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【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:43:52
とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）

前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0832名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 19:03:36
どんなの読んだのかしらんけど、のだめやクランプの漫画辺りは上手い
0833名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 19:05:14
>>831
あははははｗｗｗｗｗ
0834名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 19:13:16
クランプこそメチャクチャだと思うけど。
どこから読んで良いのかわからない書き方がよく見られる。
>>830は視線誘導の定義を何か勘違いしてるような気がする
0835名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 19:31:34
正直な事を言わせてもらうと、見る眼が無いとしか思えない
多分、スムーズに読める部分は印象に残らなくて、失敗した箇所しか印象付かないからそういう結論が出るんだよ
視線誘導がどういう物なのかも全く分かってないでしょ？
0836名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 19:43:40
儲乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
08378232008/06/02(月) 20:00:22
うわ、なんか荒れる元作っちゃったかな。ごめんよ

自分の身近なケースだと、
クローズとかそういう漫画ばかり読んでた友人が、アニメのホスト部見て興味持って
原作買ってみたところ、コマ割りにカルチャーショック受けたみたいなこと言ってたんだよ
かなり読みにくかったらしいけど、こういう見せ方もあるんだ、と。
自分はクローズもホスト部も読んだことないから、どこがどう、とかはわからないんだけどね
参考までに、と思って
0838名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:03:28
>>835に説明してもらうしかないな
0839名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:05:47
>>828
0840名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:05:54
視線誘導と言えば一流評論家！
0841名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:06:45
>>828
きみをノウハウ板で見た気がする
0842名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:08:27
視線誘導を知らない俺にみんなで説明してくれよ
0843名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:18:39
>>842　漫画のコマを読み進める順番やコマの中にある構図の流れを視線誘導
0844名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:20:56
河原で全裸で泳いでいる女達に見とれているうちに高級車を強奪されるやつとかね。
0845名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:31:00
一人で一行レスしまくってる奴がいるな
0846名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:36:44
お前か
0847名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 20:47:02
人気漫画家を武器に論破するといいよ
0848名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:24:27
訳の分からない思いこみを根拠に一行レスしまくってる奴がいるなあ
何がしたいんだか

まあ、クランプは上手いよね
視線がどう動くかを完璧に計算してる
0849名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:25:45
クランプの漫画は面白くないので論外
0850名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:27:02
クランプのマンガこそ漫画界最高の宝
0851名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:35:11
クランプ以外はクソ
0852名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:58:07
>>842
まー視線誘導を語る99％は実際に出来てないから安心なさい。
耳に入れただけで身につくようなスキルでもないし、俺も実際ちんぷんかんぷんだ。
0853名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 21:58:09
少年誌のわかりやすいコマが表しているのは状況で
少女漫画の変則コマの表しているのは気持ちなんだよ。
0854名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 22:11:12
>>837
まぁ気にしなさんな
ちゃんと向上心が有る人には有益な話をしてくれたと思うよ

妹の影響で昔から少女漫画も普通に読んできてたせいか
コマ運びや心理描写が男性の描き手にしては凄くスムーズって評価を受けた事があるの思い出した
コマ割りで悩む人は「これが上手い」って言われた作品を読むというより
色んなジャンルの色んな表現に触れてみて自分なりに学んでいくのがいいんじゃないかな
0855難民＼(＾o＾)／2008/06/02(月) 23:49:56
次スレ・・・。
0856名無しさん名無しさん2008/06/02(月) 23:53:59
お前ら才能無さ過ぎだろｗ文章から頭の悪さが滲み出てるｗ
0857名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 00:10:26
みんなアホでいいじゃん。自称天才なんて底浅いよ
0858名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 00:45:29
ｸﾁﾋﾞﾙｵﾊﾞｹ「嘘を嘘と見分ける能力が云々…
0859名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 04:52:34
男→空間認知力に長ける、一度に一つの事しか考えられない
女→空間認知力が低い、同時に複数の事を考えられる
男向け漫画と女向け漫画のコマ割の違いは大体ここら辺に起因してると思う
だから、男が一つ一つのコマを独立した画として捉え、枠線をきっちり引きたがるのに対し、
女はコマを重ねたり、枠線を外したりする
0860名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 06:09:22
男→ストーリーと流れに拘るから枠でガチガチ
女→人物描写に拘るからはみ出る
オタ→こどもキャラが美少女、美少年。鼻たれ小僧や生意気なメスガキが出てこない
0861名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 07:13:03
ヲタの区分はなんぞ
0862名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 10:51:11
クランプのマンガめっちゃ読みづらいと思った俺は異端か？
0863名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 12:06:44
自分も全く読めない。クランプの漫画。
0864名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 13:03:40
>>861
自分はオタがどういうのかわかってるんだぞアピール
しかもあまりうまくない
0865名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 13:40:57
>>861
オタ→漫画しか読まないので日本語が不自由
0866名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 14:48:15
>>862-863
だとすると普通の読者よりリテラシーが劣ってるって事になるが
まあ、コマ割について分かる様になればどれだけ優れてるか分かるよ
0867名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:01:21
菅野の理論は話半分に見とくべき。
大手で結果が出せないということはそういうことだ。
0868名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:03:42
クランプファンがいかにきもちわるいかわかった気はする。
0869名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:06:59
私もクランプは好きだけど、
さすがに>>866の言い方は頭が悪いとしか言いようが無いです。
0870名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:14:14
クランプファンとか関係無しに事実言っただけだろ
これだから信者orアンチ脳は…
あれだけ幅広く読まれてる時点で、読みやすい証拠だし、ある程度漫画を見る眼があればどれだけ優れてるか分かる
ほんっとーに頭悪いな、てめーは
何でこの程度の倫理的思考も出来ないんだ
ま、大方いつもの自演野郎が劣等感を刺激されてファビョってるんだろうが
0871名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:17:22
必死だな
0872名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:29:41
漫画のスキマは役に立たないと思ってる奴には本当に立たないだろうから早く売るなりした方が良い
0873名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:51:47
>>870
落ち着けよチンカス＾＾；
0874名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 15:56:29
>>873
チンカスに触るんじゃねｪよ。
0875名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 16:12:53
別の話をしようか
0876名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 16:21:06
安野モヨコのコマ割りは神
シュガシュガルーンと働きマンを同時に連載してたのは凄かった
0877名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 17:18:36
論破されて悔しいのは分かるが、あほ丸出しの自演中傷を繰り返すなよ、チンカス
論理的思考の出来ない男程醜い物は無いぞ

と、これだけじゃ何なんで、唐沢のカスミ伝が色々実験的なコマ割してて面白かった
参考になる類じゃないけど、漫画読みなら読んでおいて損は無いだろう
0878名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 18:46:56
ちょｗｗｗｗ倫理的思考ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0879名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 20:19:05
>>878
いやいや待て待てｗ＞倫理的
他人を嘲ろうとして自分が笑われるレスしてどうするｗ
0880名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 20:47:45
自ら相手の発言が正しいのを証明してどうするんだ
まず、相手が言った事の何がどう間違ってるのかを説明してから否定するべきだろうに
まあ、こういう奴を相手にしてもしょうがないか
終始どうしようもない中傷や願望や主観でしか無い事を繰り返してるだけだし
0881名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 20:56:10
>>879
>>870の5行目
0882名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 21:28:53
あーそっちに対するツッコミだったのか
レス番無かったから>>877に突っ込んだのかと思ったよ。スマン
0883名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 21:57:21
実際、少女漫画と非少女漫画を分ける事にあんまり意味無いと思うんだよね
男向けでも、ベルセルクやハンターみたいな、少女漫画的な変則的なコマ割をする物は多いし
0884名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 22:18:05
最近の少女漫画は基準線無視だよな、全部タチキリでやんの
0885名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 22:24:37
クランプはダメだけどハンターのコマ割りの良さは分かるよ。あと横山三国志も。
鳥山や安彦も臨場感や緊迫感がある。何だかんだ言って一般読者の事を考えていないとダメだと思う。
あと、クランプはアニメが良かっただけじゃないの？有名だから漫画のほう読んだけど、デジャヴュだらけだし、先が読める展開だらけだし…
たぶん好きな人はあまり映画やアニメ、漫画を読んでいないだけじゃないかと思う。もし違ったらぜひココが良いって教えて。
0886名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 22:52:38
視線誘導は一般よりも一部のエロ漫画のほうが強調シーンや絡みが多い分優秀だと思うんだ。
0887名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 22:55:36
ンな事行ってるから素人以下だって言われるんだが…
クランプの良さはここでも色々語られてるし、書き手からも人気がある、当然あらゆる映画や漫画を見てきた人間からもね
それに少しでも創作の経験がある人間なら分かるが、模倣無しに創作は出来ない
先の展開が読めるって所については、例を出されて無い以上何も言えん

偉そうな事言うなら、ほんの少しでも漫画を描く事がどういう事かを分かってからにしてくれ

何て事を言ったら、頭に矢がブスブス刺さってるにも関わらず、やーい釣れた釣れたとか言いそうだな
とりあえず、お前が誰をどう思ってようと構わないから、頭の悪い妄想を根拠に他人を貶すのはやめろ
0888名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 23:32:15
いいから少し落ち着け
0889名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 23:50:20
>>887
わかりやすい具体例を出せるまでは黙れよ
0890名無しさん名無しさん2008/06/03(火) 23:54:28
＞頭に矢がブスブス刺さってるにも関わらず

予防線乙ｗｗｗ
0891名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 01:38:52
創作に関わらない全くの読者であるのなら、あの漫画は良いだの悪いだのいくら言っても
完全な受け手なんだから、かまわないと思う。
しかし漫画家志望者がプロのしかも売れている漫画家を否定したりバカにするのは
滑稽だと思うんだ
あらゆる漫画家は、漫画家志望者よりも上だよ
仮にも業界でCLAMPをバカにできる者は、 CLAMP以上の作品を世に出せた漫画家のみ
0892名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 01:51:28
>891
まったく同意。
0893名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 02:11:19
久しぶりに覗いたらこの流れ。破れかぶれで作業中うp
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2548817874/sizes/o/
背景と組み合わせると世界広がってビックリしたのさ...許せビギナーだ。
0894名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 02:19:09
評価したくてもCLAMPは読んでないからな
みんなそうなんじゃない？
0895名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 02:32:27
>>893
あれだけ言われてたのに
本っっ当に横顔アップしか描けないんだなお前
せめて表情だけでも変えてみろよ
0896名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 02:36:39
貶すにしても、もう少し高い視点を持って欲しいね
自分がそう思わないから駄目、面白がってる奴らは見る眼が無い
果ては、論理的に自分の批評眼の低さを証明されたら、突然相手を馬鹿扱い（しかもそれを補強する為に言ったのが‘自分もその漫画家のファンだけど’）
志望者としてどうと言うより、人間として駄目

まあ、何にしろ、ヒット作は基本的に優れてると思って良い
それだけ多くの人を楽しませたって事何だから
0897名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 02:41:56
なんだ、やっぱりクソンプ信者かよ・・・
0898名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 03:04:03
>>895
まーそう言うな。本当真面目な話しその横顔バストうp描くのに延々
が悩んでたんだ・・・更に言えばどんなタッチで描くかとか絵柄はとか
気が狂うんじゃないかと悩んだ揚句に喘息でダウンした。
でも、少なくとも男らしい野太いタッチで描くのがベストと気付いた
からこれはこれで良かったよ！

マジ良かった(泣)
0899名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 03:22:03
>>891
無論同じ土俵に立つには程遠い。
ただし、「理想」に据えるに相応しいか否かを論じているなら話は別。

>>896
お前が土下座するまで相手してやるから、どこか別の掲示板に行かないか。
さすがにスレの迷惑だ。
0900名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 07:06:44
>>899
896じゃないが君みたいに腰を置いて相手してやると言ってる時点でただのﾁｬﾈﾗｰだと思うんだよね
0901名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 10:13:56
>>893はもうスルーの対象だな。いい加減ウザい。

毎回同じ顔毎回同じ絵･･･編集だったら
「作品描けたら持ってきて（永遠に無理だろうけどさｗ）」って
追い返している対象。
0902名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 11:34:29
お前らこれ以上チンカスって言ったら
お兄さんぶっ飛ばしちゃうぞ
0903名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 14:31:15
何か言ったかチンカス
0904名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 15:04:37
お前等いい加減他スレでやれよ。
0905名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 15:46:49
やっぱりヒッチコックの映画は面白いなあ
演出がスタンダードで分かり易くかつ色んな仕掛けがしてあるのが良い
0906名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 18:22:09
ジブリって売り上げだけだとラピュタやナウシカよりも最近の作品の方が売り上げ凄いんだよ。
それで鈴木プロが天才だの武勇伝が色々あるんだけど、クランプもそれと同じ。どんなにいい作品でも人に見られなければ駄作であり、パクリ作家の格好のエサな訳。
これは斬新と騙された人間は幼い頃から作品に慣れ親しんでるから今更否定できない。そっとしておいてあげてください。
小さい頃からやさしくしてくれたお兄さんが実は変態だったと分かっていても恩があるから全否定しにくい。

>>模倣無しに創作は出来ない
それを超えてこそプロでしょ。冨樫なんていい感じでアレンジしてる。志望者なら志だけでも上を目指すべきだと思う。
しかし、正直いうと才能ない人でもやり方次第でなんとなるんだな、と励まされるよ。クランプは。
0907名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 18:24:36
志望者止まりがいくら吠えてもねぇ・・・
0908名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 18:36:39
ﾌﾟﾛは無駄吠えしませんｗ
0909名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 18:45:26
このスレは何について話すスレなの
0910名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 18:48:39
信者の行動がアレだから作者に飛び火してるんだろうね>>クランプ
この程度のパクリならどんな作品にもあるよ。
0911名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 20:21:55
まだ引っ張るのか
事実と正論を言っただけで、
>>910
こんな頭のおかしい中傷されちゃかなわんな
大体、クランプ大して好きじゃねーし、コマ割が上手いと、漫画を見る眼のある人間なら誰もが頷く事実を言っただけで何で信者にされなきゃならないの？
これだから劣等感まみれの糞馬鹿は嫌だよ
（とか言うと、自分から中傷しておきながら被害者面して大騒ぎするんだろーなあ）
0912名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 20:32:25
技術は認めるけど俺の方がうまいって言いたいの？
なんだ、信者じゃなくてただのキモオタじゃねーか
0913名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 20:32:29
別の作者で話をすれば解決
0914名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 20:34:30
>>911
>>899
0915名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 20:42:44
クランプ好きだし、上手いと思う。
でも>>911は嫌い。
正しいこと言ってるのに、長文で大事なところをごまかしてるから。
0916名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 21:25:09
御託はいいからお前等マンガ描きなさい＞＜
http://farm3.static.flickr.com/2156/2541536654_f491995b81_o.jpg
0917名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 21:28:13
魔王ｗｗｗ
0918名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 21:33:17
少し頭冷やそうか・・・
0919名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 23:17:59
・俺は納豆が嫌いだが、納豆が好きな奴は馬鹿だと思う
・俺は納豆が嫌いだが、納豆が優れた食品である事は認める
という論争だよな、このクランプ論争ｗ
0920名無しさん名無しさん2008/06/04(水) 23:33:34
クランプは納豆というより、ブレンドされた備蓄米だろ
0921名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 00:59:23
>>916
スマンが誰か教えてくれ...このなのはのフィギュアーは何？動くのか？出来れば製品名をorz
0922名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 02:56:46
http://sukebeningen.blog46.fc2.com/category21-26.html
結構しっくり来た。まぁそんなもんだろう。
ただこの２人の作家を本気で面白いって言っている志望者はダメだと思うよ。読者を卒業できてない。
ここが読者に受けてるんだろうなって分かる意味で面白いならいいけど、躍らせる立場になろうとする人間が踊らされてたら話にならん。
面白い物を作れる人っていうのは人より面白い経験を持っていないといけないんだから。
漫画家にワンピやハンタのファンが多いけど、あれらより面白い物を作れる人はそういないって事だろう。

0923名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 03:35:35
その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からもクランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
もう色んな所でボロボロだな
ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
0924名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 04:22:27
視線誘導が上手くても内容がつまらなきゃ
意味ないんじゃない？
0925名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 05:00:23
クランプ信者の凄さが分かったよ。クランプだけ読んでたら馬鹿になるよ。マイナーな作家も見た方がいい。
今更だけどクランプって本当に人気あるの？人目につく戦法を取っているだけのような気がするなぁ。
それと一流ならもっと売れるだろ。少し頭冷やそうぜ。あと一流の中にも大衆受けしないタイプもいて、その内容を広く薄くしたものが受けるって事だろ。
窓口は広く浅くって事。志望者ならそれを狙っていこうかって事だ。才能のない人間らしくね。
鳥山は宮崎にはなれそうにないけど、赤松やCLAMPくらいなら頭の使い方次第でなれる。
0926名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 07:06:38
お前ら言いたい放題だなｗ
0927名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 07:20:47
ほんにゃくこんにゃくによる>>925訳

CLAMPを誉めてるのはろくに漫画を読んだ事の無い馬鹿だけ！（まるで根拠の無い完璧な妄想）
一流ならもっと売れている筈なのに大して売れてない！
（参考までに　XXXHOLiC　全十二冊　累計発行部数８００万部）
俺が一流と認めてないから駄目！
もっと冷静になれ！（←お前がな）
0928名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 07:50:50
赤松もクランプもうまいよ
パクリで損してる感じかな
たぶんネタの引き出しが極端に狭いんだろう
0929名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 09:29:05
>>923
＞その理屈だと、まずお前が、批評家気取りの一番質の悪い素人が浅はかな知識を元に一人で延々と考えて出した答えに踊らされてる時点で駄目じゃん
素人対素人。痛さは同レベル。

＞つーか、漫画描こうとする人間がクランプのコマ割技術の凄まじさが分からない時点で終わってるし、
内容が正しくても、馬鹿でも言える言葉なので疑われやすい。
「漫画描こうとする人間が萩尾望都のコマ割技術の凄まじさが分からない時点で〜」

＞クランプ以上に視線誘導技術に長けた漫画家が殆ど居ない（と言うか、居るのか？）事からも
一番大事な証明省略。

＞クランプが漫画家の中でも超一流なのは明白だな
同上。

＞それに、他の作家にも影響を与える超一流より、１，５流の方が大衆に受けるなら、何で鳥山や宮崎やスピルバーグがここまで受けるわけ？
「他の作家にも影響を与える超」まで補完。

＞もう色んな所でボロボロだな
＞ま、人をいらつかせる才能だけなら一級品だと認めてやるよ
煽ると必死に見えるから注意。
正しいなら堂々と、論理だけで勝負。
0930名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 10:03:52
クランプの漫画は自分には合わないので面白いと全く感じない
好きではないし読んでもつまらないとしか思えない
しかし
クランプの漫画は売れている
一発屋ではなく何本も連載を世に出している
ファンも多い
作品が何本もアニメ化されている
よって
クランプは実績のある優れた漫画家だと思う
0931名無しさん名無しさん2008/06/05(木) 10:06:07
というか
この状況でここまで延々とCLAMPの話をするやつは
肯定だろうが否定だろうが痛々しい
すでに議論にもなってない罵りあいする暇あるなら漫画描けよおめーら
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。