【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
(立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること)
前スレ:
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0037名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:05:31おおっ!そんな貴方は前スレの!
いゃ、言わんとしていること朧げながら理解できる。
なんとかしなきゃいかんね...思い切って徹(ry
それと辛子明太子は高濃度塩分故寝る前に食べるのは如何なものかと思うんだ><
0038名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:16:06プロット読んだよ。
確かに起承転結の「起」はないねー。
問題提起がないから結論の出しようがないし
主人公たちに成長があるわけでもないし
敵とは乖離したまま(相手は敵であっても人間であるという話にならないまま)
結局殺しまくることを自己正当化するだけの話
って感じで。
何のために戦っているのかってのが両陣営ともに描かれてないのが痛い。
逆に戦争の目的や動機付けがあれば
悲劇性ももっと高まると思うんだけどね。
戦争ものの映画とか何本かみてみ?
国の意思と、軍の中でのあるべき行動と、プライベートと
これらがリンクしたり相反したりするところにドラマや悲劇が生まれるわけで
国が何のために戦争を起こさざるを得なかったか
戦争がなければ戦っている人たちはどういう生活だったのか
ってのがまったくなくて
だから薄っぺらい感じになっちゃってるんだと思う。
戦争モノがアレならロボットアニメでもいいや。
なんかみてみそ。
0039名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:27:15OK!とりあえずスターシップトゥルーパーズ観る!
>>36
デ狂い少しは良くなった?てか俯いてるけど...
http://www.flickr.com/photos/natureskingdom/2454060549/sizes/o/
0040名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:31:37よりによってそれかい。
せめて硫黄島二部作くらいみてくり。
0041名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:35:54プライベートライアン観るよ^^
0042名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:48:54わかってて言ってるな。
もういいやお前は「デューン〜砂の惑星」でも見とけ。
0043名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:53:300044名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 01:55:17俺は映画みてる
0045名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:03:56あれも意味のない映画だった。
0046名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:06:34読み切り短編ってどの程度まで物語ればよいのかな?
ちなみに俺はこのショートムービー位を想定してるんだけどね...
http://www.pinkbike.com/video/18736/
0047名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:28:14ビルマの竪琴を意味の無い映画と言えるほど
お前のストーリーが意味あるものにできあがってるとは到底思えない
どうやらストーリー性よりも戦闘シーンの表現に重きを置いてるようだけど
だとしたら女の子の顔のアップばっか描いてても何の意味も無いよ
ストーリー皆無で作画のみでデビューできる人もいるけど、その為には
普通にストーリーがある漫画の作画レベルを遥かに凌駕する絵を描けないと。
今のままだったらイラストレーターでも目指したほうがまだいいんじゃないの?
0048名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:33:420049名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:49:02つーかお前そうたびたび関連レスするんなら名前欄変えるとかトリップつけるとかしてくれ。ややこしいから
>>46は前スレ983でいいのか?ならやっぱり>>47での意見は変わらないよ
>>46のムービーは確かにかっこいいけど、新人がこんなの描いてもってったって一蹴されるだけだと思うよ
この方向で行きたいなら、相当絵の練習しないと厳しいと思う
0050名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 02:50:31ミズシマイッショニカエロウ
0051名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 08:21:19お前の評価しても、受賞歴や担当のいる住人には
何も得がないんだよ。いいとこ取りして楽しようと思うな。
自分で受賞なり担当付くまで努力してから
俺らと同じラインに立てると思え。
0052名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 08:39:44>>51
>>51
0053名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 10:05:590054名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 10:24:51自分が見たのはナカイキイチ版だったからかもしれん。
感動できなかった理由…。
0055名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 11:33:08限定スレ池
0056名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 11:48:48あれって二つあるのかミキプルーン版しか観た事ないや
0057前スレ983
2008/05/01(木) 12:06:530058名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ
2008/05/01(木) 12:19:560059名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 15:46:460060名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 16:34:26読者に「ダラダラ続くなー早く話しのほうすすまねーかなー」
と鼻くそほじりながら思われる典型だよな。
書き手と読み手の欲求が見事にすれ違うw
戦闘シーンが上手くて人気あるように見えるヒット作でも、
実は、そうじゃない別のところから人気取ってるんだよな。
それを読んでわからないようだと、そいつは面白い漫画なんか描けないと思う。
0061名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:30:47>39は画風もあるしデ狂い無くなったとは思うけど
お前は鉛筆で書いてった物を投稿する気か?
漫画家志望ならペン入れ、仕上げするまでが才能と努力だぞ。
キャラの全身や表情が1Pにひとつも見えないような戦闘シーンは
何やってんのかわかんなくて、何を思ってるかわかんなくて
読者置いてきぼりな気がす
そして梅酒が旨い
0062名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:37:080063名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 20:37:340064名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:08:32そりゃ諸先輩方から見りゃ稚拙もいいとこだろうよ...
でも、ここで引いたら負けって気がする。
こうなったら絶対描き上げて投稿してやる。
そしてもし担当付いたらお前等四つん這いになった姿写メしろよな!
勿論俺が玉砕したら俺の四つん這い姿写メうpするからよ!
キシャー><
0065名無しさん名無しさん ◆IU4BVpcCzQ
2008/05/01(木) 21:11:030066名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:14:53…という滅びの悲壮感に酔いまくりはじめたな。
まあいいよ、その気持ち悪い自己愛に酔いまくれば。好きなだけ。
その分時間は無常に過ぎていって、お前はムダに歳をとるんだけどな。
0067名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:16:53の嫁
0068名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:18:11滅びの美学を体現するのはいいが
できるなら美学を実体験ではなく漫画の原稿用紙の上に
展開させてほしかった
0069名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:20:38再うpきぼん!
0070名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 21:53:51変な横顔の女の子(?)が右にあった面白みのない絵だよ。
>>64 いま何歳よ?
0071名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:05:540072名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:34:27だからやりたきゃやれって
同人でな
商業に未来はないぜ
0073名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 22:52:00おまえらどんだけレベル低いんだよ・・・
0074名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:080075名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:02:55おまえが思ってるよりたくさんいるよ
0076名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:03:59受賞して頑張ってる奴が2ちゃんにたくさん来るわけがない
0077名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:14:45つまりここはレベルが低いってことだな
0078名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:21:300079名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:30:340080名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:42:190081名無しさん名無しさん
2008/05/01(木) 23:45:17頼むから燃えてくれ俺のコスモよ…
寝よう
0082名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 00:22:430083名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:46でも、30歳人生これから!いまからマンガで、アニメでメディアミックスで
売れっ子ヒキ手アマタで、カネ儲けっぞ!!!!!
っと。
0084名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:01:51アクションシーンって重要だよ
上手いアクションって読んでて気持ち良いもん
漫画は映像ほど視覚で楽しませる事が出来ないから、ドラマ性も高く無いと受けるのが難しいのは確かだけどね
0085名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:24:50まあそれにしても粗削りだがw
0086名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 02:51:41受賞=2ch卒業ってヤツが多いからじゃね?
だって見ろよ業界板のワナビっぷり。
受賞まで行き着いた奴がこの板で何を求めるんだ?
極たまーにプロで食ってますって有益な(俺にとって)レスがあるけどさ…
大体のレスは釣りや罵倒や嫉妬やってくっだらなーなレスばかり…
つーか最近2ch見ない日の方が作業効率がいい、
前は息抜きで楽しめた部分もあったけど今はストレスしか生まれない。
0087名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:01:04それはわかったんだけど、それなら40pもかかっちゃだめだろw
20pくらいで大体の世界観がわかるように纏められるなら
詩的なセリフと映像的な戦闘シーンで流すのもありだと思うが
0088名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 03:13:28スルーとマジレスする相手に気をつければ良いんだよ
2chは便所の壁の落書きだからな
0089名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:49:52歌みたいな短編なら長くても24ページ以内には収めないとな。
40↑Pで内容がワンエピソードってのはスカスカすぎる。
0090名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 07:58:25どういうのが読みにくかったとかだめだったとか
今新しい話のプロット考えたんだけど、50ページになりそうなんだ…
もうちょい押さえたいけど、切るべきとこがわかんない
0091名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:10:04うろ覚えではありますが…
どうやら戦争中らしい。
「白い機体」が主人公の側の戦闘機(?)
「黒い機体」が敵の戦闘機(?)
「何故戦うの?」と煩悶しつつ戦いに挑む主人公
特に何のエピソードも挿入されないまま戦いが進む
「何故戦うの?」とさらに煩悶する主人公
だが、何のきっかけも思考もなく
「でも今は敵を殲滅するのみ!」と目の前の敵との戦いに対して盲目的な肯定で幕。
主人公以外の人間は登場せず。
主人公は「何故戦うの?」と疑問を投げかけるのみで
それ以外には主人公の置かれた状況は一切説明なく
主人公の考えや葛藤なども具体的には何も語られず
淡々と敵と戦っているだけ。
という内容でした。
009291
2008/05/02(金) 08:17:22読みにくかった、ダメだった
って点で、自分が受けた印象や思った感想を述べると
・人間対人間のドラマがない(内的葛藤という意味でも、外的な「物語」という意味でも)
・終始主人公のモノローグ(と味方の誰かの「敵を撃て」という主人公を煽る台詞)しかない=主観的すぎる
・戦争やSF的要素がイメージ的すぎて、読み手にいろいろゆだねすぎ
・内容がとにかく薄い
って感じでした。
0093名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 08:26:20dクス
なんか……すごいな
モノローグ含む台詞自体少ないってことかなぁ。
40Pだと大変そうだ。8Pとか短いのならアリそうな気もするけど
0094名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 10:52:30その便所に腰すえて住み着いてる
のが2ちゃんねらだけどな
0095名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:00:10極端な話、読み切り作品は主人公の自己紹介でいいと思うよ。
脇役もその自己紹介を担う者だけに絞り、なるべく脇役×脇役のシーン減らす。
自己紹介もバラバラな内容を描くよりひとつの軸となるモノを決める。
例えば夢を絶対諦めないキャラなら
日頃から何事も諦めないとか、大食いに挑戦しても諦めないみたいな…
まあ、ホントに迷う時はシーン毎に区切り、
一番残したいものから順に番号でもふってみれば?
0096名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:13:02アドバイスありがとう!
一応主人公視点だけは崩さないようにしたんだけど、
気付いたら主人公と脇役の絡みのきっかけが全部
「脇役が主人公に声をかける」になってたよ…不自然じゃないといいけどorz
とりあえずページ数については無駄ゴマがないか考え直してみます
0097名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:26:14聞けば聞くほど興味をそそる
0098名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 12:53:31それが主人公のキャラならOKだと思うよ。
そこの部分で判断するに消極的な主人公みたいだけど、
その主人公が揉め事を解決するっていうのもギャップがあって面白いと思う。
まあ、大したアドバイスにもなってないけど、とにかくガンガレ
0099名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:28:24ネームでもなければ下書きでもない台本みたいなやつで
うpされてたんだぞ?
0100名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:37:40だから俺はスルーしたけど
0101名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 16:52:56サイトでも作っててそこにうpされてたなら
見に行っても良かったがな。
0102名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 18:41:580103名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 18:49:100104名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:19:030105名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:44:52エンタメになるんだよ、つまりミステリとサスペンスのないお話はエンタメ
じゃねえのさ。つまらない話ってのはミステリとサスペンスに失敗した作品さ。
そんな作品みたいなら日記でも見てろよアホ。作家になりたけりゃエンタメ作れ。
エンタメ作れねえ奴はただのオナニー野郎さ。オナニー野郎は同人でもやって
自己満足してろよ馬鹿。読み手を満足させたかったらエンタメにまで昇華させな。
それが出来ねえならこの世界辞めろ。才能がねえんだよ。後は自分で勉強しろ。」
とアシ先の有名先生に言われました。
0106↑
2008/05/02(金) 19:54:00ミステリ、エンタメ、サスペンス
どれもオナニーじゃねーかよ
0107名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 19:58:52まで読んだ。
0108名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:37:33ミステリもサスペンスも無くてエンターテイメントとして成立してる漫画はごまんとあるけど
0109名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:43:28エンターテイメントからですら好奇心持てないとなると
人間であることの喜びは無いと思う。
0110名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:45:440111名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:53:38ミステリーとサスペンス以外には好奇心をもてないというのか?
鳥山明の漫画に、ARIAに、スポーツ漫画にサスペンスがあるか?
ちびまる子ちゃんに、サザエさんに、ミステリーがあるか?
エンターテイメント=娯楽なんだから需要は多岐に渡っている
好奇心は漫画以外で満たされているから、漫画にはただ笑えるだけとか癒しだけを求める人たちだって大量に居る
漫画に人間の喜びを見出そうとしてる人のほうが少ないよ
どうでもいいけど、>>105は口語の文章上手いな。
先生が何を言おうとしてるか、どんな性格がが伝わってくる。こういうのも漫画に必要なひとつの才能だなー
0112名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 20:57:380113名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 21:00:05あがっている漫画のほとんどがアニメ化されてるものだが
実はアニメ版しかみたことないです。
特にちびまる子ちゃんとサザエさん。
0114名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 21:29:36でなければものの例えであって、話の本体はそこじゃないだろ。
ネタをエンタメに昇華できない奴はゴミ。
これに尽きるだろ。
0115名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:02:54それこそ日記のような話でも読む人を面白がらせさえすればいい訳で
その手法がミステリとサスペンスに限定される理由は無い
0116名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:05:49一応面白い漫画には共通してあるんじゃねえの?
特にドラゴンボールとかハンターとか緊張感半端ねえし。どうなるか予測出来ん。
ミステリーだってある。つまりどうやって敵に勝つんだろう?ってゆう謎。
ハンターとか護衛軍にどうやって勝つの?ってゆう謎を知りたくてつい読んじゃう
わけだから。
105の言ってる事はあながち間違ってない。
サザエさんやちびまる子は特殊だな。別の何かがあるんだろうな。
0117名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:11:44それもまた違うパターンなのかな
カリオストロ面白かった…
0118名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:15:15謎あり、ハラハラあり、友情あり、家族愛あり、主人公の成長あり、優しさあり
の大長編ドラえもんが最強のエンタメ作品って事だな。
0119名無しさん名無しさん
2008/05/02(金) 23:57:57世間話の擬似体験みたいなもんじゃないかな
どこかの家族の何気ない出来事を
そんな事があったんだって楽しく聞いてる感じ
そのための家族単位でのキャラの立て方と世間話の語り口が上手いから成り立つものなんだと思う
コボちゃんは日常ものなのに予想外のオチが多くて植田まさしのセンスに戦慄する
0120名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:00:540121名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:01:31>世間話の擬似体験
そういうくくりで言えば「らきすた」もそれくくりだな。
0122名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:17:24前スレ983に足りないのはその「楽しませる為の工夫」なんだよな
このスレでの反応見てても「俺がこれ言いたいから言う」ってだけで
その言いたい事を他人に読ませる為にどうしたらいいかを考えようとしてない
>>90 >>96
その主人公の動かなさで50ページってのは
無駄ゴマ以前に多分内容自体が散漫になり過ぎてるんじゃないかな
思いついたネタを全部入れていってしまっているとか
主人公視点を崩さないってだけでなく、今回の一本で何を見せたいかって絞ってみるといいと思う
0123名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:19:12いろんなやつから立会いを求められる
って話かもしれんしな
0124名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:30:30それで予測どおり話進んじゃうと読者に舐められるわけです。
舐められたら興味もたれなくなって捨てられるわけです。これが二流作家です。
ですからね、一流の優れた描き手は常に読者の斜め上を行くんです。
それでつねに読者の予測を裏切りながら展開して行く。すると緊張感やスリル
が生まれるんですね。それでも最後は読者の予想と歩調を合わせる。
こうなると読者は満足感を得るわけです。」
と、ある雑誌の副編集長が言ってた。
もちろんちびまる子やサザエみたいにスリルとかなくても読者惹き付けてる
漫画あるしね。主人公に感情移入させて勢いで引っ張る漫画もあるし。
まあ要するに「読者を飽きさせず惹き付ければいい」わけで。方法論は十人十色。
一つの参考として。
0125名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:36:56何一つ新しいこと言って無いな
0126名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:40:380127名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:42:14読者の期待は裏切ってはいけない。
これもどこかの編集者の有名なセリフだったような。
0128名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 00:51:49売れる作品の「型」ってのはもう大体決まってるからその「型」を模倣し、
理解したところでその型をぶっ壊す。その「型」をぶっ壊す事を創造って言うらしい。
0129名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 01:02:370130名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 02:05:19そこら辺が難しい
0131名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 07:51:00斜め上を行けとか…そんな話、20年ぐらい前から
当たり前に言われてるわ。さも敏腕副編を気取って言ったんだろうなw
0132名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 08:15:040133名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 08:26:250134名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 09:01:210135名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 11:12:02そうか。初め恥ずかしくなかった?w
0136名無しさん名無しさん
2008/05/03(土) 12:20:10小学館グループのコンテンツ無料投稿・無料閲覧サイト
http://www.dreamtribe.jp/info.asp
小学館、漫画投稿サイト開設へ ネットで才能発掘 - ITmedia News
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/24/news123.html
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