【相談】漫画家志望集まれ 15【雑談】
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0001名無しさん名無しさん
2008/04/29(火) 23:43:52次スレは>>950が立てること。
（立てられない場合は、責任を持って誰かに委任すること）
前スレ：
【相談】漫画家志望集まれ 14【雑談】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1203136210/
0320名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:30:26ふぅんなるほど
まぁやりようだからどのやり方じゃ無理って事は無いからね
そうやって速いペースで数こなしていけるのは羨ましい
あと
>１Ｐ毎に読者が現在進行形で見ている事をつい忘れる事が多いから。
これもなかなか興味深い
実際、ネームに凝り過ぎると全体の構成が見えてる自分と読者視点とに開きが出たりするもんな
俺も暫くそのやり方でやってみようかな
0321名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:31:09普通にいくらでも居ると思うが
何故今そんな話を
0322名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:39:21だってそーゆー話題が皆無じゃね？で、ちなみにレーザープリンター使ってる人居る？
0323名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:41:240324名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 18:48:49ならば質問。是非使用している機種を参考までに教えてほしい。
0325名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 19:06:170326名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 19:28:52俺はEpsonのモノクロレーザー使ってるけど？中古なら割と安いぞ＾＾
0327名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 21:13:24気付けばもう９時
http://imepita.jp/20080510/762450
0328名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 21:23:52うんうん、頑張ってるようだね。偉いぞ＾＾
0329名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:02:32構造って…
0330名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:13:16ならお前うpして示してくれないか？水準に達している背景画をさ。純粋に知りたいんだぜ？
0331名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:23:30ただ手前の建物がリアルじゃないんだな。
その割りに遠くの建物は細かいけど。
屋根の上から見たような俯瞰図で、けっこう面白いと思う。
0332名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:32:140333名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:33:03まあいいじゃん。パース狂ってようが
「この家は崩れかけで屋根が傾いでるんです」
「この家は基礎工事が手抜きでちょっと傾いてるんです」
って、言い切っちゃえ！
そのほうがよっぽどリアルな背景だよ。
0334名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 22:43:29いや俺は327じゃないw
ただうpする奴は基本度胸あるんだから先ずは乙と言ってほしいんだよ。
言うは易し、行うは難しさ。
0335名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:06:58そうじゃないの？みたいなノリとかなんか俺すげーオーラとかを
感じてしまうのは捻た考え方だろうな、こういう意見も嫉妬してる
とか思われちゃうのかなー、とか思ってしまうｗ
0336名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:15:09どの程度の絵を描くかで話しが変わってくるっしょ？比較的シンプルなコマならともかく、
もっと複雑なコマ（例＞見開き・都市とかの細かな背景・手前にパース入ったキャラ・
要細かなディテール）とかで脳内で考えてそのままスラスラ掛ける奴はプロも含めて居ないよ。
あの大友にしたってかなり手間と時間かけて描いてたんだから。
0337名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:15:20なんか想像と全然違う絵になるし
天性の才能ってすごいなｗ
まあその壁を乗り越えるのが
俺の目標だったりするんだよな、うん。
0338名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:23:45天性の才能はたぶん無いと思うよ？ただ描き始めの時期が早いか遅いかってのはあるかも。
あと大まかに言って作画のタイプは2つ。脳内イメージでガシガシタイプと資料駆使して
ガシガシ（トレースって意味じゃない）の2つ。どちらを選択するかは自由だけど、どちらに
しても産みの苦しみは一緒さ。てかガンガレ＾＾
0339名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:27:32どういったものが出来あがってるかによるから
「描ける」とだけ言われてもどうしようもないんだよな
そうやって描いたもので今どんな評価を受けてるのかとか
答えてくれないし
0340名無しさん名無しさん
2008/05/10(土) 23:40:56だねぇ...それは同意かな。ただ仮にうpしてもボロクソ批評する奴が大挙してくるから（基本、マンガ
なりイラストなり描いてる奴は当り前だけどそれなりにプライド持って描いてるから）やっぱ頭でわかって
いても多少ダメージになるんだよね。ただ、それでもうpなりしてくれないことには説得力がないと
俺は思うかな。
0341名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:08:06建物（ビル）と道路の継ぎ目がどうなってるか想像できない人が多いじゃん。
道路から突然ビルの壁を描くより、双方の間に花壇を描いて
ワンクッション変化をつけるとか･･･そういう感じ。
壁と屋根の継ぎ目って、そういう形になるために
避けられない必要な構造ってあるハズなんだよ。
そういう曖昧に覚えているところを埋められるようになれば
想像でも絵がかけるよ。
と、アシ歴15年以上の俺が言ってみる。
0342名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:22:45パースはさほど狂ってないだろ・・。
噴水とか 人の大きさとか左上の家とか以外
>>327にたりないのは
１；家の配置と構造が変なところ
２；線の雑さ・・。定規つかえ、
３；建物のデティールのしょぼさ
とかだろ・・。
建築学科の生徒がいってみる。
ちょろっと書いてこの程度の実力
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201905.jpg
人のことはいえないけどな・・。
ただ言い訳させてくれ、オレ、デジ絵得意じゃないんだ・・。
こまかい所が・・・。
オススメ本→手で練る建築デザイン
薄味だけど幅広くわかりやすい
0343名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:26:430344327
2008/05/11(日) 00:28:08建物の構造ってより、街の構造なのかな
目立つ建物や歩道・街路樹街灯なんかの位置と高さ。
>>327はとりあえずのイメージ画なんでパースとってないです
まず見取り図で街の全体を描いて、
「このアングルからだとこんな感じに映る」ってのが把握できるか練習しました
でも>>327だと手前の建物が低すぎるっぽい。
パース正確に取ろうとすると、イメージ通りのカットにならないし…。
まだまだ力が足りない………。
0345名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:28:31この流れはとてもタメになるわ･･･
家の描写練習のタメに写真集を４冊買って放置している俺も
>>333の気持ちになって描いてみるよ
0346名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:34:280347327
2008/05/11(日) 00:36:53是非描いて見せてくれ！！
この哀れな建物フェチのためにうｐして見せてくれ
そして参考までにどんな写真集なのか教えてくれ
ちなみにうちのは親父が出張先から腐るほど貰ってきてるハンガリーの観光客向け写真集だ！！！
ハァハァな建物がいっぱいだ！！！
0348名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 00:37:23>>327の絵は手前の建物３つが向きがバラバラなので表現が難しいかも。
写真資料など見て壁や屋根や窓枠などしっかり描けば良いと思う。
0349342
2008/05/11(日) 01:01:49人間と噴水の遠近感と
建物の構造
これがガチ
0350名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 01:44:47http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp201960.jpg
0351名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 01:48:05こういうキャラをサササッと（でもないか）描けるのはうらやましい
0352名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 02:50:38噴水じゃなくて天使像的なものなんだすまない…
細部は今はあんまりやらないつもり
まずは個々のパーツより、説得力ある全体像が描けるようになりたい
うｐしときながら申し訳ないが
>>350
サイト作った人？
0353名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 02:55:56うん。俺もそろそろ背景やらなきゃやばい...
0354名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:20:18そーわるくないと思う。ていうかこの手の背景描けるお前が羨ましい。。。負けられないな
0355名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:32:12俺は今大学生なんだが、フリーターやりながらやるか就職して働きながらやるか激しく迷ってるよ。
0356名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:36:290357名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:41:54かといって一度フリーターやって空白期間作ると就職に不利なのは間違いないしな。
新卒じゃないとブラック系しか残ってないしな・・・。マジどうしよう。
0358名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 03:45:36別に何歳までって決まりはないから自由でOKと俺は考えてるけど？とりあえず家族を含めた世間様
に迷惑かけなければ50だろうが80だろうがOKだと俺は思うよ？ただ一度就職はしといた方がよいと
思うけどね。社会勉強にもなるしやっぱ視野がぐーんと広がると思うよ？ちなみにようつべで
アニヲタ爺さんが話題になってはいる。俺は年くってもこーなりてー！
海外】アリゾナ砂漠在住の老人がアニメをレビューしまくる動画が話題に─ 『涼宮ハルヒ』『ひぐらし』『舞HiME』など50本近く
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1210251895/l50
0359名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:00:49写真集は「東京NOBODY」とかっていう
大都会なのに人いねえｗｗって写真集と
廃墟モノと工場モノ
そして「女の子のいるHIP景」（・∀・）
0360名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:08:24どっちも１点透視法のつもりだろ？
消失点がばらばらなんだが一体どういう描きかたしてるんだ？
0361名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:14:40＞そして「女の子のいるHIP景」
,'⌒,ｰ､ _ ,,.. X
〈∨⌒ ／＼__,,.. -‐ '' " _,,. ‐''´
〈＼ _,,r'" 〉 ／/ /／ . ‐''"
,ゝ `</ / 〉 / ∧_,. r ''"
- - - -_,,.. ‐''" _,.〉 / / . {'⌒) ∠二二＞ - - - - - - -
_,.. ‐''" _,,,.. -{(⌒)､ r'`ｰ''‐‐^‐'ヾ{} +
'-‐ '' " _,,. ‐''"`ｰ‐ﾍj^‐' ;; ‐ -‐ _- ちょっと「東京NOBODY」買いに行ってくる
- ‐_+ ;'" ,;'' ,'' ,;ﾞ ‐- ｰ_- ‐
＿＿＿＿＿＿,''＿__,;;"＿;;＿＿,,＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0362名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:23:17おそらく面としての消失点ではないか？やり込むと非常に難しい作画だと思うが？
0363362
2008/05/11(日) 04:24:25O360
失敬
0364名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:29:45HIP景から一枚＼(^o^)／もう俺灰になるかもしれｎ
>>361
正式には「TOKYO NOBODY」だぞ
景色は景色だがコンセプト写真集買ったのはミスった
どの景色もさびしそうで滅入るｗｗｗ
しかも民家ねえｗｗから新宿、銀座、青山、麻布辺りを描きたいけど
人い過ぎだろ写真撮れねえバーローって人にはオススメだ
0365名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:30:01面としての消失点？アイラインのこと？
アイラインすら一致してないから騙し絵をみてるような感覚になるんだが
0366名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:32:550367名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 04:48:29面とアイラインは違わないか？確かに消失点は本来一つなんだけど人間の視覚って
実は曖昧なんだぜ？だからリアリティを追求すると複数の消失点＝面ということ
になる。建築写真とかやると言ってる意味解るよ。
0368名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:18:07水平線がはっきりしないけど、それほど狂ってもいない。
そこから伸びるパースの消失点はけっして一つではない。
つまり建物はきれいに縦横に並んでいるようなことは実際あまりない。
曲がりくねった道に沿って並んでたりすると、建物一つ一つが
パースのための消失点が違ってくるのだ。
計算しながら描くとかなり面倒。
0369342
2008/05/11(日) 05:21:32http://up2.viploader.net/pic/src/viploader639962.bmp
0370名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:25:10建物一つをしっかり描けるようになってからの方が良いと思う。
0371名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:30:11その構図だったら、もっと広場を書き込まないとだめだろ・・。
0372名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:33:00上下方向の奥行がないからアクソメみたいになる。
0373名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:43:33屋根の上あたりから見ればあんなものでしょ。
ただ、やはり手前の建物の手抜きがいかんなー。
近いものはもっとしっかりはっきり描かないと。
遠くのものはボンヤリと描いてもいいけどね。
画力がないのに>>352のように「説得力のある全体像が」などと
言ってるようでは。
0374名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 05:59:15>>352の天使像の広場の話。
画面の真ん中で一番面積が広いのに何もなくて寂しかったからさ・・・。
0375名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 06:42:12すまんすまんｗ
あら探しをするようで申し訳ないんだが、>>327の絵は
町並みだけに気を取られて、建物一つに対する観察、思い入れがないんだよね。
例えば、窓ガラスも雨戸もない窓、
煙突があるのに煙突掃除屋が上れないほどの急勾配の屋根、
高さが高くて集合住宅だろうに煙突が一つだけ・・等々。
西洋の建物にしては変なところだらけだ。
想像だけで描いているんだな。
森を描きたいけど木１本には興味ない、という感じ。
もっと観察を。
0376名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 07:37:57あぁやっぱり消失点って移動してるんだって思った。サンクス。いちいち曲線として捕らえてから接線として消失点を計算していた俺は馬鹿だった。
消失点が移動して見えるのは俺がおかしいと思っていた。だから、漫画投稿するときは、そういう絵を描くと馬鹿にされると思っていたからしてなかった。
むしろいいのかな？まぁ色々ありがとう。肩の荷が下りたよ。
あと、普通は直線を使うところを曲線を使って建物描く人っています？俺（他の人もそうだとは思ってるんだけど）が知覚できる視野が広いせいか世界が直線に近い曲線だらけに見える。
人間の眼球がカメラと違って球だからだと思うんだけど。だからそれを再現しようとしてるんだけど、既に成功している方っていますか。
一応簡易方として分度器とコンパスで正面の絵は描けるんですが、角度がつく絵は投影図を作っても複雑すぎて途中で何をしているのかさえ分からなくなります。
そういう絵ってジャンプやウルジャンでもよく見かけるからどこかに詳しく書かれた本があるのでしょうか？
0377名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 07:48:23見る人が安心できる絵を描いたほうがいいとおもうんだがなあ
0378名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:17:080379名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:17:47ちょっと広すぎる気が。広場。
0380名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:20:47>327はまさに町並みのイメージを掴むためだけに描いたものだからそんな描きこんでないんだよ…
落書きも同然だけど、せっかくだからにぎやかしになればと思ってうｐしたんだ。
でもきっと丁寧にやってもパースとかは変わらないだろうな
今の実力はこんなもんだorz
もしこんくらいの絵で持ち込んだらボロクソ言われるかな？
構図ややこしくても街描きたい。フェチだから。
0381名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:21:32ベランダ右の階段があきらかにおかしい（異次元）。
奥の家の屋根（側面の壁）の向きがおかしい。
奥の家の屋根瓦がぐだぐだ（同じサイズのものを敷き詰めてあるということを念頭に入れて描くほうがいいよ）
でも洗濯機とベランダの隙間の狭さがリアルでいいなｗｗｗ
0382名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:29:33例えば中集点レンズ（人の目の視角に一番近いのがコレ）で街並撮れば消失点もアイラインも一発で
理解できるぞ。ついでに被写界深度（眼の集点に対し後方がボケボケとかね）を知ることもできて
とにかく参考になるからお勧め。あ、ちなみに普通のデジカメ、なんなら携帯の写メでもいい。
やったことない奴は試してみろ＾＾
0383名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:30:44少なくとも大友は一から描いてたが？
0384名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:30:49「ＡＲＩＡ」とか見てみたら？街の処理どんなかんじかわかると思う。
とはいえ
漫画的に既にデフォルメされたものより
ヨーロッパあたりの町並みの写真集とか買っていろいろ見るのがいいと思うけど。
もちろんネットにも画像たくさん落ちてるからそういうの集めるのもオススメ。
なんつーか380の姿勢は好感が持てる。
かけるものだけ描くんじゃなくて
描けなくても頭の中のイメージをどうにかして描きたいってのは
すごくいい。上達すると思う。
でも、まずは資料も見ようや。
フェチを名乗るならなおさら。
0385327
2008/05/11(日) 11:33:24おまけの参考画像
>>364
尻が…ｗ
ＨＩＰ景の意味を理解したｗ
0386名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:34:06お前は新海誠かw
0387名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:36:19脳内処理乙。ちょっと本屋逝ってくる。
0388名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 11:53:450389名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:01:58いや、絵の方じゃなくて内容の方よ
流れぶった切りかも知れないけど
ネームも下描きも殆どせずに原稿入る人の話が出た時
絵的な方面ばかり気になるんだな皆…そこはそんなに珍しい描き方じゃないと思うんだ
ネームも切らずに漫画構築できるって部分の方が凄く気になるんで
そっちの話詳しく聞きたかったんだけど…
0390名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:02:28http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf127610.jpg
http://up2.viploader.net/pic2/src/viploaderf127611.jpg
0392名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:26:03アシの方がリスク少なくて食いぶち困んないけどな
0393名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:43:01同じことさ。割とシンプルな流れのストーリーならネーム切らずに直描きできるってのはあるけど、
複雑なストーリー・描写となればネーム切らずに描くのは㍉。と、俺は理解しているが？仮に
描けたとしても綿密に設計図（ネーム）作成したものよりは複雑な内容・作画等を構築できないと
思うよ？まー俺の知る範囲ではだけどね。
0394名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:44:41スレタイ見ろよw
0395名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:46:47目から鱗だな...そのスキルは素直に羨ましい。
0396名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 12:52:51おおぉスゲー！！ｗこれは何かツール使ってるの？
建物の位置関係とかほぼそんな感じだよ。
あの絵でも大体伝わってると解釈していいのかな…
にしてもやっぱ広場広すぎたね。
もうちょっと狭くするか、間に建物建てるかしようかな。
市場みたいなの広げるとか。
0397名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 13:47:110398名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:03:38俺は四季賞は応募してみようとは考えてるけど。一番制約少ないから。
0399名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:05:040400名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:33:18でももうマイナー誌は嫌なのでこの４賞に絞った
イキマンは１位じゃないとだめか…
0401名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:36:25受賞しても何一つ前進しないのか？では前進する方法を一例でいいから説明してほしい。
0402名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:39:58受賞が前進に結びつかないってことで言えば
ちば賞もたいがいだよ。
知り合いの漫画家さんはちば賞で上から2番目の賞取ったけど
結局デビューはそれから5年後くらいで
賞取ってすぐについた担当とは無関係な
出版社・雑誌からのデビューだった。
0403名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:46:59まーそりゃそーだろうけど、その漫画家さんも受賞は無駄だったと言ってるわけじゃないっしょ？なのか？
0404名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:50:20いや、だから、
受賞が前進には結びつかないよっていう例を挙げただけなんだけど。
受賞して得られるのは
自信が一番大きいんじゃないかな。
「よし。自分はやっていける！」っていう自己肯定の材料にはなると思うよ。
0405名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 14:56:500406名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:00:07おっさんは黙ってろw
0407名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:00:14賞歴はあって損はないがデビューと考えると単なる遠回り。
0408名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:01:29取っても食えないからなwww
0409名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:03:120410名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:04:080411名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:05:44アフタには確実に無い流れです。
0412名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:07:01好きなところに出せば。
0413名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:09:08なんだとー！ムッキー＞＜
でも四季賞って何気に人気ね？なんでだろ？教えてエロい人
0414名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:28:50実力を試す時間が余っている人なら投稿しても面白いかもね。
0415名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 15:40:35なるほど納得した。サンキュー！
0416名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 16:30:31http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1210431524/l50
0417名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 16:49:43でもデビューより賞金欲しいからイキマンは無しかなあ
0418名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 17:00:50ライバルじゃねーの
0419名無しさん名無しさん
2008/05/11(日) 17:10:51■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています