろうか？
警察官は警察官で、ゴネ得にならないよう、面倒くさがらず毅然として違反を検挙すればいいだけ。
警察官が面倒を嫌って違反自体をないことにしてしまうことがあるとしたら、そう仕向けようとして何が悪い。

否認は合法。
納得のいかない検挙を納得いかないとして主張するのが違法になるわけじゃない。
じゃなかったら、反則制度の適用を拒否して裁判の道を選べるようになっているのは何のためだ？

**３３０** · 2005/05/10(火) 13:36:18

１さんへ、レスありがとうございました。

免停はこの一年の違反がたまったもので今回の違反には関係なく、
免停が逃れられるとかはこの際関係ありません。
わたしが気になっているのは、とあるHPで不起訴になる条件として、
「切符にも調書にも現場でサインしない」
「軽微な違反（1点など）である」
「過去一年間二年間において違反が少ない」
と三つ条件があげられていたことなのです。
上述のようにわたしは来月あたりから免停一ヶ月でして、
この一年間に軽微な違反で累積六点を加点されているのですよ。
それが、こんかいの不起訴にできるか否かにどのくらい影響するのか、
そこのところをできれば教えていただきたいです。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 13:57:27

>>366
不起訴にできるできないってのは努力による結果でなく
検察官の考えで決まるから君の介入余地は皆無に等しいよ
基本的に検察聴取無しで不起訴になることが多いし

仮に起訴されても君は罪を犯してるんだから
なんら問題ないだろ
ダメもとというかマイナスは無いんだから起訴されて当たり前
無ければラッキーという考えで毎晩魘されて寝ろ

無実だと言い張るなら裁判をして貰うのが
一番ラッキーなわけだから起訴は必須だ
不起訴なら無実さえも証明できず泣き寝入り

**260** · 2005/05/10(火) 18:19:31

>>1さん
では告知書の交付とはそもそも何ですか？切符のことですか？
受け取らなくても警察官が自分のIDを記入したら受け取りも
サインも拒否しても交付したことになるのですか？
どうなれば交付されるのかがわかりません。

1 · 2005/05/10(火) 19:08:39

>>364 >>365
もう>>308は放置でいいよ。心神喪失状態の精神薄弱者だから答えられないんだよ。
>>308を被告にして裁判やったら笑えるだろうな。「被告人は質問に答えなさい。
答えられないなら黙秘しなさい。関係のない話をしないように」とか裁判長に言わ
れるだろうな。判決文でも書いてみるか？

主文　被告を精神病院送致処分とする

判決の理由
被告は原告の「告知書を回避する」という行為を一方的に「ゴネ得」と決め付け、
自らが言い出した表現に基準を求め、原告はゴネ得を狙っておりあらゆる違反を
否認するものと断定している。しかしながら、スレの>>1を見れば明らかなように
原告は悪質・危険な違反を擁護することを当初より否定しており、また被疑者が
理不尽と感じた交通違反取締りにおいて、否認することは法で認められた正当な
権利であり、正当な権利を行使することを「ゴネる」とは言わない。よって被告の
主張には理由がない。

1 · 2005/05/10(火) 19:09:04

また、仮に原告が違法性の高い違反をも否認して告知書を回避し、それを「ゴネ得」
と捉えたところで、告知書を交付すべきものを交付しないのは、取締り警察官の不法
行為であり、原告が違反を否認すること自体を違法とする法律はない。また、原告を
ゴネ得と断定することで被告ないし第三者が利益を受けたり、原告がゴネ得をしてい
ないとすることで被告ないし第三者が不利益を被ることもないのであるから、被告の
主張そのものに訴えの利益がなく、その他の点を鑑みるまでもなく被告の主張には
理由がない。

また、原告の度重なる質問に対しても被告は全く答えず、自らが言い出した「ゴネ得」
という言葉の定義に執着する様は、およそ正常な判断力を持った人間の行動とは言えず、
自らも「一問一答で答えろ」と主張しておきながら、自らは全く答えないというのは
被告が心神喪失状態、もしくは極度の知的障害者であることを示している。

よって、被告の過失や罪を問うことは法の求める趣旨ではなく、被告を病状回復のために
精神病院送致にすることが妥当である。

以上

彼は今も妄想の中で勝利の余韻に浸っているだろうから、そのままにしておけ。
精神薄弱者にこれ以上関わっていてもスレの無駄だと俺も気付いたよｗ

1 · 2005/05/10(火) 19:19:20

>>368
切符のことです。告知書の作成が終わり、警官が短冊のようなものから切り離したら
それはもう「交付しようとしている状態」であると考えられるため、受領を拒否して
も交付されたのと同じ状態になります。

以前私が否認したら、告知書を見せもせずに調書の作成を始め、結局渡されそうにな
る瞬間すらなく帰されましたが、後で調べたら加点されていました。不当だから取り
消せと主張したところ、「○○警部補は原告に告知書を交付しようとしたが、原告が
これの受け取りを拒否したため、検察庁に送致した」と主張してきました。後に裁判
でも争いましたが、裁判所は警察の主張を追認する機関ですので無駄でした。

真実は一つですが、争った場合の「事実」とは裁判所に決定権があり、警察の主張を
認めれば真実でなくても事実になります。

忘れてはならないのは、警察は平気で嘘をつく、ということ。警察＝正義という幻想
があるうちはなかなか信じられない事ですが、警察とは保身と定年後の生活を心配す
る職員で構成された一行政庁に過ぎません。まあ、刑事課や少年課は多少は違うのか
もしれませんが、貴方の為に体を張って働いてくれている警官がいると思いますか？
盗難にあっても検分にも来ず、事故で大怪我をしている者に対して応急救護もせずに
「免許証出せる？」などとホザクのが警察の交通課職員なのです。

大学や会社に入るには、努力と才能が必要だが、警察学校に入るには身長と体力さえ
あればいい。道交法の趣旨すら理解できないバカな頭で、上司に言われるがままに取
締りを行なうから、国民の反感を買うんだよ。まあバカなんだから仕方ないと言えば
仕方ないけどね。

**260** · 2005/05/10(火) 19:53:34

なるほど。では告知書を書かせないようにすることが必要なわけですね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 20:28:42

それで＞１さんは前科者にされてしまったの？

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/10(火) 20:34:43

>>371
警察は嘘をつくけど、
法廷で嘘をつかれたなら、
偽証罪で告発してやったら、嫌がらせくらいにはならないかな？

1 · 2005/05/10(火) 22:02:21

>>372
そうです。あるいは渡されそうになっても否認し、警官が諦めて取り下げてきたら
加点だけされているということはありません。「交付したが否認」とするためには
供述調書の作成が必要ですからね。

>>373
その件は不起訴になったので前科にはなっていません。大昔に一発免停を食らった
事があるので前科はあります。別に気にもしてません。

>>374
偽証罪を成立させる為には、証人として出廷させ、宣誓させた上で嘘をつかせ、さ
らにそれが嘘であることを証明しなければなりません。警察の嘘の多くは言った言
わないレベルの証明不可能なものであり、やり取りを録音しておいても、違反の有
無や警官が現認した場所（見えないハズの場所にいても、裁判時にはよく見える場
所にいたことになっている）についての証明は不可能に近いですよね？証拠提出さ
れた陳述書などの矛盾点を突けば、多少は裁判官の心証に影響を与えられるでしょ
うが、刑事にせよ行政にせよ、警察相手の裁判は、警察の勝訴ありきの不平等裁判
なので勝つことは不可能でしょう。

反則金制度が取り入れられた背景には、否認された場合裁判所が麻痺するという事情
があります。裁判で警察を負けさせてしまうと、否認する者が増えまた裁判所が麻痺
してしまう危険性があり、そのため明らかな冤罪であっても公判請求されれば有罪に
なります。忙しいのは検察庁も同じですので、軽微な反則行為の否認事件など起訴し
ないのです。

年間700万件の取締りの全てが適正に行なわれているとする警察と裁判所。人間とは
ミスをする動物であるという前提が欠如した恐ろしい論理ですが、所詮罰金刑止まり
なので、司法を目指した時の志などどこへやら。今日も警察は流れ作業で取締りを行
い、否認しても反則点は加点されます。それが正義だと妄想する輩が若干名ｗ

**260** · 2005/05/10(火) 22:31:33

>>1さん
すみませんまだよくわかりません。
一切サインしてないのに加点されている人がいますよね。それは
どういうことですか？供述調書を作成されたからでしょうか？
加点されないためには供述調書を作るのに協力しなければいいと
いうことでしょうか？

**260** · 2005/05/10(火) 22:32:28

切符をうけとらなければ済むのでしょうか？

**260** · 2005/05/10(火) 22:37:16

あ、切符を切り離したらもうだめでしたね。

1 · 2005/05/10(火) 23:09:03

>>260
それはググレば出てくるレベルの問いなので、ご自分で調べて欲しかったのですが…

告知書を交付→否認→供述調書の作成→所轄に戻って違反登録→反則点付加

です。告知書の受領を拒否しても供述調書を取られます。刑事訴訟法により途中で
帰ってもいいハズですが、供述調書もなしで送検は厳しいので、逮捕するだなんだ
と言って帰してくれません。よしんば帰れたとしても執拗に呼び出しが来て調書を
取ろうとするでしょう。任意捜査に応じなければ強制捜査に移行する、との書き込
みが以前ありましたから、最終的には逮捕もあり得るのかもしれません。それって
任意じゃねぇだろが！って思うのは私だけのようです。

いずれにせよ。告知書の受領を拒否することに意味はありません。正々堂々否認し
て、取締り法のおかしな所や警官の虚偽の教示などを突いて引かない姿勢を見せれ
ば、ノルマ・効率重視の警官なら取り下げてくるでしょう。それでもあくまで交付
されてしまえばそれまでですし、重大な違反なら時間が掛かっても取り下げてはこ
ないでしょう。警官だって悪質な違反か、お客様としての違反かくらいは本当は
わかっているでしょうからね。

**260** · 2005/05/10(火) 23:11:41

すみません。ありがとうございます。

**３０８** · 2005/05/11(水) 01:01:27

>>370-371　
はい。敗北宣言いただきました。いやあ見事な論破ぷりだったね。
あ、放置するから書き込めないのか。
じゃあきがねなく晒しておきますね♪

１．危険度の有無など関係なく、否認できる可能性があれば
　　とりあえず自分勝手にゴネる（事実）
２．、『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の
　　未熟さなどが主』を示す客観的なソースは何も提示できず（事実）
３．反論できず（事実）

以上の点から、１＝ゴネ得くんであることが決定です。

いくら悔しいからって、反応しちゃダメだよ( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 01:51:41

なんで改行するんだ？うざい氏ね。

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 02:55:36

主文
　
本件控訴を棄却する。
被告人308を無罪とする。但し社会保護法の適用により被告人308を保護監護処分とする。

判旨　

被告人308は度重なること数回、>>1に対して「ゴネ得」だと決め付け
社会的論拠に因らず、根拠の無い自論のみを>>1に対して展開し、スレの
流れを無視した行為は、原告のみならずスレの参加者に対しても誠に遺憾な
存在であることは明白である。
そのような意味で被告人は、誠意ある対応行った原告を裏切る行為を
し続けた被告人に対して、もはや通常の精神状態とは言えず、心神障碍者と断定
せざるを得ない状況と当裁判所は判断する。
この様な判決に至った経緯は、当裁判所が被告人に対して社会復帰を促進し、
一日千秋の思いで、被告人の健全なる精神状態の回復を切に願う為である。

上告審に続く

**３０８** · 2005/05/11(水) 11:53:10

いくら悔しいからって、ＩＤ隠して反応しちゃダメでしょ
放置するんでしょ？
１＝ゴネ得くん( ´,_ゝ｀)プッ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 12:20:25

取り締まりしたときって、Kサツはすっきりした顔してましたが
楽しいんだろなー、って思いました。

税金つかってさ

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2005/05/11(水) 13:15:31

308は完全に荒らしになったね。マジで放置するしかないな。

1 · 2005/05/11(水) 13:38:39

>>384
そんな面倒な事をするほどヒマじゃないんでね。自分が書いた敗北宣言への反応が見たくて見に来たのか？寂しい奴だなｗ

お前の質問はこうだったな。
１．１の言うゴネ得の明確な基準は？もしかしてなんとなく？>>309で指摘したように個人で安全だと思っていても
　　危険だったりする場合があるし、個人に任せると違反が続出するのは明らか。
２．『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなどが主な原因』のソースは？　　もしかしてなんとなく？
３．ゴネ得すると抑止力があがるのか？

回答
１．ゴネ得という言葉は俺が言い出したのではない。定義してくれと言うから定義した。否認する事が違法でないなら、
　　それを「ゴネる」とは言わない。それは日本語の問題。それすらわからないお前はバカ（事実）
　　>>1で「飲酒など危険な違反は無理」と書いてあるのに「何でもゴネるんだな」と断定している（事実）つまり日本語がわからない（バカ）
２．お前が１．で「個人に任せると違反が続出するのは明らか」とソースも挙げずに主張しているのと同じレベルだろ。
　　事故の要因が不注意（＝過失）でないとするならば、お前は業務上過失致死や過失傷害と殺人罪や傷害罪の
　　区別も出来ていないことになるな。ちゃんと答えても「統計資料を出せ」の一点張り（バカ）
　　個人に任せると違反が続出するという「お前の主張」の統計資料を出してみろ。出してないだろ（事実）
３．抑止力を上げるのは警察の仕事（事実）　お前はそれを根拠もなく俺の責任にしている（事実）
　　警察の職務すらわかっていないバカということだ（事実）　どうして俺が警察の代わりに抑止力を上げなきゃならないのか
　　ソース付で反論してみろ。出来ないんだろ？

お前は質問に答えていない（事実）　繰り返し聞いても答えていない（事実）
判決文になぞらえて皮肉を書いても理解できない（事実）　スレのみんなが迷惑な低能野郎だと思っている（事実）
勝手に勝利宣言を出して俺らを笑わせてくれている（事実）　病院に行ったら間違いなく入院させてもらえるぞ（現実）ｗ

**３０８** · 2005/05/11(水) 14:14:37

あれ？放置するんじゃなかったの？( ´,_ゝ｀)プッ

悔しいのはわかるけど自作自演はほどほどにね。
文章の特徴を誤魔化すのは難しいからね。
じゃあゴネ得くんの駄文を添削してあげようかな。

1.はい。答えになってません。　
　『危険な違反はゴネない』というが、危険かどうかを判断するその基準を聞いてるの。
　もしかして自分でなんとなくそう思うから？ｗ
　自分が安全だと思っていても、危険な場合はある。
　例えば、閑静な住宅街で通行の妨げにならないように駐車したつもりでも、
　出庫車や歩行者の視界を遮って危ないとかな。
２.ソースなしを認めると。わかりました。
　　『事故の原因は、不注意・危険予知力の欠如・運転の未熟さなどが主』
　を示す客観的なソースはありませんでした。１がなんとなく思っている程度です。
３．「他にもっと危険な違反している人がいるから、それを全部取り締まってから
　俺を取り締まれ」というのは小学生の理論。「殺人犯が捕まってないだろ。万引きした
　俺なんかよりそっちをまず取り締まれ」と開き直っているのと同じ。

はい。全然ダメ。やりなおし。
反論できないなら論破完了です♪

1 · 2005/05/11(水) 14:43:57

>>388
もう飽きた。バカすぎ。要はお前と同じ論法じゃないと嫌なんだろ？じゃあそうして
やるよ。俺が質問したのはこれ。

①否認することの違法性は？ないの？
②否認して告知書回避＝ゴネ得＝悪とする根拠は？
　①が証明できなければ否認は正当な権利なのだから「ゴネる」という表現には
　ならない。仮に違法だとしてゴネ得が可能なら、「違法に告知書を取り下げた
　警官」も悪になり、お前の大好きな警察を擁護できていないことになる。
　自己矛盾を起こしてどうする？
③ゴネ得ってお前が言い出したんだけど、ゴネ得の基準を求める根拠は？
④道交法を遵守すると事故に遭わないとする根拠は？
⑤本当に中学校出てる？日本語理解できないみたいだし、質問にも答えない。
　「相手の質問には答えないで論破した気になれる根拠」これが一番知りたいねｗ
　低脳だからってのは理由にならないぞ～

お前の回答
①反論できず（事実）
②反論できず（事実）
③反論できず（事実）
④反論できず（事実）
⑤反論できず（事実）

最後にお前の言葉を引用してやるよ。

はい。全然ダメ。やりなおし。
反論できないなら論破完了です♪

1 · 2005/05/11(水) 14:55:02

ついでにお前の質問についても答えてやろう。

１．反論になっていません。正当な主張をすることをゴネるとは言わないのだから、
　　納得いかなければ否認すればいい。警官が危険で悪質な違反だと判断したら引か
　　ないだろ。告知書を取り下げてくるということは、逆説的にその違反が罰するほど
　　危険ではなかったことを警察が認めたことを意味している。
２．違反しなければ危険ではないソースを出して来ないということは、ソースなしを
　　認めると。なるほどね。つまり「事故の原因は運転者の不注意などが原因」という
　　俺の主張を認めてくれたわけだ。わかったよ。
３．当たり前のこと。検挙率が低いなら悪質なものから取締るべき。目の前で殺人が
　　行われたのに、職質かけていた万引き少年の補導を優先させるべきと言うんだな？
　　「確かに悪質な違反を黙認してるし、珍走も追いかけたりしないけど、お前の軽微な
　　違反は許さない。法の下の平等にも反しない」と開き直っているのと同じ。検挙法に
　　不法行為があれば立件出来ない。立件できるなら取り下げなければいい。取り下げる
　　ということは現行の取締りが適切でない証左。

街に出てみれば違反が満ち溢れている。当たり前だ。現実的ではない法を改正しないまま
でいるからだ。だがお前は遵守したいんだろう？遵守してみんなに迷惑掛けて下らない一
生を送ればいい。俺は否認することを人に強制したことはない。否認したいのにその方法
がわからない奴に教えているだけ。

まあ、知的障害者に言っても仕方なかったな。精神異常者や知的障害者は些末なことに
異常な執着を見せるというが、その実例が見れて勉強になったよ。よかったよかったｗ