【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
(立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること)
前スレ:
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0071名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:05:540072名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:34:27だからやりたきゃやれって
同人でな
商業に未来はないぜ
0073名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:52:00おまえらどんだけレベル低いんだよ・・・
0074名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:080075名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:55おまえが思ってるよりたくさんいるよ
0076名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:03:59受賞して頑張ってる奴が2ちゃんにたくさん来るわけがない
0077名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:14:45つまりここはレベルが低いってことだな
0078名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:21:300079名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:30:340080名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:42:190081名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:45:17頼むから燃えてくれ俺のコスモよ…
寝よう
0082名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 00:22:430083名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:46でも、30歳人生これから!いまからマンガで、アニメでメディアミックスで
売れっ子ヒキ手アマタで、カネ儲けっぞ!!!!!
っと。
0084名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:51アクションシーンって重要だよ
上手いアクションって読んでて気持ち良いもん
漫画は映像ほど視覚で楽しませる事が出来ないから、ドラマ性も高く無いと受けるのが難しいのは確かだけどね
0085名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:24:50まあそれにしても粗削りだがw
0086名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:51:41受賞=2ch卒業ってヤツが多いからじゃね?
だって見ろよ業界板のワナビっぷり。
受賞まで行き着いた奴がこの板で何を求めるんだ?
極たまーにプロで食ってますって有益な(俺にとって)レスがあるけどさ…
大体のレスは釣りや罵倒や嫉妬やってくっだらなーなレスばかり…
つーか最近2ch見ない日の方が作業効率がいい、
前は息抜きで楽しめた部分もあったけど今はストレスしか生まれない。
0087名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:01:04それはわかったんだけど、それなら40pもかかっちゃだめだろw
20pくらいで大体の世界観がわかるように纏められるなら
詩的なセリフと映像的な戦闘シーンで流すのもありだと思うが
0088名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:13:28スルーとマジレスする相手に気をつければ良いんだよ
2chは便所の壁の落書きだからな
0089名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:49:52歌みたいな短編なら長くても24ページ以内には収めないとな。
40↑Pで内容がワンエピソードってのはスカスカすぎる。
0090名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:58:25どういうのが読みにくかったとかだめだったとか
今新しい話のプロット考えたんだけど、50ページになりそうなんだ…
もうちょい押さえたいけど、切るべきとこがわかんない
0091名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:10:04うろ覚えではありますが…
どうやら戦争中らしい。
「白い機体」が主人公の側の戦闘機(?)
「黒い機体」が敵の戦闘機(?)
「何故戦うの?」と煩悶しつつ戦いに挑む主人公
特に何のエピソードも挿入されないまま戦いが進む
「何故戦うの?」とさらに煩悶する主人公
だが、何のきっかけも思考もなく
「でも今は敵を殲滅するのみ!」と目の前の敵との戦いに対して盲目的な肯定で幕。
主人公以外の人間は登場せず。
主人公は「何故戦うの?」と疑問を投げかけるのみで
それ以外には主人公の置かれた状況は一切説明なく
主人公の考えや葛藤なども具体的には何も語られず
淡々と敵と戦っているだけ。
という内容でした。
009291
2008/05/02(金) 08:17:22読みにくかった、ダメだった
って点で、自分が受けた印象や思った感想を述べると
・人間対人間のドラマがない(内的葛藤という意味でも、外的な「物語」という意味でも)
・終始主人公のモノローグ(と味方の誰かの「敵を撃て」という主人公を煽る台詞)しかない=主観的すぎる
・戦争やSF的要素がイメージ的すぎて、読み手にいろいろゆだねすぎ
・内容がとにかく薄い
って感じでした。
0093名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:26:20dクス
なんか……すごいな
モノローグ含む台詞自体少ないってことかなぁ。
40Pだと大変そうだ。8Pとか短いのならアリそうな気もするけど
0094名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 10:52:30その便所に腰すえて住み着いてる
のが2ちゃんねらだけどな
0095名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:00:10極端な話、読み切り作品は主人公の自己紹介でいいと思うよ。
脇役もその自己紹介を担う者だけに絞り、なるべく脇役×脇役のシーン減らす。
自己紹介もバラバラな内容を描くよりひとつの軸となるモノを決める。
例えば夢を絶対諦めないキャラなら
日頃から何事も諦めないとか、大食いに挑戦しても諦めないみたいな…
まあ、ホントに迷う時はシーン毎に区切り、
一番残したいものから順に番号でもふってみれば?
0096名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:13:02アドバイスありがとう!
一応主人公視点だけは崩さないようにしたんだけど、
気付いたら主人公と脇役の絡みのきっかけが全部
「脇役が主人公に声をかける」になってたよ…不自然じゃないといいけどorz
とりあえずページ数については無駄ゴマがないか考え直してみます
0097名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:26:14聞けば聞くほど興味をそそる
0098名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:53:31それが主人公のキャラならOKだと思うよ。
そこの部分で判断するに消極的な主人公みたいだけど、
その主人公が揉め事を解決するっていうのもギャップがあって面白いと思う。
まあ、大したアドバイスにもなってないけど、とにかくガンガレ
0099名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:28:24ネームでもなければ下書きでもない台本みたいなやつで
うpされてたんだぞ?
0100名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:37:40だから俺はスルーしたけど
0101名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:52:56サイトでも作っててそこにうpされてたなら
見に行っても良かったがな。
0102名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 18:41:580103名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 18:49:100104名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:19:030105名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:44:52エンタメになるんだよ、つまりミステリとサスペンスのないお話はエンタメ
じゃねえのさ。つまらない話ってのはミステリとサスペンスに失敗した作品さ。
そんな作品みたいなら日記でも見てろよアホ。作家になりたけりゃエンタメ作れ。
エンタメ作れねえ奴はただのオナニー野郎さ。オナニー野郎は同人でもやって
自己満足してろよ馬鹿。読み手を満足させたかったらエンタメにまで昇華させな。
それが出来ねえならこの世界辞めろ。才能がねえんだよ。後は自分で勉強しろ。」
とアシ先の有名先生に言われました。
0106↑
2008/05/02(金) 19:54:00ミステリ、エンタメ、サスペンス
どれもオナニーじゃねーかよ
0107名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:58:52まで読んだ。
0108名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:37:33ミステリもサスペンスも無くてエンターテイメントとして成立してる漫画はごまんとあるけど
0109名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:43:28エンターテイメントからですら好奇心持てないとなると
人間であることの喜びは無いと思う。
0110名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:45:440111名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:53:38ミステリーとサスペンス以外には好奇心をもてないというのか?
鳥山明の漫画に、ARIAに、スポーツ漫画にサスペンスがあるか?
ちびまる子ちゃんに、サザエさんに、ミステリーがあるか?
エンターテイメント=娯楽なんだから需要は多岐に渡っている
好奇心は漫画以外で満たされているから、漫画にはただ笑えるだけとか癒しだけを求める人たちだって大量に居る
漫画に人間の喜びを見出そうとしてる人のほうが少ないよ
どうでもいいけど、>>105は口語の文章上手いな。
先生が何を言おうとしてるか、どんな性格がが伝わってくる。こういうのも漫画に必要なひとつの才能だなー
0112名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:57:380113名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 21:00:05あがっている漫画のほとんどがアニメ化されてるものだが
実はアニメ版しかみたことないです。
特にちびまる子ちゃんとサザエさん。
0114名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 21:29:36でなければものの例えであって、話の本体はそこじゃないだろ。
ネタをエンタメに昇華できない奴はゴミ。
これに尽きるだろ。
0115名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:02:54それこそ日記のような話でも読む人を面白がらせさえすればいい訳で
その手法がミステリとサスペンスに限定される理由は無い
0116名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:05:49一応面白い漫画には共通してあるんじゃねえの?
特にドラゴンボールとかハンターとか緊張感半端ねえし。どうなるか予測出来ん。
ミステリーだってある。つまりどうやって敵に勝つんだろう?ってゆう謎。
ハンターとか護衛軍にどうやって勝つの?ってゆう謎を知りたくてつい読んじゃう
わけだから。
105の言ってる事はあながち間違ってない。
サザエさんやちびまる子は特殊だな。別の何かがあるんだろうな。
0117名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:11:44それもまた違うパターンなのかな
カリオストロ面白かった…
0118名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:15:15謎あり、ハラハラあり、友情あり、家族愛あり、主人公の成長あり、優しさあり
の大長編ドラえもんが最強のエンタメ作品って事だな。
0119名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:57:57世間話の擬似体験みたいなもんじゃないかな
どこかの家族の何気ない出来事を
そんな事があったんだって楽しく聞いてる感じ
そのための家族単位でのキャラの立て方と世間話の語り口が上手いから成り立つものなんだと思う
コボちゃんは日常ものなのに予想外のオチが多くて植田まさしのセンスに戦慄する
0120名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:00:540121名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:01:31>世間話の擬似体験
そういうくくりで言えば「らきすた」もそれくくりだな。
0122名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:17:24前スレ983に足りないのはその「楽しませる為の工夫」なんだよな
このスレでの反応見てても「俺がこれ言いたいから言う」ってだけで
その言いたい事を他人に読ませる為にどうしたらいいかを考えようとしてない
>>90 >>96
その主人公の動かなさで50ページってのは
無駄ゴマ以前に多分内容自体が散漫になり過ぎてるんじゃないかな
思いついたネタを全部入れていってしまっているとか
主人公視点を崩さないってだけでなく、今回の一本で何を見せたいかって絞ってみるといいと思う
0123名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:19:12いろんなやつから立会いを求められる
って話かもしれんしな
0124名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:30:30それで予測どおり話進んじゃうと読者に舐められるわけです。
舐められたら興味もたれなくなって捨てられるわけです。これが二流作家です。
ですからね、一流の優れた描き手は常に読者の斜め上を行くんです。
それでつねに読者の予測を裏切りながら展開して行く。すると緊張感やスリル
が生まれるんですね。それでも最後は読者の予想と歩調を合わせる。
こうなると読者は満足感を得るわけです。」
と、ある雑誌の副編集長が言ってた。
もちろんちびまる子やサザエみたいにスリルとかなくても読者惹き付けてる
漫画あるしね。主人公に感情移入させて勢いで引っ張る漫画もあるし。
まあ要するに「読者を飽きさせず惹き付ければいい」わけで。方法論は十人十色。
一つの参考として。
0125名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:36:56何一つ新しいこと言って無いな
0126名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:40:380127名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:42:14読者の期待は裏切ってはいけない。
これもどこかの編集者の有名なセリフだったような。
0128名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:51:49売れる作品の「型」ってのはもう大体決まってるからその「型」を模倣し、
理解したところでその型をぶっ壊す。その「型」をぶっ壊す事を創造って言うらしい。
0129名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 01:02:370130名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 02:05:19そこら辺が難しい
0131名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 07:51:00斜め上を行けとか…そんな話、20年ぐらい前から
当たり前に言われてるわ。さも敏腕副編を気取って言ったんだろうなw
0132名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 08:15:040133名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 08:26:250134名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 09:01:210135名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 11:12:02そうか。初め恥ずかしくなかった?w
0136名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 12:20:10小学館グループのコンテンツ無料投稿・無料閲覧サイト
http://www.dreamtribe.jp/info.asp
小学館、漫画投稿サイト開設へ ネットで才能発掘 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html
0137名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 18:31:160138名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 20:21:510139名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 20:38:15コ○ィのこと言ってるのか?w
俺は本名無理だわw下ネタとか描けなくなる
0140名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 23:09:55そのペンネームで作品を発表したいのなら
特に恥ずかしがる事は無いと思う。
0141名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 23:21:15ですな
0142名無しさん名無しさん
2008/05/04(日) 06:15:380143名無しさん名無しさん
2008/05/04(日) 10:46:24じゃあ本名で。
0144名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 00:32:180145名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 01:19:43さすがに零じゃないけど
0146名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ
2008/05/05(月) 01:24:23http://www.h2.dion.ne.jp/~leann/
で台本手直ししたorz
0147名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 01:42:48良いからネトヲチ板で待ってろ
0148名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 02:46:47台本の手直しとかサイトとかつくってる暇があったら
原稿仕上げろよ
と思う。
0149名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 02:55:000150名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 05:31:51なんで叩かれてるかわかった。
漫画家志望だったらせめてネームでupしようぜ。
漫画描く上で
コマワリが一番大切だと思うんだ。
0151名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 06:26:540152名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:01:31漫画描く事に慣れた方がいいと思う
0153名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:20:52人生になどの問題はいれず、アシスタントになるというのに限り
お答えください。
0154名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:23:01雇う側が考慮すると思われるのは仕事の実力と人格と思われ
0155名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:29:38アシスタントになりたい人でも、学歴は必要ですか?
0156名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:33:30アシで食っていけないとなった時に高卒すらしてないと普通に困るだろうな
大学まで行っておけ
0157名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:37:57なるほど、よくわかりました。
自分でも考えたのですが、納得できます。
ありがとうございました。
0158名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:43:360159名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:51:08俺は必要ないと思うぜ。
なりたいって気持ちがあるのなら、それだけに進め!
俺は高卒でアシになった、高校の間少しの時間しか練習できなくて
今はまだアシで食っていけるほど力がない。
今から思うとその間ずっと絵の勉強をしていた方がよかった。
高卒でなれたのだから、中卒で練習してきた奴になれないはずがないぜ!
0160名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:54:46まだ厨房であろう155によくそんな無責任な事言えるな・・・
せめて高校は出ておけとアドバイスするのが普通だと思うんだが
0161名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:55:24高卒で少しの練習でアシスタントになれる、
それほどのものなんですね。そう考えると・・・
0162名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 08:59:53155です。そうですね。練習量で決まる世界なら、
40歳の人とかにはかなうはずありませんね。
中卒から練習したからなれるなんて保証はないですね。
0163名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 09:03:34気にしない奴には、どうでもいい。
0164名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 09:04:54なかなか頭イイね。ものわかりのイイ子だ。
こつこつ練習すればいいんだ。
0165名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 09:08:16結局自分の思いですか。なんかすごいことに気付いた気がする。
どうも。
0166名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 10:50:23漫画家になりたいなら大学にいっといたほうがいい。
理由としては
「いろんな人に会える」
高校までのカリキュラムと大学での授業のカリキュラムやシステムが違うので
学部学科関係なく広い幅で知り合いが増える。
「大学生活を体感できる」
高卒までの人が描く漫画と大学でのキャンパスライフを経験した人の描く漫画って
題材の取り方やそのひねり方などが微妙に違う。
卒業しなくてもいいから1年くらい大学に行っとくと「実体験」として大学や
大学生、大学生活がネタとして取り込める。
「時間がある」
高校までに比べ、格段に自由な時間が取れる大学生活(ただし文系。理系は時間あまりとれないです)
ので大学から漫画を描き始めて卒業までにデビューを決める人も多いです。
とはいえ、少年漫画や少女漫画はいわゆるデビューの年齢上限みたいのがあるのは
確かなので、大学まで行ってからだとデビューまでだらだらはできません。
読者層が低年齢層に限られている少女漫画の場合は特に
中卒、高卒でもデビューしておいたほうがいいです。
少女漫画狙いに限っては大学に行かないほうが若干有利だと思います。
理由としては
「読者層が大学生未満なので、高校までの体験でネタ収拾は十分ことたりる」
また、漫画家を目指さず、アシスタントで食ってけりゃいいやという場合も
学歴はまったく不要なので中卒でも高卒でもとびこんでいってください。
0167166
2008/05/05(月) 10:57:39アシスタントには「絵が描けること」が最大限の必要事項ですが
漫画家になるためには
「10年、20年ネタを吐き出し続けても枯渇しないだけの経験・想像力・好奇心」が不可欠です。
絵だけ練習すればいいってもんじゃないのでご注意あれ。
たいていの漫画指南書や指導書にも
小学生、中学生が「漫画家になりたい」と相談を持ちかけた場合の回答例は
「できれば大学までちゃんといくこと」を挙げてます。
単に潰しが利くから学歴つけておけってことでもなく
漫画家として10年、20年食っていくための栄養を十分吸収しておく必要がある
という観点からだと思います。
余談ですが、自分の身の回りで割と業界上位でがんばっている漫画家さんの多くは
・美大ではない大学に通っていた(中退が多いですが)
・一般企業に就職経験がある
・いろんなバイトをしていた
あとこれも重要ですが
・人付き合いが上手い(=なので立場の上下問わず人脈が広い)
という共通の特徴があります。
0168名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 12:08:58「漫画家になりたいのなら」って長文レスはおかしい
155は実際どうなの?
0169166
2008/05/05(月) 12:32:41職業アシ(プロアシ)で一生食ってくつもりなのか
漫画家になるためのスキルアップのためにアシをやりたいのか
そこらへんの判断がつかなかったから。
プロアシ目的なら「漫画家になりたいなら」部分は大きなお世話だったね。
すまそ。
0170名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 13:10:56マルチやめれ
0171名無しさん名無しさん
2008/05/05(月) 16:24:55某漫画に>>146の為になりそうなシーンがあったから一部抜粋
(主人公が自作の漫画原稿を編集部に持ち込む)
編「じゃあさっそく見せてもらえるかな」
主「俺の漫画は通常の漫画の概念を打ち壊すものです
ただの子供向けやオタク向けの漫画とは…
…違う芸術だという点を意識して読んでもらいたいと思います」
(編集者、原稿に目を通す)
編「で? 何が言いたいの?
というか 君はこの編集部に何をしにきたの?
僕はこれを漫画とは認められない これはカット集だ
はっきりいって面白くないんだよね
君はこの作品で何を言いたいのか 全く伝わってこないんだよ
もしこの作品が掲載されたら 君は本を買ってくれた人全員に
「この作品は普通の漫画じゃなくて」って説明して回るのかってことなんだよ
いってる意味わかるよね?」
なんやらややこしい用語集まで作ってるみたいだけど
読みきり原稿にそれもオマケして編集部に持ち込むつもりなわけ?
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