【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）
前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0926名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:06:380927名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:20:47CLAMPを誉めてるのはろくに漫画を読んだ事の無い馬鹿だけ！（まるで根拠の無い完璧な妄想）
一流ならもっと売れている筈なのに大して売れてない！
（参考までに XXXHOLiC 全十二冊 累計発行部数８００万部）
俺が一流と認めてないから駄目！
もっと冷静になれ！（←お前がな）
0928名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:50:50パクリで損してる感じかな
たぶんネタの引き出しが極端に狭いんだろう
0929名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 09:29:05＞その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
素人対素人。痛さは同レベル。
＞つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
内容が正しくても、馬鹿でも言える言葉なので疑われやすい。
「漫画描こうとする人間が萩尾望都のコマ割技術の凄まじさが分からない時点で〜」
＞クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からも
一番大事な証明省略。
＞クランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
同上。
＞それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
「他の作家にも影響を与える超」まで補完。
＞もう色んな所でボロボロだな
＞ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
煽ると必死に見えるから注意。
正しいなら堂々と、論理だけで勝負。
0930名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 10:03:52好きではないし読んでもつまらないとしか思えない
しかし
クランプの漫画は売れている
一発屋ではなく何本も連載を世に出している
ファンも多い
作品が何本もアニメ化されている
よって
クランプは実績のある優れた漫画家だと思う
0931名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 10:06:07この状況でここまで延々とCLAMPの話をするやつは
肯定だろうが否定だろうが痛々しい
すでに議論にもなってない罵りあいする暇あるなら漫画描けよおめーら
0932名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 11:24:51それと同質のレスはいくつもあったが粘着がおさまらん
0933名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 12:27:53読み切り作品を書くのと続きもの書くのは
読み切りの方がキツイ法則を発見した
0934名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 12:59:15い・・・いまさら
0935名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 13:02:50俺が嫌いな○○が売れている、話題になっている、人気があるのは許せない
ってとこだわな
自分の嫌いなもんは無くなればいい、これは誰にでもある感情
>>931も同質
あんたの私物のスレじゃないのに、自分の嫌いな話題が続くのは
不愉快、辞めればいい、だ
自分の嫌いなものはもっともそうな理屈つけて全否定、同じだよ
0936名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 13:10:41えんえんとループな話題が出るのはつまらんのだろう
そもそも時々しか見ないようにするといいぞ
どんなにループしようが荒れようがなんとも思わんぞ
0937名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 14:26:23１、CLAMPや赤松みたいに売る事優先でパクリのマネしようという意見と、
２、パクリは氏ねという意見
が混在している事か？
１２巻、８００万で一流か、それこそ一流半だろ。志望者なのに志が低すぎ。
0938名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:39:04ここはそういうスレだった気がする
0939名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:40:14何で言われたらかなわんな
大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが
お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな
それに、少しでも漫画の分かる者なら、
青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが
何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ
>>933
長編は短編の連続、短編の中に更に幾つもの短編が入ってる様な物
0940名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:46:490941名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:55:13時間あるなら描きなおせ
ないなら迷いを振り切って描ききれ
0942名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:22:07主人公のキャラ少し改変しないといけなくなったっぽい
キャラが立ってない証拠だわ
0943名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:26:52キャラ改変こそ今からやって大丈夫なもんなのか？
作画に影響出ない範囲の改変なんだろうか
0944名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:35:14オチがギャグなんだけど主人公がちょっとかわいそうで、それがあんまりかなと思えてきたんだ
最初はコメディだからまあいいかと思ってたんだが…
主人公の駄目度をアップさせてもっと短絡的にして、
これなら仕方ないなと読者に思わせる方向にすればなんとかなりそう
作画は少し表情変える程度、あと台詞も少し変更だな
本当はキャラがストーリーを引っ張らないといけないって言うけどねえﾑﾘﾎﾟ
0945名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 18:06:46＞視線誘導の技術なんて、それこそ単行本をテキストに長々と解説するしかないのに、
長文証明は基礎概念を理解していない証拠。
＞例を出してない！よって無意味！筋が通って無い！ 何で言われたらかなわんな
10分もあれば具体例を1pアップできるはず。
＞大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが
「言わなくても分かる」程度のことでCLAMPを褒め讃える矛盾。
＞お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
まさかとは思うが、自分は確実に他の人より上だとでも。
＞多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな
被害妄想。
＞それに、少しでも漫画の分かる者なら、
＞青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
結論は承知。問題は証明の拙さ。
＞まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが
自分は青年誌派。
＞何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ
被害妄想。
0946名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 19:10:42４億稼いだ奴を一流と呼ぶか。二流と呼ぶかは人それぞれだが、、、、
一般人の俺から見たら十分凄いけどな。
鳥山みたいなモンスタークラスと比べたらしょぼいけど。
単巻で５０万部以上売る作家てのは皆実力あると思うよ。
0947名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:17:04もはや現代の奇跡
後、clampアンチは怖すぎ
何でこうも必死に粘着的に作品とそのファンをこき下ろそうとするのか理解出来ん
言ってる事も支離滅裂だし
0948名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:44:58けど雑談スレだしお好きにどうぞ
0949名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:51:09爆笑した。信者アホ過ぎだろ。
あと、作品やファンをこき下ろすつもりはないでしょ。志望者スレだから狭い世界から出ろって言ってるだけ。
いい作品に触れると感性も磨かれる。いい物ばかり食べると舌が鈍感になるんだよ。
クランプが素晴らしいとか言われても、２流も３流も同じ不味さだって事。
もっといい漫画読もうよ。
0950名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:09:06もはやカルト宗教顔負けだな
もう良いや、好きに妄想してくれ、口に出さない限り何も言わないから
ほんじゃ、CLAMP以外にコマ割の上手い少女漫画家の話でもするか
樹なつみとか上手いよね
0951名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:32:15少女漫画家かと言うと微妙だけど、色々と実験的で面白い
構図も空間的で良い
0952名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:51:450953名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 22:56:00>>944
しょうもない主人公にしてこれなら仕方ないなで終わっちゃうと
印象に残らないと思う
話として一応の整合性が有っても
やろうとしてた事の魅力は無くなっちゃうんじゃないのかな
0954名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 23:46:23テンプレ等あればお好きにどうぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212677017/l50
0955名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:15:12上手い構図とスムーズな視線誘導の両立が素晴らしい
0956名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:51:00まぁ読み切りとかなら1日2日でキャラ作ったりとかよくあるから
キャラ固まってないのもしょーがないかな？とか諦めたりもするけど
ストーリーの都合とキャラの個性とのぶつかり合いとかマジ折り合わせるのキツイ時あるな
0957名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:53:150958名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 03:31:28アホらしくてスルーしてた部分のことだろうけど、なんか飽きれるよ。子供だね。
話ぶった切るけど、コマワリの研究なんて、そんなに時間かける必要ない。
数週間あればパターン化してストーリーに違和感なく入れこむ事できるようになる。
むしろ絵の上達を目指した方がいいよ。売れてる漫画は絵の力が大きいんだし。
0959名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 04:00:550960名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 05:50:13神の所業と言っても大袈裟ではない。
もちろん視線誘導だけではなく他の技術も一流。
商業的にも成功しているし、漫画家志望者ならこの凄さはわからないとおかしい。
0961名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 05:57:08このスレだったけ？尾田信者かアンチか忘れたけど、論破、論破、アホ言い出した奴がいて、スレが荒されていたのは。
とりあえず埋め
0962名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 06:29:19あの仲良しふうを装って縦の序列の4人組がキモイ。
0963名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 06:55:20何でこう、自分に都合の悪い事実は見なかった事にして、都合の良い妄想を押し付けたがるかね…アンチって人種は…
0964名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 07:10:01そういやCLAMPノキセキ何で雑誌あったな…
作画的にはトップレベルの人には敵わないけど、コマ割やシナリオ作りに関しては本当に手慣れてるよね
むしろ参考にするべき作家
>>961
だから誉めてる人間は信者とかアンチとか関係無しに本当の事言ってるだけ
それを認めたくないアンチが噛みついて今の状況が出来上がってるの
まあ、すれも残り僅かだし、何なら単行本をテキストにしてコマ割の解説しても良いけどね
0965名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 07:26:330966名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 10:18:500967名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 12:29:16是非やってみてくれよ
身になる話になるかもしれん
0968名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 12:52:42単巻５０万部以上売ってるって事は普通に実力と才能あるって事だよ。
才能ない奴じゃ５０万部の壁は破れんし。
0969名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 13:57:12そゆこと。最初から売上だけで話をすればよかったんだよね。
0970名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 14:10:28人の意見だけじゃなく自分が優秀だと思う漫画を挙げてみたらどうかな。
君は売上とか一般論とか他の人のことばかり話して自分の意見を言ってくれないよね。
勿論売上も一般論も説得力を増す上で大事な要素なんだけど
他の人から見ると「あーこいつ自分の意見がないんだな」って見えちゃうと思うよ。
それでたとえ君の考えが受け入れられなかったとしてもいいじゃない。
このスレに合わないってだけで君の嗜好が無価値になるわけじゃないよ。
0971名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 14:23:39>>818書いたの俺だし、技術的な部分で上手いって何遍も言ってるんだがなあ
本当に自分の見たい様にしか見てないんだな
>>967
良いけど、画像読みとる設備無いから単行本手にもってもらうよ
取りあえず今手元にあるエンジェリックレイヤーなら話が出来るけど
0972名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 14:50:02エンジェリックレイヤー五巻におけるコマ割の解説
２６−２７ｐ、２６ｐ３コマ目から２７ｐ１コマ目への繋がり
吹き出しにそって目をはわせていくだけでキャラが飛び込んでくる配置と、
場所的に隔たりがある人物達を、コマ枠外しで一斉に見せていく手法が気持ち良い
効果も的確かつ効果的
２８ｐ
取りあえず、吹き出しを追っていくだけで絵が全て目に入る様になっている
２８p、４，５コマ目から、２９ｐ、１，２コマ目への繋がり
単純に構図だけ見ていても面白いが、２９ｐ、１，２コマ目へと視線が移る際、上方への動きを効果的に利用している
静から動への変化も上手い
３０−３１ｐの見開き
もはや視線の動きによって読者自身がヒカルの動きと技を体感する様になっている、アクション漫画の醍醐味とも言うべきシーン
0973名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 15:13:320974名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 15:21:40とか言ってるけど実際それが売れてる訳で。
どちらかと言うとクランプ＝面白いと思っている人間のが多い訳で。
ということはクランプ＝カスだという価値観の人間の作品はどう考えても売れない訳で。
つまり、カスだと思っている人間の価値観が漫画描きの法則からズレてるんだよな。
0975名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 15:25:27針が大きすぎる
0976名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 15:46:37ハルヒみたいな京アニ物でも高クオリティって言われるようになったように、漫画も全体的にレベルが低くなってるな。
良い漫画知ってる志望者にとってはチャンスだ。バレない程度にアレンジしてぱくったろ。
0977名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 15:52:01持ってないよー…
0978名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 16:15:05なんか、解説までさせちゃってゴメンな。
まさに現代の奇跡。
俺は一冊も持ってないけど
0979名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:18:05インパクトのある絵をドガッと入れた方が
読者の目に止まると思うが…
0980名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:19:550981名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:38:20典型的なテンプレこま割り。まさにあり過ぎない才能って感じ。
>取りあえず、吹き出しを追っていくだけで絵が全て目に入る様になっている
ついでに読んだギャグマンガ日和の方が上手かった。
>>974
〔ワンピの発行部数−クランプの一作の発行部数〕は面白くないと思っている数になるな。
このスレレベル低いよ。世の中には動いて見えるコマ割をする作家もいるというのに。
0982名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:43:49それって詭弁じゃね？
ワンピを買ってる層とクランプのファン層ってそもそもかぶってないんじゃない？
0983名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:46:32変な人達が特定の既存作家を持ち出して信者アンチ言い出すから話がおかしくなるんだよ
「あの作家の凄さが分からないのか」「あんなのは大した事無い」
作家志望者じゃなくて
素人の罵り合い
0984名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:48:04お前らの意見なんてどうでもいいわ。くやしかったら億稼いでみろ
っつーの。口だけなら幼稚園児でも言えるんだよ。
まず舞台に上がれやカス共。」
0985名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:50:46死人に鞭打ちだ。
0986名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:57:06クランプからしたら勝手にやってろよって感じだろうな。
６０万人相手に商売すりゃいいんだから。
一冊だすだけで３０００万だぜ。
0987名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 18:59:470988名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 19:03:34色々なアニメ会社回ったり、接待したり、管理会社作って人雇ったり、大変なんだから。
編集に売り込みに言って媚売ったり。他の作家からの評判を落さないように、ヨイショしにいったり。
さらに使える他人のネタも集めておかないといけないし。
0989名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 21:32:42自分をアピールできないのかなこの人達…
自分の作品を世に問おうとしてる人間とはとても思えない
業界板じゃなくて他所でやってくれよ
0990名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 21:33:03少年漫画家じゃないよね？
このスレ女が多いのか
0991名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 21:33:250992名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 21:33:41端から観てると滑稽なスレではあるな(笑)
0993名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 21:34:58男が少年漫画しか読まない
女が少女漫画しか読まない
と思ってるのかキミは
0994名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 22:18:48http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares19.jpg
http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares20p1.jpg
http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares20p2.jpg
http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares20p3.jpg
http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares20p4.jpg
http://www.camilladerrico.com/comics/Nightmares20p5.jpg
0995名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 22:21:00こわっ
何これホラー漫画？
0996名無しさん名無しさん
2008/06/07(土) 00:05:26これ順番はこれであってるの？
2,3,4ページのつながりと何をあらわしてるかがわかりにくいんだが
0997名無しさん名無しさん
2008/06/07(土) 00:08:07たぶん上手いよ。
0998名無しさん名無しさん
2008/06/07(土) 00:16:480999名無しさん名無しさん
2008/06/07(土) 05:43:191000名無しさん名無しさん
2008/06/07(土) 05:43:481001１００１
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