【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）
前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0864名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 13:03:40自分はオタがどういうのかわかってるんだぞアピール
しかもあまりうまくない
0865名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 13:40:57オタ→漫画しか読まないので日本語が不自由
0866名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 14:48:15だとすると普通の読者よりリテラシーが劣ってるって事になるが
まあ、コマ割について分かる様になればどれだけ優れてるか分かるよ
0867名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:01:21大手で結果が出せないということはそういうことだ。
0868名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:03:420869名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:06:59さすがに>>866の言い方は頭が悪いとしか言いようが無いです。
0870名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:14:14これだから信者orアンチ脳は…
あれだけ幅広く読まれてる時点で、読みやすい証拠だし、ある程度漫画を見る眼があればどれだけ優れてるか分かる
ほんっとーに頭悪いな、てめーは
何でこの程度の倫理的思考も出来ないんだ
ま、大方いつもの自演野郎が劣等感を刺激されてファビョってるんだろうが
0871名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:17:220872名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:29:410873名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:51:47落ち着けよチンカス＾＾；
0874名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 15:56:29チンカスに触るんじゃねｪよ。
0875名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 16:12:530876名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 16:21:06シュガシュガルーンと働きマンを同時に連載してたのは凄かった
0877名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 17:18:36論理的思考の出来ない男程醜い物は無いぞ
と、これだけじゃ何なんで、唐沢のカスミ伝が色々実験的なコマ割してて面白かった
参考になる類じゃないけど、漫画読みなら読んでおいて損は無いだろう
0878名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 18:46:560879名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 20:19:05いやいや待て待てｗ＞倫理的
他人を嘲ろうとして自分が笑われるレスしてどうするｗ
0880名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 20:47:45まず、相手が言った事の何がどう間違ってるのかを説明してから否定するべきだろうに
まあ、こういう奴を相手にしてもしょうがないか
終始どうしようもない中傷や願望や主観でしか無い事を繰り返してるだけだし
0881名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 20:56:10>>870の5行目
0882名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 21:28:53レス番無かったから>>877に突っ込んだのかと思ったよ。スマン
0883名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 21:57:21男向けでも、ベルセルクやハンターみたいな、少女漫画的な変則的なコマ割をする物は多いし
0884名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 22:18:050885名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 22:24:37鳥山や安彦も臨場感や緊迫感がある。何だかんだ言って一般読者の事を考えていないとダメだと思う。
あと、クランプはアニメが良かっただけじゃないの？有名だから漫画のほう読んだけど、デジャヴュだらけだし、先が読める展開だらけだし…
たぶん好きな人はあまり映画やアニメ、漫画を読んでいないだけじゃないかと思う。もし違ったらぜひココが良いって教えて。
0886名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 22:52:380887名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 22:55:36クランプの良さはここでも色々語られてるし、書き手からも人気がある、当然あらゆる映画や漫画を見てきた人間からもね
それに少しでも創作の経験がある人間なら分かるが、模倣無しに創作は出来ない
先の展開が読めるって所については、例を出されて無い以上何も言えん
偉そうな事言うなら、ほんの少しでも漫画を描く事がどういう事かを分かってからにしてくれ
何て事を言ったら、頭に矢がブスブス刺さってるにも関わらず、やーい釣れた釣れたとか言いそうだな
とりあえず、お前が誰をどう思ってようと構わないから、頭の悪い妄想を根拠に他人を貶すのはやめろ
0888名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 23:32:150889名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 23:50:20わかりやすい具体例を出せるまでは黙れよ
0890名無しさん名無しさん
2008/06/03(火) 23:54:28予防線乙ｗｗｗ
0891名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 01:38:52完全な受け手なんだから、かまわないと思う。
しかし漫画家志望者がプロのしかも売れている漫画家を否定したりバカにするのは
滑稽だと思うんだ
あらゆる漫画家は、漫画家志望者よりも上だよ
仮にも業界でCLAMPをバカにできる者は、 CLAMP以上の作品を世に出せた漫画家のみ
0892名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 01:51:28まったく同意。
0893名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 02:11:19http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2548817874/sizes/o/
背景と組み合わせると世界広がってビックリしたのさ...許せビギナーだ。
0894名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 02:19:09みんなそうなんじゃない？
0895名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 02:32:27あれだけ言われてたのに
本っっ当に横顔アップしか描けないんだなお前
せめて表情だけでも変えてみろよ
0896名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 02:36:39自分がそう思わないから駄目、面白がってる奴らは見る眼が無い
果ては、論理的に自分の批評眼の低さを証明されたら、突然相手を馬鹿扱い（しかもそれを補強する為に言ったのが‘自分もその漫画家のファンだけど’）
志望者としてどうと言うより、人間として駄目
まあ、何にしろ、ヒット作は基本的に優れてると思って良い
それだけ多くの人を楽しませたって事何だから
0897名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 02:41:560898名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 03:04:03まーそう言うな。本当真面目な話しその横顔バストうp描くのに延々
が悩んでたんだ・・・更に言えばどんなタッチで描くかとか絵柄はとか
気が狂うんじゃないかと悩んだ揚句に喘息でダウンした。
でも、少なくとも男らしい野太いタッチで描くのがベストと気付いた
からこれはこれで良かったよ！
マジ良かった(泣)
0899名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 03:22:03無論同じ土俵に立つには程遠い。
ただし、「理想」に据えるに相応しいか否かを論じているなら話は別。
>>896
お前が土下座するまで相手してやるから、どこか別の掲示板に行かないか。
さすがにスレの迷惑だ。
0900名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 07:06:44896じゃないが君みたいに腰を置いて相手してやると言ってる時点でただのﾁｬﾈﾗｰだと思うんだよね
0901名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 10:13:56毎回同じ顔毎回同じ絵･･･編集だったら
「作品描けたら持ってきて（永遠に無理だろうけどさｗ）」って
追い返している対象。
0902名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 11:34:29お兄さんぶっ飛ばしちゃうぞ
0903名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 14:31:150904名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 15:04:370905名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 15:46:49演出がスタンダードで分かり易くかつ色んな仕掛けがしてあるのが良い
0906名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 18:22:09それで鈴木プロが天才だの武勇伝が色々あるんだけど、クランプもそれと同じ。どんなにいい作品でも人に見られなければ駄作であり、パクリ作家の格好のエサな訳。
これは斬新と騙された人間は幼い頃から作品に慣れ親しんでるから今更否定できない。そっとしておいてあげてください。
小さい頃からやさしくしてくれたお兄さんが実は変態だったと分かっていても恩があるから全否定しにくい。
>>模倣無しに創作は出来ない
それを超えてこそプロでしょ。冨樫なんていい感じでアレンジしてる。志望者なら志だけでも上を目指すべきだと思う。
しかし、正直いうと才能ない人でもやり方次第でなんとなるんだな、と励まされるよ。クランプは。
0907名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 18:24:360908名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 18:36:390909名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 18:45:260910名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 18:48:39この程度のパクリならどんな作品にもあるよ。
0911名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 20:21:55事実と正論を言っただけで、
>>910
こんな頭のおかしい中傷されちゃかなわんな
大体、クランプ大して好きじゃねーし、コマ割が上手いと、漫画を見る眼のある人間なら誰もが頷く事実を言っただけで何で信者にされなきゃならないの？
これだから劣等感まみれの糞馬鹿は嫌だよ
（とか言うと、自分から中傷しておきながら被害者面して大騒ぎするんだろーなあ）
0912名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 20:32:25なんだ、信者じゃなくてただのキモオタじゃねーか
0913名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 20:32:290914名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 20:34:30>>899
0915名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 20:42:44でも>>911は嫌い。
正しいこと言ってるのに、長文で大事なところをごまかしてるから。
0916名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 21:25:09http://farm3.static.flickr.com/2156/2541536654_f491995b81_o.jpg
0917名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 21:28:130918名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 21:33:170919名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 23:17:59・俺は納豆が嫌いだが、納豆が優れた食品である事は認める
という論争だよな、このクランプ論争ｗ
0920名無しさん名無しさん
2008/06/04(水) 23:33:340921名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 00:59:23スマンが誰か教えてくれ...このなのはのフィギュアーは何？動くのか？出来れば製品名をorz
0922名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 02:56:46結構しっくり来た。まぁそんなもんだろう。
ただこの２人の作家を本気で面白いって言っている志望者はダメだと思うよ。読者を卒業できてない。
ここが読者に受けてるんだろうなって分かる意味で面白いならいいけど、躍らせる立場になろうとする人間が踊らされてたら話にならん。
面白い物を作れる人っていうのは人より面白い経験を持っていないといけないんだから。
漫画家にワンピやハンタのファンが多いけど、あれらより面白い物を作れる人はそういないって事だろう。
0923名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 03:35:35つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からもクランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
もう色んな所でボロボロだな
ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
0924名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 04:22:27意味ないんじゃない？
0925名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 05:00:23今更だけどクランプって本当に人気あるの？人目につく戦法を取っているだけのような気がするなぁ。
それと一流ならもっと売れるだろ。少し頭冷やそうぜ。あと一流の中にも大衆受けしないタイプもいて、その内容を広く薄くしたものが受けるって事だろ。
窓口は広く浅くって事。志望者ならそれを狙っていこうかって事だ。才能のない人間らしくね。
鳥山は宮崎にはなれそうにないけど、赤松やCLAMPくらいなら頭の使い方次第でなれる。
0926名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:06:380927名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:20:47CLAMPを誉めてるのはろくに漫画を読んだ事の無い馬鹿だけ！（まるで根拠の無い完璧な妄想）
一流ならもっと売れている筈なのに大して売れてない！
（参考までに XXXHOLiC 全十二冊 累計発行部数８００万部）
俺が一流と認めてないから駄目！
もっと冷静になれ！（←お前がな）
0928名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 07:50:50パクリで損してる感じかな
たぶんネタの引き出しが極端に狭いんだろう
0929名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 09:29:05＞その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
素人対素人。痛さは同レベル。
＞つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
内容が正しくても、馬鹿でも言える言葉なので疑われやすい。
「漫画描こうとする人間が萩尾望都のコマ割技術の凄まじさが分からない時点で〜」
＞クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からも
一番大事な証明省略。
＞クランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
同上。
＞それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
「他の作家にも影響を与える超」まで補完。
＞もう色んな所でボロボロだな
＞ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
煽ると必死に見えるから注意。
正しいなら堂々と、論理だけで勝負。
0930名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 10:03:52好きではないし読んでもつまらないとしか思えない
しかし
クランプの漫画は売れている
一発屋ではなく何本も連載を世に出している
ファンも多い
作品が何本もアニメ化されている
よって
クランプは実績のある優れた漫画家だと思う
0931名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 10:06:07この状況でここまで延々とCLAMPの話をするやつは
肯定だろうが否定だろうが痛々しい
すでに議論にもなってない罵りあいする暇あるなら漫画描けよおめーら
0932名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 11:24:51それと同質のレスはいくつもあったが粘着がおさまらん
0933名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 12:27:53読み切り作品を書くのと続きもの書くのは
読み切りの方がキツイ法則を発見した
0934名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 12:59:15い・・・いまさら
0935名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 13:02:50俺が嫌いな○○が売れている、話題になっている、人気があるのは許せない
ってとこだわな
自分の嫌いなもんは無くなればいい、これは誰にでもある感情
>>931も同質
あんたの私物のスレじゃないのに、自分の嫌いな話題が続くのは
不愉快、辞めればいい、だ
自分の嫌いなものはもっともそうな理屈つけて全否定、同じだよ
0936名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 13:10:41えんえんとループな話題が出るのはつまらんのだろう
そもそも時々しか見ないようにするといいぞ
どんなにループしようが荒れようがなんとも思わんぞ
0937名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 14:26:23１、CLAMPや赤松みたいに売る事優先でパクリのマネしようという意見と、
２、パクリは氏ねという意見
が混在している事か？
１２巻、８００万で一流か、それこそ一流半だろ。志望者なのに志が低すぎ。
0938名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:39:04ここはそういうスレだった気がする
0939名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:40:14何で言われたらかなわんな
大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが
お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな
それに、少しでも漫画の分かる者なら、
青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが
何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ
>>933
長編は短編の連続、短編の中に更に幾つもの短編が入ってる様な物
0940名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:46:490941名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 15:55:13時間あるなら描きなおせ
ないなら迷いを振り切って描ききれ
0942名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:22:07主人公のキャラ少し改変しないといけなくなったっぽい
キャラが立ってない証拠だわ
0943名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:26:52キャラ改変こそ今からやって大丈夫なもんなのか？
作画に影響出ない範囲の改変なんだろうか
0944名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 16:35:14オチがギャグなんだけど主人公がちょっとかわいそうで、それがあんまりかなと思えてきたんだ
最初はコメディだからまあいいかと思ってたんだが…
主人公の駄目度をアップさせてもっと短絡的にして、
これなら仕方ないなと読者に思わせる方向にすればなんとかなりそう
作画は少し表情変える程度、あと台詞も少し変更だな
本当はキャラがストーリーを引っ張らないといけないって言うけどねえﾑﾘﾎﾟ
0945名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 18:06:46＞視線誘導の技術なんて、それこそ単行本をテキストに長々と解説するしかないのに、
長文証明は基礎概念を理解していない証拠。
＞例を出してない！よって無意味！筋が通って無い！ 何で言われたらかなわんな
10分もあれば具体例を1pアップできるはず。
＞大体、こんなの漫画家志望なら言わなくても分かるし、そんな所にけちつけてる時点で、議論の為の議論と言うか、ただの揚げ足野郎でしか無いんだが
「言わなくても分かる」程度のことでCLAMPを褒め讃える矛盾。
＞お前も素人だ、よって痛さは同じ！てのに関しては、意味がわからん
まさかとは思うが、自分は確実に他の人より上だとでも。
＞多分、無理矢理にでも貶して優越感に浸りたかったんだろうな
被害妄想。
＞それに、少しでも漫画の分かる者なら、
＞青年漫画で、全１２冊で８００万部、つまり一冊約６６万部売るのがどんだけすごい事か分からないはず無いんだがな
結論は承知。問題は証明の拙さ。
＞まあ、頭にジャンプしか無いんだろうが
自分は青年誌派。
＞何て事言うと今度は第三者ぶって中傷してくるかもなあ、やだやだ
被害妄想。
0946名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 19:10:42４億稼いだ奴を一流と呼ぶか。二流と呼ぶかは人それぞれだが、、、、
一般人の俺から見たら十分凄いけどな。
鳥山みたいなモンスタークラスと比べたらしょぼいけど。
単巻で５０万部以上売る作家てのは皆実力あると思うよ。
0947名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:17:04もはや現代の奇跡
後、clampアンチは怖すぎ
何でこうも必死に粘着的に作品とそのファンをこき下ろそうとするのか理解出来ん
言ってる事も支離滅裂だし
0948名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:44:58けど雑談スレだしお好きにどうぞ
0949名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 20:51:09爆笑した。信者アホ過ぎだろ。
あと、作品やファンをこき下ろすつもりはないでしょ。志望者スレだから狭い世界から出ろって言ってるだけ。
いい作品に触れると感性も磨かれる。いい物ばかり食べると舌が鈍感になるんだよ。
クランプが素晴らしいとか言われても、２流も３流も同じ不味さだって事。
もっといい漫画読もうよ。
0950名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:09:06もはやカルト宗教顔負けだな
もう良いや、好きに妄想してくれ、口に出さない限り何も言わないから
ほんじゃ、CLAMP以外にコマ割の上手い少女漫画家の話でもするか
樹なつみとか上手いよね
0951名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:32:15少女漫画家かと言うと微妙だけど、色々と実験的で面白い
構図も空間的で良い
0952名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 21:51:450953名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 22:56:00>>944
しょうもない主人公にしてこれなら仕方ないなで終わっちゃうと
印象に残らないと思う
話として一応の整合性が有っても
やろうとしてた事の魅力は無くなっちゃうんじゃないのかな
0954名無しさん名無しさん
2008/06/05(木) 23:46:23テンプレ等あればお好きにどうぞ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1212677017/l50
0955名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:15:12上手い構図とスムーズな視線誘導の両立が素晴らしい
0956名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:51:00まぁ読み切りとかなら1日2日でキャラ作ったりとかよくあるから
キャラ固まってないのもしょーがないかな？とか諦めたりもするけど
ストーリーの都合とキャラの個性とのぶつかり合いとかマジ折り合わせるのキツイ時あるな
0957名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 00:53:150958名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 03:31:28アホらしくてスルーしてた部分のことだろうけど、なんか飽きれるよ。子供だね。
話ぶった切るけど、コマワリの研究なんて、そんなに時間かける必要ない。
数週間あればパターン化してストーリーに違和感なく入れこむ事できるようになる。
むしろ絵の上達を目指した方がいいよ。売れてる漫画は絵の力が大きいんだし。
0959名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 04:00:550960名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 05:50:13神の所業と言っても大袈裟ではない。
もちろん視線誘導だけではなく他の技術も一流。
商業的にも成功しているし、漫画家志望者ならこの凄さはわからないとおかしい。
0961名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 05:57:08このスレだったけ？尾田信者かアンチか忘れたけど、論破、論破、アホ言い出した奴がいて、スレが荒されていたのは。
とりあえず埋め
0962名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 06:29:19あの仲良しふうを装って縦の序列の4人組がキモイ。
0963名無しさん名無しさん
2008/06/06(金) 06:55:20何でこう、自分に都合の悪い事実は見なかった事にして、都合の良い妄想を押し付けたがるかね…アンチって人種は…
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。