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【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】

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0001名無しさん名無しさん2008/04/29(火) 23:43:52
とりあえず、本気志望者限定でよろしく。

次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）

前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0451名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:25:31
アシやってても皆普通に使ってるが
0452名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:29:33
>>450
斜に構えるのはいいけど
業界で「絵に破綻があることをデッサンが狂っているという」
という慣例があるのを
「本来のデッサンとは…」揚げ足とっていきがっても笑われるだけだよ。
郷に入れば郷に従え。ですよ。
0453名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:34:25
デッサンって言葉の弊害が今風の綺麗で整っているけどなぜか上手いとは思えない絵を生み出してるんだろうな。躍動感がない絵とかも。
現実世界にはデッサンが崩れたような顔っていうのがほとんどで、きちんと整った顔っていうのは本当に少ない。
しかしそういう顔を描くとデッサンが崩れていると言われるため、ブサイクを描くときでも整ったブサイクになる。
本当の意味でデッサンを語るときに裏返しとかはあんま関係ない。バランスが崩れている絵＝デッサンがダメ＝下手という公式を作った人は相当アホだったんだろうな。
0454名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:36:06
はいはいそうですねー
0455名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:36:37
>>453
つまり、キミは漫画家ではなく
漫画評論家を目指しているというわけだな
0456名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:38:42
プロの漫画評論家になるよりもプロの漫画家になる方が簡単だからね。
0457名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:41:30
デッサンがどうのこうのってことより、
おもしろければいいってことなのかな、結論は。
0458名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:42:10
わろすわろす
0459名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:43:58
>>453
まあそうなんだろうけど、デッサンという言葉を正確に使うようになっても
初心者が絵の上手さを表現する言葉を（間違った意味で）新たに作るだけ
そのあたりは志望者・初心者のつらいあがきと思って大目に見てやれ
デッサンがどうあれ、結局は作品として出されたものが話題や評価の対象だ
0460名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:51:26
関係ないけどさ、絵が描けなくなる時ってさ、
がむしゃらに描き続けるのか、ちょっとの間休憩するのか
どっちがプラスになるんだ？
今の話題に限りなく関係ないけど。
0461名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 13:57:25
>>460
その人の状況、立場、体調によるんでは？
オレの場合は描きたくなるまで待つｗ
0462名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:00:33
>>460
その答えの一つが魔女の宅急便の中にあるね。


>>434の問題点はデッサンとか左右反転とかじゃなくて
全く同じ構図の絵しか描いてないとこにあると思うんだがどうか。
もっと色んな絵を積極的に描けば、上手くなくとも好印象なはず
0463名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:06:35
>>462
>>その答えの一つが魔女の宅急便の中にあるね。

絵描きの女の子の「あがくしかないね」というセリフ
あれは若いアニメーターに対する監督の言葉なんだと思う
というか、あのアニメ自体が若いアニメーターや田舎から出てきた
アニメーター志望者に対する励ましなのでしょう
0464名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:07:42
>>460
オレは基本ストーリーで悩む
絵なんてそのとき、その状況をうまくまとめりゃあいいんだからそんなに困らんな
0465名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:18:33
なかなかオチが浮かばねぇ…
皆どうやってオチ考えてる？
0466名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:20:16
オチを先に考える
それにあった話を作る
あまりよい方法とは言えないが
0467名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:25:20
>>465
発端、オチは先に考えるよ
オレの場合問題は中盤あたりの穴埋めが問題だ
バトルをどのように展開させるか、とか説明をどこでするかとか

なんかいい解決方法知ってる？
0468名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:36:46
オチって言ってもに悪者ぶん殴ってヒロイン助けるつーてお決まりなんだがな少年系のﾊﾞﾔｲ
0469名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:40:21
最近のマンガはなんで車やバイクなど本物さながらに描けるのか不思議でなりません。何か特殊な方法を使っているのでしょうか？
0470名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:41:52
>>468
だいたいはね
ベタでもきっちり完結させて、いい読後感をあたえりゃそれでもいい

>>469
写真をトレスしたり、なんかＰＣでやったりすんじゃね？
金かかるけど
0471名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:47:37
フリー素材とかあるらしいな、デジ裏山
0472名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 14:55:39
アクアタイムズの曲みたいな少年漫画が描きたい
0473名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 15:08:35
俺はラルク
0474名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 15:08:40
>>472
分かる
純粋さとまとまりと表情と
全部憧れるもんな
0475名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 15:26:42
そーなんすかぁ、てっきり昨今のマンガ家は腕があがったのかと…
0476名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 16:05:31
トレースしてる人もいるだろうけど
基本は車もバイクも資料を参考にしつつ全て手書きだよ
漫画家は架空の乗り物も描かないといけないし
特殊な車種や昔の乗り物を描くとき常に豊富な資料があるわけでもない
0477名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 16:11:23
そう考えるとすごいよな
想像力と技術と
全部必要なんだな、漫画家って。
0478名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 16:48:56
>>477
だからみんな四苦八苦してんだよな〜
生まれ持ったセンスも必要だし、経験、知識、教養など漫画では幅広い能力が問われる

並の生き様じゃとてもプロにはなれない


気になったがここの人ってまともに回答する人って少ないな
0479名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 16:51:44
漫画家になろうとしてる奴なんて捻くれた変な人ばっかりだからしょうがない
0480名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 17:14:14
オチって必要なの？
ただ後味よくまとめればいいだけじゃなくて？
そのまとめ方も含めて「オチ」って言うのかな
起承転結の「結」と「オチ」って微妙にニュアンスが違って感じるんだけど
…よくわからん
0481名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 17:27:30
>>480
上手く話が収束する一点（なんらかのからくりが明らかになる、
伏線が収束し消化される一点）を「オチ」と言うと考えていいと思う。
お笑いのオチとは別物。
0482名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 17:34:15
ﾁｬﾝﾁｬﾝ♪
0483名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 17:35:15
アニメのギャラクシーエンジェルみたいな投げっぱなしオチ大好き
0484名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 19:00:45
承＜転＜結＜起
の順で難しい気がするなぁ。
結も難しいけど、起の難産っぷりはガチ


ところでみんなは消しクズを払うとき本当に鳥羽を使ってるの？
0485名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 19:17:57
マンガの達人の付録の羽根ボウキ使っている
0486名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 19:49:39
>>485
あんなの買う奴がいるとは・・・
0487名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 19:57:58
でも結構あれ売れてんだよな
0488名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:03:31
漫画の達人って内容的にどうなのかね微秒なことしか載ってなさそう
0489名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:06:26
漫画書き始めた時は形から入って羽根箒使ってたけど、百均とかの卓上箒が使い易い
消しゴム掛けが作業の中で一番メンドイ
0490名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:33:21
>>487
バカが買っちゃうんだろ
後は夢見る小学生とか。
0491名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:44:42
おい！なんでそんなボロカスなんだよ！
羽根ボウキが1500円でマンガの達人が羽根ボウキ付きで890円だったら買い得だろ！
0492名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:45:24
>>489
電動消しゴム使ってるか？
0493名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:49:11
伝道消しゴム？
初耳なんだけど…
やっぱり便利なの？楽なの？
だとしたら使ってみたい
0494名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:55:46
>>491
買ってるの？内容とか教えてよちょっと気になる買わないけど
0495名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 20:57:07
電動消しゴム！
モーターにシャーペンのような消しゴムが付いて、回転させる。
小さな範囲を消したいときなどの製図用。
ボールペンなども割と消える。（狭い小さな部分のみ）

漫画の達人のオマケって質が悪くてなぁ
0496名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:00:21
回転させることに意味はあるの？普通に手動かせよ
0497名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:05:50
回転させることに意味はある。
製図では小さな消し残しや消えかかりがあってもまずい。
電動消しゴムだときれいに消える。
大きな部分を消すのには向かないけどね。
0498名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:11:00
電動消しゴムを漫画で使ってる人はまずいないだろうな
0499名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:22:56
羽根ホウキはまさに形から入ってるっぽくて恥ずかしい
今は使ってない絵筆でパサパサしてる。

真面目に原稿描いてみて気付いたけど
消しゴムかけするとゴムの消耗スピードすごいね。
モノライトがみるみるしぼんでゆく。

ロフトとかで置いてある豆腐みたいなオバケ消しゴム欲しくなったわ
買わないけども
0500名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:40:35
>>494
俺の場合・鉛筆でザーッと描く→シャーペンで仕上げる→ペン入れ・の流れで、シャーペンで仕上げの
時に電消し無いと辛い...というのもペン入れが苦手だからなんだけどねorz
0501名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 21:42:15
>>499
確かに形だけっていうイメージはある
そんなことしてて絵は下手みたいなことになったら嫌だし
ゴムの消費率ハンパないよねｗ
気付いたらなくなってるよねｗ
0502名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 22:42:30
ケシカスとか手で掃っているんだけど、
道具使うとそんな便利かい？
0503名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 22:46:44
>>502
うん、便利。てか手垢が原稿に付くっしょ？俺なんか描く時はしっかり手洗いして乾燥させて徐にだな(ry
0504名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 22:53:51
>>486　知り合いの漫画家さんが買ってるよｗ
「自分も勉強しないとｗｗ」とか言いながら。
0505名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 22:54:55
>>503　プテチ食いながらとか平気で漫画描いてるぞ俺。
0506名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 23:17:27
鼻ほじりながら描いてる私は…
トーンと原稿の間に鼻くそが挟まった事がある
0507名無しさん名無しさん2008/05/12(月) 23:26:53
指切った白手袋はめて描いてる奴も居るというのに...
0508名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 00:04:37
昔は下描きも物凄い描き込んでたけど
最近大まかになったんでゴムかけ少し楽になった
どうせペン入れ仕上げ時にまた描き込みまくるんだしなー

漫画の達人は
絵しか描いて無いのに漫画漫画言うCMが鬱陶しくて買う気になれなかったが
道具セット買うと思えば安いって人が結構居たみたい
0509名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 00:11:38
親父が製図関係の仕事してて羽根ホウキとかカラス口とか余ってるのくれるんだけど

………使わねえなーｗ
テンプレートと電気スタンドとスキャナーはすごい助かったんだけど
羽根ホウキも使うべきかな？
たまに血出てて原稿につくことあるし
0510名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 02:35:59
俺は羽根ホウキ重宝してるぜ

昔アシ行ってた先の先生やアシ仲間達が使ってたのを真似して購入してみたんだが…目からウロコが落ちた
ちなみに俺は消しカスより、トーンのカスを払うのによく使うかな
0511名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 02:46:03
俺も結局は羽根箒に落ち着いた。一時期エアーダスター使ってたけどコストが！
コストが！コストが！

楽だけどねorz
0512名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 02:59:58
>>510
トーンカスは毒だから、練りケシとかで集めて捨てた方がいいよ
0513名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 14:09:07
まじ？
自分はティッシュでサッサッと掃ってたが・・・！
0514名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 14:26:50
トーンの素材は塩化ビニール
体には良くはないだろうな、吸い込めば
0515名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 14:39:00
原稿仕上がったから急いで部屋掃除したｗ
トーンは体に毒なんだね…

しかし練り消しの使い方がイマイチよく分からんので買ってないのよのう
0516名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 15:21:40
デジ派の俺は勝ち組ｗｗ
トーンカス？なんスかそれｗ
0517名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 15:24:43
別に面白くも無いけど。
0518名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 16:11:49
練り消しいろいろ試したけど、ざらつかず綺麗に取れて使い込んでも簡単に柔らかくなるのを探してたら
結局アニメ井との練り消しにたどり着いた
一個百円だから数個買い置きしてる
今は一個を半分にして、片方はトーン用、片方は背景とかの主線起こしようのボカシに使ってる
分けるだけでもかなり消費のされ方違うんだぜ
0519名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 17:18:42
アニメイトの練り消しって青いやつだっけ
0520名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 21:08:37
http://uproda11.2ch-library.com/src/1186897.jpg
この描写だと男の脚が細く女の子の脚が太く見えるのですが
実際に女の子の脚の方が太いと言えるのでしょうか。
0521名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 21:32:57
携帯からでは見れぬ；
イメピタかなんかでお願い。
0522名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 21:33:42
>>521
いつもの『変態王』だよ、放置推奨
0523名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 21:37:41
>>522
了解。自分新参でした；
しばらくｒｏｍっときます。
0524名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 22:03:44
ロムらなくていいよ。ネタスレだから
0525名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 22:56:54
私は前は漫画や絵を描くのが大好きで夢中で描いていたんですが、最近は手芸の方が楽しくなってきてしまいました。
でもプロになれるのなら手芸ではなく漫画や絵でなりたいと思っています。

どうしたらいいでしょうか？
0526名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 23:01:39
>>525
もう諦めたらいいんじゃないでしょうかｗｗｗ
0527名無しさん名無しさん2008/05/13(火) 23:25:36
>>525
マジレスするとお前の気持ちは解らなくない。ちなみに俺の場合は自転車か漫画かの二者択一だった。
日本人として国内レースで活躍し、いつかはワールドカップ参戦を夢見るも富士見で練習中にまさかの
大事故。左右の大腿骨と膝を破壊してしまい（今でもチタンボルトが入ってる）断念した。

で、残ったのが漫画描きなんだ。なんか文句ある？
0528名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 00:03:02
競輪選手の太腿ﾊｧﾊｧ

ネリケシなんて小学校時代のおもちゃでしかなかった
漫画描くのに使うなんて初めて知った！
0529名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 00:28:00
>>528
競輪じゃねーよ！ダウンヒルだ！マウンテンバイクだよ＞＜
http://i5.pinkbike.com/photo/1904/pbpic1904199.jpg
0530名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 00:42:49
>>529
お前か

気になったんだけど、ちゃんと足先まで描ける？あと手のひらとか。
かわいいし凝るところは凝ってる絵なんだけど、いつも同じ構図ばかりなんで気になった
0531名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 00:57:51
>>530
たぶん描ける。ただ元々はリアル系だから可愛らしく描くにはまだまだ試行錯誤が必要みたい...

ええ！顔洗って出直してきますよ！...スレ汚しごめん＞＜
0532名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 01:26:16
個性が全くない絵ですね
0533名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 06:09:58
>>529
あれ？赤マルであんたに似た
絵柄と趣向のマンガみたことあるが・・・

バイクのマンガで
0534名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 07:49:53
>>529
てかラフな線多すぎじゃね？
0535名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 08:38:55
競輪のがかっこいいし＾＾


やっぱ自分が人より詳しいネタじゃないと
漫画として生かすのは難しいんかなー
物語の裏付けになる知識をどうやって身につけたらいいかわからない
0536名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 08:52:43
>>535　取材すればそこは補えるよ、大丈夫。
学んで知識つけようぜ。
0537名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 09:39:21
ここの絵を見てると、自分の実力のなさに目の前が霞む……
0538名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 10:21:16
>>537　えぇ？！あのレベルでぇぇぇぇ？！
頑張っておくれやす・・・。
0539名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 10:36:08
ペンで描けよ。鉛筆が極めたって意味ないぞ。俺は漫画家目指してからデッサン始めたけど、２週間くらいでそれなりにリアルなものかけるようになった。
でもペンでそれやろうとすると鉛筆の粒子に比べてペンが太すぎて無理。トーン使っても手間がかかる。
で、芸大出身の人が言うには、ペンと鉛筆画は別ものなんだってよ。名前は忘れたが絵の種類が違うとか。今度はペンで描いたものにしや。
0540名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 11:35:30
付けペンを使いだすと、一度下手に戻ってしまうから
嫌な気持ちはわかるけど避けられないよね；


自分はリハビリの専門学校に通って
人体のことを勉強しています。
0541名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 13:22:25
線の多いラフな絵は画力をごまかせる。ちゃんとペン入れした絵じゃないと評価のしようがない。
0542名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 13:39:05
>>537
なん・・・だと・・・？
0543名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 17:04:36
>>537
言ったらなんだけどもっと上を見るんだ
描き始めたばかりだとこういう似たような構図のそれなりに可愛い女の子絵を「上手い」と認識しがちだけど
多分お前さんもこういうのばっか描いてたらこの程度は描けるようになるよ

漫画はネタと構成と表現とそれを活かす画面作りと色んなもんが必要になってくる
描き続けてたら目の前が霞むような思いなんてこれからいくらでもする事になるから
0544名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 17:28:11
>>507だけども
人物描いたのが最近でずっと静物をちまちま描いてばっかりだったから、
どうも人が上手く描けない……
0545名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 17:36:10
安価ミス
>>503→>>537
0546名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 17:43:42
まだミスしている気がするんですけど…気のせい？
0547名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 17:48:11
それ以上のツッコミは勘弁してくださいorz
0548名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 18:20:53
コブラの作者は鉛筆描きしてたな
それをブルーコピーしてもう一度鉛筆でトレース
それをスキャンして原稿にする
背景と人物を二枚に分ければ同時進行も出来るし差し替えもすぐ出来る
絶対ペンである必要性はないなー
使えたことに越したことはないがそれより
ストーリーだろ
0549名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 18:28:42
話ぶった切りｽﾏﾝ
トレースで絵は上達する？
模写と想像で今まで描いてきたが、
トレースが近道で確実だって言われた。
トレースあんましたことなくてそんな近道があったとは知らんかった
0550名無しさん名無しさん2008/05/14(水) 19:48:20
>>549
もし憧れなり目標なりの作画スタイルがあるならトレースもありじゃないかな？
ただ、そこで止まったらただの偽物だよ？そこから更に自分の理想に近付こうと
切磋琢磨して初めて限りなく理想に近い作画が出来るようになる




よね？
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